Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Rapilysin]

Ukrainan suurin ongelma vaikuttaisi olevan niissä, jotka ei sitä taistelua suoraan tee. Ne laitteet ei kuitenkaan ole mitään ihmeitä tekeviä. Jos ei osata taktisella tasolla noita käyttää, niin tulee ongelmia. Mutta mitä tulee tähän hyökkäykseen, nyt vasta lähtee. Annetaan aikaa ja tappioita on tulossa vielä lisää.

Kai tässä on nyt vähän asetelma kääntynyt. Puolustajan etulyöntiasema näkyi aiemmissa taisteluissa, nyt on sitten Ukrainan vuoro kokeilla hyökkäystä. Erikoistahan se olisi, että ei tulisi tappioita. Joudutaan lähtemään pois omista asemista, altistutaan kontaktille liikkeessä ja joudutaan kulkemaan vihollisen asemia kohti.

Tämä on varmaan paljon totisempi paikka moraalin, kaluston ja miehistön riittämisen kannalta kun tappioiden määrä nousee.

 

[kuoris]

Vaikka olisivat tehneet itsekin tämän ja luulevat saavuttavansa tällä jotain, niin kiusallista se on silti, että dronet muka noin vain pääsivät iskemään Moskovaan (taas).

Eikös se yksi saksalainen kaveri kylmän sodan aikana lentänyt pienkoneella Länsi-Saksasta Punaiselle torille. Taitaa olla ilmavalvonta edelleen samalla tasolla. Muutama kaveri katolla kiikaroimassa vodkapullo kädessä.

 

[Heimolainen]

Kai tässä on nyt vähän asetelma kääntynyt. Puolustajan etulyöntiasema näkyi aiemmissa taisteluissa, nyt on sitten Ukrainan vuoro kokeilla hyökkäystä. Erikoistahan se olisi, että ei tulisi tappioita. Joudutaan lähtemään pois omista asemista, altistutaan kontaktille liikkeessä ja joudutaan kulkemaan vihollisen asemia kohti.

Tämä on varmaan paljon totisempi paikka moraalin, kaluston ja miehistön riittämisen kannalta kun tappioiden määrä nousee.

Joo mä vähän oletan, että ihmiset tajuaa hyökkäyksen olevan kalliimpaa

 

[jarppi83]

Ukrainan suurin ongelma vaikuttaisi olevan niissä, jotka ei sitä taistelua suoraan tee. Ne laitteet ei kuitenkaan ole mitään ihmeitä tekeviä. Jos ei osata taktisella tasolla noita käyttää, niin tulee ongelmia. Mutta mitä tulee tähän hyökkäykseen, nyt vasta lähtee. Annetaan aikaa ja tappioita on tulossa vielä lisää.

edit: mistä ajattelit, että Toveri teeskentelee ”sotatieteilijää”

Onhan tuo hieman haastavaa taistelutannerta, kun koko alue on enemmän tai vähemmän miinaränniä.

Näin maallikkona kuviteltuna savuverhon luonti raivaavan kaluston turvaksi voisi olla fiksua?

 

[akse]

pelkkää spekulaatiota mutta ajatus tämäkin karttaa piirettyjen merkkien kautta.
ylempi 7.6 alempi 9.6.
hyökkäysellä saavutettu tieto mitä oli vastassa 9.6 kartassa. Ehkä inteli ei ollut riittävän laadukasta.

lähteenä siis DeepStateMAP | Мапа війни в Україні

Toisaalla mainittiin että Venäjä siirtänyt reservit linjalle.

 

[hkultala]

Taitaa siellä yksi 2A6 jo olla ilman tekoja.

Pelastettavissa toki jos vaan vyörytys on jatkunut tuosta yli.

Ainakin joku vaurioitunut Leopardi on jo korjattu.

Kun venäjä "tuhoaa" länsitankin, se yleensä tarkoittaa sitä, että vaunusta katkeaa telaketju ja hajoaa pari telapyörää, miehistöstä ei kuole ketään, ja vaunu on korjattavissa alle viikossa kuntoon.

Kun länsiaseilla tuhotaan venäläistankki, se usein tarkoittaa sitä, että vaunun tykkitorni käväisee 60 metrin korkeudessa.



Ja tosiaan tätä samaa kuvaa/näitä samoja kuvia yhdestä varioituneesta Leopardista ja muutamasta vaurioituneesta tai tuhotusta Bradleystä on nyt internet täynnä ja näitä käytetään nyt putinistitrollien ja trumpisten toimesta muka "todisteena ukrainan massiivisista tappioista".

 

[tombe0]

On siellä mennyt kalustoa vähän enemmän, mutta ei nyt mitään älyttömiä määriä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[akse]

On siellä mennyt kalustoa vähän enemmän, mutta ei nyt mitään älyttömiä määriä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo ja osa korjattavissa, jos pääsevät hakemaan pois.. varmaan pääsevät jos hyökkäys etenee.. täytyyhän se edetä.

 

[j1h2d]

On siellä mennyt kalustoa vähän enemmän, mutta ei nyt mitään älyttömiä määriä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tälläisiä lukuja mä vähän arvelinkin.
Eihän toi oo mitään. Ihan normaaleja kalustomenetyksiä.

Täälläkin kauhisteltu hirveitä tappioita ja täten tietämättä edesautettu slobojen hybridisodankäyntiä. Sitä he juuri haluavat.

Silloin kun höökitään niin väistämättä osumia tulee, ellei nyt täysin päästä yllättämään.

