Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022


Tämä ei nyt oikein vaikuta hyvältä. Tuhlataan joukkoja ja kalustoa ilman merkittävää etenemistä. Jos nämä resurssit käytettäisiin puolustamiseen, saataisiin selvästi enemmän hyökkääjän kalustoa tuhottua suhteessa omaan. Tässä tullaankin siihen, ettei sodassa kannata oikeastaan hyökätä ollenkaan.
Aikoinaan muistan StarCraft lani peleistä, vaikka millasen kilpikonnapuolustuksen teit, niin jossain vaiheessa se murtui.
Tässä tapauksessa se alkaa murenemaan, jos tarpeeksi pitkään puolustetaan ja aseapu alkaa yskimään..

Olishan se helpompaa ukrainalla puolustaa myös, jos etelä saatais haltuun. Donetskin aluetta voisi sitten puolustaa/hyökätä hallitusti.
 
Aikoinaan muistan StarCraft lani peleistä, vaikka millasen kilpikonnapuolustuksen teit, niin jossain vaiheessa se murtui.
Tässä tapauksessa se alkaa murenemaan, jos tarpeeksi pitkään puolustetaan ja aseapu alkaa yskimään..

Olishan se helpompaa ukrainalla puolustaa myös, jos etelä saatais haltuun. Donetskin aluetta voisi sitten puolustaa/hyökätä hallitusti.

Starcraftin käyttäminen esimerkkinä on kyllä erittäin vahva analogia Ukrainan sotaan....
 
Ohhoh. Onneksi Suomessa ei ole tällaisia ongelmia.
Suomessa ja laajemmin läntisessä Euroopassa on tietenkin maatalouden kriisi jo ajalta ennen tätä sotaa, ja sota itsessään sekä ryssän energia-ase ovat suistaneet alan syöksykierteeseen. Tämä on tietysti sodan seurausta samoin kuin Ukrainan maatalouden vaikeudet ja ryssien pyrkimykset estää viljakuljetuksia.

Vielä lähempänä ketjun aiheen ydintä kuitenkin on se, mikäli Venäjän maatalous on vielä pahemmin kuralla, ja epäilemättä se on. Tällainenhan voisi johtaa sodan jatkamisen mahdottomuuteen, ja vähimmilläänkin johtaa sotatalouden pissimiseen taas lisää.
 
Ryssän energia-ase, eli päästökauppa, jakeluvelvoite ja polttoaineveron korotukset? :)
Ylläpidon ohjeistuksen mukaisesti huomautan, että tuo ei ole tämän keskustelun aihetta. Jos haluat käydä keskustelua siitä, johtuuko apulannan ja glyfosaatin hintojen räjähtäminen päästökaupasta, jakeluvelvoitteesta ja polttoaineverosta, kannattaa avata keskustelu politiikan alueelle suomalaisen maatalouden rakenteellisesta kriisistä ellei sellaista vielä ole.
 
Lisää lennokkeja Moskovaan! Tällä kertaa ilmeisesti kolmella, joista ainakin osa osui johonkin infraan. Ryssät toki mainostaa taas miten ne otettiin alas hallitusti, mutta vähän kuitenkin rakennuksiinkin tuli runtua.

Juuri katselin sen Daniil hepun julkaisemaa haastattelua, jossa oltiin juurikin "Moskova city" alueella, mihin tämä isku kohdistui.

Oleellistahan ei mielestäni ole tuhojen suuruus, vaan se, että nyt osoitetaan kykyä iskeä ryssien komentokeskuksiin. Mun empatiatynnyri on nyt tyhjentynyt, enkä kyllä enää vastusta iskuja tuonne. Saisipa pari lentämään kremliin asti!

 
Tossa taitaa olla yks lennokki joka osui moskovaan Reddit - Dive into anything Melkein jopa sain hyvän fiiliksen siitä, kun videolla nainen huutaa kauhuissaan, aivan oikein. Toivottavasti vielä satelee jatkossakin moskovaan enempi lennokkeja, niin saa tavan tavalliset venäläisetkin kokea samaa kauhua, mitä ukrainalaiset joutuvat kokemaan päivittäin.

Nuo iskut pitää siitä huolen, että on pakko pitää ilmatorjuntakalustoa & miehiä siellä Moskovassa, bonuksena sitten toki se sotaa tulee myös sinnekkin niin voi hillitä sodan kannattamista väestössä kun itsekin pääsee edes hetkittäin sodan kauhuista osalliseksi.
 
Ei nuo droneiskut moskovaan ja muihin venäjällä sijaitseviin kohteisiin tule ainakaan vähenemään.
Tässä jokunnen vuosi sitten pohdiskeltiin toisen harrastajan kanssa tuon siviiliteknologian käyttöä sotatoimissa. Eipä voitu arvata miten lähellä kyseinen skenaario oli. Muutamalla kympillä saa kuitenkin valmiin piirilevyn mistä löytyy kaikki tarvittavat anturit lentämiseen. Pohdiskeltiin tosin vain lyhyen matkan panssarintorjunta-aseita, mutta hienoa että Ukrainalaiset ovat vieneet asian paljon pidemmälle.
 
Kun Ukrainalla tällaista kykyä on, niin herää kysymys, miksei sitä tiettävästi ole juuri käytetty esim. Venäjän lentokenttiä ja asetehtaita vastaan...
 
Voi olla ettei kykyä ole ainakaan vielä kovin paljoa käytettävissä. Muutaman dronen isku moskovaan lähettää viestin että venäjä ei pysty puolustamaan edes pääkaupunkiaan.
Lyhyen matkan dronen minäkin rakennan päivässä, mutta jos se pommi pitäisi kuljettaa pitkälle venäjän puolelle, niin vaatiikin jo huomattavasti enemmän suunnittelua ja aikaa.
 
Voi olla ettei kykyä ole ainakaan vielä kovin paljoa käytettävissä. Muutaman dronen isku moskovaan lähettää viestin että venäjä ei pysty puolustamaan edes pääkaupunkiaan.

Enemmän tämä näyttää muistutukselta tavallisisille venäläisille että ne on sodassa, kun sodan pystyy ulkoistamaan toiseen maahan ja sen kauhut eivät vaikuta omaan elämään niin se on helpompi hyväksyä (köh, jenkit).
Sitten tietysti Putinille kuittailu, se että droneja ei ole vielä paljoa, sotilaskohteet voi olla paremmin puolustettuja ja tietysti näiden käyttäminen pakottaa sitomaan kalustoa tärkeiden kohteiden suojaamiseen ympäri venäjää.
 
Voi olla ettei kykyä ole ainakaan vielä kovin paljoa käytettävissä. Muutaman dronen isku moskovaan lähettää viestin että venäjä ei pysty puolustamaan edes pääkaupunkiaan.

Voisivat kyllä tehdä iskuja vähän tiheämminkin. Mikähän sitä estelee, kun ei kai tuollainen ~3 dronea kovin kalliiksi vielä tule vaikka niitä useamminkin lennättäisi.
 
