Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhanator]

Maailmasta ei julmuudet ja ihmisoikeuden loukkaukset lopu. On pohjoiskoreaa, kiinan uiguureja sun muuta keskitysleiriä ja kansanmurhaa mutta ei ne kiinnosta. Vasta kun alkaa kotinurkilla tapahtua niin reagoidaan; oman edun tähden.

No mitä uutta tässä nyt oli, tietenkin tämä koskettaa meitä enemmän kun Euroopassa tapahtuu. Hyökkääjäkin on naapurimme! Mutta resurssit, huoli ja mielenkiinto ei tietenkään voi yltää joka kulmalle maailmassa. Ja eikös siellä toisella puolella asiaa voida myös hoitaa omilla naapurimaillaan? Auttaako Kiina Ukrainaa? Tai Intia? tai Afrikka? Olen aina jaksanut kummastella tällaista whataboutismin muotoa, jossa kohotellaan näennäisesti omaa häntäänsä että kun teitä ei kiinnosta kaikki maailman tragediat, niin vähätelläänpäs kaikkea.

Se on nimittäin satavarmaa, että nämä "koko maailman asioista huolta kantavat" ei tee sen enempää asioiden eteen, kuin muutkaan.

Niin en nyt tarkoita että edustat tätä ihmistyyppiä, otin vain laajemmin kantaa tähän "mutta entäpä nämä sodat" jeesusteluun. Ihminen luonnollisesti kiinnittää huomiota lähiympäristöönsä, koittaa siitä pitää huolta ja puolustaa sitä. Ei siinä sen ihmeellisempää ole. Ja jos on onnea (ja niitä suhteita), apua saattaa saada myös toiselta puolelta maailmaa.

 

[Raaka]

Aika kohtuuttomat vaatimukset/odotukset on kyllä ukrainalaisille asetettu tässä vastahyökkäyksessä. Osin näkee myös täällä joissakin kommenteissa. "Yllättäen" länsikalusto ottaa vähän osumaa kun hyökätään ja muutenkin hyökkäys on vielä aivan alkutekijöissä ja heti kun ei tule murskaavia tuloksia, kommentit ovat tyyliin "me ollaan hävitty tää peli".

Kaikista tärkeintä olisi antaa ukrainalaisille vankkumaton tuki, mikä ei katkea heti ensimmäiseen taisteluun. Sota ei ratkea yhdessä taistelussa.

Onhan se nyt odotettavaa, että alussa tulee tappioita kun joudutaan hyökkäämään ns. valmiita puolustuslinjoja päin.

Jospa se siitä vähän helpottaa kunhan saadaan linjat murrettua ja ei anneta vanjalle aikaa järjestäytyä uuteen puolustusasemaan.

 

[ROG]

Minkähän takia ei odotettu F-16 koneita? Olisi varmaan paljon helpommin saatu tuhottua nuo dronet ja kopterit.

 

[finWeazel]

Minkähän takia ei odotettu F-16 koneita? Olisi varmaan paljon helpommin saatu tuhottua nuo dronet ja kopterit.

Menis liian myöhään saada f16:et? f16:ia ei anneta ellei ole pakko? Eiks se ole joku 4kk koulutusjakso + byrokratiat päälle niin ei f16:ia realistisesti ole käytössä ennen kuin talven kynnyksellä aikaisintaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkähän takia ei odotettu F-16 koneita? Olisi varmaan paljon helpommin saatu tuhottua nuo dronet ja kopterit.

No sitten voi olla jo syksy ja maasto sen mukainen. Jos jotain täydellistä hetkeä käydään odottamaan niin sitä ei välttämättä koskaan tule...

 

[Kautium]

Laadukas panssarivaunu ei auta, jos sitä ei osaa käyttää. Hävittäjien kanssa hätäilyssä ongelma olisi vielä pahempi.

 

[Harb]

Samalla tavalla se tankki pysähtyy miinaan on se sitten L2A6 tai T-64.

Miinanraivauskalustoa on näkynyt aika vähäisissä määrin. Joka on varmaan se syy minkä takia tulee tuollaisia sumppuja / possujunia. Jos on yksi ura raivattu läpi niin sen helposti täyttää sitten yksi tuhottu vaunu.

Täytyy odotella pari viikko että nähdään mitä on saatu aikaan mutta luulen että ei tää nyt ihan suunnitelmien mukaan ole mennyt.

 

[tomppa1]

Paljonkohan ovat saaneet sotasaaliksi javeliineja?

 

[Erkki_erikeepperi]

Laadukas panssarivaunu ei auta, jos sitä ei osaa käyttää. Hävittäjien kanssa hätäilyssä ongelma olisi vielä pahempi.

Kai ne niitä nyt teknisesti osaa käyttää. Taktiikka voi olla eri asia. Tappioita tulee kyllä vääjäämättä joka tapauksessa.