 

[Jumputin]

Pakosti tulee olemaan kova hinta hyökkäykselle, kun Venäjä on linnoittautunut ja todennäköisesti linnoituksissa on nyt myös sitä vanhempaa panssarikalustoa, joka puolustuksessa on ihan käypää tavaraa.

Ukrainalla pitäisi olla nyt vain murkulaa helvetisti, jota voisi viljellä linnoituksiin taukoamatta.

 

[Juhukka]

Ja tosiaan tätä samaa kuvaa/näitä samoja kuvia yhdestä varioituneesta Leopardista ja muutamasta vaurioituneesta tai tuhotusta Bradleystä on nyt internet täynnä ja näitä käytetään nyt putinistitrollien ja trumpisten toimesta muka "todisteena ukrainan massiivisista tappioista".

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

 

[Heimolainen]

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

HKultala tuossa viittaa putinistien ja maga väen viestintään. Tuotahan se nyt on. Kun katsotaan hyökkäyksen laajuutta, on ilmitulleet tappiot aika pieniä. Pahempaa se meno oli syksyllä.

 

[hkultala]

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

Katsoppas nyt kunnolla peiliin tämän kommenttisi kanssa.

Se, että yksi leopardi ja muutama bradley on varmuudella vaurioitunut, ja muutama lisää ehkä todennäköisesti ei ole mitään "massiivisia tappioita" tai "häviöllä olemista".

Fakta on, että putnistit ja maga-porukka postaa kuvia ja videoita noista ihan samoista vaunuista ziljoonaan kertaan eikä mitään todisteita mistään suurista tappioista ole.

 

[Juhukka]

oletko pystynyt tarkistamaan väittämiäsi kun kerran väität vastaan näytettyä? Katsotko takaisin sinne peilikuvaan. Ja tuo väitteellesi jotain sanasi tueksi, että me voimme väitettäsi tarkastella.
eihän tämä ole mistään kotoisin että käyttäjä heittelee vain mitä sattuu vailla mitään lähdettä!
takerrut ihmeseikkoihin, siis jos minä käytin esimerkkiä että peli on ekassa erässä 0-1 viitaten että on ok puhua asiasta vaikka vähän sattuu.
Niin sinä käännät tämän asiani omaksi termiin "häviöksi" Puhut kun putin mustaa valkoiseksi! hyökkäyksiä torjutaan ja sota sisältää tolkuttoman määrän onnistumisia ja epäonnistumisia rintamilla ja lätkä matsissakin. Tässä ei ole mitään epäselvää eikä me olla puhumassa edes sodan kulusta. Vaan vastahyökkäyksestä mitä olemme asiasta nähneet.
Kommentointi pitäisi olla tarkasti rajattua juuri siihen mistä me puhumme, eikä keksiä omia tulkintoja mustaa valkoiseksi! Keksit itse massiiviset tappiot. Mielestäni ketjussa ei ole puhuttu massiivisista tappioista? jos on niin show me!. Kalustotappioita on aivan OK harmitella siinä ei ole mitään ihmeellistä.

sitten asiaan. tässä ukrainan kuvaamana hyökkäystä. Pahaa tekee katsoa miten ammuskellaan. vai oliko tämäkin "mage väkeä" ja miksi jos näin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

kyllä se on myös fakta että molemmat puolet postaa kontenttia omista lähtökohdistaan ja siksi niitä pitää tarkastella ja analysoida!

 

[jarppi83]

Denysin videolla oli analyysia tuosta vaurioituneesta "2a6":sta, että olisi ennemminkin puolalaisten upgreidaama versio, eikä ns. Oikea 2a6(kyljen panssarointi jätetty ilmeisesti 2a4-tasolle). Alla linkki katsottavaksi ja lähteeksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lisäksi tuolla syrjemmässä oli väitteiden mukaan täysin tuhoutunut 2a6, mutta itse en kyllä tunnista raatoa.

 

[emagdnim]

oletko pystynyt tarkistamaan väittämiäsi kun kerran väität vastaan näytettyä? Katsotko takaisin sinne peilikuvaan. Ja tuo väitteellesi jotain sanasi tueksi, että me voimme väitettäsi tarkastella.
eihän tämä ole mistään kotoisin että käyttäjä heittelee vain mitä sattuu vailla mitään lähdettä!
takerrut ihmeseikkoihin, siis jos minä käytin esimerkkiä että peli on ekassa erässä 0-1 viitaten että on ok puhua asiasta vaikka vähän sattuu.
Niin sinä käännät tämän asiani omaksi termiin "häviöksi" Puhut kun putin mustaa valkoiseksi! hyökkäyksiä torjutaan ja sota sisältää tolkuttoman määrän onnistumisia ja epäonnistumisia rintamilla ja lätkä matsissakin. Tässä ei ole mitään epäselvää eikä me olla puhumassa edes sodan kulusta. Vaan vastahyökkäyksestä mitä olemme asiasta nähneet.
Kommentointi pitäisi olla tarkasti rajattua juuri siihen mistä me puhumme, eikä keksiä omia tulkintoja mustaa valkoiseksi! Keksit itse massiiviset tappiot. Mielestäni ketjussa ei ole puhuttu massiivisista tappioista? jos on niin show me!. Kalustotappioita on aivan OK harmitella siinä ei ole mitään ihmeellistä.

sitten asiaan. tässä ukrainan kuvaamana hyökkäystä. Pahaa tekee katsoa miten ammuskellaan. vai oliko tämäkin "mage väkeä" ja miksi jos näin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

kyllä se on myös fakta että molemmat puolet postaa kontenttia omista lähtökohdistaan ja siksi niitä pitää tarkastella ja analysoida!