Enemmän tämä näyttää muistutukselta tavallisisille venäläisille että ne on sodassa, kun sodan pystyy ulkoistamaan toiseen maahan ja sen kauhut eivät vaikuta omaan elämään niin se on helpompi hyväksyä (köh, jenkit).
Sitten tietysti Putinille kuittailu, se että droneja ei ole vielä paljoa, sotilaskohteet voi olla paremmin puolustettuja ja tietysti näiden käyttäminen pakottaa sitomaan kalustoa tärkeiden kohteiden suojaamiseen ympäri venäjää.
Juuri tuota tarkoitin. Viesti venäläisille että eivät pysty puolustamaan edes pääkaupunkiaan.
Voisivat kyllä tehdä iskuja vähän tiheämminkin. Mikähän sitä estelee, kun ei kai tuollainen ~3 dronea kovin kalliiksi vielä tule vaikka niitä useamminkin lennättäisi.
Ei välttämättä kalliiksi, mutta kyllähän tuollaisen pitkän kantaman dronen valmistaminen on työlästä, etenkin kun länsi vaatii paskantärkeitä lupauksia ettei heidän toimittamaa kalustoa käytetä venäjän puolella ja Ukraina joutuu itse valmistamaan kaiken mitä venäjän puolelle ammutaan. Kun nyt mietin että lentomatka on satoja kilometrejä, niin akku ei riitä voimanlähteeksi ja suora ohjaus ei onnistu.
 
Viimeksi muokattu:
Voisivat kyllä tehdä iskuja vähän tiheämminkin. Mikähän sitä estelee, kun ei kai tuollainen ~3 dronea kovin kalliiksi vielä tule vaikka niitä useamminkin lennättäisi.
Pitkän kantaman dronejen valmistaminen on monimutkaista, tai joka tapauksessa paljon hankalampaa kuin pikkudronejen.

Venäjäkin joutuu ostamaan vastaavia Iranista!

Toki jos saadaan massatuotanto käyntiin niin voi tulla aika suuriakin määriä, mutta ei nämä asiat ihan sormia napsauttamalla tapahdu...
 
Niimpä. Suunnittelemassani dronessa olisi ollut perus hiilkuiturunko, kamera ja ontelopanos. Voimanlähteenä lipo akku ja kantama muutama kilometri tarkotuksena tuhota panssarivaunu. Kiinalaiset myyvät mielellään tarvittavia osia välittämättä mihin niitä käytetään.
 
Voisivat kyllä tehdä iskuja vähän tiheämminkin. Mikähän sitä estelee, kun ei kai tuollainen ~3 dronea kovin kalliiksi vielä tule vaikka niitä useamminkin lennättäisi.
Eiköhän se Venäjän ilmatorjunta kuitenkin jotain saa aikaan. Se, että siitä pääsee läpi ei kerro kuinka moni putoaa. Vaikea arvioida montako dronea Ukraina pystyy rakentamaan vuodessa. Selkeät dronetehtaat voisi kuvitella olevan kohteita ballistisille ohjuksille. Aika hys hys kaikkea tuotantoa tulee pyörittää
 
Kun Ukrainalla tällaista kykyä on, niin herää kysymys, miksei sitä tiettävästi ole juuri käytetty esim. Venäjän lentokenttiä ja asetehtaita vastaan...
Dronekykyä `?
He ovat iskeneet hyvin monenlaiseen kohteeseen, pieniin ja isoihin. ja sitten nuo moskovan kioisoittelu näytökset.


Moskova sen verran kaukana ja elso suojattu että isoja massiivisia merkittäviä (hyödyllisiä) sotilaskohteita sieltä varmaan vaikea poimia, saati niin ettei olisi suuri siviiliriski.

Nämä moskovan lennettelyt, missä lentelevät pitkin kyläraitteja, niin motiivia arveltu, onko idea vain provosoida paikallis puolustusta ja siinä sivulla kansalaisille vähän llmailunäytöstä. Ilmeisesti kyse ei ole siitä elso puolustus olisi niin tehokasta että kohteita ei lainkaan saavuteta, ei ne kupolin osumiset mitään puhdasta sattumaa +/- 50km säteellä.
 
Tietysti voi miettiä miten paljon julkisuuteen päätyy iskuista sotilaskohteisiin. Moskovaan tehtyjä iskuja ei oikein pysty salaamaan, joten kerrotaan julkisuuteen että ilmatorjunta ja elso esti drooneja osumasta kohteisiin, mutta entä asetehtaaseen tehty isku venäjän kaltaisessa maassa?
 
Pitkän kantaman dronejen valmistaminen on monimutkaista, tai joka tapauksessa paljon hankalampaa kuin pikkudronejen.

Venäjäkin joutuu ostamaan vastaavia Iranista!

Toki jos saadaan massatuotanto käyntiin niin voi tulla aika suuriakin määriä, mutta ei nämä asiat ihan sormia napsauttamalla tapahdu...

No näköjään samaan aikaan olivat yrittäneet iskeä Krimille ~25:llä dronella, että taitaa niitä sittenkin olla ihan hyvin käytettäväksi. Ryssät kylläkin taisivat saada ne kaikki torjuttua.

Tuskin Iranilla mitään niin edistynyttä tuotantolaitosta on, ettei sitä pystyttäisi kopioimaan. Kuulosti muuten se Moskovaan osunut drone samalta kuin ne Iranilaiset Shahedit.
 
No näköjään samaan aikaan olivat yrittäneet iskeä Krimille ~25:llä dronella, että taitaa niitä sittenkin olla ihan hyvin käytettäväksi. Ryssät kylläkin taisivat saada ne kaikki torjuttua.
Kovin on tarkkaa tietoa sinulla asioista, mistä lienet tietosi saanut.. ;)

Mulla ei kyllä ole mitään muuta tietoa kuin se, että Krimillä on todistetusti pamahdellut aina välillä...

Tuskin Iranilla mitään niin edistynyttä tuotantolaitosta on, ettei sitä pystyttäisi kopioimaan. Kuulosti muuten se Moskovaan osunut drone samalta kuin ne Iranilaiset Shahedit.
Jos se kopiointi "noin vain" onnistuisi, niin olisihan Venäjälläkin ollut tuotantolaitos pystyssä jo pitkään ihan luvan kanssa ja lisenssillä, mutta vasta nyt ilmeisesti ovat sellaista käynnistelemässä.

Puhumattakaan, että pitäisi tyhjästä pamauttaa sellainen pystyyn, kuten Ukraina joutuu enemmän tai vähemmän tekemään. Nämä Ukrainan dronethan on tosiaan ilmeisesti ihan omaa tuotantoa eli ei ole suoraan kopioitu mistään.
 
Krimille iskeminen lienee huomattavasti helpompaa, kuin syvälle venäjän alueelle.
Veikkaisin että kiinalaiset myyvät kaikille osapuolille nuo droonien komponentit, joissa yksi piirilevy sisältää kaikki anturit jota lentämiseen tarvitaan.
 
Kovin on tarkkaa tietoa sinulla asioista, mistä lienet tietosi saanut.. ;)

Mulla ei kyllä ole mitään muuta tietoa kuin se, että Krimillä on todistetusti pamahdellut aina välillä...


Jos se kopiointi "noin vain" onnistuisi, niin olisihan Venäjälläkin ollut tuotantolaitos pystyssä jo pitkään ihan luvan kanssa ja lisenssillä, mutta vasta nyt ilmeisesti ovat sellaista käynnistelemässä.