Ukrainan ilmavoimathan on pärjänneet kiitettävästi tässä sodassa, sillä heikolla välineistöllä mikä niillä on käytettävissä. Länsihävittäjät parantaisivat kykyjä entisestään. Tottakai niitä pitää osata lentää ja käyttää teknisesti, mutta en usko että se nyt tulee olemaan ongelma.

 

[Heimolainen]

Laadukas panssarivaunu ei auta, jos sitä ei osaa käyttää. Hävittäjien kanssa hätäilyssä ongelma olisi vielä pahempi.

Nyt puhutaan lähinnä yhdestä tapauksesta. Virheitä sattuu ja välillä on huonoa tuuriakin. Johtaminen on Ukrainalla suurin ongelma. Siellä on vielä paljon sitä vanhaa neukkulaista ajattelua varmasti, ja se ei ihan nopeasti muutu.

Mutta tuolla taitaa olla seitsemän hyökkäyssuuntaa. Ja yhdessä kohdassa mokattu oletettavasti. Annetaan tälle aikaa. Eiköhän tässä ala ensi viikolla tai sitten seuraavalla tulemaan tuloksia ilmi.

 

[emagdnim]

Laadukas panssarivaunu ei auta, jos sitä ei osaa käyttää. Hävittäjien kanssa hätäilyssä ongelma olisi vielä pahempi.

Jos nyt yhtään on Ukrainan lukemiin uskomista, nii ei nyt kauheen huonostikkaan ole mennyt, kun mm. 41 tankkia venäjältä tuhottu kolmen päivän aikana. Samaan aikaan venäjä ottaa kaiken ilon yhdestä(?) videosta, jossa pari osumaa...

Viimeisen kolmen päivän aikana Ukraina väittää Venäjän menettäneen yhteensä 2 620 sotilasta, 41 panssarivaunua, 57 panssariajoneuvoa ja 108 tykkiä tai raketinheitintä.

Ukraina väittää Venäjän kärsivän poikkeuksellisia tappioita: Liki 100 panssaria kolmessa päivässä, yli 1 000 sotilasta vuorokaudessa

Ukrainan armeijan yleisesikunta väittää Venäjän menettäneen arviolta 1 010 sotilasta viimeisen vuorokauden aikana. Venäjän päiväkohtaisiksi kalustotappioiksi Ukraina listaa muun muassa 10 panssarivaunua, 24 panssariajoneuvoa ja 34 tykkiä.

www.mtvuutiset.fi

 

[midlands]

Örkeillä on ollut tuolla yli puoli vuotta aikaa rakentaa puolustuslinjoja - ei ole millään tasolla realistista olettaa, ettei länsikalustoa tuhoutuisi vastahyökkäyksessä, etenkin sen alkuvaiheessa, vaikka siellä olisi Sun Tzu omin käsin piirtämässä hyökkäyssuuntia. Twitterissä tartutaan matalalla kynnyksellä yksittäisiin videoihin, kun kokonaiskuva rintamalta on utuinen. Viikon-parin sisällä ollaan varmaan jo viisaampia, Ukraina ei satavarmasti ole sokeana tuonne örkkilinjoihin päätään hakkaamassa, vaan siellä on tiedusteluun kyllä saatu apuja. Eli luottoa ja malttia vaan.

 

[Jarger]

Kun Venäjän propagandassa sotaa käydään NATO:a vastaan, niin miksi hemmetissä NATO ei sitten yhtä hyvin voi alkaa oikeastikin sitä sotaa käymään Ukrainassa? Sitä paitsi, sehän antaa Venäjälle tavallaan entistä paremman tekosyyn ja todellisen syyn vetäytymiseen, kun kerran koko NATO on nyt niitä vastaan..

Mä olen ihmetellyt jo vuosikausia sitäkin, että kun Venäjän mielestä Suomi jo käytännössä kuului NATO:oon, niin miksei sitten oikeastikin käyty kuulumaan jo aikoja sitten? Kuten on nähty, niin mitään ei tapahtunut, ja Lavrovkin selittelee, että Suomi oli tosiasiassa ikäänkuin NATO:ssa jo aiemminkin. Ei se väärässä sinänsä ole. Mutta turvatakuita ei ollut!

Propaganda kansalle on eri asia kuin todellisuus.

 

[Kautium]

Kai ne niitä nyt teknisesti osaa käyttää. Taktiikka voi olla eri asia. Tappioita tulee kyllä vääjäämättä joka tapauksessa.

Jos nyt yhtään on Ukrainan lukemiin uskomista, nii ei nyt kauheen huonostikkaan ole mennyt, kun mm. 41 tankkia venäjältä tuhottu kolmen päivän aikana. Samaan aikaan venäjä ottaa kaiken ilon yhdestä(?) videosta, jossa pari osumaa...