Miksi takerrut tuohon Hkultalan viestiin, vaikka sua ei lainattu eikä sun viesteistä puhuttu? Jos totta puhutaan, nii en tiedä edes mistä sie puhut.. Hkultalan viestissä ei ollut mitään epäselvää tai vääriä väittämiä.
e: tässä siis lainasit, en ymmärtänyt eka viestiä, mut vissii otit jotenki itseesi:

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

 

[rakotti]

oletko pystynyt tarkistamaan väittämiäsi kun kerran väität vastaan näytettyä? Katsotko takaisin sinne peilikuvaan. Ja tuo väitteellesi jotain sanasi tueksi, että me voimme väitettäsi tarkastella.
eihän tämä ole mistään kotoisin että käyttäjä heittelee vain mitä sattuu vailla mitään lähdettä!
takerrut ihmeseikkoihin, siis jos minä käytin esimerkkiä että peli on ekassa erässä 0-1 viitaten että on ok puhua asiasta vaikka vähän sattuu.
Niin sinä käännät tämän asiani omaksi termiin "häviöksi" Puhut kun putin mustaa valkoiseksi! hyökkäyksiä torjutaan ja sota sisältää tolkuttoman määrän onnistumisia ja epäonnistumisia rintamilla ja lätkä matsissakin. Tässä ei ole mitään epäselvää eikä me olla puhumassa edes sodan kulusta. Vaan vastahyökkäyksestä mitä olemme asiasta nähneet.
Kommentointi pitäisi olla tarkasti rajattua juuri siihen mistä me puhumme, eikä keksiä omia tulkintoja mustaa valkoiseksi! Keksit itse massiiviset tappiot. Mielestäni ketjussa ei ole puhuttu massiivisista tappioista? jos on niin show me!. Kalustotappioita on aivan OK harmitella siinä ei ole mitään ihmeellistä.

sitten asiaan. tässä ukrainan kuvaamana hyökkäystä. Pahaa tekee katsoa miten ammuskellaan. vai oliko tämäkin "mage väkeä" ja miksi jos näin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

kyllä se on myös fakta että molemmat puolet postaa kontenttia omista lähtökohdistaan ja siksi niitä pitää tarkastella ja analysoida!

Miten sä pääsit hkultalan viestistä sellaiseen lopputulokseen, että hän puhuu massiivisista tappioista? Hän nimenomaan sanoi, että Venäjän propaganda rummuttaa massiivisista tappioista, mutta käyttää kuvina näitä samoja kuvia samoista vaunuista. Rauhoitu vähän ja lue ajatuksella se postaus

 

[Juhukka]

Jännä ku takerrut tuohon Hkultalan viestiin, vaikka sua ei lainattu eikä sun jutuista puhuttu? Jos totta puhutaan, nii en tiedä edes mistä sie puhut.. Hkultalan viestissä ei ollut mitään epäselvää tai vääriä väittämiä.
e: tässä siis lainasit, en ymmärtänyt eka viestiä, mut vissii otit jotenki itseesi:

keskustelun perusasioita on kysyä lisätietoa ja lähteitä väittämille. Vai enkö saisi kysyä? ja saan kysyä vain jos minua lainataan??
annat kuitenkin itsellesi oikeuden takertua minun viestiini toki kättelyssä.

Miten sä pääsit hkultalan viestistä sellaiseen lopputulokseen, että hän puhuu massiivisista tappioista? Hän nimenomaan sanoi, että Venäjän propaganda rummuttaa massiivisista tappioista, mutta käyttää kuvina näitä samoja kuvia samoista vaunuista. Rauhoitu vähän ja lue ajatuksella se postaus

lähteet?
EDIT: olisi myös keskusteluketjun kannalta selkeintä, että kysymykseen vastaan se jolta kysytään tai jättää vastaamatta ja muut eivät "takerru". Kiitos

 

[rakotti]

keskustelun perusasioita on kysyä lisätietoa ja lähteitä väittämille. Vai enkö saisi kysyä? ja saan kysyä vain jos minua lainataan??
annat kuitenkin itsellesi oikeuden takertua minun viestiini toki kättelyssä.


lähteet?
EDIT: olisi myös keskusteluketjun kannalta selkeintä, että kysymykseen vastaan se jolta kysytään tai jättää vastaamatta ja muut eivät "takerru". Kiitos

Lähteet mihin? Siihen massiiviset tappiot väittämäänkö?

 

[Sampsa]

Nyt taas turha jankkaaminen ja väittely epäoleellisista asioista seis ja keskustelun paskominen seis tai lähtee taas häiriköinnistä pihalle.

 

[spengele]

Voisi olla paikallaan muistuttaa, että se tieto mitä valtamediassa ja sosiaalisessa mediassa on näkyvillä, ei ole koko totuus ja uutisten, sekä erinäisten postausten näkyvyyttä manipuloidaan. Kentällä tapahtuu varmaan paljonkin enemmän asioita, joita ei ole kukaan kuvaamassa. Oryxin ja muiden keräämät tiedotkin ovat vain visuaalisia havaintoja ja päivittyvät väistämättä jäljessä. Ihan kuin ne seurantakartatkin. En usko, että kellään on niin tarkkaa tietoa, että voisi tehdä väitöksiä kalustotappioiden määristä tai aluevaltauksista/-menetyksistä.