Puhumattakaan, että pitäisi tyhjästä pamauttaa sellainen pystyyn, kuten Ukraina joutuu enemmän tai vähemmän tekemään. Nämä Ukrainan dronethan on tosiaan ilmeisesti ihan omaa tuotantoa eli ei ole suoraan kopioitu mistään.

Iltalehdestä luin. Uutistoimisto AFP alkuperäisenä lähteenä. Todenperäisyyttä en osaa arvioida.

il.JPG

Jos ryssät saa niitä nopeammin ostamalla, niin miksi pystyttää laitosta? En usko, että ne niitä joutuisivat ostamaan Iranista sen perusteella, etteivät itse pystyisi tuollaista kurkkumopon tasoista lennokkia valmistamaan. Valmistavat kuitenkin tuosta monta kertaa monimutkaisempiakin laitteita sotateollisuuteen ja muuhunkin teollisuuteen. Sehän noissa Shahed droneissa nimenomaan on etuna, että ovat yksinkertaisia ja suhteellisen halpoja. Ukraina kumminkin on pystynyt niitä kopioimaan ja niillä talous ja teollisuus on paljon suuremmissa ongelmissa kuin putinstanissa.

shahed.jpg
 
Krimille iskeminen lienee huomattavasti helpompaa, kuin syvälle venäjän alueelle.
Veikkaisin että kiinalaiset myyvät kaikille osapuolille nuo droonien komponentit, joissa yksi piirilevy sisältää kaikki anturit jota lentämiseen tarvitaan.
Veikkaan että nuo tarvii vähän enemmän komponentteja, sensoreita jne. Jo siellä rintamalla ilmeisesti venäjän elso puolustus aiheuttaa haasteita. Moskovassa niin jatkuva häirintä että häiritsee siviili toimintaa, sama tiettävästi Krimillä.

Kiinasta voi toki tilata mitä haluaa, valmiiksi ladottuna ja hommaavat tarvittavat puolijohteet ym (jos ei pakotteet häiritse), ja kiinalaisia ei koske mm- jenkkien lämpökamera rajoitteet.

Krimi toki helpompi, kun on lähempänä ja jos jotain datalinkkejä tarvitaan vähemmän vihollisen hallinnassa olevalle alueelle ja ehkä myös tiedustelu tarkempaa.
 
Niimpä. Suunnittelemassani dronessa olisi ollut perus hiilkuiturunko, kamera ja ontelopanos. Voimanlähteenä lipo akku ja kantama muutama kilometri tarkotuksena tuhota panssarivaunu. Kiinalaiset myyvät mielellään tarvittavia osia välittämättä mihin niitä käytetään.
Eikö tuo ole keksitty jo vuosia sitten?

Tässä on noin 3min pitkä CNN:n video Ukrainan vene-droneista, väittävät että olisi ekaa kertaa julkisuudessa. Outoa miksi ne eivät tee niitä mitkä ovat edes hieman pinnan alla millä salakuljetetaan kokaiinia, luulisi että niiden huomaaminen yöllä olisi paljon vaikeampaaa vaikka olisivatkin 10x hitaampia?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Veikkaan että nuo tarvii vähän enemmän komponentteja, sensoreita jne. Jo siellä rintamalla ilmeisesti venäjän elso puolustus aiheuttaa haasteita. Moskovassa niin jatkuva häirintä että häiritsee siviili toimintaa, sama tiettävästi Krimillä.

Kiinasta voi toki tilata mitä haluaa, valmiiksi ladottuna ja hommaavat tarvittavat puolijohteet ym (jos ei pakotteet häiritse), ja kiinalaisia ei koske mm- jenkkien lämpökamera rajoitteet.

Krimi toki helpompi, kun on lähempänä ja jos jotain datalinkkejä tarvitaan vähemmän vihollisen hallinnassa olevalle alueelle ja ehkä myös tiedustelu tarkempaa.
joo, tarvitsee toki paljon muutakin. Mutta jos ei tarvitse kestää ohjuksien tuottamia g voimia tai koneessa ei ole ihmisiä kyydissä, niin nuo kiinalaisten myyvät komponentit soveltuvat hyvin tehtävään. Potkureilla kulkeva kone ei juuri komponentteja rasita. Mitä sensoreita tai komponentteja tarkoitat, joita kiinalaisfirmat eivät myisi kyselemättä käyttötarkoituksia? Ainut mikä itselle tulee mieleen on se räjähde mikä kuljetaan dronella.
Riittää että on ebay tunnukset.
Satelliin kautta ohjaus, olisi toki mahdollista, mutta Ukrainan resursseilla veikkaisin ennakkoon ohjelmoituja kohteita.
 
Viimeksi muokattu:
Iltalehdestä luin. Uutistoimisto AFP alkuperäisenä lähteenä. Todenperäisyyttä en osaa arvioida.

il.JPG
Niin eli perustat tietosi venäläisten väitteisiin.

Sitä minä tässä vähän yritin ajaa niinkuin takaa, että EHKEI kannata venäläisten väitteille antaa mitään arvoa.

Krimille on isketty totta tosiaan monestikin ja ihan onnistuneestikin. Siitä minulla eikä sinullakaan eikä AFP:lläkään ole mitään tietoa, onko Venäjä onnistunut näitä dronehyökkäyksiä torjumaan millä prosentilla.

Jos ryssät saa niitä nopeammin ostamalla, niin miksi pystyttää laitosta? En usko, että ne niitä joutuisivat ostamaan Iranista sen perusteella, etteivät itse pystyisi tuollaista kurkkumopon tasoista lennokkia valmistamaan. Valmistavat kuitenkin tuosta monta kertaa monimutkaisempiakin laitteita sotateollisuuteen ja muuhunkin teollisuuteen. Sehän noissa Shahed droneissa nimenomaan on etuna, että ovat yksinkertaisia ja suhteellisen halpoja. Ukraina kumminkin on pystynyt niitä kopioimaan ja niillä talous ja teollisuus on paljon suuremmissa ongelmissa kuin putinstanissa.

shahed.jpg
No kyllähän ne omaa laitosta yrittävät pykätä kasaan.

Tuontiin liittyy POLIITTISET JA LOGISTISET RISKIT. Iran voi vaikkapa päättää, että eivätpä enää viekään näitä Venäjälle. Tai eivät pysty viemään, jos vaikka oma tuotanto "ottaa osumaa" tai jotain, no pun intended.

Vaikka Venäjä pystyisikin suunnittelemaan ja tuottamaan vastaavia droneja ihan itse, niin EIPÄ KUITENKAAN OLE. Ei se ehkä ole kuitenkaan ihan niin helppoa, ja nythän on aikataulullisesti "tilanne päällä" eli tulosta pitäisi tulla nopeasti eikä ole aikaa suunnitella näitä normaalin jäykän kommariprotokollan mukaan.
 
Rakkikoira jaksaa räksyttää:
– Kuvitelkaa, jos Naton tukema (Ukrainan) hyökkäys on menestyksekäs ja he repisivät irti osan maastamme, hän toteaa.
– Tällöin meidän olisi pakko käyttää ydinaseita Venäjän presidentin antaman asetuksen mukaisesti.

Paitsi, että ne osat on ainoastaan Venäjän mielestä osa sitä...
 
