Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jumputin]

Niin kauan kun uutisointi ja keskustelu muistuttaa venäläisten vastaavaa propagandaa, niin aion kyllä kertoa oman mielipiteeni aiheeseen liittyen.

Klikkiotsikot ei ole mikään uusi asia, eikä sodasta uutisointi tee tässä poikkeusta.

Lisäksi Venäjältä ja Ukrainalta tulevaan tietoon pitää suhtautua aina varauksella propagandan takia. Asiantuntijat joutuvat usein vain spekuloimaan ilman varmistettua tietoa. Mutta silti tärkeää, että varmistamatonta tietoakin uutisoidaan ja spekuloidaan.

Se mihin kannataa kiinnittää huomiota on oma medialukutaito.

 

[Cereal killah]

Klikkihuoraukset on yksi asia, ja pidän sitä aika oksettavana että sotaa ja kansanmurhaa käytetään niin tyhjänpäiväiseen asiaan kuin klikkien haalimiseen.
Toinen juttu on paperi-Iltapaskat. Oletteko esim. kaupassakäyntien yhteydessä panneet merkille miltä paperiset Iltapaskat näyttävät nykyään? Niissä on Putinin kuva kannessa lähes joka. Vitun. Päivä.
Paperiset iltapäivälehdet ovat nykyään olemassa vain mummoja varten, mutta se kuvastaa aika hyvin sitä millaista mummojen pelottelua siellä harrastetaan. Välillä pelotellaan mummoja sairauksilla, ja välillä Putinilla. Ne lööpit on aina jotain sellaista missä ei ole mitään todellista asiaa vaan jotain tyyliin "tämä on Putinin pahin pelko" tai "nämä ovat Putinin seuraavat askeleet" jne.

 

[Heimolainen]

Klikkihuoraukset on yksi asia, ja pidän sitä aika oksettavana että sotaa ja kansanmurhaa käytetään niin tyhjänpäiväiseen asiaan kuin klikkien haalimiseen.
Toinen juttu on paperi-Iltapaskat. Oletteko esim. kaupassakäyntien yhteydessä panneet merkille miltä paperiset Iltapaskat näyttävät nykyään? Niissä on Putinin kuva kannessa lähes joka. Vitun. Päivä.
Paperiset iltapäivälehdet ovat nykyään olemassa vain mummoja varten, mutta se kuvastaa aika hyvin sitä millaista mummojen pelottelua siellä harrastetaan. Välillä pelotellaan mummoja sairauksilla, ja välillä Putinilla. Ne lööpit on aina jotain sellaista missä ei ole mitään todellista asiaa vaan jotain tyyliin "tämä on Putinin pahin pelko" tai "nämä ovat Putinin seuraavat askeleet" jne.

Miten niitä otsikoita pitäisi mielestäsi kirjoittaa? Varsinkin, jos arvioidaan Putinin seuraavia liikkeitä?

Ja oli juttua tuosta asiasta kerran tutun kanssa, klikkejä ei kuulemma enää tuu niin paljoa, mutta pitävät otsikoissa ihan sen takia, että ihmiset ei unohda asiaa. Mikä on mielestäni hyvä asia. (Länsimaalainen) ihminen on aika nopea unohtamaan tämmöisen asian, ja siihen se Putin vähän pyrkiikin, länsi unohtaa asian, menettää mielenkiinnon ja se voi sitten viedä vähän lisää maita.

 

[Cereal killah]

Miten niitä otsikoita pitäisi mielestäsi kirjoittaa? Varsinkin, jos arvioidaan Putinin seuraavia liikkeitä?

Ja oli juttua tuosta asiasta kerran tutun kanssa, klikkejä ei kuulemma enää tuu niin paljoa, mutta pitävät otsikoissa ihan sen takia, että ihmiset ei unohda asiaa. Mikä on mielestäni hyvä asia. (Länsimaalainen) ihminen on aika nopea unohtamaan tämmöisen asian, ja siihen se Putin vähän pyrkiikin, länsi unohtaa asian, menettää mielenkiinnon ja se voi sitten viedä vähän lisää maita.

Voi niitä asioita uutisoida vaikkapa Ukrainan tai ukrainalaisten ihmisten näkökulmasta. Se Putinin pärstä kannessa on pelkkää psykologista mummojen pelottelua. Sinänsä samaa mieltä siitä, että kokonaisuudessaan sotaa kannattaa pitää ihmisten mielissä ja tyrkyllä, mutta se sävy saisi olla pikkuhiljaa jotain muuta kuin sitä että miten paljon Putinin seuraavia päähänpistoja pitää pelätä. Sataa suoraan Venäjän laariin kun asioita viestitään siitä kulmasta jossa länsimaat välttelee eskalaatioita niin pitkälle että se on Ukrainan sodankulusta pois.

 

[Hellsinki]

Nyt näyttää siltä, ettei Venäjää olla taloudellisesti nujertamassa. Maa valmistautuu suursotaan lännen kanssa. Ukraina on luonnollisesti pelkkä välietappi heidän käsikirjoituksessa. Pitäkää hatuistanne kiinni.

Venäläinen tutkimusjohtaja varoittaa länttä FT:ssä: Älkää ajatelko, että Putin on ajettu nurkkaan – "Kremlin sota-arkku on yhä täynnä"

Tutkimuskeskuksen johtaja uskoo Putinin valmistautuvan vielä nykyistäkin suurempaan sotaan.

www.mtvuutiset.fi

Lännessä pitäisi viimeistään nyt herätä todellisuuteen ja ottaa pää pois pensaasta. Eurooppaa pitää valmistaa sotaan.

Millä ne hyökkää? Onhan siellä ikivanhoja aseita vielä jäljellä eikä miehistökään ole kovin motivoitunutta saati koulutettua. Naton kanssa rajaa tuhansia kilometrejä, siihen ei edes miljoona ryssää riitä.

 

[pulatunnus]

Nyt näyttää siltä, ettei Venäjää olla taloudellisesti nujertamassa. Maa valmistautuu suursotaan lännen kanssa. Ukraina on luonnollisesti pelkkä välietappi heidän käsikirjoituksessa. Pitäkää hatuistanne kiinni.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...in-sota-arkku-on-yha-taynna/8747488#gs.3stacp

Lännessä pitäisi viimeistään nyt herätä todellisuuteen ja ottaa pää pois pensaasta. Eurooppaa pitää valmistaa sotaan.

Pohdintasi pohjaa " Carnegie Russia Eurasia-tutkimuskeskuksen johtaja Aleksandr Gabujevin" sanomisiin ?
Mikäs tämä tutkimuslaitos on ja mitkä tämä johtaja on miehiään.