En ole muuta väittänytkään, mutta eivät nuo linkitetyt Twitter-kommentoijat mitään nöösipoikia tässä suhteessa ole ja näköjään siellä on mm. P.Toveri kommentoinut about samalla tavalla. Toveri on kuitenkin ollut aikoinaan mm. panssariprikaatin komentaja.




Se on selvä että tappioita tulee, mutta jos ei ole taktista osaamista, niin ei pelkkä laadukas kalusto tee autuaaksi. Pointtina siis juuri se kun osa vaatii kovaan ääneen miten pitäisi tarjota kaikki mahdollinen kalusto niistä hävittäjistä lähtien Ukrainalle ja samalla ei kuitenkaan ymmärretä ettei se ole kokonaisuutena niin yksinkertaista.

 

[emagdnim]

Se on selvä että tappioita tulee, mutta jos ei ole taktista osaamista, niin ei pelkkä laadukas kalusto tee autuaaksi. Pointtina siis juuri se kun osa vaatii kovaan ääneen miten pitäisi tarjota kaikki mahdollinen kalusto niistä hävittäjistä lähtien Ukrainalle ja samalla ei kuitenkaan ymmärretä ettei se ole kokonaisuutena niin yksinkertaista.

Mulla nyt oli lähinnä pointtina, että lukujen valossa ja noiden ryssävideoiden ulkopuolella isossa kuvassa voikin mennä ihan hyvin. Eipä noista videoista oikee mitää kuvaa saa, että miksi tilanne tollainen.

Samantyylistä on toi Mäenpääkin maininnut:

– Ikävä kyllä taktisesti huonosti käytettynä Leopard 2 palaa siinä missä (venäläisvalmisteinen) T-72-vaunukin. Toivottavasti näkemämme videot ovat vain lyhyitä, tarkasti Venäjän toimesta propagandatarkoituksessa valittuja pätkiä, eivätkä kerro koko totuutta Ukrainan osaamisesta, hän jatkaa.

Suomalaisupseeri kritisoi Ukrainan Leopard 2 -panssarien käyttöä: "Ei juuri poikkea Venäjästä"

Sosiaalisessa mediassa leviää todennäköisesti Venäjä-mielisten sotakommentaattorien alkujaan julkaisema video, jonka perusteella näyttää siltä, että Ukraina on menettänyt ainakin yhden saksalaisvalmisteisen Leopard 2 -panssarivaunun.

www.mtvuutiset.fi

 

[ExtraEvil6666]

Ehkä selkeintä taisteluvideota mitä olen Ukrainasta nähnyt. Venäläisiä ajetaan asemista pois ja lopuksi tankilla asemien päältä. Yllättävän paljon jättävät venäläiset aseita ja ammuksia jälkeensä, konekiväärikin jää. Yksi ukrainalaisista kävelee jostakin syystä suoraan tulitukseen.

 

[Juhukka]

pelkkää spekulaatiota mutta ajatus tämäkin karttaa piirettyjen merkkien kautta.
ylempi 7.6 alempi 9.6.
hyökkäysellä saavutettu tieto mitä oli vastassa 9.6 kartassa. Ehkä inteli ei ollut riittävän laadukasta.

lähteenä siis DeepStateMAP | Мапа війни в Україні

 

[Rapilysin]

Eikö jossain kohtaa ollut puhetta, että kartta ei päivity reaaliaikaisesti vastahyökkäyksen aikana?

 

[Jarger]

Jos Ukraina onnistuu haaskaamaan suuren osan lännestä saadusta kalustosta tässä vastahyökkäyksessään niin veikkaan että korvaavaa kalustoa ei ihan heti ole tulossa, ja muutenkin halut lahjoittaa lisää vähenee. Tähän mennessä julkaistun materiaalin perusteella meno on kuin venäläisillä sodan alkuvaiheessa, eli isoja suojaamattomia kolonnia ajamassa miinakenttiin ja väijytyksiin ym. Toivottavasti parantavat menoa hyökkäyksen edetessä, tai edessä on vaikeat ajat.

Joo niitä onkin todella paljon mukavempi "itse käytellä" jos tuo NL tuosta laajenee edelleen. "varmaan pysähtyy hyväntahdon eleenä" jos jatkuisi ja jatkuisi.

 

[ChatGPT]

Eikö jossain kohtaa ollut puhetta, että kartta ei päivity reaaliaikaisesti vastahyökkäyksen aikana?

No ei varmasti päivity, mutta kyllä ne tulevat rajat voi melkein jo tuohon kohtaa kunnon tussilla piirrellä.

 

[Griffin]

No ei varmasti päivity, mutta kyllä ne tulevat rajat voi melkein jo tuohon kohtaa kunnon tussilla piirrellä.