Rakkikoira jaksaa räksyttää:


Paitsi, että ne osat on ainoastaan Venäjän mielestä osa sitä...
Ukraina on jo "repinyt irti osan Venäjästä", tai oikeastaan osa "Venäjästä" on KOKO AJAN ollut Ukrainan hallussa.

Venäjä ei missään vaiheessa ole hallinnut koko sitä aluetta, joka nyt sen mielestä kuuluu Venäjään.
 
Rakkikoira jaksaa räksyttää:


Paitsi, että ne osat on ainoastaan Venäjän mielestä osa sitä...

Suomen (ip-lehti) mediallakin olisi vähän peiliin katsomisen paikka miten tätä propagandaa julkaistaan, kun tuntuu harva se viikko olevan nettisivuilla kärjessä. Ymmärrän, että kerää klikkauksia (itsellä boikotissa), mutta kun pelaa 100% Igorin pussiin, niin voisi jotain itsesensuuria harjoittaa, kun noilla ulostuloilla ei mitään oikeaa uutisarvoa ole.
 
joo, tarvitsee toki paljon muutakin. Mutta jos ei tarvitse kestää ohjuksien tuottamia g voimia tai koneessa ei ole ihmisiä kyydissä, niin nuo kiinalaisten myyvät komponentit soveltuvat hyvin tehtävään. Mitä sensoreita tai komponentteja tarkoitat, joita kiinalaisfirmat eivät myisi kyselemättä käyttötarkoituksia? Ainut mikä itselle tulee mieleen on se räjähde mikä kuljetaan dronella.
Riittää että on ebay tunnukset.
Kyllä kiinasta voi tilata piirilevyja valmiiksikasattuna ja komponenteineen ja nipun muuta ja mm sikäläisten "lämpökameroiden" osalta ei ole jenkkien vientirajoituksia.
Voi sitä tilata vaikka Suomestakin.

Tässä en nyt ihan varma millaisia piirilevevyjä ja komponentteja tarkoitat, tuli mieleen että juuri jotain halpaa sataseten ali/ebay halpaa harrastekamaa millä voi kasailla jotain harraste juttuja kotimetsään lennättelyyn.

Vai jotain järeämpää mikä toimii Ukrainan hallitsemilta alueilta venäjän elso vaikutuksen alla moskovaan, krimille halluun kohteeseen suht tarkasti, vaikka millaisessa GNSS häirinnässä. Mutta Ukrainalaisille jäisi softan kehittäminen

Vai edelläolevaa valmiina pakettina, jossa asaikkaalle vain reittien määrittäminen.


Ukrainalla on ostettuna mm satelliitti kuvaa, ja Krimi tuttu muutenkin ja monessa mielessä helpompi.

Sanoit ebay, niin tulee mieleen että voisi olla linkkejä niihin asioihin palveluihin mitä tarkoitat.

Se toki julkisuudessa ollut että sekä Ukraina ja venäjä käyttää kiinalaisten drone valmistajien/kehittäjien tavaraa. Ukraina myös julkisuudessa valitellut sitä että ovat niikanssa helisemassa venäläisten elso vaikuttamisen kanssa.
 
Suomen (ip-lehti) mediallakin olisi vähän peiliin katsomisen paikka miten tätä propagandaa julkaistaan, kun tuntuu harva se viikko olevan nettisivuilla kärjessä. Ymmärrän, että kerää klikkauksia (itsellä boikotissa), mutta kun pelaa 100% Igorin pussiin, niin voisi jotain itsesensuuria harjoittaa, kun noilla ulostuloilla ei mitään oikeaa uutisarvoa ole.
Jep, klikkauksiahan näillä haetaan.
Samaan aikaan nämä on mielestäni hyvä pitää ilmoilla, että ymmärretään se taso, millä Venäjällä pyritään vaikuttaan asioihin, jos ei muuten niin sisäpoliittisesti ja kansaan.
Pentagonissa näille varmaan naureskellaan, ei Putinkaan ole niin tyhmä, että haluaisi lähteä sitä Pandoran lipasta avaamaan.
 
Suomen (ip-lehti) mediallakin olisi vähän peiliin katsomisen paikka miten tätä propagandaa julkaistaan, kun tuntuu harva se viikko olevan nettisivuilla kärjessä. Ymmärrän, että kerää klikkauksia (itsellä boikotissa), mutta kun pelaa 100% Igorin pussiin, niin voisi jotain itsesensuuria harjoittaa, kun noilla ulostuloilla ei mitään oikeaa uutisarvoa ole.
Monettako kertaa tuo pelle on käyttämässä niitä ydinaseita, jotka hyvin epätodennäköisesti toimivat
 
Monettako kertaa tuo pelle on käyttämässä niitä ydinaseita, jotka hyvin epätodennäköisesti toimivat
Kaiken lisäksi taktisia pystytään myös torjumaan ainakin jollain prosentilla, riippuen toki että mihin päin Ukrainaa niitä ammuttaisiin.

Joka tapauksessa ison salvon saavat ampua, että voivat olettaa että joku menee perillekin.

Strategisia ei oikein voi edes käyttää ilman että on uhkana saada vastapalloon samantien?
 
Kyllä kiinasta voi tilata piirilevyja valmiiksikasattuna ja komponenteineen ja nipun muuta ja mm sikäläisten "lämpökameroiden" osalta ei ole jenkkien vientirajoituksia.
Voi sitä tilata vaikka Suomestakin.

Tässä en nyt ihan varma millaisia piirilevevyjä ja komponentteja tarkoitat, tuli mieleen että juuri jotain halpaa sataseten ali/ebay halpaa harrastekamaa millä voi kasailla jotain harraste juttuja kotimetsään lennättelyyn.

Vai jotain järeämpää mikä toimii Ukrainan hallitsemilta alueilta venäjän elso vaikutuksen alla moskovaan, krimille halluun kohteeseen suht tarkasti, vaikka millaisessa GNSS häirinnässä. Mutta Ukrainalaisille jäisi softan kehittäminen

Vai edelläolevaa valmiina pakettina, jossa asaikkaalle vain reittien määrittäminen.


Ukrainalla on ostettuna mm satelliitti kuvaa, ja Krimi tuttu muutenkin ja monessa mielessä helpompi.

Sanoit ebay, niin tulee mieleen että voisi olla linkkejä niihin asioihin palveluihin mitä tarkoitat.

Se toki julkisuudessa ollut että sekä Ukraina ja venäjä käyttää kiinalaisten drone valmistajien/kehittäjien tavaraa. Ukraina myös julkisuudessa valitellut sitä että ovat niikanssa helisemassa venäläisten elso vaikuttamisen kanssa.
Okei, en ole muutamaan vuoteen ollut dronerakentelussa mukana, mutta kaikki komponentit sai silloin tilattua muutamalla klikkauksella. Toki pitkämatkan droneen tarvitaan muutama lisäkomponentti, jotta se voi lentää täysin itsenäisesti kohteeseen. Kuten mainitsin, niin suunnittelami drone olisi omannut vain muutaman kilometrin kantaman. Openpilot piirilevyjä käytin, koska se sisältää ne anturit yhdessä paketissa.
 
