Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sahtimonni]

Abramsit ja Leopard 2:t näyttävät painavan parisenkymmentä tonnia enemmän kuin idän säilykepurkit. Minkähänlainen etenemiskyky näillä on Ukrainan mutaisilla pelloilla? Itävehkeitäkin jäi kuvien perusteella jumiin vähän väliä. Paino ei toki kaikkea ratkaise, vaan telojen leveys, teho, maavara…

 

[vrds]

Spiegel on sitä mieltä että leopardit on vapautettu.

(S+) Krieg in der Ukraine: Deutschland schickt Leopard-Panzer

Nach monatelanger Debatte hat sich Kanzler Scholz durchgerungen, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Auch die Verbündeten wollen offenbar mitziehen. Aus den USA könnten Abrams-Panzer kommen.

www.spiegel.de

 

[t11ker1]

Abramsit ja Leopard 2:t näyttävät painavan parisenkymmentä tonnia enemmän kuin idän säilykepurkit. Minkähänlainen etenemiskyky näillä on Ukrainan mutaisilla pelloilla? Itävehkeitäkin jäi kuvien perusteella jumiin vähän väliä. Paino ei toki kaikkea ratkaise, vaan telojen leveys, teho, maavara…

Nopealla guugeloinissa Lepardin ja T-72 "ground pressure" on samaa luokkaa, eli n. 0.90 kg/cm², Abrams sitten aavistuksen painavempi ja pyörii kilossa neliösenttiä kohden, maavara on kaikissa kolmessa n. puolimetriä.

 

[Juhanator]

Spiegel on sitä mieltä että leopardit on vapautettu.

(S+) Krieg in der Ukraine: Deutschland schickt Leopard-Panzer

Nach monatelanger Debatte hat sich Kanzler Scholz durchgerungen, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Auch die Verbündeten wollen offenbar mitziehen. Aus den USA könnten Abrams-Panzer kommen.

www.spiegel.de

Jep, viimeinkin! Toivottavasti ei ole uutisankka.

 

[vrds]

Jep, viimeinkin! Toivottavasti ei ole uutisankka.

Der Spiegel on aika laatulehti joten sen takia uskalsin postata. Toki ei takaa etteikö voisi olla ankka, mutta yleensä aika luotettavat lähteet. Toivottavasti tälläkin kertaa.

edit: vielä jos Die Zeit laittaa tuo uutisen niin pitäisin aika varmana. Toki ”kilpailijoita”, mutta Der Spiegel on aikalailla Saksan vaikutusvaltaisin viikkolehti ja siinä saa liittokansleri yrittää pikakurssilla kasvattaa ballsit jos tuo onkin ankka ja pitää selitellä muuta. Sen verran tuo uutinen jo levinnyt.

 

[Centteri]

Jep, viimeinkin! Toivottavasti ei ole uutisankka.

Samaa kertoo myös IL.
Oli vaikea rasti mutta nyt näyttää hyvälle jos vielä Abhramsit saadaan mukaan peliin.

Saksa vahvistaa lähettävänsä Leopard-tankkeja Ukrainaan

Saksa antaa muidenkin maiden toimittaa Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

 

[Adasme]

19:20
Saksan parlamentti keskustelee keskiviikkona Leopardien lähettämisestä Ukrainaan - opposition edustajat haluavat "lopettaa liittovaltion hallituksen sulun"
Saksan parlamentti keskustelee keskiviikkona Leopard-taistelupanssarivaunujen mahdollisesta lähettämisestä Ukrainaan. CNN:n mukaan keskustelua ovat pyytäneet oppositiossa istuvien kristillisdemokraattisen unionin CDU:n sekä Baijerin kristillissosiaalisen unionin CSU:n edustajat.

Keskustelun järjestämistä kyseiset edustajat ovat perustelleet sillä, että he haluavat "lopettaa liittovaltion hallituksen Leopard-sulun".

Oppositiopuolueiden mukaan Saksan hallitusta uhkaa "liittolaisten luottamuksen menettäminen.

CNN:n mukaan keskustelun on määrä käynnistyä iltapäivällä Suomen aikaa.

Näin Ukrainan sota eteni 21.1.-19.2.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Jokohan ne vihdoin saisi Leopardit vapaaksi siten että eri maista niitä voitaisiin lähettää Ukrainaan.
Toivossa on ainakin hyvä elää

 

[Coax]

Ei niitä Saksan luolaleopardeja kohta tarvitakaan, jos ja kun Yhdysvallat alkaa toimittamaan Abramseja Ukrainaan.
...
Yhdysvallat on kallistumassa toimittamaan Abrams-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan, kertoo sanomalehti Wall Street Journal (WSJ). Lehden haastattelemien nimettöminä pysyttelevien viranomaislähteiden mukaan toimituksista kerrottaisiin vielä tällä viikolla.

Wall Street Journalin mukaan Abramsien lähettäminen olisi osa diplomaattista sopua Yhdysvaltojen ja Saksan välillä. Osana sopua Saksa lähettäisi pienen määrän omia Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan ja antaisi Puolalle ja muille maille luvan toimittaa niitä Ukrainaan.
...

WSJ: Yhdysvallat kallistumassa toimittamaan Abramseja Ukrainaan

WSJ: Yhdysvallat kallistumassa toimittamaan Abramseja Ukrainaan

yle.fi

Ensimmäinen Yhdysvaltalainen nimettömän lahteen arvio määrästä. Bidenin hallinto harkitsee 30-50 kpl lähettämistä.
Jos nämä Abramsit ovat nyt niin paljon hankalia huoltaa ja polttoainesyöppöjä, kai nämä voisi laittaa vaikka kakkoslinjaan tai varmistukseksi valko-venäjän rajan tuntumaan ja siirtää helpommin huollettavat ja tutummat vaunut sieltä vaativammille alueille kun eteneminen alkaa?

" One of the two U.S. officials said the Biden administration is considering sending 30-50 Abrams tanks."

U.S. closer to approving ‘significant number’ of Abrams tanks to Ukraine

The decision, which could be announced this week, comes as Germany authorizes the transfer of Leopard tanks to the Ukrainian military.

www.politico.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Abramsit on ylläpitoineen pirun kalliita, joten puhutaan helposti miljardiavusta, jos näitä aletaan Ukrainaan pumppaamaan kunnolla.