 

[Heimolainen]

Voisi olla paikallaan muistuttaa, että se tieto mitä valtamediassa ja sosiaalisessa mediassa on näkyvillä, ei ole koko totuus ja uutisten, sekä erinäisten postausten näkyvyyttä manipuloidaan. Kentällä tapahtuu varmaan paljonkin enemmän asioita, joita ei ole kukaan kuvaamassa. Oryxin ja muiden keräämät tiedotkin ovat vain visuaalisia havaintoja ja päivittyvät väistämättä jäljessä. Ihan kuin ne seurantakartatkin. En usko, että kellään on niin tarkkaa tietoa, että voisi tehdä väitöksiä kalustotappioiden määristä tai aluevaltauksista/-menetyksistä.

Tällä hetkellä näkyy lähinnä Venäläisten toistamia asioita. Ja ottavat kaiken irti muutamista länsi ajoneuvoista. Ukrainalla on aika kova radiohiöjaisuus. Huhut kuitenkin kertoo etenemisestä.

 

[Juhukka]

Silmää pistää että ei ole osunut ainuttakaan ilmatorjunta kalustoa. Ilmatorjunta on kuitenkin tärkeä osa hyökkäävää osastoa. Myös ilmasotaa ei ole nähty toistaiseksi vielä.
Katselin muistinvirkistämiseksi desert stormin first day videon. Miten siinä edettiin läpi miinakenttien, niin onhan se erilaista touhua, kun suurvalta hyökkää 90-luvulla (yli 30vuotta sitten.)

 

[emagdnim]

Silmää pistää että ei ole osunut ainuttakaan ilmatorjunta kalustoa. Ilmatorjunta on kuitenkin tärkeä osa hyökkäävää osastoa. Myös ilmasotaa ei ole nähty toistaiseksi vielä.
Katselin muistinvirkistämiseksi desert stormin first day videon. Miten siinä edettiin läpi miinakenttien, niin onhan se erilaista touhua, kun suurvalta hyökkää 90-luvulla (yli 30vuotta sitten.)

Terroristit ampuu siviilejä mm. Kiovassa, nii ei vissii ole oikein irroittaa paljoa toisaalle. Tarvitko lähteitä?

 

[ANTI_L]

Silmää pistää että ei ole osunut ainuttakaan ilmatorjunta kalustoa. Ilmatorjunta on kuitenkin tärkeä osa hyökkäävää osastoa. Myös ilmasotaa ei ole nähty toistaiseksi vielä.
Katselin muistinvirkistämiseksi desert stormin first day videon. Miten siinä edettiin läpi miinakenttien, niin onhan se erilaista touhua, kun suurvalta hyökkää 90-luvulla (yli 30vuotta sitten.)

Ei kukaan täysjärkinen strategisti laita ilmatorjuntajärjestelmiä puskemaan etulinjaan. kyllä ne voi olla siellä 5-10km taaempana helposti.

Katsoit 90-luvun jenkkien propagandavideon missä hyökkäsivät maahan, jossa on hiekkamiehiä ja huonosti organisoitunut armeija ja vertaat sitä 2023 vuoden hyökkäykseen, jossa on vastakkain kaksi vähän samalla tavalla strategisesti toimivaa puolta, joista isompi on todella korruptoitunut, mutta voi työntää porukkaa lihamyllyyn täysin avoimesti ja toinen kymmenen vuotta sodasta kärsinyt puoli, jolla on kova motivaatio, muttei ihan täysin 2020-luvun taktiikoita. Eroja saattaa löytyä.

 

[Heimolainen]

Silmää pistää että ei ole osunut ainuttakaan ilmatorjunta kalustoa. Ilmatorjunta on kuitenkin tärkeä osa hyökkäävää osastoa. Myös ilmasotaa ei ole nähty toistaiseksi vielä.
Katselin muistinvirkistämiseksi desert stormin first day videon. Miten siinä edettiin läpi miinakenttien, niin onhan se erilaista touhua, kun suurvalta hyökkää 90-luvulla (yli 30vuotta sitten.)

Siinähän se jännä juttu onkin. Jenkit ja osa nato maista sen mukana pystyi suorittaa yli 30v sitten paljon massiivisempia combined arms toimintaa ja Venäläiset haaveilee NATOn haastamisesta

 

[emagdnim]

Ei kukaan täysjärkinen strategisti laita ilmatorjuntajärjestelmiä puskemaan etulinjaan. kyllä ne voi olla siellä 5-10km taaempana helposti.

Onkait tossa perää, jos puolustaja hyökkääjää ilmasta käsin kurmottaa eikä omat pääse tukeen puolustajan ilmatorjunnan vuoksi? Miksi ei olisi liikkuvaa ilmatorjuntaa, jos niitä olisi saatavilla? e: Luin viestisi vähän väärin, eihän niitä tietenkään kuviin tule, ku eivät siellä ihan etulinjassa ole.

 

[Juhukka]

Ei kukaan täysjärkinen strategisti laita ilmatorjuntajärjestelmiä puskemaan etulinjaan. kyllä ne voi olla siellä 5-10km taaempana helposti.