Se riippuu, paljon teroja ja niiden kalustoa tuhotaan. Ei niitä ole saatavilla mitenkään loputtomasti. Ei muuta, kun ruhoa kenttään, niin kyllä ne terot hyytyy..

Nuo linnoitukset ja muutokset on tuolla melko pintapuolisia ja alueellisia. Sos median höpinöille ei toinna antaa nyt muutamaan viikkoon juuri mitään arvoa, se on kyllästetty vahvalla propagandallapuolin ja toisin.

 

[ChatGPT]

Sos median höpinöille ei toinna antaa nyt muutamaan viikkoon juuri mitään arvoa, se on kyllästetty vahvalla propagandallapuolin ja toisin.

Hieman korjausta:
Sos median, Iltapaskojen haastatteleman P.Toverin tms höpinöille ei ole kannattanut antaa juuri mitään arvoa viimeiseen reiluun vuoteen, ne on ollut kyllästetty vahvalla propagandalla puolin ja toisin.

 

[Heimolainen]

Hieman korjausta:
Sos median, Iltapaskojen haastatteleman P.Toverin tms höpinöille ei ole kannattanut antaa juuri mitään arvoa viimeiseen reiluun vuoteen, ne on ollut kyllästetty vahvalla propagandalla puolin ja toisin.

Ihan mielenkiinnosta, mitä höpinöitä hänen puheet on? Joo ne on Ukrainan puolelle kallellaan, mutta ei se mitään propagandaa vielä ole. Ja niin on kyllä omatkin ja mielestäni venäjää kannattavien kannattaa muuttaa sinne.

 

[tombe0]

Toverin kirjoituksissa on toki perää, onhan miehellä kokemusta ja koulutusta mistä ammentaa, mutta hänkin unohtaa yhden asian jonka Ukraina tietää: Venäjän doktriiniin on aina kuulunut taktisten ydinaseiden käyttö hyökkäyksessä (läpimurron luomiseen) ja puolustuksessa (läpimurron pysäyttämiseen). Tämän takia sekin vähä mitä ollaan tähän asti nähty ei ole ollut mitään "mennään koko 24+ prikaatilla yhdestä kohtaa voimalla" puuhaa, vaan Ukraina on jakanut joukkoja leveämmälle. Tuo toki tarkoittaa että tappioita tulee väkisinkin kun ei ole sitä murskaavaa paikallista ylivoimaa.

Ukraina siis olettaa (ihan syystäkin) että jos läpimurtoa yritettäisiin sanotaanko vaikka 10 prikaatin voimalla niin se olisi jo todella houkutteleva kohde Venäläisille käyttää pientä paukkua.

 

[DMBT]

Ukrainamielinen ryhmä on ilmeisesti laittanut Venäjän keskuspankin ISP:n polvilleen.

Yhteydet ovat jossain määräin palautumassa, liikenne näyttää heränneen henkiin perjantaina klo 23, noin vuorokauden katkos. Ei niin suurta liikennettä kuin aiempana viikkona, viikonloppu mukaan lukien: IODA

 

[Cereal killah]

Ihan mielenkiinnosta, mitä höpinöitä hänen puheet on? Joo ne on Ukrainan puolelle kallellaan, mutta ei se mitään propagandaa vielä ole. Ja niin on kyllä omatkin ja mielestäni venäjää kannattavien kannattaa muuttaa sinne.

Minun silmään osui vähän häiritsevästi tuo tämänviikkoinen keuliminen siitä miten "sitä kalustoa pitää osata käyttääkin". No se on tietysti ihan totta, mutta siellä ihmiset ihan oikeassa elämässä kokee päivittäistä sotaa, kansanmurhaa ja terrorismia sen sijaan että teeskentelee sotatieteilijää twitterissä ja katselee jänniä videoita ja vastailee Illtasanomien "toimittajien" puheluihin.
Muutenkin tässä tulee vähän sellaista fiilistä että nyt ylipäänsä länsimaissa vähän liikaa seurataan tätä kuin jotain urheilufinaalia. Todellisuus on karumpaa ja raa'empaa ja jos rusakot jotain osaa niin aiheuttaa ihmiskunnalle valtaisaa vitutusta. Ei se mihinkään ole poistumassa.

 

[Juhukka]

Tällein paskotaan hetkessä useampi. Hirviöitä nämä dronet

 

[Heimolainen]

Minun silmään osui vähän häiritsevästi tuo tämänviikkoinen keuliminen siitä miten "sitä kalustoa pitää osata käyttääkin". No se on tietysti ihan totta, mutta siellä ihmiset ihan oikeassa elämässä kokee päivittäistä sotaa, kansanmurhaa ja terrorismia sen sijaan että teeskentelee sotatieteilijää twitterissä ja katselee jänniä videoita ja vastailee Illtasanomien "toimittajien" puheluihin.
Muutenkin tässä tulee vähän sellaista fiilistä että nyt ylipäänsä länsimaissa vähän liikaa seurataan tätä kuin jotain urheilufinaalia. Todellisuus on karumpaa ja raa'empaa ja jos rusakot jotain osaa niin aiheuttaa ihmiskunnalle valtaisaa vitutusta. Ei se mihinkään ole poistumassa.