Ehkä siis tuollainen semi-muodollinen 30-50 voisi olla ihan järkevää, niin USA:kin on olevinaan "hengessä mukana", mutta halpaa lystiä ei ole tuokaan. Se voi olla jostain muusta pois.

USA voisi lisäksi "iskeä silmää" Ukrainalle ja sanoa, että älkää nyt hemmetti oikeasti sotiko näillä... Salassapidettävää teknologiaakin noissa voi olla ja se voi olla yksi syy näiden antamisen nihkeyteen.

 

[Griffin]

Ensimmäinen Yhdysvaltalainen nimettömän lahteen arvio määrästä. Bidenin hallinto harkitsee 30-50 kpl lähettämistä.
Jos nämä Abramsit ovat nyt niin paljon hankalia huoltaa ja polttoainesyöppöjä, kai nämä voisi laittaa vaikka kakkoslinjaan tai varmistukseksi valko-venäjän rajan tuntumaan ja siirtää helpommin huollettavat ja tutummat vaunut sieltä vaativammille alueille kun eteneminen alkaa?

" One of the two U.S. officials said the Biden administration is considering sending 30-50 Abrams tanks."

U.S. closer to approving ‘significant number’ of Abrams tanks to Ukraine

The decision, which could be announced this week, comes as Germany authorizes the transfer of Leopard tanks to the Ukrainian military.

www.politico.com

Joku 50 tankkia on kyllä melko tyhjän kanssa.

 

[vrds]

Nyt kun myös Saksan arvostetuin viikkolehti Die Zeit viittasi leopard-uutiseen, niin en pidä enää itse ainakaan ankkana tuota.

”Deutschland liefert Leopard-Kampfpanzer an die Ukraine”

Bundesregierung: Deutschland liefert Kampfpanzer an die Ukraine

Laut Medien hat Olaf Scholz der Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine zugestimmt. Der Kanzler will auch die Weitergabe durch andere Staaten bewilligen.

www.zeit.de

 

[Coax]

Sveitsissä laittavat eteenpäin ehdotuksen svetsiläistä alkuperää olevan aseavun Ukrainaan toimittamisen mahdollistavasta lainmuutoksesta.

"Switzerland is finally prepared to offer help. The Swiss Security Policy Commission of the National Council wants Germany, Denmark and Spain to be allowed to transfer weapons from Switzerland to Ukraine."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joku 50 tankkia on kyllä melko tyhjän kanssa.

Hyvä alku, sanoisin. Nämä vaunut kun eivät lopu ihan heti varastosta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Joku 50 tankkia on kyllä melko tyhjän kanssa.

Voitko edes jotenkin perustella? Jos esim. Suomi saisi 50 Abramsia kertalaakista, kusisi täälläkin melkein jokainen hunajaa. Rusnatsien T -sarjalaisia saa laittaa vastaan melkoisen määrän, jotta pärjäävät edes jotenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

50 Abramsia on arvoltaan puoli miljardia dollaria. Pelkät tankit. Kaikki muu oheishäskä ja sählinki siihen päälle.

 

[kjns]

Hesarilla myös juttua asiasta, lähteinä Spiegel ja ABC

"Päätös on tehty: Saksa toimittaa Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja Ukrainaan", lehti kirjoittaa.

Myös uutistoimisto Reutersin lähde vahvisti Spiegelin tiedot.

Spiegelin tietojen mukaan Saksa on lähettämässä Ukrainaan Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja. Suomellakin on käytössä sama moderni malli Leopardista. Spiegelin mukaan kyse olisi aluksi ainakin yhdestä komppaniasta eli reilusta kymmenestä panssarivaunusta.

Ramsteinin jäljiltä ABC:n mukaan 12 maan konsortio olisi antamassa yhteensä 100 vaunua.

Uutiskanava ABC:n mukaan 12 maata olisi luvannut Ukrainalle yhteensä 100 Leopardia Ukrainan avustuskokouksessa Saksan Ramsteinissa viime viikolla. Yksin Puola on pyytänyt Saksalta vientilupaa 14 Leopardille.

Määrien vaikutuksesta kotimainen arvio:

Panssarijoukkojen everstiluutnantti evp Olli Dahl arvioi aiemmin HS:lle, että Leopardilla olisi merkitystä Ukrainan sodassa. Sillä olisi sekä pelotevaikutusta että tarvittavaa suorituskykyä.

Dahlin mukaan 30–40 Leopardin ympärille muodostettu pataljoona olisi pienin taktinen yksikkö, joka Ukrainaan kannattaisi rakentaa. 80–100 taistelupanssarivaunun prikaati olisi jo ”melkoinen suorituskyky”.

Jos tuo satakunta Leopardia ja viitisenkymmentä Abramsia toteutuu niin aika määrähän siinä on moderneinta länsitankkia kasassa. Sitten vielä brittien lupaamat tusina Challengeria päälle.

 

[kaakau<"'\\/>]

Spiegelin tietojen mukaan Saksa on lähettämässä Ukrainaan Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunuja. Suomellakin on käytössä sama moderni malli Leopardista. Spiegelin mukaan kyse olisi aluksi ainakin yhdestä komppaniasta eli reilusta kymmenestä panssarivaunusta.

Toivottavasti kaikki lähettävät 2A6:a. Näillä ja 2A4:lla taitaa olla aika mittavia eroja 2A6:n hyväksi.

 

[tikkaritta]

Ai että. Nyt modernin kaluston kaveriksi kunnon ilmatilanhallinta ja homma käyntiin.

 

[HTK12]

50 Abramsia on arvoltaan puoli miljardia dollaria. Pelkät tankit. Kaikki muu oheishäskä ja sählinki siihen päälle.

No sotiminen on hiton kallista. Saksa meinasi laittaa 1000 miljardia asevoimien päivitykseen, niin siitä vähän mittakaavaa. Himarssitkin on sen ~5 miljoonaa kappale ja GMLRS 100k/kpl. Siinä kun ammut kymmenen päivässä niin yksi laukaisin käytti miljoonan päivässä pelkästään ammuksiin. Jenkit on myös kait suunnittelemassa Abramsille korvaajaa kun ovat olleet palveluksessa jo 40v ja noita on varastossa melkoinen määrä.

 

[demu]

Täällä vähän modernien panssarivaunujen hintoja.