Katsoit 90-luvun jenkkien propagandavideon missä hyökkäsivät maahan, jossa on hiekkamiehiä ja huonosti organisoitunut armeija ja vertaat sitä 2023 vuoden hyökkäykseen, jossa on vastakkain kaksi vähän samalla tavalla strategisesti toimivaa puolta, joista isompi on todella korruptoitunut, mutta voi työntää porukkaa lihamyllyyn täysin avoimesti ja toinen kymmenen vuotta sodasta kärsinyt puoli, jolla on kova motivaatio, muttei ihan täysin 2020-luvun taktiikoita. Eroja saattaa löytyä.

olet väärässä järkiperäisyydestä. hyökkäävä/liikkuvalla osastolla on syytä olla ilmatorjunta kunnossa. Ilmatorjunta tukee liikkuvia yksikköjä tai niin kannattaisi. "5-10km takana" on varmastikin sinun oma arvaus ja noin kaukaa tuki on auttamatta liian kaukana ja katveessa.
Irakilla oli tuohon aikaa asiallinen armeija. ei siitä enempää. Katsoin siitä miten hyökätään miinakenttien yli silloin ja sen toin kyllä ilmi viestissäni.
Edit: #41742 viestissä vastaus kysymykseen #41743 mikä oli vähän turha ja floodia imo.
, mitä tulee ammusilmatorjunnan ulottuvuuteen.

 

[DMBT]

Onkait tossa perää, jos puolustaja hyökkääjää ilmasta käsin kurmottaa eikä omat pääse tukeen puolustajan ilmatorjunnan vuoksi? Miksi ei olisi liikkuvaa ilmatorjuntaa, jos niitä olisi saatavilla? e: Luin viestisi vähän väärin, eihän niitä tietenkään kuviin tule, ku eivät siellä ihan etulinjassa ole.

Tuosta Patricia Marins kirjoitti eilen. Hänen mukaansa ukrainalaisilla pitäisi olla Gepardit suojaamassa etenemistä ja sen täytyy 5 km toiminta-alueen vuoksi olla hyvinkin etulinjassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[emagdnim]

"5-10km takana" on varmastikin sinun oma arvaus ja noin kaukaa tuki on auttamatta liian kaukana ja katveessa.

Perustuuko toi johonkin sit?

Tuosta Patricia Marins kirjoitti eilen. Hänen mukaansa ukrainalaisilla pitäisi olla Gepardit suojaamassa etenemistä ja sen täytyy 5 km toiminta-alueen vuoksi olla hyvinkin etulinjassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No menee silti tohon "5-10km taaempana" eli etulinjan takana eikä etulinjassa, josta kuvaa tulee venäjän puolelta. Miten nyt sit määritteleekään etulinjan Oma pointtini vain edelleen se, että jos ei kuviin tule, nii ei sen ihmeempää, kuin että ovat sen verran takana, että venäläiset dronet ei niitä kuvaamaan pääse ja/tai venäläiset ei niitä ole tuhonneet.

 

[armas]

Millaisia venäläisten dronet ovat? Tiedusteluvehkeitä, pommin pudottelijoita, räjähteillä lastattuja itsarilaitteita vai mitä? Mietin, että aika kalliiksi tulee ampua noita ohjuksilla alas ja se on varmaan venäläisten taktiikkakin, että kulutetaan ukrainalaisten ohjusvarastot halpoihin droneihin.

 

[spengele]

Onkait tossa perää, jos puolustaja hyökkääjää ilmasta käsin kurmottaa eikä omat pääse tukeen puolustajan ilmatorjunnan vuoksi? Miksi ei olisi liikkuvaa ilmatorjuntaa, jos niitä olisi saatavilla? e: Luin viestisi vähän väärin, eihän niitä tietenkään kuviin tule, ku eivät siellä ihan etulinjassa ole.

Samasta syystä ei ole myöskään pahemmin kuvia etulinjaan tuhotuista venäläisistä ilmatorjuntajärjestelmistä. Nekin tietää, ettei ne sinne kuulu. Jotain lyhyen kantaman aseita voi olla, mutta mitään ohjusjärjestelmiä ei kyllä etulinjaan sijoiteta. En ala perustelemaan. IT:ssä palvelleet tietää. Muut voi uskoa mitä haluaa.

 

[pulatunnus]

Silmää pistää että ei ole osunut ainuttakaan ilmatorjunta kalustoa. Ilmatorjunta on kuitenkin tärkeä osa hyökkäävää osastoa. Myös ilmasotaa ei ole nähty toistaiseksi vielä.
Katselin muistinvirkistämiseksi desert stormin first day videon. Miten siinä edettiin läpi miinakenttien, niin onhan se erilaista touhua, kun suurvalta hyökkää 90-luvulla (yli 30vuotta sitten.)

En tiedä mitkä ovat lähteesi, tällähetkellä julkisissa lähteissä, mm somessa, on lähinnä venäläistä materiaalia. Joten jos ei ilmantorjuntaa näy, niin venäläiset ei ole niitä saanut juurikaan tuhottua. Jotain voi arpoa myös siitä kuinka paljon on matskua hyökkääjän (venäjän) tekemistä ilmaiskuista, joten torjuntaa taitaa olla jos venäjä ei ole saanut ilmaherruutta.

Katselin muistinvirkistämiseksi desert stormin first day videon. Miten siinä edettiin läpi miinakenttien, niin onhan se erilaista touhua, kun suurvalta hyökkää 90-luvulla (yli 30vuotta sitten.)

Mitä tällä ajat takaa. Suurvalta hyökkää hiekka-aavikolla Irakia vastaan, joka (Irak) ei edes kuvitellut olevan suurvalta.
Jenkeillä taisi olla aikamoinen ilmaherruus, ja hiekka maassa taisi olla vähemmän linnoitettu, ja jos sitä analysoit, niin miten miinnoittivat esim sirottelemalla

Edit:
Ukrainalla ei ole samoja resursseja kuin USAlla tuolloin, vaikka venäjä sotilasmahti illuusio romahti, ja sitä ehkä haluat verrata Irakiin, niin en aliarvoisi ihan noin alas, siellä on se valtava n-liiton jäämistö ja jotain senkin jälkeen, ja myös Iranin mopo ym osaaminen käytössä.
Venäjällä irakiin verrattuna "rajattomista" uhrattavaa sotilasta. Vs irak, jossa moni totesi ettei tässä mitään järkeä.