Ukrainan suurin ongelma vaikuttaisi olevan niissä, jotka ei sitä taistelua suoraan tee. Ne laitteet ei kuitenkaan ole mitään ihmeitä tekeviä. Jos ei osata taktisella tasolla noita käyttää, niin tulee ongelmia. Mutta mitä tulee tähän hyökkäykseen, nyt vasta lähtee. Annetaan aikaa ja tappioita on tulossa vielä lisää.

edit: mistä ajattelit, että Toveri teeskentelee ”sotatieteilijää”

 

[Rapilysin]

Ukrainan suurin ongelma vaikuttaisi olevan niissä, jotka ei sitä taistelua suoraan tee. Ne laitteet ei kuitenkaan ole mitään ihmeitä tekeviä. Jos ei osata taktisella tasolla noita käyttää, niin tulee ongelmia. Mutta mitä tulee tähän hyökkäykseen, nyt vasta lähtee. Annetaan aikaa ja tappioita on tulossa vielä lisää.

Kai tässä on nyt vähän asetelma kääntynyt. Puolustajan etulyöntiasema näkyi aiemmissa taisteluissa, nyt on sitten Ukrainan vuoro kokeilla hyökkäystä. Erikoistahan se olisi, että ei tulisi tappioita. Joudutaan lähtemään pois omista asemista, altistutaan kontaktille liikkeessä ja joudutaan kulkemaan vihollisen asemia kohti.

Tämä on varmaan paljon totisempi paikka moraalin, kaluston ja miehistön riittämisen kannalta kun tappioiden määrä nousee.

 

[kuoris]

Vaikka olisivat tehneet itsekin tämän ja luulevat saavuttavansa tällä jotain, niin kiusallista se on silti, että dronet muka noin vain pääsivät iskemään Moskovaan (taas).

Eikös se yksi saksalainen kaveri kylmän sodan aikana lentänyt pienkoneella Länsi-Saksasta Punaiselle torille. Taitaa olla ilmavalvonta edelleen samalla tasolla. Muutama kaveri katolla kiikaroimassa vodkapullo kädessä.

 

[Heimolainen]

Kai tässä on nyt vähän asetelma kääntynyt. Puolustajan etulyöntiasema näkyi aiemmissa taisteluissa, nyt on sitten Ukrainan vuoro kokeilla hyökkäystä. Erikoistahan se olisi, että ei tulisi tappioita. Joudutaan lähtemään pois omista asemista, altistutaan kontaktille liikkeessä ja joudutaan kulkemaan vihollisen asemia kohti.

Tämä on varmaan paljon totisempi paikka moraalin, kaluston ja miehistön riittämisen kannalta kun tappioiden määrä nousee.

Joo mä vähän oletan, että ihmiset tajuaa hyökkäyksen olevan kalliimpaa

 

[jarppi83]

Ukrainan suurin ongelma vaikuttaisi olevan niissä, jotka ei sitä taistelua suoraan tee. Ne laitteet ei kuitenkaan ole mitään ihmeitä tekeviä. Jos ei osata taktisella tasolla noita käyttää, niin tulee ongelmia. Mutta mitä tulee tähän hyökkäykseen, nyt vasta lähtee. Annetaan aikaa ja tappioita on tulossa vielä lisää.

edit: mistä ajattelit, että Toveri teeskentelee ”sotatieteilijää”

Onhan tuo hieman haastavaa taistelutannerta, kun koko alue on enemmän tai vähemmän miinaränniä.

Näin maallikkona kuviteltuna savuverhon luonti raivaavan kaluston turvaksi voisi olla fiksua?

 

[akse]

pelkkää spekulaatiota mutta ajatus tämäkin karttaa piirettyjen merkkien kautta.
ylempi 7.6 alempi 9.6.
hyökkäysellä saavutettu tieto mitä oli vastassa 9.6 kartassa. Ehkä inteli ei ollut riittävän laadukasta.

lähteenä siis DeepStateMAP | Мапа війни в Україні

Toisaalla mainittiin että Venäjä siirtänyt reservit linjalle.

 

[hkultala]

Taitaa siellä yksi 2A6 jo olla ilman tekoja.

Pelastettavissa toki jos vaan vyörytys on jatkunut tuosta yli.

Ainakin joku vaurioitunut Leopardi on jo korjattu.