Top 10 Modern Battle Tanks By Price

On September 15th 1916 during the Battle of the Somme, 49 British tanks rumbled slowly across the battlefield toward the German lines. While many of these new military creations broke down, roughly on

www.therichest.com

 

[Simo Sisu]

Toivottavasti kaikki lähettävät 2A6:a. Näillä ja 2A4:lla taitaa olla aika mittavia eroja 2A6:n hyväksi.

Jos on uskominen mp.netin satunnaista jäsentä, niin hänen mukaansa 2A4:ää ei olisi järkevä lähettää vaan 2A6:tta.

Tästä on useita kertoja keskusteltu kesästä alkaen.

2A4 varaosia ei ole saatavilla. Suomi osti leot 2003 ja näihin tilattiin 2009 varaosiksi 15 vaunua.

Koska nyt mennään "puutteellisella" huoltoketjulla (lue: tasan tarkkaan kuukausia suunnitellulla) sotaoloihin niin 2A6 on parempi ratkaisu.

Ukrainan konflikti/sota

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki o_O Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan! Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento...

maanpuolustus.net

 

[Erkki_erikeepperi]

No sotiminen on hiton kallista. Saksa meinasi laittaa 1000 miljardia asevoimien päivitykseen, niin siitä vähän mittakaavaa. Himarssitkin on sen ~5 miljoonaa kappale ja GMLRS 100k/kpl. Siinä kun ammut kymmenen päivässä niin yksi laukaisin käytti miljoonan päivässä pelkästään ammuksiin. Jenkit on myös kait suunnittelemassa Abramsille korvaajaa kun ovat olleet palveluksessa jo 40v ja noita on varastossa melkoinen määrä.

Niin, mutta avustusten rahamäärällä on väliä USA:n kongressille, eikä mitään avointa shekkiä ole allekirjoitettu... 10 miljoonalla saa yhden Abramsin, pelkän tankin, mutta samalla rahalla saa aika paljon kaikkea muutakin kivaa kuten juurikin 100 kappaletta GMLRS-raketteja, tosin niissä ongelmana on rajallinen saatavuus eikä näitä voi siis sillä tavalla suoraan verrata.

Siinä saa kumminkin Abrams aika paljon tehdä töitä että saa saman vaikutuksen aikaan kuin 100 GMLRS-rakettia...

 

[HTK12]

Niin, mutta avustusten rahamäärällä on väliä USA:n kongressille, eikä mitään avointa shekkiä ole allekirjoitettu... 10 miljoonalla saa yhden Abramsin, pelkän tankin, mutta samalla rahalla saa aika paljon kaikkea muutakin kivaa kuten juurikin 100 kappaletta GMLRS-raketteja, tosin niissä ongelmana on rajallinen saatavuus eikä näitä voi siis sillä tavalla suoraan verrata.

Toki sillä summalla on väliä, mutta jos sulla on varastossa jo valmiiksi maksettuna ne tankit, niin helpompi ne on antaa kun alkaa uusia raketteja valmistamaan. Rakettien hankintaan pitää kaivaa rahat, että omille joukoille on jotain ammuksia varastossa. Noita tankkeja on valmistettu ~10k ja jos ne ollaan korvaamassa vaikka ensi vuosikymmenellä (kun siellä on jo valmistaja esitellyt uutta tankkia), niin mikä ongelma niistä olisi muutoma sata antaa. Vaikka antaisivat tuhat, niin edelleen niitä olisi todella paljon varastossa. Eikä sinne tarvitse sitä moderneita versiota viedä, vähän vanhempikin hoitelee ihan hyvin T-72. Aselajien yhteistoiminta saa paljon suuremman vaikutuksen aikaan kun ne yksistään. Nytkin noiden Himarssien teho on jo alusta laskenut, niin vihollinen on vetänyt huoltolinjoja takaisinpäin. Alueiden valtaaminen ilman tankkeja silloin kun vihollisella on tankkeja on aika hankalaa.

 

[demu]

Jos on uskominen mp.netin satunnaista jäsentä, niin hänen mukaansa 2A4:ää ei olisi järkevä lähettää vaan 2A6:tta.

Ukrainan konflikti/sota

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki o_O Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan! Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento...

maanpuolustus.net

Aika paljon samoja osia kai noissa 2A4:ssä ja 2A6:ssa on, mm. sama moottori.
Tykki on suurin eroavaisuus (L/44 vs L/55), mutta myös tornissa ja panssaroinnissa on eroja.

Leopard 2 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki panssarivaunuasiantuntijat osaisivat paremmin sanoa, mitkä ne 2A4:n sellaiset varaosapuutteet ovat, jonka vuoksi niitä ei voitaisi käyttää taistelussa. Mutta tuskin saavat kertoa.
Ja voihan niistä aina muutaman pitää varaosavarastona.

 

[Ormu]

yllä jääkäri video toimintaa. kovaa touhua. Ei voi aliarvioida naapuria. Ampuuvat takaisin ja tarkasti. fog of war meininkiä tilanne tieto ei paljoa oo.

videosta jäi mietityttää. Mikä laite millä tyyppi otti huomion omille eli mikä valonheitin näkyy valosalla niin hyvin että voi luottaa että sinut halutaan nähtäväksi? sinällään nerokasta. huutaminen ei oo hyvä tapa kommunikoida.
13.10 kohdassa sentään ryhmän/joukkueen tasolla näyttäs tilanne tieto vaihtua.
----

Taisi olla ihan kiväärin piippuun kiinnitetty taktinen valaisin. Varmaan hyvinkin saman verran valoa sellaisesta lähtee kuin auton ajovalosta.
Joku tuon tyylinen:

Streamlight TLR-1 HL Weaponlight, 1000 lm - Varusteleka.com

The Streamlight TLR-1 HL provides a 1000-lumen blast of light for maximum illumination. Read more!

www.varusteleka.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki sillä summalla on väliä, mutta jos sulla on varastossa jo valmiiksi maksettuna ne tankit, niin helpompi ne on antaa kun alkaa uusia raketteja valmistamaan. Rakettien hankintaan pitää kaivaa rahat, että omille joukoille on jotain ammuksia varastossa. Noita tankkeja on valmistettu ~10k ja jos ne ollaan korvaamassa vaikka ensi vuosikymmenellä (kun siellä on jo valmistaja esitellyt uutta tankkia), niin mikä ongelma niistä olisi muutoma sata antaa. Vaikka antaisivat tuhat, niin edelleen niitä olisi todella paljon varastossa. Eikä sinne tarvitse sitä moderneita versiota viedä, vähän vanhempikin hoitelee ihan hyvin T-72. Aselajien yhteistoiminta saa paljon suuremman vaikutuksen aikaan kun ne yksistään. Nytkin noiden Himarssien teho on jo alusta laskenut, niin vihollinen on vetänyt huoltolinjoja takaisinpäin. Alueiden valtaaminen ilman tankkeja silloin kun vihollisella on tankkeja on aika hankalaa.