 

[Juhukka]

En tiedä mitkä ovat lähteesi, tällähetkellä julkisissa lähteissä, mm somessa, on lähinnä venäläistä materiaalia. Joten jos ei ilmantorjuntaa näy, niin venäläiset ei ole niitä saanut juurikaan tuhottua. Jotain voi arpoa myös siitä kuinka paljon on matskua hyökkääjän (venäjän) tekemistä ilmaiskuista, joten torjuntaa taitaa olla jos venäjä ei ole saanut ilmaherruutta.


Mitä tällä ajat takaa. Suurvalta hyökkää hiekka-aavikolla Irakia vastaan, joka (Irak) ei edes kuvitellut olevan suurvalta.
Jenkeillä taisi olla aikamoinen ilmaherruus, ja hiekka maassa taisi olla vähemmän linnoitettu, ja jos sitä analysoit, niin miten miinnoittivat esim sirottelemalla

jos ilman aineistoa sanoo ei ole osunut silmään, niin eikö soisi olettaa että kyse on se mitä on tänne jaettu. Ilman että tarvii arpoa koska arpominen menee selvästi pahasti vihkoon. Vastahyökkäyksestä jaettu data ei sisällä havaintoa ilmatorjunnasta. Ei sen kummemasta kyse. ja juuri ei ole näkynyt viitteitä ilma-alukisistakaan tälle sivustolle. Droneja en nyt tarkoita ne on yliedustettua molemmilla puolilla tietenkin.

irakissa ensin tehtiin räjäyttämällä ja tykistökin pehmensi maata ja alkureikää sen jälkeen raivauskoneet liikkeelle. sitten taas räjäytetään kerralla alue ja taas raivaimet eteenpäin. raivain vissiin myös tasoittaa maastoa mikä voi olla räjäyttelystä monttuina. tämä oma tulkinta. harvoin nähnyt raivainta työntouhussa.
Emme toki ole nähneet tai itse en ole nähnyt raivauskoneen työntouhussa, onko esim savuja ollut ja onko tankit ammuskellut etumaastoa. Tällaiset olivat desert stormin terveiset. Jotenkin dataa on lähdettävä analysoimaan mitä on saatavilla. Tarkentuu datan lisääntyessä.

EDIT: #41748 jakanut mitään? katso viestini numero #41727. en tiedä itse näimmekö keihäänkärkeä esitetyissä kuvissa/videossa. en itse ainakaan raivaintatyöntouhussa nähnyt ole enkä panssari ammuntaa. vaan olen tainnut mainita että kuvat/videot mitä täältä löytyy on iskuja selustassa oleviin reserveriin aivan hyvin ja kärki on mennyt jo..

 

[hkultala]

jos ilman aineistoa sanoo ei ole osunut silmään, niin eikö soisi olettaa että kyse on se mitä on tänne jaettu. Ilman että tarvii arpoa koska arpominen menee selvästi pahasti vihkoon. Vastahyökkäyksestä jaettu data ei sisällä havaintoa ilmatorjunnasta. Ei sen kummemasta kyse. ja juuri ei ole näkynyt viitteitä ilma-alukisistakaan tälle sivustolle. Droneja en nyt tarkoita ne on yliedustettua molemmilla puolilla tietenkin.

Ukraina itse ei ole jakanut mitään dataa vastahyökkäyksen kalustosta. Koska Ukraina noudattaa operaatiohiljaisuutta,

Kaikki se data mitä olet internetistä lukenut on venäläisistä lähteistä peräisin olevaa.

Se, että sitä it-kalustoa ajettaisiin etulinjaan jossa venäjä sen bongaisi olisi vaan yksinkertaisesti typerää.
Ohjuslaukaisimissa riittää kantama monta kilometriä taaempaa, ja se gepardikin voi olla jossain luokkaa kilometrin päässä siitä etulinjassa ja suojella etulinjaa sieltä oikein hyvin.

Ainoa, mitä sen datasi perusteella voidaan päätellä on, että Ukrainalaiset eivät ole idiootteja.

Spoileri

Samaa sen sijaan ei voi välttämättä sanoa ihmisistä, jotka tekevät sen (melko vajaan) datan perusteella jotain muita päätelmiä. Absense of proof is not proof of absense.

 

[pulatunnus]

jos ilman aineistoa sanoo ei ole osunut silmään, niin eikö soisi olettaa että kyse on se mitä on tänne jaettu. Ilman että tarvii arpoa koska arpominen menee selvästi pahasti vihkoon. Vastahyökkäyksestä jaettu data ei sisällä havaintoa ilmatorjunnasta. Ei sen kummemasta kyse. ja juuri ei ole näkynyt viitteitä ilma-alukisistakaan tälle sivustolle. Droneja en nyt tarkoita ne on yliedustettua molemmilla puolilla tietenkin.

Jos lähteesi on tämä ketju, niin tällähetkellä lähteenä on lähinnä venäläisten tuottama sisältö. Joten siitä voit tehdä päätelmiä että venäläiset eivät ole juurikaan saaneet tuhottua Ukrainalaisten ilmantorjuntaa.
Siitä voi tehdä päätelmän että venäläiset eivät juurikaan voi rintamalla operoida ilmassa.