Okei, en ole muutamaan vuoteen ollut dronerakentelussa mukana, mutta kaikki komponentit sai silloin tilattua muutamalla klikkauksella. Toki pitkämatkan droneen tarvitaan muutama lisäkomponentti, jotta se voi lentää täysin itsenäisesti kohteeseen. Kuten mainitsin, niin suunnittelami drone olisi omannut vain muutaman kilometrin kantaman. Openpilot piirilevyjä käytin, koska se sisältää ne anturit yhdessä paketissa.
En tiedä onko omaa ketjua missä keskustelua Ukrainan sotilastekniikasta, vai kuuluvatko tähän ketjuun, olisi hienoa kuulla projektistasi.
En epäile yhtään etteikö Ukraina käyttäisi omissa kehitelmissään avoinkoodin hankkeita.

Uskon että kriitissä komponenteissa Ukraina käyttää ihan mailmanlaajuisia hankintaketjuja, ja ehkä haluavat ne piirilevyt teettä kotimaassa tai jos haasteita, kumppanimaassa.
 
Mä rakentelin kiinteäsiipisiä "droneja" (aka "lennokkeja") jo 10 vuotta sitten, ja jo tuolloinkin niihin olisi saanut helposti ja halvalla vaikkapa autopilotin, joka lentää ennalta ohjelmoidun reitin mukaan.

Mutta siis pitkän matkan dronet kai käytännössä vaatii polttomoottoria. Miksei akkuteknologiakin saata tuohon taipua, mutta lienee aika kömpelöä vielä nykyaikana. Ja jos akuilla noita väsäisi niin käytetyt kennostot olisi aina syytä tiputtaa pois matkan varrelle, ettei ole turhaa painolastia... :smoke:
 
Viimeksi muokattu:
Niimpä. huomattavasti halvemi lähettää drone venäjälle, kuin laukaista kallis ohjus. Toki helpompi torjua, mutta jokunen voi päästä torjunnan läpi.
 
Niin eli perustat tietosi venäläisten väitteisiin.

Sitä minä tässä vähän yritin ajaa niinkuin takaa, että EHKEI kannata venäläisten väitteille antaa mitään arvoa.

Krimille on isketty totta tosiaan monestikin ja ihan onnistuneestikin. Siitä minulla eikä sinullakaan eikä AFP:lläkään ole mitään tietoa, onko Venäjä onnistunut näitä dronehyökkäyksiä torjumaan millä prosentilla.


No kyllähän ne omaa laitosta yrittävät pykätä kasaan.

Tuontiin liittyy POLIITTISET JA LOGISTISET RISKIT. Iran voi vaikkapa päättää, että eivätpä enää viekään näitä Venäjälle. Tai eivät pysty viemään, jos vaikka oma tuotanto "ottaa osumaa" tai jotain, no pun intended.

Vaikka Venäjä pystyisikin suunnittelemaan ja tuottamaan vastaavia droneja ihan itse, niin EIPÄ KUITENKAAN OLE. Ei se ehkä ole kuitenkaan ihan niin helppoa, ja nythän on aikataulullisesti "tilanne päällä" eli tulosta pitäisi tulla nopeasti eikä ole aikaa suunnitella näitä normaalin jäykän kommariprotokollan mukaan.

Ehkä iskettiin, ehkä ei. Lähinnä välitin tietoa, jota valtamedia tuutista ulos tuuttaa.

Mä en niele noita perusteluja sille miksi venäjä on ostanut Iranilaisia droneja. Molemmilla tässä tosin on yhtä suuri faktapohja kuin 25 droonin lennättämisessä Krimille.

Juurihan edellisessä viestissä kirjoitin, että niitä saa nopeammin ostamalla sieltä missä tehtaat on valmiina ja mahdollisesti valmiina tai esikokoonpantuna varastossa. Iran väittää myös, ettei se edes ole toimittanut droneja ryssille Ukrainaa vastaan käytettäväksi [1] ja on jo ennestään valtavien pakotteiden alaisena. Taitavat olla myös puolensa valinneet, joten poliittista riskiä siinä en näe niin kauan, kunnes joku älähtää enemmän ja konkreettisesti. Logistisestikin ongelmia tulee vasta, kun on jotain sotilaallista uhkaa. Niitä droneja on voitu myös jo toimittaa se määrä mitä ryssät ovat halunneet ostaa, eikä mitään logistiikkaa edes tarvita kuin vasta jos seuraavia eriä tarvitsee toimittaa.

Ja onko meillä muuten edes todisteita siitä, että nuo ryssien käyttämät dronet ovat Iranilaisia, eikä niiden itse valmistamia? Ainakin kyrillisiä kirjaimia noissa alasammutuissa näkyy olevan, joten joko ryssät naamioi ne omaksi brändikseen (Герань-2/ Geranium-2 ) tai sitten niillä on jo kyky valmistaa niitä itse. Uskallan veikata, että siellä on jo tuotanto pyörimässä, mutta voi siinä silti jotain kaupan ainesta olla jos jotain materiaalia saa Iranista helposti. Kyllä Iran varmaan haluaa tuottavia kauppoja käydä puten kanssa esim. navigaatiojärjestelmistä tai ohjaussoftista.

[1] https://en.mfa.ir/portal/newsview/696898

Mä rakentelin kiinteäsiipisiä "droneja" (aka "lennokkeja") jo 10 vuotta sitten, ja jo tuolloinkin niihin olisi saanut helposti ja halvalla vaikkapa autopilotin, joka lentää ennalta ohjelmoidun reitin mukaan.

Mutta siis pitkän matkan dronet kai käytännössä vaatii polttomoottoria. Miksei akkuteknologiakin saata tuohon taipua, mutta lienee aika kömpelöä vielä nykyaikana. Ja jos akuilla noita väsäisi niin käytetyt kennostot olisi aina syytä tiputtaa pois matkan varrelle, ettei ole turhaa painolastia... :smoke:

Onhan noista jo jotain teknisiä tietoja saatu julki. Hyrränavigaatiojärjestelmät noissa varmaan on ne monimutkaisimmat/kalleimmat/vaikeimmin hankittavissa olevat laitteet.

shahed2.JPG

edit. Heh, no mistäs tuo MD 550 on peräisin? No Kiinasta tietenkin!

md 550.JPG

edit 2. No ketä tässä nyt taas voi uskoa?

Samalta sivulta: " According to professional observation, Shahed 136's MD550 piston engine is a counterfeit "
 
Ehkä iskettiin, ehkä ei. Lähinnä välitin tietoa, jota valtamedia tuutista ulos tuuttaa.

Mä en niele noita perusteluja sille miksi venäjä on ostanut Iranilaisia droneja. Molemmilla tässä tosin on yhtä suuri faktapohja kuin 25 droonin lennättämisessä Krimille.

Juurihan edellisessä viestissä kirjoitin, että niitä saa nopeammin ostamalla sieltä missä tehtaat on valmiina ja mahdollisesti valmiina tai esikokoonpantuna varastossa. Iran väittää myös, ettei se edes ole toimittanut droneja ryssille Ukrainaa vastaan käytettäväksi [1] ja on jo ennestään valtavien pakotteiden alaisena. Taitavat olla myös puolensa valinneet, joten poliittista riskiä siinä en näe niin kauan, kunnes joku älähtää enemmän ja konkreettisesti. Logistisestikin ongelmia tulee vasta, kun on jotain sotilaallista uhkaa. Niitä droneja on voitu myös jo toimittaa se määrä mitä ryssät ovat halunneet ostaa, eikä mitään logistiikkaa edes tarvita kuin vasta jos seuraavia eriä tarvitsee toimittaa.