Pointti oli, etten ole varma, kannattaako USA:n alkaa antaa näitä Abramseja aivan "tosissaan" ja mielin määrin, vai pidetäänkö homma enemmänkin muodollisena, ja ollaan siis jollain tavalla samassa rintamassa Leopard-maiden kanssa...

Kongressissa kun näitä kustannuksia mittaillaan, niin kyllä ne lasketaan varmasti sen mukaan mitä kaluston korvaaminen maksaa. Vaikka niitä olisikin valmiina varastossa reilusti.

Ei muuten ole Suomenkaan antamat 5 Leopardia mikään pieni määrä suhteellisesti ottaen, jos USA antaa vain 6-10 kertaa enemmän Abramseja...

 

[HTK12]

Pointti oli, etten ole varma, kannattaako USA:n alkaa antaa näitä Abramseja aivan "tosissaan" ja mielin määrin, vai pidetäänkö homma enemmänkin muodollisena, ja ollaan siis jollain tavalla samassa rintamassa Leopard-maiden kanssa...

Kongressissa kun näitä kustannuksia mittaillaan, niin kyllä ne lasketaan varmasti sen mukaan mitä kaluston korvaaminen maksaa. Vaikka niitä olisikin valmiina varastossa reilusti.

Ei muuten ole Suomenkaan antamat 5 Leopardia mikään pieni määrä suhteellisesti ottaen, jos USA antaa vain 6-10 kertaa enemmän Abramseja...

No mulla oli pointti se, puoli miljardia nyt on ihan taskuraha kun kysyt vaikka Ukrainalta mitä tämä sota maksaa päivässä, kun huomioit kaikki kulut. Kyllä ne kunnon taistelupanssarit vaan tuo sellaista suorituskykyä, jota Ukrainalla ei ole. GMRLS antamisessa on se ongelma, että niitä pitää olla omille joukoillekkin varastossa, eli niitä ei voida määräänsä enempää antaa eikä nekään mitään ihmeaseita ole, vihollinen on jo sopeuttanut omaa toimintaansa niihin. Ne aiemmin jenkkien lupaamat Bradleyt maksaa nekin sen ~5 miljoonaa kpl. Nykysodassa ei vaan ole juuri mitään halpaa. Jos halutaan ettei Ukraina häviä, niin pakko antaa sitä kalustoa mitä tarvitsevat voittamiseen vaikka se maksaa. Toinen vaihtoehto toki on antaa rys jyrätä ja sitä kautta maksaa sitten vielä paljon kovempi hinta. Ei ole pieni panostus Suomelta, mutta silti siinä on ylivoimaisesti kustannustehokkain käyttö meidän puolustuksen määrärahoille. Niin ja mehän ostettiin nuo Leopardit ihan naurettavan halvalla.

 

[Mengele Arkel]

Jösses mitä meininkiä Wagner joukoilla

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa - Suomenmaa.fi

Tv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat...

www.suomenmaa.fi

Spoileri: Juttu

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa




Venäjän hyökkäysTv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat ovat olleet Bahmutin kaupungin ympäristössä käydyissä taisteluissa.
Wagner on yksityinen sotilasurakoitsija, jota johtaa viime viikkoina näkyvyyttään huomattavasti kasvattanut oligarkki Jevgeni Prigozhin. Wagner-taistelijat ovat olleet vahvasti mukana valtaamassa Bahmutista muutaman kilometrin koilliseen sijaitsevaa kaivoskaupunki Soledaria ja kaupunkia ympäröiviä alueita.
Ukrainan joulukuulle 2022 päivätyssä tiedusteluraportissa todetaan, että Wagner on lähitaistelussa Ukrainan joukoille ainutlaatuinen uhka, vaikka sen tappiot ovat suuret.
− Tuhansien Wagner-sotilaiden kuolemalla ei ole merkitystä Venäjän yhteiskunnalle, raportissa todetaan.
Tiedusteluraportin mukaan haavoittuneet Wagner-taistelijat jätetään usein tuntikausiksi taistelukentälle. Hyökkäysryhmät eivät vetäydy ilman käskyä, ja rangaistus luvattomasta vetäytymisestä on välitön teloitus.
– Hyökkäysjalkaväki ei saa viedä haavoittuneita pois taistelukentältä omin päin, sillä heidän päätehtävänsä on jatkaa hyökkäystä, kunnes tavoite on saavutettu. Jos hyökkäys epäonnistuu, perääntyminen on sallittua vain yöllä, raportissa todetaan.
Reportissa on myös puhelinkuunteluun perustuvia tietoja, joiden mukaan Wagner-sotilaat kastroivat oman sotilaansa, joka oli harkinnut antautumista Ukrainan sotilaille. CNN ei pystynyt vahvistamaan tietoja riippumattomista lähteistä.
Huolimatta brutaalista välinpitämättömyydestä uhreja kohtaan Wagnerin taktiikat ovat Ukrainan analyysin mukaan ”ainoita, jotka ovat tehokkaita huonosti koulutetuille mobilisoiduille joukoille, jotka muodostavat suurimman osan Venäjän maavoimista”.
Raportissa arvioidaan, että Venäjän armeija saattaa jopa mukauttaa taktiikkaansa tullakseen enemmän Wagnerin kaltaiseksi, mikä olisi merkittävä muutos vähentäessään Venäjän asevoimien perinteistä riippuvuutta suuremmista, koneistetuista yksiköistä.
Wagnerin etujoukoissa ovat entiset vangit. He muodostavat usein hyökkäyksen ensimmäisen aallon ja kärsivät suurimmat tappiot, jotka ovat Ukrainan viranomaisten mukaan jopa 80 prosentin luokkaa. Perässä tulevat kokeneemmat taistelijat, joilla on käytössään lämpökamerat ja pimeänäkölaitteet.
Tiedusteluraportissa todetaan, että Wagnerin ja Venäjän armeijan väliltä puuttuu usein koordinointi. Eräässä Ukrainan armeijan sieppaamassa puhelussa sotilas kertoi isälleen, että hänen yksikkönsä oli erehdyksessä vallannut Wagner-ajoneuvon. CNN ei saanut tiedolle vahvistusta riippumattomasta lähteestä.
Raportin mukaan Wagnerin keskeiset työkalut ovat singot, lennokit sekä Motorolan valmistamat viestintälaitteet. CNN:lle asiaa kommentoinut Motorola toteaa keskeyttäneensä kaiken myynnin Venäjälle ja sulkeneensa toimintansa maassa.