Ja päättelet näin siksi että venäjä on muuttanut kutsuntojen ikärajaa ?

Ikäraja muutoksista on ollut uutisia, mutta ne otettu vähän rauhallisemmin, ja enemmänkin niin että putin on ollut myöhässä.

 

[kibe]

Usempien Euroopan maiden puolustuskyky on Venäjään nähden vieläkin heikommalla tolalla. Osa maista on käytännössä luopuneet puolustusvoimistaan kokonaan. NATO- on toki olemassa, mutta nojaa muutamaan vahvaan maahan. Ukraina valmistautui Venäjän hyökkäykseen vuosia. Heikosti aseistettuna ja koulutettuna, mutta sentään valmistautui.

Puola nyt on ainakin tilannut kaikkea kalustoa maksimit ja itäeurooppa/muut ammuksia ja aseita valmistavat ovat kyllä kasvattaneet kapasiteettia jatkuvasti sodan alun jälkeen. Saksa laittoi 100 miljardia ellen väärin muista, armeijaan. Suomi on tilaillut ahkerasti ampumatarvikkeita ja ohjuksia. Usa nyt on aina varautunut. Ja onhan euroopan maat aika tiukasti pitänyt tankit ja hävittäjät omissa varastoissaan. Ei länsi oikeasti tarvitsisi kuin ohjuksia ja ilmavoimat Venäjän linjojen murskaamiseen. Siinä voisi samalla mennä suurin osa ilmatorjunnasta ja osa asetehtaista tai infrasta. Ellei sitten ydinaseita käytettäisi. Mutta ei nyt ehkä kannata vielä ww3:sta julistaa. Suurvallat ei ole sotinut sitten ydinaseiden, ellei korean sotaa lasketa Kiinan takia tai vihollisen tukemista usan/Neuvostoliiton sodissa Vietnamissa tai Afganistanissa.

 

[potero]

En jaksa uskoa, että Venäjä voisi sotia koko länsi-eurooppaa vastaan kovin pitkään.

Ukrainan kannalta tilanne kuitenkin näyttää huonolta. Jos lännen aseapu ei jatku, niin Venäjä tulee mitä todennäköisimmin voittamaan. Vaikka Venäjällä on median mukaan ollut kaikki loppu jo yli vuoden, niin se vain jauhaa menemään ilman aikomustakaan perääntyä.

Ja on tässä myös nähty, ettei lännen aseetkaan mitään wunderwaffeja ole. Ihan samalla tavalla esim. lännen panssarivaunut näyttää pysähtyvän miinoihin ja panssarintorjuntaan.

 

[renee]

Ja on tässä myös nähty, ettei lännen aseetkaan mitään wunderwaffeja ole. Ihan samalla tavalla esim. lännen panssarivaunut näyttää pysähtyvän miinoihin ja panssarintorjuntaan.

Totta, länsipanssari on yksin lähes yhtä onneton kuin venäläinen vastineensa. Lännen, ts. Naton, voima perustuu eri aselajien yhteistoimintaan (ja täydelliseen ilmaherruuteen). Venäjällä ei ole länttä vastaan mitään muuta vertailukelpoista kuin ydinpelote, jota se on joutunut käyttämään jopa Ukrainaa vastaan, toki vain puheiden tasolla.

 

[potero]

Jännä nähdä mitä käy pörssisähkön hinnalle jos/kun Putin vetää ns. isomman vaihteen sisään operaatiossaan ja samalla Wagnerin joukot aloittavat operaatioita NATO-maissa.

Vähän huvittavaa kyllä, että tässä on nyt puolitoista vuotta naureskeltu Venäjän armeijalle, mutta sitten kuitenkin huolestutaan kun Puolan rajalla on havaittu 100 Wagneria.

Wagner forces in Belarus have moved towards Suwałki Gap for "hybrid attack on Poland", says PM

notesfrompoland.com

 

[renee]

Vähän huvittavaa kyllä, että tässä on nyt puolitoista vuotta naureskeltu Venäjän armeijalle, mutta sitten kuitenkin huolestutaan kun Puolan rajalla on havaittu 100 Wagneria.

Wagner forces in Belarus have moved towards Suwałki Gap for "hybrid attack on Poland", says PM

notesfrompoland.com

Ei kai tuossa ole mitään ihmeellistä, jos 100 wagnerilaista lähtisi hyökkäämään Puolaan, niin se ei ole ongelma, mutta jos 100 wagnerilaista soluttautuu puolaan tekemään kiusaa, niin se voi olla ongelma. Muutama terroristi saa aikaan aika paljon epäjärjestystä, vrt. esim. WTC-iskut.

 

[pulatunnus]

Vähän huvittavaa kyllä, että tässä on nyt puolitoista vuotta naureskeltu Venäjän armeijalle, mutta sitten kuitenkin huolestutaan kun Puolan rajalla on havaittu 100 Wagneria.

Lukijana saat miettimään mikä tuossa huvittaa.

Ukrainan rajalle putin sai koottua ~satatuhatta, ei riittänyt , jos putin saa nyt palkattua sataheppua puolan rajalle, niin rahat tainneet loppua.

No taustalla ilmeisesti se että Ukrainassa tulee pataan huolella ja nyt luodaan sisältöä pro russia "tiedottajille"

Nyt vähän tuoksuu useamassa ketjussa.

 

[spengele]

En jaksa uskoa, että Venäjä voisi sotia koko länsi-eurooppaa vastaan kovin pitkään.

Ukrainan kannalta tilanne kuitenkin näyttää huonolta. Jos lännen aseapu ei jatku, niin Venäjä tulee mitä todennäköisimmin voittamaan. Vaikka Venäjällä on median mukaan ollut kaikki loppu jo yli vuoden, niin se vain jauhaa menemään ilman aikomustakaan perääntyä.

Ja on tässä myös nähty, ettei lännen aseetkaan mitään wunderwaffeja ole. Ihan samalla tavalla esim. lännen panssarivaunut näyttää pysähtyvän miinoihin ja panssarintorjuntaan.

Mikä sitten onkaan "pitkään"? Kovasti ovat hieroneet puolustusyhteistyötä muiden paskavaltioiden kanssa.