Kun venäjä "tuhoaa" länsitankin, se yleensä tarkoittaa sitä, että vaunusta katkeaa telaketju ja hajoaa pari telapyörää, miehistöstä ei kuole ketään, ja vaunu on korjattavissa alle viikossa kuntoon.

Kun länsiaseilla tuhotaan venäläistankki, se usein tarkoittaa sitä, että vaunun tykkitorni käväisee 60 metrin korkeudessa.



Ja tosiaan tätä samaa kuvaa/näitä samoja kuvia yhdestä varioituneesta Leopardista ja muutamasta vaurioituneesta tai tuhotusta Bradleystä on nyt internet täynnä ja näitä käytetään nyt putinistitrollien ja trumpisten toimesta muka "todisteena ukrainan massiivisista tappioista".

 

[tombe0]

On siellä mennyt kalustoa vähän enemmän, mutta ei nyt mitään älyttömiä määriä.

 

[akse]

On siellä mennyt kalustoa vähän enemmän, mutta ei nyt mitään älyttömiä määriä.

Joo ja osa korjattavissa, jos pääsevät hakemaan pois.. varmaan pääsevät jos hyökkäys etenee.. täytyyhän se edetä.

 

[j1h2d]

On siellä mennyt kalustoa vähän enemmän, mutta ei nyt mitään älyttömiä määriä.

Tälläisiä lukuja mä vähän arvelinkin.
Eihän toi oo mitään. Ihan normaaleja kalustomenetyksiä.

Täälläkin kauhisteltu hirveitä tappioita ja täten tietämättä edesautettu slobojen hybridisodankäyntiä. Sitä he juuri haluavat.

Silloin kun höökitään niin väistämättä osumia tulee, ellei nyt täysin päästä yllättämään.

 

[Jumputin]

Pakosti tulee olemaan kova hinta hyökkäykselle, kun Venäjä on linnoittautunut ja todennäköisesti linnoituksissa on nyt myös sitä vanhempaa panssarikalustoa, joka puolustuksessa on ihan käypää tavaraa.

Ukrainalla pitäisi olla nyt vain murkulaa helvetisti, jota voisi viljellä linnoituksiin taukoamatta.

 

[Juhukka]

Ja tosiaan tätä samaa kuvaa/näitä samoja kuvia yhdestä varioituneesta Leopardista ja muutamasta vaurioituneesta tai tuhotusta Bradleystä on nyt internet täynnä ja näitä käytetään nyt putinistitrollien ja trumpisten toimesta muka "todisteena ukrainan massiivisista tappioista".

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

 

[Heimolainen]

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

HKultala tuossa viittaa putinistien ja maga väen viestintään. Tuotahan se nyt on. Kun katsotaan hyökkäyksen laajuutta, on ilmitulleet tappiot aika pieniä. Pahempaa se meno oli syksyllä.

 

[hkultala]

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

Katsoppas nyt kunnolla peiliin tämän kommenttisi kanssa.

Se, että yksi leopardi ja muutama bradley on varmuudella vaurioitunut, ja muutama lisää ehkä todennäköisesti ei ole mitään "massiivisia tappioita" tai "häviöllä olemista".

Fakta on, että putnistit ja maga-porukka postaa kuvia ja videoita noista ihan samoista vaunuista ziljoonaan kertaan eikä mitään todisteita mistään suurista tappioista ole.

 

[Juhukka]

oletko pystynyt tarkistamaan väittämiäsi kun kerran väität vastaan näytettyä? Katsotko takaisin sinne peilikuvaan. Ja tuo väitteellesi jotain sanasi tueksi, että me voimme väitettäsi tarkastella.
eihän tämä ole mistään kotoisin että käyttäjä heittelee vain mitä sattuu vailla mitään lähdettä!
takerrut ihmeseikkoihin, siis jos minä käytin esimerkkiä että peli on ekassa erässä 0-1 viitaten että on ok puhua asiasta vaikka vähän sattuu.
Niin sinä käännät tämän asiani omaksi termiin "häviöksi" Puhut kun putin mustaa valkoiseksi! hyökkäyksiä torjutaan ja sota sisältää tolkuttoman määrän onnistumisia ja epäonnistumisia rintamilla ja lätkä matsissakin. Tässä ei ole mitään epäselvää eikä me olla puhumassa edes sodan kulusta. Vaan vastahyökkäyksestä mitä olemme asiasta nähneet.
Kommentointi pitäisi olla tarkasti rajattua juuri siihen mistä me puhumme, eikä keksiä omia tulkintoja mustaa valkoiseksi! Keksit itse massiiviset tappiot. Mielestäni ketjussa ei ole puhuttu massiivisista tappioista? jos on niin show me!. Kalustotappioita on aivan OK harmitella siinä ei ole mitään ihmeellistä.

sitten asiaan. tässä ukrainan kuvaamana hyökkäystä. Pahaa tekee katsoa miten ammuskellaan. vai oliko tämäkin "mage väkeä" ja miksi jos näin?


kyllä se on myös fakta että molemmat puolet postaa kontenttia omista lähtökohdistaan ja siksi niitä pitää tarkastella ja analysoida!