Ukraina rintaman ulkopuolelta uutisoinut että kaikkea torjuntakalustoa ei ole viety rintamalinjoille.

Ukrainalla on nyt tiedotussulku, joten ei sieltä ole kerrottu oikeastaan mistään muustakaan, poislukien se päivittäinen kunniataulu.

No sodan aikana Ukraina ei ole muutenkaan tiedottanut ilmantorjunnan sijoittelua ja määrää., silmiin pistävää ja epäillyttävää olisi se jos sitä nyt tekisivät.

 

[Kautium]

EDIT: #41748 jakanut mitään? katso viestini numero #41727.

Käytä foorumin normaalia lainaustoimintoa ja unohda tuo omituinen tapa viittailla viestien järjestysnumeroihin ilman linkkejä.

Kaikella kunnioituksella myös sellainen, että jos vain mitenkään mahdollista, kiinnitä huomiota ulosantiisi ja kielioppiin, sillä tällaisenaan sinun postauksista ei ota mitään selkoa. Ja sama Pulatunnukselle.

Ilman noita korjauksia nämä menevät moderaattorin juuri huomauttamaan "keskustelun paskominen" -kategoriaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Katsoit 90-luvun jenkkien propagandavideon missä hyökkäsivät maahan, jossa on hiekkamiehiä ja huonosti organisoitunut armeija ja vertaat sitä 2023 vuoden hyökkäykseen, jossa on vastakkain kaksi vähän samalla tavalla strategisesti toimivaa puolta, joista isompi on todella korruptoitunut, mutta voi työntää porukkaa lihamyllyyn täysin avoimesti ja toinen kymmenen vuotta sodasta kärsinyt puoli, jolla on kova motivaatio, muttei ihan täysin 2020-luvun taktiikoita. Eroja saattaa löytyä.

Ukrainassakin on kyllä todella paljon korruptiota. Ehkä nyt sodan myötä siihen ollaan puututtu enemmän, jotain uutisia siitä on ainakin ollut.

 

[kaakau<"'\\/>]

Millaisia venäläisten dronet ovat? Tiedusteluvehkeitä, pommin pudottelijoita, räjähteillä lastattuja itsarilaitteita vai mitä? Mietin, että aika kalliiksi tulee ampua noita ohjuksilla alas ja se on varmaan venäläisten taktiikkakin, että kulutetaan ukrainalaisten ohjusvarastot halpoihin droneihin.

Ainakin tiedusteluun ja nyt oli videoita noista itsaridroneista myös. Kumpikin puoli käyttää paljon droneja.

 

[TimeKillerX]

ja juuri ei ole näkynyt viitteitä ilma-alukisistakaan tälle sivustolle.

Kyllähän niistä oli juttuja paljonkin silloin kun niitä käytettiin. Eli vuosi sitten.
Ei tuolla venäjä uskalla käyttää ilma-aluksia ilmatorjunnan pelossa, toimivat etulinjan vehkeet on selvästi erittäin vähissä. Sillon tällön on rajoittunutta toimintaa helikoptereilla todella matalalla.
Sama tietysti Ukrainallakin, mutta ottaen huomioon lähtökohdat niin suorastaan naurattaa.


Höpinät Desert Stormista menee aiheen ohi kun ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, sen verran erilainen tilanne, mitä nytvenäjä kuvitteli kopioivansa sen viime vuoden helmikuussa ja taisi ihan hehkuttaakin sitä. Ilmeisesti ajatus onkin sieltä peräisin? Milläs kopioit jos tiedustelutieto on juuri sitä mitä on haluttu kuulla ja vielä maksettu siitä, ammattiarmeija on kouluttamattomia vatnikkeja helpon rahan perässä, käyttökelpoista kalustoa on lähinnä 1 : 100 kun harvan toimivan vehkeen kylkeen vaihdetaan vaan rekisterinumero ja sitä rataa läpi koko yhteiskunnan.

Relevantti vain siinä mielessä, että kertoo kaiken olennaisen siitä, millainen järjestelmä ja yhteiskunta venäjä, on se siihen vajonnut tai on edelleenkin, miten vaan. Samoin kertoo siitä, että Ukrainassa on ollut pyrkimyksiä tuosta järjestelmästä pois viimeisen 9 vuoden aikana ja ainakin jossain määrin siinä on myös onnistuttu.
Lienee myös yksi sodan syistä ja miksi putler yrittää säilyttää valtansa sotimalla juuri nimenomaan Ukrainassa eikä jossain muualla.

 

[emagdnim]

Millaisia venäläisten dronet ovat? Tiedusteluvehkeitä, pommin pudottelijoita, räjähteillä lastattuja itsarilaitteita vai mitä? Mietin, että aika kalliiksi tulee ampua noita ohjuksilla alas ja se on varmaan venäläisten taktiikkakin, että kulutetaan ukrainalaisten ohjusvarastot halpoihin droneihin.

Ainaki pirusti paskempi kuva niissä on, mallia peruna ku ei tahdo edes tankin kokoista kampetta erottaa. Jotenki tottunut parempaan kuvanlaatuun jo.

 

[moonshine666]

Ainaki pirusti paskempi kuva niissä on, mallia peruna ku ei tahdo edes tankin kokoista kampetta erottaa. Jotenki tottunut parempaan kuvanlaatuun jo.

Nuo FPV dronet joilla iskuja tehdään käyttää analogista videolinkkiä, koska sillä on pidempi kantama ja ne on huomattavasti halvempia kuin digitaaliset vastaavat.

 

[emagdnim]

Nuo FPV dronet joilla iskuja tehdään käyttää analogista videolinkkiä, koska sillä on pidempi kantama ja ne on huomattavasti halvempia kuin digitaaliset vastaavat.

Kyl noi tässäkin ketjussa olleet videot on kuvattu ympärillä pörräten. Ei mitää itsemurhadroneja. Mut, voipi olla siltikin ilmateitse tallennettua (tai iha pirun kaukaa kuvattua) kuvaa, jos dronea ei oo takas saatu.

 

[moonshine666]

Eräällä OSINT-kanavalla jaettu lainaus pro-Russia Telegram-kanavalta tältä päivältä:

Taitaa totuus olla vähän erilainen mitä pro-Russia psyop propagandistit yrittävät maailmalle syöttää jakamalla kymmenettä kertaa samaa materiaalia 1-2 päivää sitten lievästi vahingoittuneista länsipanssareista.

 

[emagdnim]

Eräällä OSINT-kanavalla jaettu lainaus pro-Russia Telegram-kanavalta tältä päivältä:

Taitaa totuus olla vähän erilainen mitä pro-Russia psyop propagandistit yrittävät maailmalle syöttää jakamalla kymmenettä kertaa samaa materiaalia 1-2 päivää sitten lievästi vahingoittuneista länsipanssareista.

"Hauskaa" tossaki on se, että "guys die and fight for their families and future generations". Oivoi..

Kyllähä se geeniperimä pärjäis paremmin ilman typerää sotimista.

 

[Juhukka]

vastahyökkäyksestä arkeen. K2 ryhmältä on tullut elokuva tason video ulos. Menee huumorilla. Ketään ei näytä sattuvan. Storm troopperilla on aseenkäsittely kohdillaan. Speacial task force tasoa videolla enempi luvassa.

Spoileri: video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: videon kuvauksessa (sisältää spoilerit eli mitä tapahtuu ei jännitettävää):
CARRIER 5. Donbass edition. Soledar-Siversk.
During the battles, the unit saw a lot, but what is happening on the video is difficult to explain even to experienced fighters. An assault group of Russians in two passenger cars set out to recapture lost positions. Order of battle, silencers, active surveillance. One shot of a Ukrainian tank. And there are not enough places in Zhiguly. The opponent should be respected, but this specific case evokes a slightly different range of emotions

 

[emagdnim]

vastahyökkäyksestä arkeen. K2 ryhmältä on tullut elokuva tason video ulos. Menee huumorilla. Ketään ei näytä sattuvan. Storm troopperilla on aseenkäsittely kohdillaan. Speacial task force tasoa videolla enempi luvassa.

Spoileri: video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kommenteista poimittu videon kuvaus tulkattuna:

CARRIER 5. Donbass edition. Soledar-Siversk.

During the battles, the unit saw a lot, but what is happening on the video is difficult to explain even to experienced fighters. An assault group of Russians in two passenger cars set out to recapture lost positions. Order of battle, silencers, active surveillance. One shot of a Ukrainian tank. And there are not enough places in Zhiguly. The opponent should be respected, but this specific case evokes a slightly different range of emotions

 

[moonshine666]

Moscow Rigs Toxic Chemical Plant Next to Sulfuric Acid Lake with Explosives, Ukraine Claims

The Crimean Titan chemical plant is ready to blow, and if the Ukrainian army gets close and the charges are set off, the toxic cloud released will be ‘worse than Chornobyl,’ one official said.

www.kyivpost.com

”The Crimean Titan chemical plant is ready to blow, and if the Ukrainian army gets close and the charges are set off, the toxic cloud released will be ‘worse than Chornobyl,’ one official said.”

En osaa sanoa kuinka paikkansa pitävä tämä juttu on, mutta jos osoittautuu todeksi niin en kyllä yhtään ihmettele.

 

[Juhukka]

juoksuhautojen tyhjennystä. ei pahaa sanottavaa tekemisen meininkiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

spoilerin tilintakaa löytyy jatko-osat 2-4 ja lisä-sisältöä. Nauttikaa.

Spoileri: jatkot

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Moscow Rigs Toxic Chemical Plant Next to Sulfuric Acid Lake with Explosives, Ukraine Claims

The Crimean Titan chemical plant is ready to blow, and if the Ukrainian army gets close and the charges are set off, the toxic cloud released will be ‘worse than Chornobyl,’ one official said.

www.kyivpost.com

”The Crimean Titan chemical plant is ready to blow, and if the Ukrainian army gets close and the charges are set off, the toxic cloud released will be ‘worse than Chornobyl,’ one official said.”

En osaa sanoa kuinka paikkansa pitävä tämä juttu on, mutta jos osoittautuu todeksi niin en kyllä yhtään ihmettele.

Kun ajatellaan tuon sijaintia ja Krimin merkitystä venäjän hallinnon vallalle ja propagandalle niin melko todennäköinen. Vaikka myrkyt lähtisikin Krimille, eikä kohti hyökkääviä joukkoja niin se taasen mahdollistaisi Krimin jättämisen taistelutta ilman, että näyttäytyvät omilleen pakenijoina.
Toisaalta juuri tuon sijainnin takia en oikein usko, että se räjähtää vielä lähiaikoina, sillä näkisin Krimin Ukrainan viimeisenä tavoitteena ja vaiheena, aikaisintaan vuoden tai jopa kahden päästä.