 

[ubck]

Montako Leopardia sieltä Kanadasta olikaan tulossa Ukrainaan. Vai onko se suuri johtaja lopullisesti seonnut siellä?

Ei näytä Leopardeja irtoavan Trudeau:lta.

Allies may soon be supplying Ukraine with battle tanks; PM Trudeau won't say if Canada will follow suit

As Poland readies to provide Ukraine with German-made battle tanks amid signals Germany wouldn't stand in the way, Prime Minister Justin Trudeau says the Canadian government has 'nothing to announce' at this time.

www.ctvnews.ca

 

[demu]

Pointti oli, etten ole varma, kannattaako USA:n alkaa antaa näitä Abramseja aivan "tosissaan" ja mielin määrin, vai pidetäänkö homma enemmänkin muodollisena, ja ollaan siis jollain tavalla samassa rintamassa Leopard-maiden kanssa...

Kongressissa kun näitä kustannuksia mittaillaan, niin kyllä ne lasketaan varmasti sen mukaan mitä kaluston korvaaminen maksaa. Vaikka niitä olisikin valmiina varastossa reilusti.

Ei muuten ole Suomenkaan antamat 5 Leopardia mikään pieni määrä suhteellisesti ottaen, jos USA antaa vain 6-10 kertaa enemmän Abramseja...

No ensimmäiseen Persianlahden sotaan USA lähetti 1848 M1A1 Abramsia. Jälkimmäisestä en jaksa kaivaa tietoja, mutta varmaan samaa luokkaa sinnekin lähetettiin.
Kyllä Ukrainaan aina muutama sata tankkia joutaisi...

 

[Quatro]

Vastaavanlainen talouden perkaus olisi kiva nähdä Ukrainan puoleltakin. Sielläkin varmaan talous ottaa kovaa hittiä, kun Venäjä pommittaa siviili-infraa paskaksi. Onneksi tulee sentään länneltä aseapua ja muutakin, ettei mene niihin rahaa niin paljon. Katsoin Perunilta tämän videon, jossa hän selostaa, että ei sotataloudessa heti valtiot kyykkää. Kunnes jossain vaiheessa sitten liikaa on liikaa. En osaa sen paremmin avata videota, kun kuuntelin sen puolihuolimattomasti, niin ei jäänyt mieleen kovin paljon.

Ukrainan taloustietoja kovin vaikea saada, ainoa varma asia lienee että budjetti on palasina. Rahaa näkyy virtaavan niin valtioilta kuin avustusjärjestöiltä eli varmasti melkoinen sekametelisoppa. Merkit venäjältä juurikin tuon Perunin selonteon perusteella viittaavat että ollaan vaiheessa ennen sotatilalain julistamisesta joka virallisesti veisi talouden "sotamoodiin" joka hidastaa aikaa kyykkäykseen lähinnä kansan olojen huononemisena. Vääristynyt väestörakenne ( pieni osa tuottavia ihmisiä, iso osa kuluttavia ) kertoo pienistä verotuloista / tuottavuudesta ja näkyy ison valtion koosta suhteessa pieneen budjettiin eli sotakustannusten siirto kansan harteille aika rajattua. Putleri siirtynyt jo yritysten osalta "lisäveroihin". Luonnonvarojen myynti ilman jalostusta on helppoa mutta kuten varmaan huomanneet helposti sanktioitavissa ja hallitsee normivaltioihin verrattuna budjetin rahoitusta aivan liikaa, mikä tuo portaan talouden kyykkäämiselle normivaltiota nopeammin ja jyrkemmin. En oikein usko että Perunin skenaario on suoraan sovellettavissa venäjän tyyppiseen "sisäisesti köyhän" valtion kestokykyyn. Jos verrataan vaikka Suomen ja venäjän budjettia suhteessa väestömäärään niin venäjän 473$ miljr. budjetti olisi luokkaa 2566$ miljr.
Eli lyhyesti, venäjällä on vain kourallinen "verotuskelpoisia" yrityksiä jotka kaikki touhustelevat luonnonvarojen myynnin kanssa ja kun käyttövarat loppuu ovat aika äkkiä imetty tyhjiin ( tekevät jo tappiotulosta ) ja loput pitäisi saada kansalta joista 70% kertoo että kaalimaa on tuon kaatuvan aitan takana, ota sieltä. Ainoa mielenkiinto kohdistuu siihen loppuuko käyttövarat ennen ruplan arvon kaatumista varsinkin kun rahan sisäinen "painattaminen" heiluttaa arvoa ennakkoon. Lainailu "kavereilta" ei taida onnistua mittakaavassa jota sotimiseen tarvitaan eli oma veikkaus on että venäjän tyyliin pokka pitää kunnes maa pettää alta. Sitten tuleekin kysymys mistä ne sotakorvaukset revitään, varsinkin jos sanktiot pitää kunnes rahaa löytyy...Varsinkin jos EU käyttää jäädytetyn osan rahastosta Ukrainan jälleenrakentamiseen => venäjä pysyy persaukisena pitkään..

Konfliktin moraalisena sankarina Ukraina saa kuitenkin länsimailta loputtomasti lainaa ja lahjoituksia jälleenrakentamiseen, ja sodan jälkeen talous ottaa ihan kunnolla kierroksia. Maatalouden ja raaka-aineiden lisäksi Ukrainassa on melkoisesti insinööritaitoa ja teollista osaamista, eli mikäli nyt tässä rytäkässä saadaan korruption osalta kulttuurin muutos käyntiin niin 30 vuoden kuluttua meillä on Euroopan naapurissa ihan eri näköinen valtio (mallia esim. Virosta ja boostattuna valtavilla luonnonvaroilla).

Ukrainalla on todellakin hyvät mahdollisuudet isoksi toimijaksi ja varmasti luotettavampi toimittaja energiapuolella kuin venäjä, valmis putkikin, ei tarvitse kuin tulpata venäjän rajalta ( lunastetaan ruplalla niin kuin venäjällä tapana noita kauppoja tehdä ). Korruptio on varmasti suurin kompastuskivi EU:n kannalta ja silmiin pistänyt Zelenskyin toimet sen kitkemiseksi ja paljastuneiden tapausten "julkinen likapyykinpesu" jota voi pitää merkkinä asenteiden muuttumisesta. Oma veikkaus on että jäsenyys on maalissa max. 5 vuoden sisällä sodan päättymisestä ja talous toimii täysillä 10 vuoden kuluessa.

Tämä viimeviikolla julkaistu uutinen lähti vähän turhan kovalle laukalle. Käytännössä Viro voisi julistaa tuollaisen laajennetun vyöhykkeensä Suomenlahden keskiviivalle saakka. Silloin jäisi vielä tuon keskellä nyt kulkevan vapaan väylän suomen puoleinen osa vapaaksi, ellei Suomi tekisi samanlaista päätöstä omalla puolellaan.

Itselläkin vaikutelma että nyt räksytetään NATO aidan takaa ja taisi olla syy miksi Viro siirtyi kategoriaan "vihamielinen maa" ja suurlähettiläs lähetettiin kotiin. Pääasia että putlerin tukka pysyy harmaana

 

[Quatro]

Abramsit on ylläpitoineen pirun kalliita, joten puhutaan helposti miljardiavusta, jos näitä aletaan Ukrainaan pumppaamaan kunnolla.
Ehkä siis tuollainen semi-muodollinen 30-50 voisi olla ihan järkevää, niin USA:kin on olevinaan "hengessä mukana", mutta halpaa lystiä ei ole tuokaan. Se voi olla jostain muusta pois.
USA voisi lisäksi "iskeä silmää" Ukrainalle ja sanoa, että älkää nyt hemmetti oikeasti sotiko näillä... Salassapidettävää teknologiaakin noissa voi olla ja se voi olla yksi syy näiden antamisen nihkeyteen.

Jake Broe käsitteli videossaan tuota "salassapidettävää" teknologiaa Abramsien osalta ja kertoili sen liittyvän köyhdytetystä uraanista tehtyyn verkkoon teräs/keraamisen panssaroinnin osana jonka tekniikkaa ei haluta päästää venäläisten käsiin. Lisäksi vaatii paljon huoltoa, logistiikkaa ja ennen kaikkea koulutusta jotta niistä saadaan kaikki hyöty irti. Euroopassa kun ei ole ainoatakaan huoltopaikkaa jollei sitten ole katsottu että Puolaan sellainen tulee. Siellähän nykyisinkin neuvostotankit Ukrainalle korjataan ja huolletaan. ( videossa kohdassa 7.00 ).

No sotiminen on hiton kallista. Saksa meinasi laittaa 1000 miljardia asevoimien päivitykseen, niin siitä vähän mittakaavaa. Himarssitkin on sen ~5 miljoonaa kappale ja GMLRS 100k/kpl. Siinä kun ammut kymmenen päivässä niin yksi laukaisin käytti miljoonan päivässä pelkästään ammuksiin. Jenkit on myös kait suunnittelemassa Abramsille korvaajaa kun ovat olleet palveluksessa jo 40v ja noita on varastossa melkoinen määrä.

Korvaaja esitelty tuossa: US Army Finally Reveal New Abrams X Tank lähinnä historiakatsaus esittely lopussa.
Tekniikkaa esitelty paremmin tuossa: Why US Enemies Are Scared of AbramsX

 

[Erkki_erikeepperi]

Jake Broe käsitteli videossaan tuota "salassapidettävää" teknologiaa Abramsien osalta ja kertoili sen liittyvän köyhdytetystä uraanista tehtyyn verkkoon teräs/keraamisen panssaroinnin osana jonka tekniikkaa ei haluta päästää venäläisten käsiin. Lisäksi vaatii paljon huoltoa, logistiikkaa ja ennen kaikkea koulutusta jotta niistä saadaan kaikki hyöty irti. Euroopassa kun ei ole ainoatakaan huoltopaikkaa jollei sitten ole katsottu että Puolaan sellainen tulee. Siellähän nykyisinkin neuvostotankit Ukrainalle korjataan ja huolletaan. ( videossa kohdassa 7.00 ).


Korvaaja esitelty tuossa: US Army Finally Reveal New Abrams X Tank lähinnä historiakatsaus esittely lopussa.
Tekniikkaa esitelty paremmin tuossa: Why US Enemies Are Scared of AbramsX

Miksiköhän USA ei halunnut M60 Pattoneita antaa? Vai olisiko sekään sitten "kelvannut" Saksalle?

 

[Quatro]

Miksiköhän USA ei halunnut M60 Pattoneita antaa? Vai olisiko sekään sitten "kelvannut" Saksalle?

" There are no longer any M48, M60, or M103-series tanks in the US inventory " Kuulemma joillain valtioilla vielä kaytössä.

Hauskana yksityiskohtana kaikki M1 tankit jotka myyty ulkomaille ovat ilman tuota DU suojausta, olisiko näin että samaa sarjaa löytyy vain tuo lupailtu määrä?

 

[Berzza]

Saa nähdä tuleeko Ukrainasta uusi Korea. Kommarit vs. Ei-kommarit.

 

[HTK12]

Korvaaja esitelty tuossa: US Army Finally Reveal New Abrams X Tank lähinnä historiakatsaus esittely lopussa.
Tekniikkaa esitelty paremmin tuossa: Why US Enemies Are Scared of AbramsX

Tuota juuri tarkoitin sillä uuden esittelyllä. Ei tuollaista olisi tehty, jos ei aikeissa olisi päivittää jollain aikataululla, joten niitä Abrams joutaisi antaa Ukrainaan. Toki, jos eivät halua niissä olevaa tekniikkaa päätyvän rys käsiin, niin sitten voi hidastaa innokkuutta niitä antaa.

 

[Jarger]

Tänään voi vähän propagandamyllytys käydä, arvaanpa.

 

[Obs2000]

Jösses mitä meininkiä Wagner joukoilla

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa - Suomenmaa.fi

Tv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat...

www.suomenmaa.fi

Spoileri: Juttu

Tiedusteluraportti: Tällainen on Wagner-joukkojen brutaali taktiikka sodan etulinjassa




Venäjän hyökkäysTv-kanava CNN:n haltuunsa saama Ukrainan sotilastiedustelun asiakirja paljastaa, kuinka tehokkaita palkkasotilasryhmä Wagnerin taistelijat ovat olleet Bahmutin kaupungin ympäristössä käydyissä taisteluissa.
Wagner on yksityinen sotilasurakoitsija, jota johtaa viime viikkoina näkyvyyttään huomattavasti kasvattanut oligarkki Jevgeni Prigozhin. Wagner-taistelijat ovat olleet vahvasti mukana valtaamassa Bahmutista muutaman kilometrin koilliseen sijaitsevaa kaivoskaupunki Soledaria ja kaupunkia ympäröiviä alueita.
Ukrainan joulukuulle 2022 päivätyssä tiedusteluraportissa todetaan, että Wagner on lähitaistelussa Ukrainan joukoille ainutlaatuinen uhka, vaikka sen tappiot ovat suuret.
− Tuhansien Wagner-sotilaiden kuolemalla ei ole merkitystä Venäjän yhteiskunnalle, raportissa todetaan.
Tiedusteluraportin mukaan haavoittuneet Wagner-taistelijat jätetään usein tuntikausiksi taistelukentälle. Hyökkäysryhmät eivät vetäydy ilman käskyä, ja rangaistus luvattomasta vetäytymisestä on välitön teloitus.
– Hyökkäysjalkaväki ei saa viedä haavoittuneita pois taistelukentältä omin päin, sillä heidän päätehtävänsä on jatkaa hyökkäystä, kunnes tavoite on saavutettu. Jos hyökkäys epäonnistuu, perääntyminen on sallittua vain yöllä, raportissa todetaan.
Reportissa on myös puhelinkuunteluun perustuvia tietoja, joiden mukaan Wagner-sotilaat kastroivat oman sotilaansa, joka oli harkinnut antautumista Ukrainan sotilaille. CNN ei pystynyt vahvistamaan tietoja riippumattomista lähteistä.
Huolimatta brutaalista välinpitämättömyydestä uhreja kohtaan Wagnerin taktiikat ovat Ukrainan analyysin mukaan ”ainoita, jotka ovat tehokkaita huonosti koulutetuille mobilisoiduille joukoille, jotka muodostavat suurimman osan Venäjän maavoimista”.
Raportissa arvioidaan, että Venäjän armeija saattaa jopa mukauttaa taktiikkaansa tullakseen enemmän Wagnerin kaltaiseksi, mikä olisi merkittävä muutos vähentäessään Venäjän asevoimien perinteistä riippuvuutta suuremmista, koneistetuista yksiköistä.
Wagnerin etujoukoissa ovat entiset vangit. He muodostavat usein hyökkäyksen ensimmäisen aallon ja kärsivät suurimmat tappiot, jotka ovat Ukrainan viranomaisten mukaan jopa 80 prosentin luokkaa. Perässä tulevat kokeneemmat taistelijat, joilla on käytössään lämpökamerat ja pimeänäkölaitteet.
Tiedusteluraportissa todetaan, että Wagnerin ja Venäjän armeijan väliltä puuttuu usein koordinointi. Eräässä Ukrainan armeijan sieppaamassa puhelussa sotilas kertoi isälleen, että hänen yksikkönsä oli erehdyksessä vallannut Wagner-ajoneuvon. CNN ei saanut tiedolle vahvistusta riippumattomasta lähteestä.
Raportin mukaan Wagnerin keskeiset työkalut ovat singot, lennokit sekä Motorolan valmistamat viestintälaitteet. CNN:lle asiaa kommentoinut Motorola toteaa keskeyttäneensä kaiken myynnin Venäjälle ja sulkeneensa toimintansa maassa.

Se on helppo huudella uudelleen ja uudelleen, mutta tässä ei kyllä valtiolla ole enää mitenkään kestävällä pohjalla sotiminen. Eihän kansalaisia voi kohdella noin.. tai toki voi. Youtubeen vaan joku gopro pätkä firman logolla ja mahtipontisella biisillä ja homma toimii niin kauan kuin toimii.

Kuinkahan monella tuolla vankiosastolla on Ukrainan camot ja tunnisteet päällään? Eihän heillä ole mitään väliä, vaikka tulisivat omienkin ampumiksi. Varmaan aikamoinen meno kokoontumispaikoilla ennen hyökkäyksiä ja moraali korkealla, kun viimeiset virittävät konekiväärit tähtäämään selkään (ja heidän jälkeensä vielä lisää "varmistus"linjoja).

 

[Habazon]

Mutulla heittämällä voi olla että nuokin olot voittaa venäjällä olevat vankilat, mielummin kokeilee lottoriviä jos selviäis hengissä niin kauan että venäjällä tuomiot armahdetaan kun jäis loppuelämäks vankilaan. Ja jos ei onnistu niin pääsee toisella tapaa "vapaaksi".

 

[Griffin]

Mutulla heittämällä voi olla että nuokin olot voittaa venäjällä olevat vankilat, mielummin kokeilee lottoriviä jos selviäis hengissä niin kauan että venäjällä tuomiot armahdetaan kun jäis loppuelämäks vankilaan. Ja jos ei onnistu niin pääsee toisella tapaa "vapaaksi".

Taitaa ollea todennäköisyys henkiinjäämiselle maalitauluna toimiville vangeille lähinnä olemattoman luokkaa..

 

[Heimolainen]

Tänään voi vähän propagandamyllytys käydä, arvaanpa.

Ainakin Tuomas Malinen on Twitterissä kovin harmistunut. Ehdottelee jo, että tankkien jne lähettäminen syyllistää suomen johdon maanpetokseen, ellei ole jo

 

[Paapaa]

Ainakin Tuomas Malinen on Twitterissä kovin harmistunut. Ehdottelee jo, että tankkien jne lähettäminen syyllistää suomen johdon maanpetokseen, ellei ole jo

Onko Malinen myös Kreml-trolli? Hänhän oli talousasioissa aina hyvin asenteellisesti EU- ja eurovastainen, hänen talousennusteensa menivät järjestäin metsään. Mutta keräsi paljon kannattajia EU-vastaisissa populistipiireissä. Sitten hän alkoi suoltaa rokotevastaista propagandaa. Ja näköjään nyt Kreml-myönteistä ja NATO-vastaista tavaraa.

On se jotenkin koomista mutta toisaalta ymmärrettävää, että kaikki mahdolliset salaliittoteoriat ja propaganda uppoaa samoihin tyyppeihin. Onhan se tälläkin foorumilla nähty lukemattomia kertoja kun samat jampat suoltavat tuota sakeaa osastoa eri ketjuissa.

 

[ikuhappy]

Taitaa ollea todennäköisyys henkiinjäämiselle maalitauluna toimiville vangeille lähinnä olemattoman luokkaa..

Varmaan sinne vankilan seinien sisäpuolelle tulee aika huonosti tietoa, kun ulkopuolellakin sitä koitetaan tietenkin peitellä omalla propagandalla. "Täältä lähti 7kk sitten 20 jätkää ja yksikään ei ole tullut takaisin kun ne vapautui. Kai sinäkin nyt vapaaehtoisesti lähdet? Jos et lähde, niin voi tietty ruoka-annokset vähän pienentyä."

 

[Heimolainen]

Onko Malinen myös Kreml-trolli? Hänhän oli talousasioissa aivan hyvin asenteellisesti EU- ja eurovastainen, hänen talousennusteensa menivät järjestäin metsään. Mutta keräsi paljon kannattajia EU-vastaisissa populistipiireissä. Sitten hän alkoi suoltaa rokotevastaista propagandaa. Ja näköjään nyt Kreml-myönteistä ja NATO-vastaista tavaraa.

On se jotenkin koomista mutta toisaalta ymmärrettävää, että kaikki mahdolliset salaliittoteoriat ja propaganda uppoaa samoihin tyyppeihin. Onhan se tälläkin foorumilla nähty lukemattomia kertoja kun samat jampat suoltavat tuota sakeaa osastoa eri ketjuissa.

Malinen on sen verran korkean profiilin tyyppi, että saattaa jopa saada tuosta ruplia. Mutta ei tietenkään mitään varmaa tietoa ole, vaan spekulaatiota. Kuitenkin eilen julkaistu tankkiuutiset aiheuttanut aikamoisen paniikin hänen viestinnässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nää toki saattaa olla vain pelkoa ja ymmärtämättömyyttä, mutta sitten vielä perään tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

On toi Malinen ihan saatanan sekaisin. Mulle tulee aina isohko naamapalmu kun nämä suu vaahdossa propagandaa levittävät trollit julistavat milloin Marinin milloin Niinistön tai koko Suomen sotarikollisiksi tai maanpettureiksi. Johan Bäckman harrastaa tätä öbaut koko ajan.

 

[Mikkos]

Taitaa ollea todennäköisyys henkiinjäämiselle maalitauluna toimiville vangeille lähinnä olemattoman luokkaa..

Todennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.

 

[B12]

On se jotenkin koomista mutta toisaalta ymmärrettävää, että kaikki mahdolliset salaliittoteoriat ja propaganda uppoaa samoihin tyyppeihin. Onhan se tälläkin foorumilla nähty lukemattomia kertoja kun samat jampat suoltavat tuota sakeaa osastoa eri ketjuissa.

Se on juuri sitä oikeaoppista moniportaista hybridivaikuttamista. Kullekin kuulijajoukolle on annettava sellaista propagandaa, joka uppoaa juuri heihin. Ei sitä kuulu yksittäisen henkilön ihmetellä sen enempää.

 

[Adasme]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saksa vahvistaa: Leopard-panssarivaunuja lähetetään Ukrainaan

klo 12:45: Saksan viranomaiset ovat vahvistaneet, että Saksa lähettää Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, kertoo ruotsalaislehti Expressen.

Saksa tulee lähettämään yhteensä 14 Leopard 2 -panssarivaunua. Lisäksi Saksa antaa kumppanimaille luvan lähettää omia Leopardejaan Ukrainaan.

Saksa hyväksyi Leopardien toimittamisen Ukrainaan – lähettää niitä myös itse

Saksa lähettää ensimmäisessä vaiheessa 14 Leopard-panssarivaunua Ukrainalle.

www.is.fi

Saksa lähettää omia Leopard 2 -panssarivaunuja ja hyväksyy muiden niitä käyttävien maiden Leopard-toimitukset Ukrainaan, kertoi Saksan hallituksen tiedottaja Steffen Hebestreit keskiviikkona.

Saksan tavoitteena on pikaisesti toimittaa kahden pataljoonan verran Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan. Ensimmäisessä vaiheessa lähetetään 14 Leopardia Saksan omista varastoista.

Ukrainalaisten panssarimiesten koulutus alkaa Saksassa pian. Lisäksi Saksa toimittaa tankkien huollon ja ammukset.

Noniin tulihan se lupa myös muillekin maille lähettää Leopardeja Ukrainaan.

 

[WR-HW95]

Onko nämä 14 saksan vaunua nyt niitä harjoitusvaunuja jotka pitää ajaa ensin vuodeksi huoltoon vai oliko niitä käyttökelpoisia sittenkin unohtunut johonki varastoon?

 

[Adasme]

Saksa aikoo lähettää Ukrainalle Leopard-taistelupanssarivaunuja – sallii myös liittolaisten antaa tankkeja

Saksa aikoo lähettää Ukrainalle Leopard 2-taistelupanssarivaunuja. Asiasta kertoo Saksan hallituksen tiedottaja.

www.mtvuutiset.fi

Tämän mukaan olisivat Leopard 2 A6-vaunuja ne ekat vaunut.

 

[Coax]

Tuosta MTV:n uutisesta pistää silmään sanat 'nopeasti kaksi pataljoonaa' ja 'alkuun'. Sama lukee Saksan virallisessa päätöksessäkin. Nyt annetaan sitä mikä on nopeimmin käyttövalmiina, siirrettävissä Ukrainaan sekä koulutus järjestettävissä välittömästi ellei jo ole alkanutkin.