 

[jarppi83]

Denysin videolla oli analyysia tuosta vaurioituneesta "2a6":sta, että olisi ennemminkin puolalaisten upgreidaama versio, eikä ns. Oikea 2a6(kyljen panssarointi jätetty ilmeisesti 2a4-tasolle). Alla linkki katsottavaksi ja lähteeksi.



Lisäksi tuolla syrjemmässä oli väitteiden mukaan täysin tuhoutunut 2a6, mutta itse en kyllä tunnista raatoa.

 

[emagdnim]

oletko pystynyt tarkistamaan väittämiäsi kun kerran väität vastaan näytettyä? Katsotko takaisin sinne peilikuvaan. Ja tuo väitteellesi jotain sanasi tueksi, että me voimme väitettäsi tarkastella.
eihän tämä ole mistään kotoisin että käyttäjä heittelee vain mitä sattuu vailla mitään lähdettä!
takerrut ihmeseikkoihin, siis jos minä käytin esimerkkiä että peli on ekassa erässä 0-1 viitaten että on ok puhua asiasta vaikka vähän sattuu.
Niin sinä käännät tämän asiani omaksi termiin "häviöksi" Puhut kun putin mustaa valkoiseksi! hyökkäyksiä torjutaan ja sota sisältää tolkuttoman määrän onnistumisia ja epäonnistumisia rintamilla ja lätkä matsissakin. Tässä ei ole mitään epäselvää eikä me olla puhumassa edes sodan kulusta. Vaan vastahyökkäyksestä mitä olemme asiasta nähneet.
Kommentointi pitäisi olla tarkasti rajattua juuri siihen mistä me puhumme, eikä keksiä omia tulkintoja mustaa valkoiseksi! Keksit itse massiiviset tappiot. Mielestäni ketjussa ei ole puhuttu massiivisista tappioista? jos on niin show me!. Kalustotappioita on aivan OK harmitella siinä ei ole mitään ihmeellistä.

sitten asiaan. tässä ukrainan kuvaamana hyökkäystä. Pahaa tekee katsoa miten ammuskellaan. vai oliko tämäkin "mage väkeä" ja miksi jos näin?


kyllä se on myös fakta että molemmat puolet postaa kontenttia omista lähtökohdistaan ja siksi niitä pitää tarkastella ja analysoida!

Miksi takerrut tuohon Hkultalan viestiin, vaikka sua ei lainattu eikä sun viesteistä puhuttu? Jos totta puhutaan, nii en tiedä edes mistä sie puhut.. Hkultalan viestissä ei ollut mitään epäselvää tai vääriä väittämiä.
e: tässä siis lainasit, en ymmärtänyt eka viestiä, mut vissii otit jotenki itseesi:

Katsot asioita yhdestä leopardista ja muutamasta vauriosta bradley ja viittaat samalla massiivisiin tappioihin. eli otat vapauden vähätellä(kö) asiaa ja samalla värittää(kö) massiivisuudella.
Jotkut vain osaa katsoa asioita objektiivisesti kun toiset. Se että toinen katsoo sitä dataa mitä jaetaan ja parhainpäin sitä analysoidaan mitä näkyy. Esim kyllä suomen pelistä saa puhua, jos ollaan häviöllä ruotsia vastaan 0-1 ekassa erässä ja sitä saa analysoida "voimasana"!

 

[rakotti]

oletko pystynyt tarkistamaan väittämiäsi kun kerran väität vastaan näytettyä? Katsotko takaisin sinne peilikuvaan. Ja tuo väitteellesi jotain sanasi tueksi, että me voimme väitettäsi tarkastella.
eihän tämä ole mistään kotoisin että käyttäjä heittelee vain mitä sattuu vailla mitään lähdettä!
takerrut ihmeseikkoihin, siis jos minä käytin esimerkkiä että peli on ekassa erässä 0-1 viitaten että on ok puhua asiasta vaikka vähän sattuu.
Niin sinä käännät tämän asiani omaksi termiin "häviöksi" Puhut kun putin mustaa valkoiseksi! hyökkäyksiä torjutaan ja sota sisältää tolkuttoman määrän onnistumisia ja epäonnistumisia rintamilla ja lätkä matsissakin. Tässä ei ole mitään epäselvää eikä me olla puhumassa edes sodan kulusta. Vaan vastahyökkäyksestä mitä olemme asiasta nähneet.
Kommentointi pitäisi olla tarkasti rajattua juuri siihen mistä me puhumme, eikä keksiä omia tulkintoja mustaa valkoiseksi! Keksit itse massiiviset tappiot. Mielestäni ketjussa ei ole puhuttu massiivisista tappioista? jos on niin show me!. Kalustotappioita on aivan OK harmitella siinä ei ole mitään ihmeellistä.

sitten asiaan. tässä ukrainan kuvaamana hyökkäystä. Pahaa tekee katsoa miten ammuskellaan. vai oliko tämäkin "mage väkeä" ja miksi jos näin?


kyllä se on myös fakta että molemmat puolet postaa kontenttia omista lähtökohdistaan ja siksi niitä pitää tarkastella ja analysoida!