Itse uskon, että niillä riittää kyllä resursseja eskaloida sota länteen ja vaikka natoakin vastaan jos/kun saavat riittävästi tukea muilta. Sitä on vaikeampi arvioida, että kuinka pitkään se tulisi kestämään esim. täydellä Kiinan tuella. Nuo materiaalihankinnat vaikkapa P-K:sta ja muualta voi olla ihan vaan tehty siitä syystä, että rahaa on ja halutaan pitää oma puskuri yllä eskaloitumisen varalle. Ostamalla muiden varastoista saa myös nopeammin materiaalia. Mulle ei oikein vieläkään mene läpi se, että venäjä kärsisi sotamateriaaleissa kovin merkittävästä resurssipulasta. JOS saavat ne putinin lupailemat 30 alusta merivoimille, niin ei se talouskaan kovin kuralla taida olla.

(Oma pessimistinen tulkintani, jolla ei ole juurikaan faktapohjaa)

Kiina: Lisää yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa - Suomenmaa.fi

Kiina haluaa tiivistää yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa, kertoo maan puolustusministeri Li Shangfu. Li tapasi...

www.suomenmaa.fi

 

[Heimolainen]

Nyt näyttää siltä, ettei Venäjää olla taloudellisesti nujertamassa. Maa valmistautuu suursotaan lännen kanssa. Ukraina on luonnollisesti pelkkä välietappi heidän käsikirjoituksessa. Pitäkää hatuistanne kiinni.

Venäläinen tutkimusjohtaja varoittaa länttä FT:ssä: Älkää ajatelko, että Putin on ajettu nurkkaan – "Kremlin sota-arkku on yhä täynnä"

Tutkimuskeskuksen johtaja uskoo Putinin valmistautuvan vielä nykyistäkin suurempaan sotaan.

www.mtvuutiset.fi

Lännessä pitäisi viimeistään nyt herätä todellisuuteen ja ottaa pää pois pensaasta. Eurooppaa pitää valmistaa sotaan.

Sit valmistautuu. Ongelma on vasta edessä, jos se uskaltaa sen aloittaa. Todellisuus kuitenkin on, että nykysodassa pelkkä miehistö ei enää asiaa ratkaise. Venäjällä on paljon ongelmia jo Ukrainassa, isompi rintama ja isompi määrä huollettavia joukkoja ei siitä tee ainakaan helpompaa.

 

[Kizmo]

Sit valmistautuu. Ongelma on vasta edessä, jos se uskaltaa sen aloittaa. Todellisuus kuitenkin on, että nykysodassa pelkkä miehistö ei enää asiaa ratkaise. Venäjällä on paljon ongelmia jo Ukrainassa, isompi rintama ja isompi määrä huollettavia joukkoja ei siitä tee ainakaan helpompaa.

Sen voi myös kääntää niin päin että jos tykistöä, kranaatteja ja ukkeleita on niin mikään modernimpi sotimistapa ei sitä tunnu pysäyttävän. Tykistöllä vain kaikki soraksi, edetään 200m ja taas uudelleen kaikki kantaman sisällä soraksi ym.

Vaatii tietysti valtavan teollisuuden mutta tuo on asia jonka venäjä kyllä pystyy tekemään oli pakotteet millaisia hyvänsä. Ovat teräksen, räjähteiden ja ukkeleiden kanssa hyvin omavaraisia.

 

[moukula]

Ryssä pärjää niinkin hyvin kuin pärjää ainoastaan sen takia, koska Ukrainan ilmavoimat ovat käytännössä olemattomat. Naton ilma-aseen vaikutuspiirissä olisi ihan toivotonta yrittää edetä. Se 50km rintamalinjan takana oleva tykistö voidaan pistää paskaksi ilmasta käsin.

 

[Tuomi0]

Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia laajentaa sotaa. Sillä on pelkästään Ukrainan vastainen raja muualla kuin Ukrainan sisällä oleva täysin avoinna käveltäväksi Moskovaan saakka. Tietenkin ajan kanssa voi tapahtua mitä vaan. Aseteknologian kehitys ja tuotanto tulee olemaan -70 luvun tasoa ja niissä ei määräenemistöllä voiteta enää.

Venäjän aiemmin harjoittama tykistöllä eteneminen on osoitettu mahdottomaksi pelkästään pitkän kantaman tarkkuusohjusten ansiosta. Isot tykistökeskitykset tarvitsevat logistisen selkärangan joka tuhotaan ennen kuin se pääsee vauhtiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt näyttää siltä, ettei Venäjää olla taloudellisesti nujertamassa. Maa valmistautuu suursotaan lännen kanssa. Ukraina on luonnollisesti pelkkä välietappi heidän käsikirjoituksessa. Pitäkää hatuistanne kiinni.

Venäläinen tutkimusjohtaja varoittaa länttä FT:ssä: Älkää ajatelko, että Putin on ajettu nurkkaan – "Kremlin sota-arkku on yhä täynnä"

Tutkimuskeskuksen johtaja uskoo Putinin valmistautuvan vielä nykyistäkin suurempaan sotaan.

www.mtvuutiset.fi

Lännessä pitäisi viimeistään nyt herätä todellisuuteen ja ottaa pää pois pensaasta. Eurooppaa pitää valmistaa sotaan.

Ei tuota juttua pidä niin tulkita, että Putin kuvittelisi aloittavansa sodan länttä vastaan, vaan että pistäisi kaiken mahdollisen likoon Ukrainassa.

Uusien rintamien avaamiseen muita maita vastaan ei Venäjällä tietenkään ole mitään mahdollisuuksia.

Sitten taas toisaalta, aina parempi jos yrittää jotain tyhmää ja vetää NATOn mukaan sotaan, sitä nopeammin tämä olisi ohi.

 

[Heimolainen]

Sen voi myös kääntää niin päin että jos tykistöä, kranaatteja ja ukkeleita on niin mikään modernimpi sotimistapa ei sitä tunnu pysäyttävän. Tykistöllä vain kaikki soraksi, edetään 200m ja taas uudelleen kaikki kantaman sisällä soraksi ym.

Vaatii tietysti valtavan teollisuuden mutta tuo on asia jonka venäjä kyllä pystyy tekemään oli pakotteet millaisia hyvänsä. Ovat teräksen, räjähteiden ja ukkeleiden kanssa hyvin omavaraisia.

Ei se noin toimi kehittynyttä maata vastaan. Lännellä on kykyä nostaa tuotantokapasiteettia kaikessa huomattavasti ja täällä on kykyä ampua pidemmälle, kuin Venäjällä. Ukrainan ongelma on, kun sillä ei ole kuin muutama tehokas asejärjestelmä. Niitäkin aika vähän.

edit: Muuten mennään sillä vanhalla neukkukamalla. Ja vaikka osia joukoista on koulutettu liikkuvaan sodankäyntiin, niin johtoa ja suurinta osaa taistelevista joukoista ei ole.