Ja onko meillä muuten edes todisteita siitä, että nuo ryssien käyttämät dronet ovat Iranilaisia, eikä niiden itse valmistamia? Ainakin kyrillisiä kirjaimia noissa alasammutuissa näkyy olevan, joten joko ryssät naamioi ne omaksi brändikseen (Герань-2/ Geranium-2 ) tai sitten niillä on jo kyky valmistaa niitä itse. Uskallan veikata, että siellä on jo tuotanto pyörimässä, mutta voi siinä silti jotain kaupan ainesta olla jos jotain materiaalia saa Iranista helposti. Kyllä Iran varmaan haluaa tuottavia kauppoja käydä puten kanssa esim. navigaatiojärjestelmistä tai ohjaussoftista.

[1] https://en.mfa.ir/portal/newsview/696898



Onhan noista jo jotain teknisiä tietoja saatu julki. Hyrränavigaatiojärjestelmät noissa varmaan on ne monimutkaisimmat/kalleimmat/vaikeimmin hankittavissa olevat laitteet.

shahed2.JPG

edit. Heh, no mistäs tuo MD 550 on peräisin? No Kiinasta tietenkin!

md 550.JPG

edit 2. No ketä tässä nyt taas voi uskoa?

Samalta sivulta: " According to professional observation, Shahed 136's MD550 piston engine is a counterfeit "
Jos valtamedia välittää Venäjän kertomaa potaskaa, niin ei se tee potaskasta totta tai uskottavaa, eikä valtamedia sitä tarkoitakaan että olisi uskottavaa. Se vaan kertoo mitä on kerrottu.

Luulisi jo, että tällaiset itsestäänselvyydet olisi jo tässä vaiheessa sotaa itsestäänselvyyksiä pikku hiljaa... Venäläisten tarinoilla tuhotuista ukrainalaiskohteista ei ole missään vaiheessa ollut mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Ihan täyttä potaskaa.

Mutta hyvin toimii Putinin propaganda kun noin hyvin menee perille... :smoke:

Ehkä venäläisillä on omaa Shahed-tuotantoa, ehkä ei, mutta eihän ne sitä ole tyhjästä polkaisseet pystyyn vaan täydellä Iranin tuella ja avulla. Ja luultavasti iso osa osistakin tulee Iranista.

Siinä on aika iso ero siihen, että Ukraina suunnittelee ja tuottaa täysin omia drone-malleja itse, sodan jaloissa.
 
Jos valtamedia välittää Venäjän kertomaa potaskaa, niin ei se tee potaskasta totta tai uskottavaa, eikä valtamedia sitä tarkoitakaan että olisi uskottavaa. Se vaan kertoo mitä on kerrottu.

Luulisi jo, että tällaiset itsestäänselvyydet olisi jo tässä vaiheessa sotaa itsestäänselvyyksiä pikku hiljaa... Venäläisten tarinoilla tuhotuista ukrainalaiskohteista ei ole missään vaiheessa ollut mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Ihan täyttä potaskaa.

Mutta hyvin toimii Putinin propaganda kun noin hyvin menee perille... :smoke:

Ehkä venäläisillä on omaa Shahed-tuotantoa, ehkä ei, mutta eihän ne sitä ole tyhjästä polkaisseet pystyyn vaan täydellä Iranin tuella ja avulla. Ja luultavasti iso osa osistakin tulee Iranista.

Siinä on aika iso ero siihen, että Ukraina suunnittelee ja tuottaa täysin omia drone-malleja itse, sodan jaloissa.

En mä sen asian takana kovin vahvasti ole seissyt ja ihan hyvin voin myöntää, että voi olla paskapuhettakin. Mikäli pitää paikkansa, niin silloin se tarkoittaa sitä, että Ukrainalla on kyky valmistaa droneja ja iskeä useilla kerrallaan, jota toivon. Ei mua niin kiinnosta kummalla on parempi kyky käynnistää dronejen tuotantoa, vaan Ukrainan kyky valmistaa niitä sarjatuotantona ja lennättää päin moskovian tornitaloja.

Jos tässä jotain pitäisi päätellä, niin kyllä se valitettavasti näyttää olevan venäjä, joka on pystynyt käyttämään määrällisesti enemmän droneja ja hyvin todennäköisesti myös hankkimaan tai valmistamaan niitä niin pahalta kuin se tuntuukin. Siksi toivon ja yritän löytää merkkejä siitä, että Ukrainakin pystyisi tehokkaampaan dronejen käyttöön. Ja puhun nimenomaan pitkän matkan droneista.
 
En mä sen asian takana kovin vahvasti ole seissyt ja ihan hyvin voin myöntää, että voi olla paskapuhettakin. Mikäli pitää paikkansa, niin silloin se tarkoittaa sitä, että Ukrainalla on kyky valmistaa droneja ja iskeä useilla kerrallaan, jota toivon. Ei mua niin kiinnosta kummalla on parempi kyky käynnistää dronejen tuotantoa, vaan Ukrainan kyky valmistaa niitä sarjatuotantona ja lennättää päin moskovian tornitaloja.

Jos tässä jotain pitäisi päätellä, niin kyllä se valitettavasti näyttää olevan venäjä, joka on pystynyt käyttämään määrällisesti enemmän droneja ja hyvin todennäköisesti myös hankkimaan tai valmistamaan niitä niin pahalta kuin se tuntuukin. Siksi toivon ja yritän löytää merkkejä siitä, että Ukrainakin pystyisi tehokkaampaan dronejen käyttöön. Ja puhun nimenomaan pitkän matkan droneista.
Venäjällä on ainakin ikiomaa Lancet-dronetuotantoa, mutta noiden kantama on vain 40 km ja hyötykuorma kevyt.

Eli ilmeisesti pitkän matkan droneissa Ukraina on jopa niskan päällä kotimaisuusasteen suhteen. Ukraina on siis hyvä innovoimaan kun taas Venäjä on kömpelö.

Ja toki Ukraina oli jo kauan sittenkin kehittyneen aseteknologian keskuksia Neuvostoliitossakin, joten onko ihmekään että sitä perintöä on säilynyt. Mutta näkyyhän tässä myös yhteiskuntajärjestelmän erot ja se, että Ukraina on nyt aika pakkoraossa. Venäjällähän ei ole mitään hätää, niillähän on vain pieni erikoisoperaatio meneillään.....
 
Venäläisten tarinoilla tuhotuista ukrainalaiskohteista ei ole missään vaiheessa ollut mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Ihan täyttä potaskaa.
Jos oletetaan, että tarina torjutuista 25 lennokista on totta, niin silloin on kyseessä vjenäläinen osatotuus eli loput 75 tai 175 lennokkia osuivat kohteisiinsa. Se olisi aika pöyröä operatsioni. Siltä kannalta katsoen ryssäpropaganda toimii tässä itseään vastaan.
 