Miten sä pääsit hkultalan viestistä sellaiseen lopputulokseen, että hän puhuu massiivisista tappioista? Hän nimenomaan sanoi, että Venäjän propaganda rummuttaa massiivisista tappioista, mutta käyttää kuvina näitä samoja kuvia samoista vaunuista. Rauhoitu vähän ja lue ajatuksella se postaus

 

[Juhukka]

Jännä ku takerrut tuohon Hkultalan viestiin, vaikka sua ei lainattu eikä sun jutuista puhuttu? Jos totta puhutaan, nii en tiedä edes mistä sie puhut.. Hkultalan viestissä ei ollut mitään epäselvää tai vääriä väittämiä.
e: tässä siis lainasit, en ymmärtänyt eka viestiä, mut vissii otit jotenki itseesi:

keskustelun perusasioita on kysyä lisätietoa ja lähteitä väittämille. Vai enkö saisi kysyä? ja saan kysyä vain jos minua lainataan??
annat kuitenkin itsellesi oikeuden takertua minun viestiini toki kättelyssä.

Miten sä pääsit hkultalan viestistä sellaiseen lopputulokseen, että hän puhuu massiivisista tappioista? Hän nimenomaan sanoi, että Venäjän propaganda rummuttaa massiivisista tappioista, mutta käyttää kuvina näitä samoja kuvia samoista vaunuista. Rauhoitu vähän ja lue ajatuksella se postaus

lähteet?
EDIT: olisi myös keskusteluketjun kannalta selkeintä, että kysymykseen vastaan se jolta kysytään tai jättää vastaamatta ja muut eivät "takerru". Kiitos

 

[rakotti]

keskustelun perusasioita on kysyä lisätietoa ja lähteitä väittämille. Vai enkö saisi kysyä? ja saan kysyä vain jos minua lainataan??
annat kuitenkin itsellesi oikeuden takertua minun viestiini toki kättelyssä.


lähteet?
EDIT: olisi myös keskusteluketjun kannalta selkeintä, että kysymykseen vastaan se jolta kysytään tai jättää vastaamatta ja muut eivät "takerru". Kiitos

Lähteet mihin? Siihen massiiviset tappiot väittämäänkö?

 

[Sampsa]

Nyt taas turha jankkaaminen ja väittely epäoleellisista asioista seis ja keskustelun paskominen seis tai lähtee taas häiriköinnistä pihalle.

 

[spengele]

Voisi olla paikallaan muistuttaa, että se tieto mitä valtamediassa ja sosiaalisessa mediassa on näkyvillä, ei ole koko totuus ja uutisten, sekä erinäisten postausten näkyvyyttä manipuloidaan. Kentällä tapahtuu varmaan paljonkin enemmän asioita, joita ei ole kukaan kuvaamassa. Oryxin ja muiden keräämät tiedotkin ovat vain visuaalisia havaintoja ja päivittyvät väistämättä jäljessä. Ihan kuin ne seurantakartatkin. En usko, että kellään on niin tarkkaa tietoa, että voisi tehdä väitöksiä kalustotappioiden määristä tai aluevaltauksista/-menetyksistä.

 

[Heimolainen]

Voisi olla paikallaan muistuttaa, että se tieto mitä valtamediassa ja sosiaalisessa mediassa on näkyvillä, ei ole koko totuus ja uutisten, sekä erinäisten postausten näkyvyyttä manipuloidaan. Kentällä tapahtuu varmaan paljonkin enemmän asioita, joita ei ole kukaan kuvaamassa. Oryxin ja muiden keräämät tiedotkin ovat vain visuaalisia havaintoja ja päivittyvät väistämättä jäljessä. Ihan kuin ne seurantakartatkin. En usko, että kellään on niin tarkkaa tietoa, että voisi tehdä väitöksiä kalustotappioiden määristä tai aluevaltauksista/-menetyksistä.

Tällä hetkellä näkyy lähinnä Venäläisten toistamia asioita. Ja ottavat kaiken irti muutamista länsi ajoneuvoista. Ukrainalla on aika kova radiohiöjaisuus. Huhut kuitenkin kertoo etenemisestä.