 

[sahtimonni]

Mikä sitten onkaan "pitkään"? Kovasti ovat hieroneet puolustusyhteistyötä muiden paskavaltioiden kanssa.

Itse uskon, että niillä riittää kyllä resursseja eskaloida sota länteen ja vaikka natoakin vastaan jos/kun saavat riittävästi tukea muilta. Sitä on vaikeampi arvioida, että kuinka pitkään se tulisi kestämään esim. täydellä Kiinan tuella. Nuo materiaalihankinnat vaikkapa P-K:sta ja muualta voi olla ihan vaan tehty siitä syystä, että rahaa on ja halutaan pitää oma puskuri yllä eskaloitumisen varalle. Ostamalla muiden varastoista saa myös nopeammin materiaalia. Mulle ei oikein vieläkään mene läpi se, että venäjä kärsisi sotamateriaaleissa kovin merkittävästä resurssipulasta. JOS saavat ne putinin lupailemat 30 alusta merivoimille, niin ei se talouskaan kovin kuralla taida olla.

(Oma pessimistinen tulkintani, jolla ei ole juurikaan faktapohjaa)

Kiina: Lisää yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa - Suomenmaa.fi

Kiina haluaa tiivistää yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa, kertoo maan puolustusministeri Li Shangfu. Li tapasi...

www.suomenmaa.fi

Venäjällä ei todellakaan ole kapasiteettia aloittaa täysmittaista sotaa kaikkia NATO-maita vastaan. Ei vaikka saisivat kalustoa Kiinalta. Tuollainen edellyttäisi todella laajamittaista uusien joukkojen ”rekrytoimista”, millä olisi suuri vaikutus putinin suosioon. Lisäksi tuollaiset pikakoulutetut joukot olisivat tasoltaan ja motivaatioltaan vielä nykyistäkin heikompia.

Nythän lännen tuki Ukrainalle on ollut vielä hyvin rajattua, mutta täysmittaisessa NATO-sodassa puhuttaisiin aivan eri mittakaavan kalustosta, mikä otettaisiin käyttöön.

Venäjän joukot ovat tällä hetkellä niin täysimääräisesti Ukrainan rintamalla, että NATO voisi halutessaan marssia vaikka Moskovaan ilman suurempia ongelmia (toki mitään tarvetta tällaiselle ei ole). Maa oli helisemässä jo pienimuotoisen wagner-kapinan edessä.

 

[HTK12]

Usempien Euroopan maiden puolustuskyky on Venäjään nähden vieläkin heikommalla tolalla. Osa maista on käytännössä luopuneet puolustusvoimistaan kokonaan. NATO- on toki olemassa, mutta nojaa muutamaan vahvaan maahan. Ukraina valmistautui Venäjän hyökkäykseen vuosia. Heikosti aseistettuna ja koulutettuna, mutta sentään valmistautui.

Ja mihin Natomaahan ryssällä olisi kykyä hyökätä ja voittaa samaan aikaan kuin se sotii Ukrainassa? Ei näytä kalusto/miehet riittävän edes tuon sodan voittamiseen, niin samalla uuden rintaman avaaminen olisi kyllä katastrofaalinen virhe. Jos Baltian maat ei olisi Natossa, niin jonkun niistä voisi voittaa. Kun ovat Natossa, niin edes yhden Natomaan pysyvä miehittäminen ei tule onnistumaan samalla kun sotivat Ukrainassa.

Sen voi myös kääntää niin päin että jos tykistöä, kranaatteja ja ukkeleita on niin mikään modernimpi sotimistapa ei sitä tunnu pysäyttävän. Tykistöllä vain kaikki soraksi, edetään 200m ja taas uudelleen kaikki kantaman sisällä soraksi ym.

Vaatii tietysti valtavan teollisuuden mutta tuo on asia jonka venäjä kyllä pystyy tekemään oli pakotteet millaisia hyvänsä. Ovat teräksen, räjähteiden ja ukkeleiden kanssa hyvin omavaraisia.

Toimii tasan niin kauan kun puolustajalla ei ole kunnon ilmavoimia joilla iskeä ja hyökkääjällä on tykistöllä pidempi kantama kuin puolustajalla. Nato mailla on kehittyneemmät ilmavoimat & tykistö, joten ei toimisi niitä vastaan.

 

[Kizmo]

Toimii tasan niin kauan kun puolustajalla ei ole kunnon ilmavoimia joilla iskeä ja hyökkääjällä on tykistöllä pidempi kantama kuin puolustajalla. Nato mailla on kehittyneemmät ilmavoimat & tykistö, joten ei toimisi niitä vastaan.

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

 

[moukula]

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

Tämäkin johtuu siitä, kun ei ole sitä riittävää ilmaylivoimaa ja tarvittavaa kalustoa DEAD ja SEAD -toimintaan.

 

[pulatunnus]

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

Ei kannata aliarvioida,
Ukrainan kohdalla kyse kuitenkin siitä että Ukrainan oma lentävä kaluston tutkineen ym häviää venäläiselle.

 

[HTK12]

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

No ei kyllä ole Naton ilmavoimille niistä kunnon vastusta. Ne on melko nopeasti tuhottu moderneilla hävittäjillä. Ukrainalla on todella vanhaa neukkukalustoa vähän jäljellä.

 

[Tatuks]

Toimii tasan niin kauan kun puolustajalla ei ole kunnon ilmavoimia joilla iskeä ja hyökkääjällä on tykistöllä pidempi kantama kuin puolustajalla. Nato mailla on kehittyneemmät ilmavoimat & tykistö, joten ei toimisi niitä vastaan.

Tämä.

Jotenkin tuntuu että osalla ihmisistä ei oikein ole käsitystä kuinka jäätävän ylivoimainen NATO ja Yhdysvallat on verrattuna Venäjään.

Pelkästään jenkkien laivastolla on about yhtä paljon hävittäjiä kuin Venäjällä. Ei tietenkään ole kuin pieni osa Euroopassa mutta tähän kun lisää kaikkien jäsenmaiden hävittäjät ja pommittajat ja muut ilmavoimat niin en tiedä tarvitseeko edes pitää sotilaita kovin lähellä rintamaa kun voidaan jauhaa ryssät jauhelihaksi ilmavoimilla ja pitkän kantaman aseilla.

 

[BNo1]

Pelkästään jenkkien laivastolla on about yhtä paljon hävittäjiä kuin Venäjällä. Ei tietenkään ole kuin pieni osa Euroopassa mutta tähän kun lisää kaikkien jäsenmaiden hävittäjät ja pommittajat ja muut ilmavoimat niin en tiedä tarvitseeko edes pitää sotilaita kovin lähellä rintamaa kun voidaan jauhaa ryssät jauhelihaksi ilmavoimilla ja pitkän kantaman aseilla.

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse. Siksi ukrainalaiset sinänsä etenevät helposti vihollisen juoksuhautaan ja puhdistavat sen, mutta tykistöllä pitää ampua reilusti murkulaa että saisi edes muutaman hengiltä kun niitä venäläisiä on sen verran harvassa. Ongelmana tietysti on että vaikka niitä on vähän yhdessä paikkaa niin neliökilometriä kohden niitä kyllä riittää, mutta ukrainalle tämä miinojen kanssa aiheuttaa päänsärkyä.

 

[Heimolainen]

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse. Siksi ukrainalaiset sinänsä etenevät helposti vihollisen juoksuhautaan ja puhdistavat sen, mutta tykistöllä pitää ampua reilusti murkulaa että saisi edes muutaman hengiltä kun niitä venäläisiä on sen verran harvassa. Ongelmana tietysti on että vaikka niitä on vähän yhdessä paikkaa niin neliökilometriä kohden niitä kyllä riittää, mutta ukrainalle tämä miinojen kanssa aiheuttaa päänsärkyä.

Edelleen, lännellä on sellaista kykyä, josta Ukraina voi vain kuvitella. Tässä kuvitteellisessa tilanteessa Venäjän pitäisi ensin saada sitä maata, jotta voi miinottaa ja linnoittaa. Missä ne pääsee kunnolla murtoon? No okei, lasketaan baltian maat tuollaiseksi ongelmaksi. Minkä reitin ne miinoittaa ja linnoittaa? Länsi ei ole rajoittunut, kuten Ukraina. Länsi voi iskeä moskovaan ja vaikka Vladivostokiin jos se niin näkee. Se voi kiertää Baltiaan vaikka Moskovan kautta, jos niin haluaa. Sillä riittää logistinen kyky tuohon. Länsi ei myöskään ole rajoitettu kaluston osalta. Tuossa tilanteessa lännen ei vielä edes tarvitse mennä sotatalouteen.

Ja ei niitä juoksuhautoja tarvitse ampua aina tykillä. 25-30mm airburst on myös tehokas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse.

No ihan varmasti on, mutta se on sitten eri asia, että onko ainakaan USA halukas käyttämään parasta kalustoaan mielin määrin Venäjää vastaan kun pitää varautua Kiinan riskiinkin.

Mutta jos ilmatila saadaan turvalliseksi, niin linjoja voidaan pommittaa melko halvallakin kalustolla kuin JDAM-pommit tai jopa tyhmät pommit, miksei vaikka A-10:n tai Apachen konetykit. Mutta tuskin nyt tarvitsee ihan noin primitiivisiin menetelmiin mennä.

Ja tuskin ainakaan Euroopan maat kokisi, että on tarvetta paljon säästellä ja hannailla. No, Suomi voi kokeakin että pitää vähän säästellä vielä.

Eikä nyt tietysti jokaista yksittäistä örkkiä tarvitse ilmasta käsin tuhota.

 

[Kizmo]

Jos jatketaan tätä tuolla sotateknologia puolella, sopinee paremmin sinne

 

[BNo1]

No ihan varmasti on, mutta se on sitten eri asia, että onko ainakaan USA halukas käyttämään parasta kalustoaan mielin määrin Venäjää vastaan kun pitää varautua Kiinan riskiinkin.

Mutta jos ilmatila saadaan turvalliseksi, niin linjoja voidaan pommittaa melko halvallakin kalustolla kuin JDAM-pommit tai jopa tyhmät pommit, miksei vaikka A-10:n tai Apachen konetykit. Mutta tuskin nyt tarvitsee ihan noin primitiivisiin menetelmiin mennä.

Luitko edes kommenttiani?

"että rintamat saisi putsattua venäläisistä"

Ampuisitko ihan tosissasi muutamaan venäläistä juoksuhaudassa JDAMilla? Ongelma on että venäläisiä on paljon mutta sen verran harvassa ettei niitä kannata ampua millään JDAMeilla, tämän takia tuotiin rypäleammukset peliin että saadaan yhdellä paukulla putsattua isompi alue.

Tämän hetken ongelma ukrainalaisilla on että siellä on vitusti miinoja ja niiden takana muutama mobnikki siellä täällä aseen kanssa, niillä ei ole mitään tehokasta keinoa tuhota venäläisiä tehokkaasti, normaalisti joku tankki olisi hyvä ase tuollaiseen siivoamiseen mutta koska miinat ja ATGM:t niin todistetusti tämä taktiikka meni vituiksi heti vastahyökäyksen alussa. Siksihan ne on siirtyneet hitaampaan taktiikkaan jossa juoksuhautoja siivotaan perinteisesti miehillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luitko edes kommenttiani?

"että rintamat saisi putsattua venäläisistä"

Ampuisitko ihan tosissasi muutamaan venäläistä juoksuhaudassa JDAMilla? Ongelma on että venäläisiä on paljon mutta sen verran harvassa ettei niitä kannata ampua millään JDAMeilla, tämän takia tuotiin rypäleammukset peliin että saadaan yhdellä paukulla putsattua isompi alue.

Tämän hetken ongelma ukrainalaisilla on että siellä on vitusti miinoja ja niiden takana muutama mobnikki siellä täällä aseen kanssa, niillä ei ole mitään tehokasta keinoa tuhota venäläisiä tehokkaasti, normaalisti joku tankki olisi hyvä ase tuollaiseen siivoamiseen mutta koska miinat ja ATGM:t niin todistetusti tämä taktiikka meni vituiksi heti vastahyökäyksen alussa. Siksihan ne on siirtyneet hitaampaan taktiikkaan jossa juoksuhautoja siivotaan perinteisesti miehillä.

Ei tarvitse jokaista yksittäistä örkkiä tuhota ilmasta käsin.

Mutta länsi kyllä saa ilmatilan turvalliseksi nopeasti, ja sen jälkeen miinakenttiä ja puolustuslinjoja voidaan pommittaa vaikka strategisilla pommikoneilla mielin määrin, käyttäen mitä hyvänsä aseistusta kuten tyhmiä rautapommeja.

Ja Venäjän logistiikka tietenkin paskotaan siihen kuntoon, ettei ne yksittäiset örkit paljon mitään voi tehdä enää kuin pyöritellä peukaloita siellä poteroissaan ja odottaa kuolemaa.

Ja Mustanmeren laivastoa jos aletaan upottamaan, niin kovin tulee kalliiksi jokainen turha sotapäivä Venäjän kannalta siinä vaiheessa... Aina parempi meidän kannalta, eihän MEILLÄ mikään kiire ole siinä vaiheessa. Se ja sama kestääkö ryssäin teurastus pari päivää vai pari kuukautta. Sen pidempään se ei kyllä kestä ja tuskin noinkaan kauaa.

 

[Tatuks]

Mutta länsi kyllä saa ilmatilan turvalliseksi nopeasti, ja sen jälkeen miinakenttiä ja puolustuslinjoja voidaan pommittaa vaikka strategisilla pommikoneilla mielin määrin, käyttäen mitä hyvänsä aseistusta kuten tyhmiä rautapommeja.

En ole aseteknologian asiantuntija mutta kun katsoo videoita amerikkalaisten pommikoneista joita ne lentää monen kilometrin korkeudessa ja ampuu pimeä- ja lämpökameroiden avulla yksittäisiä sotilaita konetykeillä, niin en ennustaisi kovin pitkää ikää ryssille jos lähtisivät sotimaan. Ja tämä nyt oli vain esimerkki yhdestä kone ja asetyypistä, uskoisin että löytyy paljon muutakin joilla niitä sotilaita saadaan suht tehokkaasti tapettua jouksuhautoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole aseteknologian asiantuntija mutta kun katsoo videoita amerikkalaisten pommikoneista joita ne lentää monen kilometrin korkeudessa ja ampuu pimeä- ja lämpökameroiden avulla yksittäisiä sotilaita konetykeillä, niin en ennustaisi kovin pitkää ikää ryssille jos lähtisivät sotimaan. Ja tämä nyt oli vain esimerkki yhdestä kone ja asetyypistä, uskoisin että löytyy paljon muutakin joilla niitä sotilaita saadaan suht tehokkaasti tapettua jouksuhautoihin.

Ei tarvitsisi kuin paskoa huoltoväylät ja varastot, niin linjojen örkit voivat sen jälkeen arpoa hetken ihan rauhassa, että antautuisivatko vai odottelevatko hetken aikaa (nälkä?)kuolemaa.

No, nythän Ukraina jo tekeekin tätä työtä, mutta lännen suoralla avulla hommassa ei kauaa nokka tuhisisi...

 

[Tuomi0]

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse. Siksi ukrainalaiset sinänsä etenevät helposti vihollisen juoksuhautaan ja puhdistavat sen, mutta tykistöllä pitää ampua reilusti murkulaa että saisi edes muutaman hengiltä kun niitä venäläisiä on sen verran harvassa. Ongelmana tietysti on että vaikka niitä on vähän yhdessä paikkaa niin neliökilometriä kohden niitä kyllä riittää, mutta ukrainalle tämä miinojen kanssa aiheuttaa päänsärkyä.

Tällä hetkellä väite on tosi, tykistön ammukset on lopussa ja tehtaita vasta ajetaan ylös. Tuotanto ammutaan aroille sitä mukaa kun sitä valmistuu. Länsi tulee kuitenkin reagoimaan kaikkiin nähtävissä oleviin uhkiin jossa voisin kuvitella sirotekranaattien määrän suurta lisäämistä tuotannossa ja ylipäätään kranaattivarastot täytetään pikavauhtia. Jos lonkalta pitäisi joku luku vetäistä, NATO:lla on oltava useamman miljoonan 155mm kranaatin nopeasti käyttöön otettava varasto ja tuotantokapasiteetti 1-2 miljoonaa plus ylösajomahdollisuus moninkertaiseen. NATO:n on valmistauduttava sellaiseen sotaan, missä kyetään tuhoamaan koko tulevaisuuden etulinjan miesreservi (esim. 0.5 - 1 miljoona) poteroihin kuukauden kahden aikana ilman ydinaseen käyttöä.

NATO:n on huomioitava esimerkiksi se, että Yhdysvallat saattavat olla sidottuna Taiwanin kriisiin samanaikaisesti, joten omat varastot on oltava riittävät perustarpeiden osalta. Tankkituotantoa on aloitettava uudelleen jne. Aikajanalla 10 vuotta Venäjä kykenee nousemaan suureksi uhaksi uudelleen, mutta samanaikaisesti on pysyttävä vastatoimissa ja nähtävä tämän sodan opetukset taitavasti kaivautuneelle hyökkääjälle.

Esimerkiksi noiden stealth pitkän kantaman ohjuksien tuotantoa on oltava myös riittävästi ja niitä on oltava varastossa tuhansia heti käytössä. Nyt niitä ei ilmeisesti enää tuoteta lainkaan lisää. Venäjällä on ilmeinen ongelma mm. isojen hyökkäysaaltojen torjunnassa eli hämymaaleilla päästään läpi mistä tahansa niiden nykyisestä puolustusjärjestelmästä, tuskin pystyvät sitä osa-aluetta kovasti kehittämään. Niiden torjuntataso on ollut todella puutteellinen ja puheiden mukaan ainuttakaan Storm Shadow ohjusta ei pystytty ampumaan alas, yksi on tippunut maalin löytymättömyydessä ja siitä on piippalakilla ainut kuva olemassa.

Näkisin erityisesti harmaan alueen iskukyvyn oltava kovalla tasolla, joukkojen keskityspaikkoihin satojen kilometrien päähän Venäjän sisälle on saatava voimakasta tulivaikutusta, mutta lukumäärältään rajattua sellaista (SS on tähän oiva peli).

 

[Jarger]

Tällä hetkellä väite on tosi, tykistön ammukset on lopussa ja tehtaita vasta ajetaan ylös. Tuotanto ammutaan aroille sitä mukaa kun sitä valmistuu. Länsi tulee kuitenkin reagoimaan kaikkiin nähtävissä oleviin uhkiin jossa voisin kuvitella sirotekranaattien määrän suurta lisäämistä tuotannossa ja ylipäätään kranaattivarastot täytetään pikavauhtia. Jos lonkalta pitäisi joku luku vetäistä, NATO:lla on oltava useamman miljoonan 155mm kranaatin nopeasti käyttöön otettava varasto ja tuotantokapasiteetti 1-2 miljoonaa plus ylösajomahdollisuus moninkertaiseen. NATO:n on valmistauduttava sellaiseen sotaan, missä kyetään tuhoamaan koko tulevaisuuden etulinjan miesreservi (esim. 0.5 - 1 miljoona) poteroihin kuukauden kahden aikana ilman ydinaseen käyttöä.

NATO:n on huomioitava esimerkiksi se, että Yhdysvallat saattavat olla sidottuna Taiwanin kriisiin samanaikaisesti, joten omat varastot on oltava riittävät perustarpeiden osalta. Tankkituotantoa on aloitettava uudelleen jne. Aikajanalla 10 vuotta Venäjä kykenee nousemaan suureksi uhaksi uudelleen, mutta samanaikaisesti on pysyttävä vastatoimissa ja nähtävä tämän sodan opetukset taitavasti kaivautuneelle hyökkääjälle.

Esimerkiksi noiden stealth pitkän kantaman ohjuksien tuotantoa on oltava myös riittävästi ja niitä on oltava varastossa tuhansia heti käytössä. Nyt niitä ei ilmeisesti enää tuoteta lainkaan lisää. Venäjällä on ilmeinen ongelma mm. isojen hyökkäysaaltojen torjunnassa eli hämymaaleilla päästään läpi mistä tahansa niiden nykyisestä puolustusjärjestelmästä, tuskin pystyvät sitä osa-aluetta kovasti kehittämään. Niiden torjuntataso on ollut todella puutteellinen ja puheiden mukaan ainuttakaan Storm Shadow ohjusta ei pystytty ampumaan alas, yksi on tippunut maalin löytymättömyydessä ja siitä on piippalakilla ainut kuva olemassa.

Näkisin erityisesti harmaan alueen iskukyvyn oltava kovalla tasolla, joukkojen keskityspaikkoihin satojen kilometrien päähän Venäjän sisälle on saatava voimakasta tulivaikutusta, mutta lukumäärältään rajattua sellaista (SS on tähän oiva peli).

Noh, unelmia on hyvä olla mutta todellisuus on muuta.
Esim. tämä hyvesignalointi Saksalta selän takana Venäjän rajamaalle Suomelle: HS: Suomi-boikotti alkoi saksalaisissa eläkerahastoissa
Henkilökohtaisesti sanoisin, että voisi nuo Saksankin moiset laittaa banniin vastavuoroisesti.

"Suomi ei ole ratifioinut rypäleaseiden kansainvälistä kieltosopimusta. Helsingin Sanomien mukaan saksalaiset eläkerahastot eivät sen takia enää sijoita Suomen valtion joukkovelkakirjalainoihin.

Neljässä Saksan osavaltiossa tuli tänä vuonna voimaan laki, joka velvoittaa julkisia eläkerahastoja sijoittamaan entistä vastuullisemmin. Eläkerahastojen on täytynyt tarkistaa ”mustia listojaan” kohteista, jotka eivät enää täytä vastuullisuusvaatimuksia. Listoille on nyt päätynyt paitsi Suomen myös Yhdysvaltojen joukkovelkakirjalainoja.

Puolustusvoimilla on rypälepommeiksi luokiteltavia kuorma-ammuksia. Suomi ole halunnut luopua niistä maanpuolustuksellisista syistä ja siksi, että toimivien ammusten korvaaminen jollain toisella järjestelmällä tulisi kalliiksi."

 

[spengele]

Ei tarvitsisi kuin paskoa huoltoväylät ja varastot, niin linjojen örkit voivat sen jälkeen arpoa hetken ihan rauhassa, että antautuisivatko vai odottelevatko hetken aikaa (nälkä?)kuolemaa.

No, nythän Ukraina jo tekeekin tätä työtä, mutta lännen suoralla avulla hommassa ei kauaa nokka tuhisisi...

Saatpa sen kuulostamaan helpolta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lännen toiminnassa paistaa yleinen välinpitämättömyys Ukrainaa kohtaan. Venäjä on saanut tuhota ja murhata melko rauhassa lännen katsoessa sivusta. Asiaan ei haluta puuttua suoraan mitenkään, pelkkä lännen/Naton rauhanturvaoperaatio olisi muuttanut ja lopettanut sodan todennäköisesti aikoja sitten. Mutta edes tuollaista operaatiota ei haluta toteuttaa, koska se edellyttäisi konkretiaa.
Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

 

[Gespard]

Höhö vai rauhanturvaoperaatio kun putte hallitsee isoa osaa Ukrainaa. Tappo-operaatio vois olla vähän parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

Toisaalta Ukraina itse ei edes vaadi tai pyydä, että länsi auttaisi suoraan, vaan ne ainoastaan toivoo että saavat kaiken mahdollisen aseavun mitä tarve vaatii.

 

[Mikkos]

Lännen toiminnassa paistaa yleinen välinpitämättömyys Ukrainaa kohtaan. Venäjä on saanut tuhota ja murhata melko rauhassa lännen katsoessa sivusta. Asiaan ei haluta puuttua suoraan mitenkään, pelkkä lännen/Naton rauhanturvaoperaatio olisi muuttanut ja lopettanut sodan todennäköisesti aikoja sitten. Mutta edes tuollaista operaatiota ei haluta toteuttaa, koska se edellyttäisi konkretiaa.
Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

Lännen toiminnassa paistaa yleinen välinpitämättömyys Ukrainaa kohtaan.

Kyse ei ole välinpitämättömyydestä, vaan huonoista vaihtoehdoista vähiten huonon valinta.

asiaan ei haluta puuttua suoraan mitenkään, pelkkä lännen/Naton rauhanturvaoperaatio olisi muuttanut ja lopettanut sodan todennäköisesti aikoja sitten.

Joko niin tai sitten on haluttu välttää ydinpommien tussahtelu siellä täällä molempien osapuolien taholta. Pitää muistaa että kyse on venäjästä, ei mistään sivistysvaltiosta.

Mutta edes tuollaista operaatiota ei haluta toteuttaa, koska se edellyttäisi konkretiaa.

Koska seuraukset voivat olla miljoona kertaa pahemmat kuin nyt. Arvaamattoman ydinasevaltion kanssa pitää olla pikkuisen varovainen.

Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

Koska kukaan ei halua uutta maailmansotaa.

 

[amblik]

Tuon ajatushautomon kaverin pohdiskelun juuri oli kai, että Venäjä on päättänyt ottaa Ukrainan hinnalla millä hyvänsä.


Nämä vaatimukset rypäleammuksista luopumisesta kuulostaa jokseenkin yhtä "viisailta", kuin Saksan ydinvoimasta luopuminen ja kivihiilen käyttöön siirtyminen. Asian takana on pakko olla paikallinen vihervasemmisto ja demarit.

Ei näissä sodankäynnille rajojen asettamisilla tavoitteina sinänsä mitään vikaa muuten minusta ole, mutta ei oikein voi kuin yhdessä tuumin rajan takana olevien kanssa tuommoista harkita. On outoa jarrutella niiden antamista Ukrainalaisillekin samaan aikaan kun Venäjä kylvää niitä Ukrainan maaperään minkä kerkeää.

 

[Juhanator]

No surullisinta tässä on mielestäni se, että lännen suora sota-apu ja siitä seuraava "maailmasota" olisi säästänyt lopulta eniten ihmishenkiä. Venäjä olisi toki hetken puhkunut ja puhissut mutta maailmansota tuolla armeijalla olisi ollut märkä pieru Natoa, länttä ja Ukrainaa vastaan. Nyt skenaario jatkuu ja vuoden päästä varmaan sama tulehtunut tila, ja arviot kuolemista kummatkin osapuolet ynnättynä lähestynee puolta miljoonaa.

Että tällaisen perinnön ryssä jättää jälkeensä. No kaikki tietää toki mitkä articlat apua estää suoremasta avusta jne, mutta kuolevien määrään suhteutettuna kyllä silti mietityttää.

 

[Mikkos]

No surullisinta tässä on mielestäni se, että lännen suora sota-apu ja siitä seuraava "maailmasota" olisi säästänyt lopulta eniten ihmishenkiä. Venäjä olisi toki hetken puhkunut ja puhissut mutta maailmansota tuolla armeijalla olisi ollut märkä pieru Natoa, länttä ja Ukrainaa vastaan. Nyt skenaario jatkuu ja vuoden päästä varmaan sama tulehtunut tila, ja arviot kuolemista kummankin osapuolet ynnättynä lähestynee puolta miljoonaa.

Että tällaisen perinnön ryssä jättää jälkeensä.

Niin paitsi siinä skenaariossa jossa ensin venäjä painaa punaista nappia ja ensimmäiset puoli miljoonaa kuolee silmänräpäyksessä ja sitten länsimaat painaa nappia ja toiset puoli miljoonaa kuolee. Ja tätä leikkiä sitten jatketaan.
Pitää muistaa että vastassa on venäjä, ja kun venäjä on nurkassa ja tietää tuhoutuvansa niin silloin ei ole mitään väliä tuhota loputkin maailmasta. Venäjälla venänä ON maailma.

 

[Juhanator]

Niin paitsi siinä skenaariossa jossa ensin venäjä painaa punaista nappia ja ensimmäiset puoli miljoonaa kuolee silmänräpäyksessä ja sitten länsimaat painaa nappia ja toiset puoli miljoonaa kuolee. Ja tätä leikkiä sitten jatketaan.
Pitää muistaa että vastassa on venäjä, ja kun venäjä on nurkassa ja tietää tuhoutuvansa niin silloin ei ole mitään väliä tuhota loputkin maailmasta. Venäjälla venänä ON maailma.

Rankkaa jossittelua, venäläistä sielunelämää on toki hankala ymmärtää mutta haluaisiko Kremli tuhota itsensä, epäilen.

Ehkä siinä vaiheessa Venäjän turvallisuupalvelu tekee sen, mitä sen tehtävä on ollut eli vetää hätäjarrusta ja pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Ellei se sitten nykyään ole itsemurhaosasto, eikä historiansa mukaisesti suojele Venäjän olemassaoloa presidentinkin toimivallan yli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin paitsi siinä skenaariossa jossa ensin venäjä painaa punaista nappia ja ensimmäiset puoli miljoonaa kuolee silmänräpäyksessä ja sitten länsimaat painaa nappia ja toiset puoli miljoonaa kuolee. Ja tätä leikkiä sitten jatketaan.
Pitää muistaa että vastassa on venäjä, ja kun venäjä on nurkassa ja tietää tuhoutuvansa niin silloin ei ole mitään väliä tuhota loputkin maailmasta. Venäjälla venänä ON maailma.

Kyllä se kynnys sen napin painamiselle on kuitenkin aika suuri, ja Putin selvästi kylmän sodan miehenä osaa kuitenkin sitä nappia kunnioittaa jonkin verran. Sitä paitsi se tuntuu rakastavan omaa henkikultaansa yli kaiken - no kukapa meistä ei, mutta mies varjelee sitä aika huomiotaherättävänkin naurettavin menetelmin. Kuten 30 metriä pitkin työpöydin.

 

[Mikkos]

Rankkaa jossittelua, venäläistä sielunelämää on toki hankala ymmärtää mutta haluaisiko Kremli tuhota itsensä, epäilen.

Ehkä siinä vaiheessa Venäjän turvallisuupalvelu tekee sen, mitä sen tehtävä on ollut eli vetää hätäjarrusta ja pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Ellei se sitten nykyään ole itsemurhaosasto, eikä historiansa mukaisesti suojele Venäjän olemassaoloa presidentinkin toimivallan yli.

Ei venäjä halua tuhota itseään. Se näkee että muut yrittävät tuhota sen ja silloin on kaikki keinot käytettävä vaikka itse menisi siinä mukana. Venäjälle venäjä on maailma.

 

[Mikkos]

Kyllä se kynnys sen napin painamiselle on kuitenkin aika suuri, ja Putin selvästi kylmän sodan miehenä osaa kuitenkin sitä nappia kunnioittaa jonkin verran. Sitä paitsi se tuntuu rakastavan omaa henkikultaansa yli kaiken - no kukapa meistä ei, mutta mies varjelee sitä aika huomiotaherättävänkin naurettavin menetelmin. Kuten 30 metriä pitkin työpöydin.

Jep, mutta sitä ei voi tietää ennekuin on tilannetta seurattu. Nyt alkaa näyttää siltä että Puttekaan ei uhitteluista huolimatta uskalla nappia painaa, mutta tarpeeksi uhattuna voi painaa.

 

[Juhanator]

Kyllä se kynnys sen napin painamiselle on kuitenkin aika suuri

Tätä mielikuvaa Putin rakastaa toki levittää ja näyttää uppoavan valitettavasti moneen. Yksi syy miksi ryssä edelleen tappaa Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä mielikuvaa Putin rakastaa toki levittää ja näyttää uppoavan valitettavasti moneen. Yksi syy miksi ryssä edelleen tappaa Ukrainassa.

Ei vaan Putin levittää sitä mielikuvaa, että napin painaminen on herkässä. Vastahan tässä oli taas se Medvedevin ulostulo juuri tähän liittyen...

Kuitenkin käytännössä napin painaminen ei ole kovin herkässä vaan kynnys on korkea.