Jos valtamedia välittää Venäjän kertomaa potaskaa, niin ei se tee potaskasta totta tai uskottavaa, eikä valtamedia sitä tarkoitakaan että olisi uskottavaa. Se vaan kertoo mitä on kerrottu.
Uutisointi sodasta on kyllä melkoisen sekopäistä. Suomalaiset uutismediat kertovat mitä ISW kertoo venäläisten sotabloggarien kertovan Kremlin kertovan Ukrainasta.

Toisaalta, viimeisen viikon aikana on nähty, että ehkäpä meidän länsimedian propagandaprojekti on sekaisin, YLE, MTV, IS, IL ovat alkaneet kertoa että Ukraina ei nyt etenekään, eikä ehkä voita sotaakaan.

Mitä tulee tuohon ISW:hen, niin sekään ei ole oikein luotettava tietolähde.
1. ISW kertoo hankkivansa tiedon pelkästään julkisista lähteistä. Se ei saa kertomansa mukaan käyttöönsä mitään sisäpiiritietoa tai salaiseksi luokiteltua materiaalia.
2. Se saa tietonsa siis sosiaalisesta mediasta ja mainitsemiltaan provenäläisiltä milbloggereilta.
3. Se saa tietonsa virallisista ukrainalaisista, venäläisistä ja läntisistä lähteistä. Esim. asevoimien ja tiedustelutoimistojen tiedotteista.

Jos em. premissit pitävät paikkansa, kaikki ISW:n jakama tieto on pääasiassa provenäläisistä lähteistä, koska:
A) Vain provenäläiset lähteet jakavat ajantasaista tietoa rintamatapahtumista. Ukrainalaisilla on postauskielto, josta voi seurata linnaa.
B) Asevoimien ja tiedustelutoimistojen informaatio on värittynyttä ja luvut liioiteltuja, niihin ei voi luottaa.

Logiikka on siis tämä:
1. Provenäläinen milbloggeri kertoo asian A.
2. ISW väittää sen olevan osa Kremlin narratiivia.
3. ISW:llä ei ole mitään käsitystä, pitääkö asia A paikkansa vai ei.
4. ISW informoi silti asian A: "Venäläinen milbloggeri kertoo, että..." ja liittää sen tiedotteeseensa.
5. Kaikki oleellinen informaatio tiedotteessa on provenäläisiltä milbloggereilta, joiden informaatiota ISW sitten mutulla pitää joko totena, mahdollisena tai vääränä ja jopa Kremlin narratiivin sepityksinä, josta ISW:llä ei ole mitään hajua, mutta tuo sen esiin, koska muuten informaation jakamiselta ja lähteiden käytöltä häviäisi pohja ja jäisi vain totuus: ISW:n uutiset ja tieto perustuvat provenäläisiin lähteisiin ja niiden väitteisiin. Tämä informaatio nyt sattuu vain olemaan välillä yhteneväistä Venäjän virallisten kanavien kanssa.
6. Suomen suurin sanomalehti tarttuu tiedotteeseen ja kertoo siitä vain yhden uutisen ja osan: "Venäläiset sotabloggarit alkaneet tukea Kremlin narratiivia Ukrainan vastahyökkäyksestä." Kaikki muu osa tiedotteessa olevasta informaatiosta ja todetuista tapahtumista jätetään pois, koska toimittaja ei näe tarinan taakse.
7. Suomalainen lukija saa informaation: "Venäläiset sotabloggarit tukevat Kremlin narratiivia." Johtopäätös: ne on Kremlin asialla, trolleja, jotka jakavat niille ylhäältä annettua informaatiota.
8. Alkuperäisen infon pääpointti oli, että milbloggerit kertovat Ukrainan kärsineen isoja tappioita vastahyökkäyksessään ja että se on monin paikoin epäonnistunut. Tätä ei kukaan kuitenkaan halua enää kuulla, koska se on sellaista informaatiota, johon ei haluta uskoa, jolloin lähteet kompromettoidaan ja koko ketju on tyytyväinen.
 
Uutisointi sodasta on kyllä melkoisen sekopäistä. Suomalaiset uutismediat kertovat mitä ISW kertoo venäläisten sotabloggarien kertovan Kremlin kertovan Ukrainasta.

Toisaalta, viimeisen viikon aikana on nähty, että ehkäpä meidän länsimedian propagandaprojekti on sekaisin, YLE, MTV, IS, IL ovat alkaneet kertoa että Ukraina ei nyt etenekään, eikä ehkä voita sotaakaan.

Mitä tulee tuohon ISW:hen, niin sekään ei ole oikein luotettava tietolähde.
1. ISW kertoo hankkivansa tiedon pelkästään julkisista lähteistä. Se ei saa kertomansa mukaan käyttöönsä mitään sisäpiiritietoa tai salaiseksi luokiteltua materiaalia.
2. Se saa tietonsa siis sosiaalisesta mediasta ja mainitsemiltaan provenäläisiltä milbloggereilta.
3. Se saa tietonsa virallisista ukrainalaisista, venäläisistä ja läntisistä lähteistä. Esim. asevoimien ja tiedustelutoimistojen tiedotteista.

Jos em. premissit pitävät paikkansa, kaikki ISW:n jakama tieto on pääasiassa provenäläisistä lähteistä, koska:
A) Vain provenäläiset lähteet jakavat ajantasaista tietoa rintamatapahtumista. Ukrainalaisilla on postauskielto, josta voi seurata linnaa.
B) Asevoimien ja tiedustelutoimistojen informaatio on värittynyttä ja luvut liioiteltuja, niihin ei voi luottaa.

Logiikka on siis tämä:
1. Provenäläinen milbloggeri kertoo asian A.
2. ISW väittää sen olevan osa Kremlin narratiivia.
3. ISW:llä ei ole mitään käsitystä, pitääkö asia A paikkansa vai ei.
4. ISW informoi silti asian A: "Venäläinen milbloggeri kertoo, että..." ja liittää sen tiedotteeseensa.
5. Kaikki oleellinen informaatio tiedotteessa on provenäläisiltä milbloggereilta, joiden informaatiota ISW sitten mutulla pitää joko totena, mahdollisena tai vääränä ja jopa Kremlin narratiivin sepityksinä, josta ISW:llä ei ole mitään hajua, mutta tuo sen esiin, koska muuten informaation jakamiselta ja lähteiden käytöltä häviäisi pohja ja jäisi vain totuus: ISW:n uutiset ja tieto perustuvat provenäläisiin lähteisiin ja niiden väitteisiin. Tämä informaatio nyt sattuu vain olemaan välillä yhteneväistä Venäjän virallisten kanavien kanssa.
6. Suomen suurin sanomalehti tarttuu tiedotteeseen ja kertoo siitä vain yhden uutisen ja osan: "Venäläiset sotabloggarit alkaneet tukea Kremlin narratiivia Ukrainan vastahyökkäyksestä." Kaikki muu osa tiedotteessa olevasta informaatiosta ja todetuista tapahtumista jätetään pois, koska toimittaja ei näe tarinan taakse.
7. Suomalainen lukija saa informaation: "Venäläiset sotabloggarit tukevat Kremlin narratiivia." Johtopäätös: ne on Kremlin asialla, trolleja, jotka jakavat niille ylhäältä annettua informaatiota.
8. Alkuperäisen infon pääpointti oli, että milbloggerit kertovat Ukrainan kärsineen isoja tappioita vastahyökkäyksessään ja että se on monin paikoin epäonnistunut. Tätä ei kukaan kuitenkaan halua enää kuulla, koska se on sellaista informaatiota, johon ei haluta uskoa, jolloin lähteet kompromettoidaan ja koko ketju on tyytyväinen.

Maikkareiden ja iltapaskojen tapa vääristellä ihmisten sanomisia on myös vähän liian yleistä. Itse ainakin vaatisin noihin oikaisuja.

Tässä otsikko:
peto1.JPG

Ja tässä mitä Toveri oikeasti kirjoitti Twitteriin:
peto2.JPG

Eli oli tullut sellainen tunne, mutta ei kuitenkaan esitä mitään väitettä puolustuksen murtumisesta.

Otsikon pitäisi olla jotain tyyliin: "Pekka Toverista tuntuu, että Venäjän puolustus murtuu Etelässä viimeistään elokuun alussa"

Toveri voisi vähän kyllä itsekin pohtia uudelleen tuntemuksistaan kirjoittelua, kun jotkut tahot pitävät häntä äärimmäisenä totuutena.
 
Maikkareiden ja iltapaskojen tapa vääristellä ihmisten sanomisia on myös vähän liian yleistä. Itse ainakin vaatisin noihin oikaisuja.

Tässä otsikko:
peto1.JPG

Ja tässä mitä Toveri oikeasti kirjoitti Twitteriin:
peto2.JPG

Eli oli tullut sellainen tunne, mutta ei kuitenkaan esitä mitään väitettä puolustuksen murtumisesta.

Otsikon pitäisi olla jotain tyyliin: "Pekka Toverista tuntuu, että Venäjän puolustus murtuu Etelässä viimeistään elokuun alussa"

Toveri voisi vähän kyllä itsekin pohtia uudelleen tuntemuksistaan kirjoittelua, kun jotkut tahot pitävät häntä äärimmäisenä totuutena.
Toverin ulostuloja olen kritisoinut heti sodan alusta alkaen ja myöhemminkin useaan otteeseen. Leimautuen heti joksikin Putinin trolliksi tms.
Jotenkin sääli kuinka heikkoa uutisointi ja keskustelu koko sodasta ollut.
 
Uutisointi sodasta on kyllä melkoisen sekopäistä. Suomalaiset uutismediat kertovat mitä ISW kertoo venäläisten sotabloggarien kertovan Kremlin kertovan Ukrainasta.

Toisaalta, viimeisen viikon aikana on nähty, että ehkäpä meidän länsimedian propagandaprojekti on sekaisin, YLE, MTV, IS, IL ovat alkaneet kertoa että Ukraina ei nyt etenekään, eikä ehkä voita sotaakaan.

Mitä tulee tuohon ISW:hen, niin sekään ei ole oikein luotettava tietolähde.
1. ISW kertoo hankkivansa tiedon pelkästään julkisista lähteistä. Se ei saa kertomansa mukaan käyttöönsä mitään sisäpiiritietoa tai salaiseksi luokiteltua materiaalia.
2. Se saa tietonsa siis sosiaalisesta mediasta ja mainitsemiltaan provenäläisiltä milbloggereilta.
3. Se saa tietonsa virallisista ukrainalaisista, venäläisistä ja läntisistä lähteistä. Esim. asevoimien ja tiedustelutoimistojen tiedotteista.

Jos em. premissit pitävät paikkansa, kaikki ISW:n jakama tieto on pääasiassa provenäläisistä lähteistä, koska:
A) Vain provenäläiset lähteet jakavat ajantasaista tietoa rintamatapahtumista. Ukrainalaisilla on postauskielto, josta voi seurata linnaa.
B) Asevoimien ja tiedustelutoimistojen informaatio on värittynyttä ja luvut liioiteltuja, niihin ei voi luottaa.

Logiikka on siis tämä:
1. Provenäläinen milbloggeri kertoo asian A.
2. ISW väittää sen olevan osa Kremlin narratiivia.
3. ISW:llä ei ole mitään käsitystä, pitääkö asia A paikkansa vai ei.
4. ISW informoi silti asian A: "Venäläinen milbloggeri kertoo, että..." ja liittää sen tiedotteeseensa.
5. Kaikki oleellinen informaatio tiedotteessa on provenäläisiltä milbloggereilta, joiden informaatiota ISW sitten mutulla pitää joko totena, mahdollisena tai vääränä ja jopa Kremlin narratiivin sepityksinä, josta ISW:llä ei ole mitään hajua, mutta tuo sen esiin, koska muuten informaation jakamiselta ja lähteiden käytöltä häviäisi pohja ja jäisi vain totuus: ISW:n uutiset ja tieto perustuvat provenäläisiin lähteisiin ja niiden väitteisiin. Tämä informaatio nyt sattuu vain olemaan välillä yhteneväistä Venäjän virallisten kanavien kanssa.
6. Suomen suurin sanomalehti tarttuu tiedotteeseen ja kertoo siitä vain yhden uutisen ja osan: "Venäläiset sotabloggarit alkaneet tukea Kremlin narratiivia Ukrainan vastahyökkäyksestä." Kaikki muu osa tiedotteessa olevasta informaatiosta ja todetuista tapahtumista jätetään pois, koska toimittaja ei näe tarinan taakse.
7. Suomalainen lukija saa informaation: "Venäläiset sotabloggarit tukevat Kremlin narratiivia." Johtopäätös: ne on Kremlin asialla, trolleja, jotka jakavat niille ylhäältä annettua informaatiota.
8. Alkuperäisen infon pääpointti oli, että milbloggerit kertovat Ukrainan kärsineen isoja tappioita vastahyökkäyksessään ja että se on monin paikoin epäonnistunut. Tätä ei kukaan kuitenkaan halua enää kuulla, koska se on sellaista informaatiota, johon ei haluta uskoa, jolloin lähteet kompromettoidaan ja koko ketju on tyytyväinen.
Etkös sie tän agenda-postailun vuoksi käyny jo huilimassa? Sama levy edelleen päällä, olet jo kertonut varmaan monta kertaa eri tavoin tän saman asian. Ehkä nyt jollain tasolla sivussa liittyy ketjuun, mut ei koko aikaa toistamalla kuinka länsimedian "propaganda" on sitä ja tätä.
Toverin ulostuloja olen kritisoinut heti sodan alusta alkaen ja myöhemminkin useaan otteeseen. Leimautuen heti joksikin Putinin trolliksi tms.
Jotenkin sääli kuinka heikkoa uutisointi ja keskustelu koko sodasta ollut.

Ei sinua heti olla leimattu miksikään, vaan selkeen ja toistuvan agendan vuoksi. Älä nyt rupea taas vääristeleen asioita.
 
Etkös sie tän agenda-postailun vuoksi käyny jo huilimassa? Sama levy edelleen päällä, olet jo kertonut varmaan monta kertaa eri tavoin tän saman asian
Niin kauan kun uutisointi ja keskustelu muistuttaa venäläisten vastaavaa propagandaa, niin aion kyllä kertoa oman mielipiteeni aiheeseen liittyen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 280
Viestejä
4 880 608
Jäsenet
78 810
Uusin jäsen
Sparksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom