Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Jos siellä olisi vastassa vain ne miinat, niin Ukraina olisi jo Asovanmeren rannalla. Mutta kerta siellä on myös ne Venäjän sotilaat pistämässä kampoihin, niin niistä miinakentistä ei päästä läpi heittämällä.

Lisää helppoja heittoja ilman mitää tukea sanoille. Noinko helppoa se olisi oikeasti? Ja miksi muutat sanojani, en sanonu, että siellä olisi PELKÄT miinat vastassa. Ne nyt vaa tuppaa tekeen sen mihin suunniteltu; pysäyttään tai hidastaan vihua. Tai yleisimmin ohjaan vihua puolustajalle sopivampaan suuntaan ja yleensäki toimimaan puolustajan pelikirjan mukaan.

Ei tarvi meediota ennustaakseen, mitä hyökkääjä tekee miinakenttään osuessaan.

 

[akse]

Taisi muuten Ukrainan johto (pressa kai) mainita hyökkäyksen alussa, että hyökkäys tulee kestämään kuukausia..

Että kyllä siellä varmaan hankaluudet on ollut tiedossa.

 

[pulatunnus]

Jos siellä olisi vastassa vain ne miinat, niin Ukraina olisi jo Asovanmeren rannalla. Mutta kerta siellä on myös ne Venäjän sotilaat pistämässä kampoihin, niin niistä miinakentistä ei päästä läpi heittämällä.

Ei tuossa ehdoteltu että tykistö ymv heput juoksi pakoon, kun ukrainalaiset ajaa etu linjan tuntumassa miinaan.
Kaivannoissa olevat taasen ovat siellä kuopissa riippumatta motivaatiosta, mihin ne menisi, valitsevat sen vähiten pahimman, eli yrittävät ampua vihiollisen, napata kuoleelta asetoverilta sen mitä saavat.

Ei viimevuonnakaan tuossa vaiheessa karkkuun luikkineet.

Ukrainalaisilla sotilaille toki tilanne että taistele tai antaudu, jälkimmäinen huonompi, mutta lisäksi se ero että taistelevat itsensä lisäksi perheen, läheisten ym puolesta.

 

[Örbelböm]

Taisi muuten Ukrainan johto (pressa kai) mainita hyökkäyksen alussa, että hyökkäys tulee kestämään kuukausia..

Että kyllä siellä varmaan hankaluudet on ollut tiedossa.

Höpön löpö, tuli niitä ”hyssssh” videoita, Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin, tehtiin isoja lupauksia seuraavasta isosta etenemisestä jota ei koskaan tapahtunut ja sama homma jatkui vielä kerran pari. Vasta sen jälkeen todettiin, että ”vastahyökkäys etenee hitaasti mutta varmasti”.

Motivaatiota nakertaa varmasti moni asia, mut motivaatio rakentuu paljon vahvemmalle pohjalle.

Niin? Kyllä siellä vastapuolella se alkujaan kenties heikko motivaatio kasvaa kun kavereita kuolee vierestä, ei mahdollisuutta paeta ja jäljelle jää kostonhimo? Ihminen on ihminen ja selviytymisvaisto on sisäänrakennettu - kyllä ne murkulaa väistelleet venäläiset ovat motivaationsa selviytymiseen kehittäneet.

Veikkaan myös, miinat, tykistö ja ilmavoimat ok, mutta jalkaväki juoksuhaudassa voi lähteä nopeastikin käpälämäkeen, kunhan sinne pääsevät rytinällä..

Tottakai lähtevät ja sama ohjeistus lienee ihan meidän omilla puolustusvoimilla? Ja minne juoksevat? Seuraavaan puolustuslinjaan elleivät omien toimesta tule ammutuiksi.

 

[JCSH]

Lisää helppoja heittoja ilman mitää tukea sanoille. Noinko helppoa se olisi oikeasti? Ja miksi muutat sanojani, en sanonu, että siellä olisi PELKÄT miinat vastassa. Ne nyt vaa tuppaa tekeen sen mihin suunniteltu; pysäyttään tai hidastaan vihua. Tai ohjaan sitä.

Helppoa on toki suhteellinen termi, mutta miinakenttien puhkomisesta suht modernilla kalustolla on esimerkkejä. Jenkit tekivät sen erittäin vikkelästi Kuwaitissa. Hommasta tulee huomattavasti vaikeampaa, kun siellä on väkeä myös ampumassa takaisin.

Tarkoitus ei ollut muuttaa sun sanoja, vaan todeta, että Venäjän joukkojen kyky jatkaa taistelua on erittäin olennainen syy siihen, että Ukrainan vastahyökkäys on niin hidas kuin se on.

 

[emagdnim]

Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin

Kai ny miinanraivaajalla mennäänki juuri sinne miinakenttään ensimmäisenä? Mitvit. Alkaa vähä menee jutut kummalliseksi nyt.

Tarkoitus ei ollut muuttaa sun sanoja

No älä tee sitä sit toiste. Miinoitukset on takuulla isoin hidaste, ei motivoituneet venäjän "taistelijat".

 

[emagdnim]

----

 

[Manual]

Kuinka laajasta ongelmasta mahdetaan edes puhua, kun kerta toisensa jälkeen nostetaan esiin venäläisten olematon motivaatio sotia tuolla? Lienee toki selvää, että itse kukin olisi varmasti ennemmin jossain muualla, mutta kerta siellä jo ovat, ja oma sekä kavereiden henki riippuu onnistumisesta, niin miksi ihmeessä herrat eivät ainakaan yrittäisi tehdä ”parhaansa”? Eiväthän ne ole kaikesta päätellen sieltä lähdössäkään ihan just, joten asemat kannattaa pitää niin hyvin kuin pystyy, koska ei ukrainalaisetkaan siellä ilmaan ammu.

Ovathan jenkitkin sotineet ties missä ties minkä syyn johdosta, jotka eivät ole varmasti yksittäisiä sotilaita kiinnostaneet tuon taivaallista. On vain ollut ”terrorismin vastainen operaatio”, joten menty sinne minne käsketty ja tehty mitä sotilas tekee. Eikös tuo täysin sama asetelma päde venäläisiinkin, natseja vastaan soditaan ja sillä selvä. Ainoa eroavaisuus on asetelmassa ressu vs ammattisotilas, joskin ero ei edes ole merkittävä koska jenkeissäkin valtaosa miehistöstä on vain hommaamassa etuuksia yhdellä palveluspätkällä.

Omasta mielestäni nuo motivaatio-ongelmat ovat hienoisesti liioiteltuja, tai vähintäänkin niiden varaan ei kannata paljoa laskea.

 

[Örbelböm]

Kai ny miinanraivaajalla mennäänki juuri sinne miinakenttään ensimmäisenä? Mitvit. Alkaa vähä menee jutut kummalliseksi nyt.

Kyllä siellä sekoiltiin venäläiseen tyyliin ihan taisteluun tarkoitetuilla Leopardeilla, ajettiin miinoihin ja sumpussa kuljettiin - kuten sanoin ”takki auki” mentiin ja todettiin ettei homma toimi ja sitten pakitettiin.

 

[JCSH]

Miinoitukset on takuulla isoin hidaste, ei motivoituneet venäjän "taistelijat".

On aika turhaa vääntää siitä, että kumpi on isompi hidaste. Koska molemmat ovat siellä. Miinat eivät pidättelisi Ukrainaa pitkään jos siellä ei olisi niitä sotilaita. Ja sotilaat tuskin pidättelisivät Ukrainaa pitkään ilman niitä miinoja. Tosin jälkimmäinen on vaikeampi todeta, kerta siinä on paljon enemmän kysymysmerkkejä.

 

[emagdnim]

On aika turhaa vääntää siitä, että kumpi on isompi hidaste. Koska molemmat ovat siellä. Miinat eivät pidättelisi Ukrainaa pitkään jos siellä ei olisi niitä sotilaita. Ja sotilaat tuskin pidättelisivät Ukrainaa pitkään ilman niitä miinoja. Tosin jälkimmäinen on vaikeampi todeta, kerta siinä on paljon enemmän kysymysmerkkejä.

Kerroin sulle jo melkein rautalangasta miinotteiden tarkoituksen. Taas kerran muutat sanoja ja väität, että PELKÄT miinat ei pidätä ketään, vaikka sellaisesta ei ole ollut kyse. Yks kerta menee vahinkona, kaks kertaa on selkeetä olkinukkeilua ja -ukkoilua.

 

[pulatunnus]

Höpön löpö, tuli niitä ”hyssssh” videoita, Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin, tehtiin isoja lupauksia seuraavasta isosta etenemisestä jota ei koskaan tapahtunut ja sama homma jatkui vielä kerran pari. Vasta sen jälkeen todettiin, että ”vastahyökkäys etenee hitaasti mutta varmasti”.

Se on uskottavaa että miinat osoittautui huomattavasti suuremmaksi haasteeksi kuin arvioitu.

Mutta "vapauttmisen" alkaessa, uutisointi alkuun oli ettei mitään ole aloitettu, vaikka alkoi kentältä tulla viestiä että jotain tapahtuu, sen perään viestittiin että hyst, hyst, ja se aika hyvin pitänyt ja edelleen pitää.
Sitä Ukraina on viestinyt että miinakentät ovat hitaita edetä. Jos viestit ettei mitään tapahdu, niin pitkin kesää uutisoitu merkittäviä sotilaskohde iskuja pitkän matkan vaikuttamista.

Uutisointien perusteella käsitys että kalustotappioita Ukrainalle tullut, se ei kai yllätys, jos ei pidä sitä yllätyksenä ettei Ukraina niitä ole rintamalle uhrannut, vaan ilmeisen maltillisesti, jopa niin maltillisesti että moni nojatuoli arvostelia kaipaa suurta rynnimmistä, pettynyt kuin ei tule jenkkien aavikkosodan kaltaista rynnimistä. No tuskin tosissaan.

Sitä me ei tiedetä aukeaako jossain välissä, paikka nopeaan etenemiseen joillain alueilla, saati että kesän aikana.

Ukraina ei ole avannut muuttikon padon räjäyttminen kuvioita ja jos muutti niin miten, joka tapauksessa sen mahdollista räjäyttämistä ne julkisesti piti riskinä jo pitkään.

Joidenkin käsitysten mukaan, jos Ukraina vain haluaisi rynniä , niin pitkällä rintamalla siihen mahdollisesti olisi paikkoja Ukrainan resursseilla, mutta se ei ole itseisarvo saati välttämättä eduksi sodan tavoitteiden kannalta.

 

[pulatunnus]

On aika turhaa vääntää siitä, että kumpi on isompi hidaste. Koska molemmat ovat siellä. Miinat eivät pidättelisi Ukrainaa pitkään jos siellä ei olisi niitä sotilaita. Ja sotilaat tuskin pidättelisivät Ukrainaa pitkään ilman niitä miinoja. Tosin jälkimmäinen on vaikeampi todeta, kerta siinä on paljon enemmän kysymysmerkkejä.

No ei venäjä tarvitse niiden miinojen kanssa motivoituneita sotilaita. vähämmän motivoitunut sotilas ampuu karnaattia ym epäsuoraan, niin pitkään kun miinoja riittää.

Vähemmän motivoitunut venäläinen sotilas hyökkääkin, jos siillä hetkellä on valittavana, pieni mahdollisuus selvitä vartin, tunnin, ehkä huomiseen. Kykeni se venäjä vyöryttään ukkelia tykinruuaksi tämän sodan aikana aiemminkin.

Mutta sodan aikana on ollut niitä hetkiä kun sillä venäläisellä on ollut toinenkinvaihtoehto, luikkia pakoon tai antautua.

 

[JCSH]

Kerroin sulle jo melkein rautalangasta miinotteiden tarkoituksen. Taas kerran muutat sanoja ja väität, että PELKÄT miinat ei pidätä ketään, vaikka sellaisesta ei ole ollut kyse. Yks kerta menee vahinkona, kaks kertaa on selkeetä olkinukkeilua ja -ukkoilua.

Sä nyt jatkuvasti yrität vääntää tämän joksikin mitä se ei ole.

Se, mitä alunperin olin sanomassa, ja mihin sä vastasit, oli, että jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.
Johon sä vastasit “Jos unohdetaan ne miinat”.
Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky on romahtanut, niin sitten siellä on vain ne PELKÄT miinat. Koska joukot, joiden taistelukyky on romahtanut, eivät pysty laittamaan kampoihin. Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin ne miinat eivät hidastaisi juurikaan Ukrainan joukkoja. Ne hidastaisivat Ukrainaa tunteja, ehkä päiviä. Eivät kuukausia.

 

[emagdnim]

Sä nyt jatkuvasti yrität vääntää tämän joksikin mitä se ei ole.

No tekstis on kaikkien silmillä.. en enää jatka keskustelua sun kanssa.

 

[pulatunnus]

Sä nyt jatkuvasti yrität vääntää tämän joksikin mitä se ei ole.

Se, mitä alunperin olin sanomassa, ja mihin sä vastasit, oli, että jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.
Johon sä vastasit “Jos unohdetaan ne miinat”.
Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky on romahtanut, niin sitten siellä on vain ne PELKÄT miinat. Koska joukot, joiden taistelukyky on romahtanut, eivät pysty laittamaan kampoihin. Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin ne miinat eivät hidastaisi juurikaan Ukrainan joukkoja. Ne hidastaisivat Ukrainaa tunteja, ehkä päiviä. Eivät kuukausia.

No , kelasi viestit takaisin, tässä nyt pientä näppäryyttä ilmassa.

Keskustelu kävi venäläisten motivaatioista, ja toden totta oli postaus josta lainaus

...
Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.
...

Jos tuossa tarkoita tuolla romahtamisella sitä että venäläiset sotilaat vain joisivat vodkaa ja makoilisivat , ehkä vähän dronella katselisivat kuin ukrainalaiset purkavat miinoitteita. niin joo.

En usko että muut kirjoittajat tuollaisia mielikuvia maalailivat.

Vaan enemmän sitä että tykistö tekee sitä mitä käsketään, laittavat murkulaa ukrainalaisten niskaan. Drone heput lennnättää koneita. pietarissa, vai missä ne pommidrone, sun muut ohjus laskijat, laskevat kohteita , pommikoneen lentäjät tekevät lentonsa avosan merelle, vai mistä ne niitä pistää liikkelle jne. Elso porukka vaihtaa välillä paikkaa, varsinkin sitten jos ylempää ilmoiteaan että jos ette vaihda, niin tulee pommia niskaan jne.

 

[spengele]

No ei venäjä tarvitse niiden miinojen kanssa motivoituneita sotilaita. vähämmän motivoitunut sotilas ampuu karnaattia ym epäsuoraan, niin pitkään kun miinoja riittää.

Vähemmän motivoitunut venäläinen sotilas hyökkääkin, jos siillä hetkellä on valittavana, pieni mahdollisuus selvitä vartin, tunnin, ehkä huomiseen. Kykeni se venäjä vyöryttään ukkelia tykinruuaksi tämän sodan aikana aiemminkin.

Mutta sodan aikana on ollut niitä hetkiä kun sillä venäläisellä on ollut toinenkinvaihtoehto, luikkia pakoon tai antautua.

Niitä sotilaita on siellä todella monenlaisessa tehtävässä. Vain pieni osa on etulinjassa torrakot tanassa. Siellä on taaempana niitä tykkimiehiä, viestimiehiä, elso-miehiä, huoltomiehiä jne.
Etulinjassa olevaa sotilasta motivoi hengissä selviytyminen, mutta niiden taustalla häärivien motivaation taso onkin vähän mutkikkaampi asia, kun niitä päin ei ammuta kiväärillä suoraan kohti, eikä ole samanlaista vaaraa kuin poterossa.

Mikä motivoi sitä tykkimiestä syöttämään murkulaa koneeseen jatkuvalla syötöllä? Entä viestimiestä rakentamaan ja korjaamaan viestiyhteyksiä? Elso miestä asettamaan oikeat taajuudet? Huoltomiehiä korjaamaan koneet takaisin taistelukelpoiseksi?

Jos tykkimiehellä ei olisi motivaatiota, niin ei se jaksaisi täysillä työntää sinne tykkiin ammuksia, eikä viestimies rakentaa laadukkaita yhteyksiä, elso mies ei jaksaisi säädellä lähettimiä oikeille taajuuksille, eikä huoltoukko korjailla paskaksi ammuttuja vehkeitä.

Ryssillä on lisäksi ongelmia noiden sotilaiden palkkojen maksuissa ja kaatuneiden perheille jaettavissa korvauksissa, eikä sekään merkittävästi tunnu siihen motivaatioon vaikuttavan niin, mikä helvetti siinä on, että sitä taistelutahtoa vaan riittää?!?

Suurin virheeni on varmaan siinä, että yritän rationaalisesti päätellä ryssän mielenmaisemaa...

edit. Oho, @pulatunnus olit näköjään samalla aallonpituudella samaan aikaa, kun kirjoitin viestiä.

 

[Iltalehti]

Ja venäläiset hävittäjät vaan jatkavat noidan usan dronien vauriottaimista, eikä usa tee miitään. Jospa vaikka ampuisi venäläisen hävittäjän alas, niin loppuisi moinen perseily. Jotain räksysytystähän siitä seuraisi, mutta ei haukkuva koira pure. On niitä venäjän koneita ammuttu ennenkin alas ilman että siiitä on seurannut mitään vastatoimia.

 

[JCSH]

Jos tuossa tarkoita tuolla romahtamisella sitä että venäläiset sotilaat vain joisivat vodkaa ja makoilisivat , ehkä vähän dronella katselisivat kuin ukrainalaiset purkavat miinoitteita. niin joo.

En usko että muut kirjoittajat tuollaisia mielikuvia maalailivat.

Vaan enemmän sitä että tykistö tekee sitä mitä käsketään, laittavat murkulaa ukrainalaisten niskaan. Drone heput lennnättää koneita. pietarissa, vai missä ne pommidrone, sun muut ohjus laskijat, laskevat kohteita , pommikoneen lentäjät tekevät lentonsa avosan merelle, vai mistä ne niitä pistää liikkelle jne. Elso porukka vaihtaa välillä paikkaa, varsinkin sitten jos ylempää ilmoiteaan että jos ette vaihda, niin tulee pommia niskaan jne.

Tarkoitan romahtamisella sitä, mitä sillä yleensä tarkoitetaan kun puhutaan sotilaiden taistelukyvyn romahtamisesta. Eli niiden kyky taistella romahtaa, minkään sorttinen organisoitu vastarinta lakkaa. Massa-antautumisia, hallitsematonta vetäytymistä, karkuruutta, jne.

 

[TimeKillerX]

Ryssillä on lisäksi ongelmia noiden sotilaiden palkkojen maksuissa ja kaatuneiden perheille jaettavissa korvauksissa, eikä sekään merkittävästi tunnu siihen motivaatioon vaikuttavan niin, mikä helvetti siinä on, että sitä taistelutahtoa vaan riittää?!?

Suurin virheeni on varmaan siinä, että yritän rationaalisesti päätellä ryssän mielenmaisemaa...

Kuinka paljon niitä ongelmia on ja kuinka laajasti se on tiedossa jos on? Vai onko tuo vain heitto?
Se on selvää, että niitä arkkurahoja pantataan viimeiseen asti, mutta palkanmaksuhan tuolla on pääosin toiminut. Ja siis myös mobikit saavat tuon palkan. Jos kylässä on 20k palkka tai työpaikka on ollut ylipäätään etsimisen takana, korvia myöden pikavipeissa ja kymmenien prosenttien koroilla, kuten tuolla on tapana, puhumattakaan mahdollisten lasten tulevaisuudesta niin 200k palkka sekä lupaus lasten korkeakoulupaikasta ym yllättävästi motivoi. Olihan tuosta IS:ssä Paanasen artikkeli. Tosiaan arkkurahamotivaation varaan en laskisi, vaan niihin 10x palkkoihin.

Sotavangeistahan iso on on vankeja tällä hetkellä, joissain paikoissa jopa yli puolet. Niitä taasen motivoi lupaus joko vapautuminen, mutta ennen kaikkea heidän historiansa pyyhintä.
Vaikka venäjällä ei ole enää NL:n 100 kilometrin lakia, niin tästä huolimatta entisenä vankina on käytännössä katsoen erittäin hankala saada yhtään mitään töitä ja sitä rataa uppoutumatta siihen enempää.

Tämän päälle nämähän ei tiedä tai ainakaan usko lähtevänsä sotimaan. Jokaiselle selitetään miten ovat jossain selustan selustassa tyhjän panttina ja iso osa onkin. Jos saat tulevaisuutesi takaisin tai kymmenkertaisen palkan, jota ei olisi ollut mitään mahdollisuutta saada millään muulla keinoin lyhyessä ajassa vaarantumatta niin siihenhän nuo tarttuvat.

Ja jos ei porkkana kelpaa tuolla ollessaan niin uhkailu vankilalla tuolla päin toimii, rintamalla taasen lisänä sulkuosastot.
Ei noissa oikein mikään ole muuttunut kun katselee haastatteluja ja tuota pikkukylien bydloa riittää vielä. Iso osa noistahan on melkoisen moniongelmaisia.
Kyllä samanlaisen puliukkoarmeijan saisi koottua missä maassa tahansa, jossa ei ole toimivaa hyvinvointijärjestelmää kun lupaat niille käytännössä mittaamattomat rikkaudet, puhdistetut rekisterit ja tulevaisuuden eikä tarvitse tehdä mitään ja muutenkin ihan sankaripuuhaa.

Kyllähän täälläkin jotkut lähettelee rahoja näkemättä tavaraa samana päivänä rekisteröidyille huijareille, joilla on yksi viesti, käytännössä ihan sama asia.

 

[pulatunnus]

Tarkoitan romahtamisella sitä, mitä sillä yleensä tarkoitetaan kun puhutaan sotilaiden taistelukyvyn romahtamisesta. Eli niiden kyky taistella romahtaa, minkään sorttinen organisoitu vastarinta lakkaa. Massa-antautumisia, hallitsematonta vetäytymistä, karkuruutta, jne.

Näin vähän arvelin.
So sitä on tapahtunut ja Ukraina varmaan tekee parhaansa että niin tapahtuisi tulevaisuudessakin.

Miinoista kun keskutelitte, niin se että lähimmän kavainnon joukoilla se tapahtuisi, niin siellä on tykistö ym väki taaempana, jonka voi kuvitella syövän pidempään, sen lisäksi että muutekin eri tilanne kun nokitusten olevilla.

Mutta jäänyt mielikuva että ne karkuun luikkimiset alkaa siitä kun takavarmitukset poistuu, ehkä se kuvaa sitä motivaatio eroa.

 

[lunkwill]

Ja venäläiset hävittäjät vaan jatkavat noidan usan dronien vauriottaimista, eikä usa tee miitään. Jospa vaikka ampuisi venäläisen hävittäjän alas, niin loppuisi moinen perseily. Jotain räksysytystähän siitä seuraisi, mutta ei haukkuva koira pure. On niitä venäjän koneita ammuttu ennenkin alas ilman että siiitä on seurannut mitään vastatoimia.

Sehän oli Syyriassa hiljattain tapahtunut insidentti, ei mitään tekemistä tämän aiheen kanssa.
Todelliset ja kuvitellut suurvallat ottaa monilla tavoilla yhteen eri puolella palloa, ei niitä kaikkia tartte täällä mainostaa.

Ja se, että Turkki hoitaa yhden neukkusilitysraudan pois päiväjärjestyksestä on toki kiva detalj, mutta ei edelleenkään osa Ukrainan sotaa.

 

[hkultala]

Tuossa on se paha puoli että muistan jostain lukeneeni että muutaman tonnin droneja pitää torjua kymppitonnien torjuntaohjuksilla niin sitähän venäjä varmaan yrittää että ohjukset loppuis..

Ei kannata uskoa kaikkea mitä "jostain" lukee.

Ei tarvitse. Paras laite niiden alasampumiseen on gepard, panssarivaunu jossa tutkaohjatut 35mm konetykit.

Ja muutkin tykit ja konekiväärit toimivat.

 

[akse]

Höpön löpö, tuli niitä ”hyssssh” videoita, Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin, tehtiin isoja lupauksia seuraavasta isosta etenemisestä jota ei koskaan tapahtunut ja sama homma jatkui vielä kerran pari. Vasta sen jälkeen todettiin, että ”vastahyökkäys etenee hitaasti mutta varmasti”.

Höpö höpö itelles

Ukraine ready to launch counter-offensive, says Volodymyr Zelensky

President warns that defeating Russia would take time and come with a heavy cost because of Kremlin air superiority

www.telegraph.co.uk

Ukraine is ready to launch its heavily trailed counter-offensive against occupying Russian forces, according to President Volodymyr Zelensky.

But he warned that defeating the Russian military would take time and come with a heavy cost because Russia’s air force maintains superiority around the frontlines.

“I don’t know how long it will take,” he told the Wall Street Journal. “But we are going to do it and we are ready.

Tuo nyt ei ollut juuri se mitä muistan lukeneeni, mutta jotain tällaista oli kesän alussa ilmoilla :

Ukrainan vastahyökkäys | Zelenskyi: Ukrainan edistyttävä vastahyökkäyksessä ennen Nato-kokousta

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi toivoi vastahyökkäyksen etenevän heinäkuuussa pidettävään Nato-huippukokoukseen mennessä.

www.hs.fi

"Lopetimme etenemisen, sillä emme voineet edetä. Eteneminen tarkoitti ihmisten menettämistä, eikä meillä ollut tykistöä", Zelenskyi sanoi RTVE:n mukaan.

"Olemme tämän asian hyvin varovaisia. Nopea ei ole aina turvallista. Jos minun täytyy valita, että kestää kaksi kuukautta ja tuhansia ihmisiä kuolee, tai kolme kuukautta ja vähemmän ihmisiä kuolee, valitsen tietysti jälkimmäisen", Zelenskyi sanoi.

"Tai valitsen jopa neljä tai viisi kuukautta, jos se tarkoittaa, että kukaan ei kuole.

 

[Örbelböm]

Höpö höpö itelles

Ukraine ready to launch counter-offensive, says Volodymyr Zelensky

President warns that defeating Russia would take time and come with a heavy cost because of Kremlin air superiority

www.telegraph.co.uk

Tuo nyt ei ollut juuri se mitä muistan lukeneeni, mutta jotain tällaista oli kesän alussa ilmoilla :

Ukrainan vastahyökkäys | Zelenskyi: Ukrainan edistyttävä vastahyökkäyksessä ennen Nato-kokousta

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi toivoi vastahyökkäyksen etenevän heinäkuuussa pidettävään Nato-huippukokoukseen mennessä.

www.hs.fi

Tuo ensimmäinen on maksumuurin takana, mutta nyt taitaa käsitteet hyökkäys ja voittaminen mennä sekaisin - Zelensky puhui muistaakseni voitosta muutamien kuukausien aikajänteellä ja tähän päivään mennessäkään ei edes mistään varsinaisesta hyökkäyksestä voida puhua todellisen voiton ollessa päiväunen tasolla. Tuo iltalehden artikkeli alleviivaa mitä sanoin - takki auki kokeiltiin edetä Leopardeilla, otettiin kuonoon, pakitettiin ja sanottiin hommassa kestävän pidempään.

 

[spengele]

Kuinka paljon niitä ongelmia on ja kuinka laajasti se on tiedossa jos on? Vai onko tuo vain heitto?
Se on selvää, että niitä arkkurahoja pantataan viimeiseen asti, mutta palkanmaksuhan tuolla on pääosin toiminut. Ja siis myös mobikit saavat tuon palkan. Jos kylässä on 20k palkka tai työpaikka on ollut ylipäätään etsimisen takana, korvia myöden pikavipeissa ja kymmenien prosenttien koroilla, kuten tuolla on tapana, puhumattakaan mahdollisten lasten tulevaisuudesta niin 200k palkka sekä lupaus lasten korkeakoulupaikasta ym yllättävästi motivoi. Olihan tuosta IS:ssä Paanasen artikkeli. Tosiaan arkkurahamotivaation varaan en laskisi, vaan niihin 10x palkkoihin.

Sotavangeistahan iso on on vankeja tällä hetkellä, joissain paikoissa jopa yli puolet. Niitä taasen motivoi lupaus joko vapautuminen, mutta ennen kaikkea heidän historiansa pyyhintä.
Vaikka venäjällä ei ole enää NL:n 100 kilometrin lakia, niin tästä huolimatta entisenä vankina on käytännössä katsoen erittäin hankala saada yhtään mitään töitä ja sitä rataa uppoutumatta siihen enempää.

Tämän päälle nämähän ei tiedä tai ainakaan usko lähtevänsä sotimaan. Jokaiselle selitetään miten ovat jossain selustan selustassa tyhjän panttina ja iso osa onkin. Jos saat tulevaisuutesi takaisin tai kymmenkertaisen palkan, jota ei olisi ollut mitään mahdollisuutta saada millään muulla keinoin lyhyessä ajassa vaarantumatta niin siihenhän nuo tarttuvat.

Ja jos ei porkkana kelpaa tuolla ollessaan niin uhkailu vankilalla tuolla päin toimii, rintamalla taasen lisänä sulkuosastot.
Ei noissa oikein mikään ole muuttunut kun katselee haastatteluja ja tuota pikkukylien bydloa riittää vielä. Iso osa noistahan on melkoisen moniongelmaisia.
Kyllä samanlaisen puliukkoarmeijan saisi koottua missä maassa tahansa, jossa ei ole toimivaa hyvinvointijärjestelmää kun lupaat niille käytännössä mittaamattomat rikkaudet, puhdistetut rekisterit ja tulevaisuuden eikä tarvitse tehdä mitään ja muutenkin ihan sankaripuuhaa.

Kyllähän täälläkin jotkut lähettelee rahoja näkemättä tavaraa samana päivänä rekisteröidyille huijareille, joilla on yksi viesti, käytännössä ihan sama asia.

Enhän minä laajuudesta antanut mitään arviota. Kunhan totesin, että ongelmia on. En itsekkään näe, että ongelmien laajuus olisi niin suuri, että sillä(kään) olisi suurta merkitystä sellaiseen motivaation alenemiseen, joka johtaisi taistelutahdon romahtamiseen tai resurssipulaan. Lisäksi niitä köyhimpiä ei ehkä edes haittaa jos eivät ihan koko luvattua summaa saa, kunhan jotain maksetaan.

Tässä tämä aiemminkin postaamani IL:n artikkeli, jossa tiivistetysti siitä miten sotilaille maksetaan. Voi olla vaikea kuvitella miten houkutteleva mahdollisuus sota on jollekin, joka elää köyhyysrajan alapuolella. Tuolla on myös linkki alkuperäiseen kirjoitukseen.

Näin paljon venäläisperhe nettoaa, jos sotilas kuolee Ukrainassa

Putinin Venäjällä ylistetään kuolemaa ja omaisille maksetaan loppuelämän palkkatulot.

www.iltalehti.fi

 

[Iltalehti]

Härnäsivätkö (tai oikeastaan yrittävät tuhota) Venäjän hävittäjät USAn droneja ennen Ukraina sotaa vai onko tämä kostoa aseavusta, kun eivät parempaan pysty. Kuitenkin kolmas tapaus tässä lähiaikoina. En ainakaan muista uutisia moisesta toiminnasta, joten pitäisin tätä kostona tuosta aseavusta.

 

[rakotti]

Tuo ensimmäinen on maksumuurin takana, mutta nyt taitaa käsitteet hyökkäys ja voittaminen mennä sekaisin - Zelensky puhui muistaakseni voitosta muutamien kuukausien aikajänteellä ja tähän päivään mennessäkään ei edes mistään varsinaisesta hyökkäyksestä voida puhua todellisen voiton ollessa päiväunen tasolla. Tuo iltalehden artikkeli alleviivaa mitä sanoin - takki auki kokeiltiin edetä Leopardeilla, otettiin kuonoon, pakitettiin ja sanottiin hommassa kestävän pidempään.

Älä nyt höpötä. Ei kukaan ole puhunut Ukrainan voitosta parin kuukauden aikajänteellä. Vastahyökkäyksestä on puhuttu kokoajan. Optimistisimmat toivoivat yhtä kovaa murtoa kuin mitä viime vuonna nähtiin. Ja toiset taas varoittivat, että samanlaista ei nähdä tänä kesänä johtuen miinoituksista ja linnoituksista

 

[akse]

Tuo ensimmäinen on maksumuurin takana, mutta nyt taitaa käsitteet hyökkäys ja voittaminen mennä sekaisin - Zelensky puhui muistaakseni voitosta muutamien kuukausien aikajänteellä ja tähän päivään mennessäkään ei edes mistään varsinaisesta hyökkäyksestä voida puhua todellisen voiton ollessa päiväunen tasolla. Tuo iltalehden artikkeli alleviivaa mitä sanoin - takki auki kokeiltiin edetä Leopardeilla, otettiin kuonoon, pakitettiin ja sanottiin hommassa kestävän pidempään.

Voitto on kyllä pidempikin prosessi.. meinaa seuraava vaihe on krimi ja sitä ei kyllä varmaan tänä vuonna saavuteta vaikka kuinka etenisi hyökkäys.

Eikö kukaan muista kuinka kauan viime vuoden hyökkäyksessä kesti logistiikan pehmittäminen ennenkuin linjat alkoivat liikkua vauhdilla, muistaakseni aika kauan.

Iskut ja pienemmät hyökkäykset alkoi joskus kesäkuun alussa ja syyskuun alussa alkoi linjat murtua Harkovan alueella, jonka jälkeen myös Hersonissa alkoi tapahtua.

2022 Kherson counteroffensive - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[kibe]

Voitto on kyllä pidempikin prosessi.. meinaa seuraava vaihe on krimi ja sitä ei kyllä varmaan tänä vuonna saavuteta vaikka kuinka etenisi hyökkäys.

Eikö kukaan muista kuinka kauan viime vuoden hyökkäyksessä kesti logistiikan pehmittäminen ennenkuin linjat alkoivat liikkua vauhdilla, muistaakseni aika kauan.

Iskut ja pienemmät hyökkäykset alkoi joskus kesäkuun alussa ja syyskuun alussa alkoi linjat murtua Harkovan alueella, jonka jälkeen myös Hersonissa alkoi tapahtua.

2022 Kherson counteroffensive - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuota ei sinällään kannata enää verrata nykypäivien tapahtumiin. Käytännössä se oli ihan sotilasstrategioiden perushuttua. Ukrainalla oli puolella enemmän sotilaita kuin Venäjällä, yllätyksen etu paikkojen suhteen ja täysin varustautumattomat puolustajat. Nyt vastaavaa alueellista ylivoimaa on hankala saada aikaan, koska eteneminen on hidasta. Venäjä pystyy siirtämään sotilaita sinne missä tarvitsee. Lisäksi edellä mainitut linnoitustyöt.

 

[Mikkos]

Voitto on kyllä pidempikin prosessi.. meinaa seuraava vaihe on krimi ja sitä ei kyllä varmaan tänä vuonna saavuteta vaikka kuinka etenisi hyökkäys.

Eikö kukaan muista kuinka kauan viime vuoden hyökkäyksessä kesti logistiikan pehmittäminen ennenkuin linjat alkoivat liikkua vauhdilla, muistaakseni aika kauan.

Iskut ja pienemmät hyökkäykset alkoi joskus kesäkuun alussa ja syyskuun alussa alkoi linjat murtua Harkovan alueella, jonka jälkeen myös Hersonissa alkoi tapahtua.

2022 Kherson counteroffensive - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Rintaman katkaisu on varmaan aika suuressa osassa tässä.. jos uket onnistuu katkaisemaan rintaman Mariupolin kohdalta niin Krimin sortuminen saattaa tapahtua nopastikkin kun huolto katkeaa täysin. Mutta toki on vielä aikaa rintaman katkaisuun ja paljon on linnoitetta ja miinaa edessä.

 

[potero]

Tuota ei sinällään kannata enää verrata nykypäivien tapahtumiin. Käytännössä se oli ihan sotilasstrategioiden perushuttua. Ukrainalla oli puolella enemmän sotilaita kuin Venäjällä, yllätyksen etu paikkojen suhteen ja täysin varustautumattomat puolustajat. Nyt vastaavaa alueellista ylivoimaa on hankala saada aikaan, koska eteneminen on hidasta. Venäjä pystyy siirtämään sotilaita sinne missä tarvitsee. Lisäksi edellä mainitut linnoitustyöt.

Sodan alussa kai Venäjällä oli noin 200 000 sotilasta tuolla, ja Ukraina sai aika nopeasti riviin noin 600 000? Mitenhän nuo voimasuhteet on kehittyneet sen jälkeen? Venäjä kai sai viime vuoden liikekannallepanolla ihan merkittävän määrän sotilaita tuonne, mutta tietääkö kukaan tarkkoja lukuja?

Nyt on liikkeellä huhuja, että uusi liikekannallepano olisi alkamassa Venäjällä.

 

[Kizmo]

Jotenkin hupaisaa jankkausta siitä että onko ukraina nyt epäonnistunut vai ei. Jotkut yrittää implikoida että olisi pitänyt paskaksi osoittautuneella taktiikalla hoitaa homma loppuun saakka eikä mennä nuolemaan haavoja ja kokeilemaan jotain muuta.

 

[pulatunnus]

Nyt on liikkeellä huhuja, että uusi liikekannallepano olisi alkamassa Venäjällä.

Siitä ollut juttua onko se koskaan loppunutkaan (millä sitä kutsuttiin erikoisliiike vai mikä se oli)
Kiihtymis huhujen taustalla varmaan se että tulee muuten ulkoista pulaa, ja Wagner kuvio koko pienen kolauksen tuossa hiljan.

Jotkut toki pohtii että onko tarkoitus vain rahdatta tykinruokaa suoraan rintamalla, voisi kyllä kuvitella että tässä vaiheessa venäjä jo siitä päässyt ohi, mutta tuskin siltikään yllättää jos sitä toimintaa jatkavat.

putinille se sotilas on edelleen halpaa, mutta senkin pitää alkaa miettiä niitä riskejä.

 

[Pempula]

Mitään massiivisia rynnäköitä suurin tappioin Ukrainan on turha tehdä. Ja koska selvää ilmaherruutta ei kummallakaan käytännössä ole, niin eteneminen on taatusti hidasta. Kulutussotaahan tuo on ja muun maailman tulee varautua siihen, että Ukrainaa tuetaan tarvittaessa vuosien ja vaikka vuosikymmenten ajan - niin kauan, kunnes Venäjä on Ukrainan alueilta (tietenkin ml. Krim) poistettu. Muutos mikä nähdään lopulta rintamalla (etenemisessä tai alueiden takaisin valloituksessa) on toissijaista siihen, mitä tapahtuu Venäjän johdossa ja sen neuvotteluhalukkuudessa.

 

[kibe]

Sodan alussa kai Venäjällä oli noin 200 000 sotilasta tuolla, ja Ukraina sai aika nopeasti riviin noin 600 000? Mitenhän nuo voimasuhteet on kehittyneet sen jälkeen? Venäjä kai sai viime vuoden liikekannallepanolla ihan merkittävän määrän sotilaita tuonne, mutta tietääkö kukaan tarkkoja lukuja?

Nyt on liikkeellä huhuja, että uusi liikekannallepano olisi alkamassa Venäjällä.

Ei kokonaismäärällä ole liiemmin merkitystä jos joukot on levitelty palttiarallaa 2000km rintamalinjalle. Sodan alkuvaiheessa Venäjän pakka oli täysin sekaisin. Lisäksi tuossa maassa mitään ei tapahdu jos ei kenraalit käske. Alueellinen toimivuus on olematonta jos johto ei ole kartalla tai ehdi järjestelemään asioita. Ukraina myös sai Venäjän keskittämään joukkoja vääriin paikkoihin.

 

[paasi]

Ryssien trollitehtaat haluaa levittää narratiivia vastahyökkäyksen epäonnistumisesta, jotta sivistyneet maat alkaisivat kyseenalaistamaan tuen mielekkyyttä. Täytyy pitää pää kylmänä ja malttaa, tämä on maratoni ei sprintti.

 

[Mikkos]

Ryssien trollitehtaat haluaa levittää narratiivia vastahyökkäyksen epäonnistumisesta, jotta sivistyneet maat alkaisivat kyseenalaistamaan tuen mielekkyyttä. Täytyy pitää pää kylmänä ja malttaa, tämä on maratoni ei sprintti.

Ei sodassa pysty sanomaan mikä on totta ja mikä ei.

 

[pulatunnus]

Ryssien trollitehtaat haluaa levittää narratiivia vastahyökkäyksen epäonnistumisesta, jotta sivistyneet maat alkaisivat kyseenalaistamaan tuen mielekkyyttä. Täytyy pitää pää kylmänä ja malttaa, tämä on maratoni ei sprintti.

Totta.
Ukraina on viestinyt että se tuuppaa venäläiset takaisin rajan taakse, ja kun alkoi tulla uutista Ukrainan kumppaneiden uusista avustuksista, niin itsevarmuus venäjällä alkoi rapista. Kun Ukraina alkoi viestiä että kohta alkaa, niin se taisi upota aika hyvin, Ukraina pelotteli, vaikka Ukrainalla ei ollut vielä kalustoa, ei ollut koulutukset käyty jne.
Venäjältä alkoi tulla viestiä että takaisin pusku aloitettu(ukranalaiset aloittaneet), vaikka Ukraina vielä viestitti ettei mitään tehty.

Ja kuten sanoit, venäjän tiedotus jauhaa omista onnistumista ja miksei jauhaisi, ja niiden tyyliin kuuluu vetää ihan overiksi, ei niitä kukaan usko, mutta kuitenkin ne vaikuttaa.

Sitä me ei tiedetä mikä milloinkin on ollut Ukrainan viestinnän tarkoitus, ja miten ovat tavoitteissa onnistuneet.

Se tiedetään että onnistumisia on, ja ovat kertoneet että paljon asioita joiden toivottu menneen toisiin.

Isommassa kuvassa putinilla homma meni totaalipileen, ja sen jälkeen peruuteltu. Jos ja kun tavoitteeksi otettu Ukrainan infran, tuhoaminen, niin siinä menestystä, mutta ilmeisesti kovasti alle tavoitteiden. Jotekin tuntuu että kaikki epäonnistuu, jolloin ne pienemmät epäonnistumiset näyttää tinareunaisilta.

 

[Rullis]

tämä on maratoni ei sprintti

Ainakin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että pitkittynyt konflikti ei ole Ukrainan kannalta mikään järin hyvä tilanne. Toisaalta eipä tuossa hirveesti ole mitään tehtävissä, kun linjat jämähtää paikoilleen eikä kummallakaan puolella ole tarpeeksi resursseja viedä palloa maaliin.

Ensivuoden marraskuussa, jos republikaanit voittaa presidentin vaalit, saattaa aika nopeasti myös materiaalihanat mennä kiinni ja se voi olla itsenäisen Ukrainan lopun alkua.

 

[Antw]

Ainakin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että pitkittynyt konflikti ei ole Ukrainan kannalta mikään järin hyvä tilanne. Toisaalta eipä tuossa hirveesti ole mitään tehtävissä, kun linjat jämähtää paikoilleen eikä kummallakaan puolella ole tarpeeksi resursseja viedä palloa maaliin.

Ensivuoden marraskuussa, jos republikaanit voittaa presidentin vaalit, saattaa aika nopeasti myös materiaalihanat mennä kiinni ja se voi olla itsenäisen Ukrainan lopun alkua.

Länsi ei varmasti anna Venäjän voittaa tätä sotaa. Se olisi karmaiseva imagovoitto Putlerille, ja Venäjä saisi todennäköisesti uusia tukijoita muista paskamaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että pitkittynyt konflikti ei ole Ukrainan kannalta mikään järin hyvä tilanne. Toisaalta eipä tuossa hirveesti ole mitään tehtävissä, kun linjat jämähtää paikoilleen eikä kummallakaan puolella ole tarpeeksi resursseja viedä palloa maaliin.

Ensivuoden marraskuussa, jos republikaanit voittaa presidentin vaalit, saattaa aika nopeasti myös materiaalihanat mennä kiinni ja se voi olla itsenäisen Ukrainan lopun alkua.

Sota ylipäätään ei ole Ukrainan kannalta mikään "hyvä tilanne"...

Mutta eipä sodan pitkittyminen välttämättä Venäjääkään suhteellisesti ottaen vahvista, päinvastoin. Kyllä nyt hemmetti länsiliittouman pitää ennen pitkää päästä materiaalituotannossa ja -avussa niskan päälle...

Ja eihän Venäjä ole saanut juuri uusia alueita vallattua sitten kevään 2022, päinvastoin se on menettänyt niitä. Bakmut on poikkeus sääntöön, mutta millä hinnalla sekin tapahtui...

Ei tämä siis siltä ole näyttänyt, että Venäjä olisi sodan pitkittymisestä juuri hyötynyt ja hyötymässä...

USA:n uusi presidentti astuu virkaan 20. tammikuuta 2025. Siihen on aikaa puolitoista vuotta. USA:n presidentti ei ole mikään diktaattori, joten kongressi voi tehdä päätöksiä myös presidentin yli, mikä on ihan mahdollista liittyen Ukrainan apuun, koska tuki on ollut aika vahvaa.

Euroopan asetarviketuotanto on lisäksi tuohon mennessä toivon mukaan kiihtynyt niin paljon, ettei USA:n aseapu ole edes enää mikään absoluuttinen elinehto.

Mutta luulisi nyt, että sota saataisiin jo pakettiin ennen tuota!

 

[pulatunnus]

Ainakin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että pitkittynyt konflikti ei ole Ukrainan kannalta mikään järin hyvä tilanne.

Verrattuna mihin.

Nyt oli puhetta siitä että Ukraina tuuppaa venäläiset rajantaakse, ja syntyy rauha.

Konfilikti, erikoisoperaatio on venäläisten juttuja ja heidän tilanne on nyt niin huono että ajavat tilanteen jäädyttämistä.

 

[pulatunnus]

Ensivuoden marraskuussa, jos republikaanit voittaa presidentin vaalit, saattaa aika nopeasti myös materiaalihanat mennä kiinni ja se voi olla itsenäisen Ukrainan lopun alkua.

Putini alaisineen voi jossitella, heidän oljenkorret vähissä jos tuon varaan laskevat.

 

[Alatuberkuloosi]

Jos palataan aiheeseen chattailyn sijaan

Ukraine's Special Operations Forces destroy Russian Triad electronic warfare station and 8 more targets near Bakhmut | Ukrainska Pravda

Aika merkittävä uutinen. Käsittääkseni ELSO on Venäjällä valttikortti kuten torjuntaohjuksetkin.

Muutenkin tuo Ukrainan Pravda on hyvä uutissivusto, kunhan tietty pitää mielessä että sekin on propagandaa.
News about Ukraine | Ukrainska Pravda

 

[jarppi83]

Jos palataan aiheeseen chattailyn sijaan

Ukraine's Special Operations Forces destroy Russian Triad electronic warfare station and 8 more targets near Bakhmut | Ukrainska Pravda

Aika merkittävä uutinen. Käsittääkseni ELSO on Venäjällä valttikortti kuten torjuntaohjuksetkin.

Muutenkin tuo Ukrainan Pravda on hyvä uutissivusto, kunhan tietty pitää mielessä että sekin on propagandaa.
News about Ukraine | Ukrainska Pravda

Hajanaista tietoa, että Ukrainan joukot valtaa laajasti Bakhmutin eteläpuolella Adriivkan ja Klitchiivkan suunnalla alueita. Denys ei oikein tarjoa infoa näihin liikkeisiin, koska Ukrainan johto on pyytänyt Opsecin takia viivästyttämään informaation välittämistä. Denys informoi kuitenkin Venäjän reippaasta etenemisestä pohjoisella rintamalta ja on saanut vallattua isohkon alueen siellä ml. Kolme kylää ja lähestyy Kopankyn kylää. Ukraina kaipaa kyllä runsaasti tukea tuolla alueella, että saa torpattua etenemisen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Hot Metal]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä "jostain" lukee.

Ei tarvitse. Paras laite niiden alasampumiseen on gepard, panssarivaunu jossa tutkaohjatut 35mm konetykit.

Ja muutkin tykit ja konekiväärit toimivat.

Pitää paikkansa mutta ei ole todellisuudessa noin yksinkertaista. Lyhyen kantaman aseilla on käytännössä mahdotonta tehdä koko Ukrainan kattava puolustusverkko (ne dronetkin voi mallista ja asetuksista riippuen lentää aika korkealla). Käytännössä usein on käsillä tilanne, että ammutaanko kalliilla ohjuksella vai annetaanko dronen osua maaliinsa. Yleensä ensimmäinen vaihtoehto on parempi.

 

[Rullis]

Verrattuna mihin

Verrattuna Ukrainaan tietysti. Venäjän talous ei ole yhtään niin lujilla kuin Ukrainan. Varmasti myös sotateollisuudessa saadaan enemmän uutta rautaa tehtaista pihalle ja vaikka länsikomponentit joutuu rukaa kiinan kautta mikä onneksi rajoittaa älykkäämmän räjähteen määrää.

Välirauha olisi myös Ukrainan kannalta konkreettisesti poissuljettu vaihtoehto, joten siinäkin näkökulmassa Venäjän ei tarvitse muutakuin puolustaa nykyisiä asemia.

 

[pulatunnus]

Verrattuna Ukrainaan tietysti.

Pitkitynyt erikoistilanne verrattuna itsenäiseen venäjästä vapautettuu ukrainaan ?
Joo on toki huonompi tilanne.

Välirauha olisi myös Ukrainan kannalta konkreettisesti poissuljettu vaihtoehto, joten siinäkin näkökulmassa Venäjän ei tarvitse muutakuin puolustaa nykyisiä asemia.

No nyt ohitat kokoaan sen että venäjälle sinnikäs puolustus yritys ehkä jäätynyt tilanne on huonompi kuin se että että vetäytyvät, ja Ukraina kokonaan venäjästä vapautettu.

 

[Rami_666]

Iso lauma örkkejä ottaa osumaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet