Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Ihan noin ajatuksen tasolla jos Ukraina saisi nyt vaikkapa sata leopardia ja koulutetut miehistöt, muuttaisiko se kuitenkaan mitään jos tuki jäisi siihen hetkeksi? Jos ukrainalla on nyt tuhat tankkia, tai vaikkapa 500, aika pieneltä muutokselta tuo tuntuisi kokonaiskuvassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole minkäänlaista alueiden takaisinvaltausta.

Eihän tankit, vaikka olisivatkin selvästi neuvostovehkeitä parempia mitään ihmelaitteita ole. Tuhoutuvat miinalla tai ohjuksella yhtälailla.

 

[Mikkos]

Ihan noin ajatuksen tasolla jos Ukraina saisi nyt vaikkapa sata leopardia ja koulutetut miehistöt, muuttaisiko se kuitenkaan mitään jos tuki jäisi siihen hetkeksi? Jos ukrainalla on nyt tuhat tankkia, tai vaikkapa 500, aika pieneltä muutokselta tuo tuntuisi kokonaiskuvassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole minkäänlaista alueiden takaisinvaltausta.

Eihän tankit, vaikka olisivatkin selvästi neuvostovehkeitä parempia mitään ihmelaitteita ole. Tuhoutuvat miinalla tai ohjuksella yhtälailla.

Se vaan että nykytankit on vähän eri laitoksia kun venäläisten 60-luvun peltipurkit jossa ei ole mitään nykytekniikkaa ja ampuvat niin ja näin.

 

[muppelo]

Se vaan että nykytankit on vähän eri laitoksia kun venäläisten 60-luvun peltipurkit jossa ei ole mitään nykytekniikkaa ja ampuvat niin ja näin.

Ja tuo tankkien tekniikkaero näkyi hyvin irakissa vaikkakin siellä peltipurkki-72:sta oli vastassa M1 eikä Leopard 2.

 

[erihyva]

Ja tuo tankkien tekniikkaero näkyi hyvin irakissa vaikkakin siellä peltipurkki-72:sta oli vastassa M1 eikä Leopard 2.

Brittitankkien komentaja kertoo asiallisesti, minkälaista oli käyttää länsitankkeja neuvostotankkeja vastaan. Varmaan vieläkin voimassa tuo pisimmän matkan tankilla vihollistankin tuhoamisennätys.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Stephen Elop]

Ja tuo tankkien tekniikkaero näkyi hyvin irakissa vaikkakin siellä peltipurkki-72:sta oli vastassa M1 eikä Leopard 2.

Tässä on tämmöinen harha, että Ukrainassa todennäköisesti tankit eivät taistele vastakkain, niin kuin tuolla Irakissa tapahtui. Ennemmin ovat mukana maavoimien hyökkäyksessä, ja koitetaan välttää tankkiarmeijoiden välisiä matseja.

 

[Tonnin Seteli]

Ihan noin ajatuksen tasolla jos Ukraina saisi nyt vaikkapa sata leopardia ja koulutetut miehistöt, muuttaisiko se kuitenkaan mitään jos tuki jäisi siihen hetkeksi? Jos ukrainalla on nyt tuhat tankkia, tai vaikkapa 500, aika pieneltä muutokselta tuo tuntuisi kokonaiskuvassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole minkäänlaista alueiden takaisinvaltausta.

Eihän tankit, vaikka olisivatkin selvästi neuvostovehkeitä parempia mitään ihmelaitteita ole.

Ei se itsessään mikään taikaluoti ole. Siksi muutakin apua tarvitaan eikä sen vähentämistä voi perustella hyvien vaunujen toimittamisella. Mutta ei kai tällaista ole ehdotettukaan? Suunta näyttäisi päinvastaiselta.

Tuhoutuvat miinalla tai ohjuksella yhtälailla.

Toki tuhoutuvat tai menevät toimintakyvyttömiksi miinalla kun sopivasti sattuu. Samoin parhaat ohjukset tuhoavat melko hyvällä todennäköisyydellä mitä tahansa. Toisaalta neukuilla ei ole rajattomasti ammattitaitoa eikä rajattomasti parhaita ohjuksia. Vaunuissa on myös vastatoimia kumpaakin uhkaa varten vaikka ne ovat rajallisia. Lisäksi tilannetietoisuus vaikuttaa selviytymiseen kummasta tahansa, ja siinä on suuri ero eri vaunujen välillä.

Lyhyesti sanottuna parempi vaunu ei ole haavoittumaton mutta eroa on. Suurta eroa on myös siinä, räjähtääkö koko paska heti vai jääkö menetetty vaunu paikalleen ja miehistö evakuoituu enemmän tai vähemmän tehokkaasti. Ukrainaa pitäisi tukea ihan parhaan normin mukaan eikä (liioiteltuna ääripäänä) varustaa epätoivoisiin itsemurhatehtäviin.

 

[muppelo]

Tässä on tämmöinen harha, että Ukrainassa todennäköisesti tankit eivät taistele vastakkain, niin kuin tuolla Irakissa tapahtui. Ennemmin ovat mukana maavoimien hyökkäyksessä, ja koitetaan välttää tankkiarmeijoiden välisiä matseja.

Lähinnä omana pointtina olikin että varmasti niistä on apua vaikkakaan ei ero ei tulisi paistamaan noin selkeästi kuin Irakissa.

 

[Stephen Elop]

Tämä jatkuva Saksasta valittaminen tuntuu kyllä vähän nyt taas turhalta kun Saksa ei ole vielä kuitenkaan sanonut ei ja aikaisemmissakin tapauksissa kyllä on lopulta ollut mukana, tukenut ymmärtääkseni ihan merkittävästi Ukrainaa jne.

Kyllähän tässä sellainen ongelma on, että aina kun niitä Leopardeja kysytään, niin Saksa keksii jonkun uuden selityksen olla lähettämättä niitä. Vaikuttaa kyllä ihan kiertelyltä ja ei haluta todellista syytä kertoa. Voi siellä olla ihan hyvät syyt taustalta, mutta nyt noi Saksan jutut vaikuttaa aika kummalliselta.

 

[amblik]

Kyllähän tässä sellainen ongelma on, että aina kun niitä Leopardeja kysytään, niin Saksa keksii jonkun uuden selityksen olla lähettämättä niitä. Vaikuttaa kyllä ihan kiertelyltä ja ei haluta todellista syytä kertoa. Voi siellä olla ihan hyvät syyt taustalta, mutta nyt noi Saksan jutut vaikuttaa aika kummalliselta.

No siis onhan se Saksa vaikuttanut aivan liioitellun aralta tekemään näitä ratkaisuja, mutta silti nyt tuntuu hieman liioittelulta alkaa rakennella teorioita että olisivat salaa Venäjän ylimpiä ystäviä kun tosiasiassa sieltäkin on Venäjää vastaan käytettävää aseistusta kuitenkin ihan merkittäviä määriä tässä vaiheessa toimitettu Ukrainalaisille. Toisekseen ilmassa tuntuu liittolaisiltakin edelleen olevan kovasti optimismia, että vaikka Saksa ei vielä perjantaina julistanutkaan Leopardeja vapaaksi niin suostuvat varmaankin pian niiden toimituksiin. Jos asia nyt jää jumiin ja tuo optimismi katoaa niin sitten itsekin alkaisin enemmän kritisoimaan mutta en nyt ihan vielä.

Tämä, että Saksa antaa vastentahtoisen vaikutelman on toistunut toki jo nyt useita kertoja mutta tähän mennessä on sitten monessa asiassa silti päättynyt niin että yhteisymmärrys on saatu ja Saksakin mukaan.

 

[hkultala]

Ihan noin ajatuksen tasolla jos Ukraina saisi nyt vaikkapa sata leopardia ja koulutetut miehistöt, muuttaisiko se kuitenkaan mitään jos tuki jäisi siihen hetkeksi? Jos ukrainalla on nyt tuhat tankkia, tai vaikkapa 500, aika pieneltä muutokselta tuo tuntuisi kokonaiskuvassa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole minkäänlaista alueiden takaisinvaltausta.

Eihän tankit, vaikka olisivatkin selvästi neuvostovehkeitä parempia mitään ihmelaitteita ole. Tuhoutuvat miinalla tai ohjuksella yhtälailla.

Ei todellakaan yhtä lailla, vaikkei ihmelaitteita olekaan.

Joissain paikoissa vaunua panssari on aika paljon vahvempi, ja vaikka panssarista menee läpi, miehistöllä paljon paremmat mahkut selviytyä kuin neukkutankeissa kun todennäköisyys torninheittoräjähdykseen paljon pienempi.

Ja esim brittien Challenger on Irakissa todistanut kestävänsä aika paljon kurmootusta.

Yksi otti Irakissa 14 osumaa singoista ja yhden ohjuksesta ja miehistö selvisi ja tankki saatiin korjattua kuudessa tunnissa kuntoon.
Toinen selvisi 70 singon osumasta.

Parista Challenger 2sta Irakissa haavoittui ajaja (toisessa sinko läpäisi etualapanssarin, toisessa joku miina/räjähde räjähti vaunun alla), mutta kummassakaan vaunu ei syttynyt tuleen, räjähtänyt tai muuten vaurioitunut vakavasti. Ja näiden tapausten jälkeen vaunujen panssarointia on paranneltu.

Yhtään Challengeriä ei menetetty vihollisen tuleen, yksi menetettiin omien ampumama.

Että näkisin että esim. tilanteessa, jossa pitää vastahyökkäyksessä mennä asutuskeskuksiin jossa venäläisillä voi olla sinkomiehiä piilossa, Challenger 2n selviytymiskyky on aika merkittävästi parempi kuin neukkutankkien.

Leopard 2 ei ehkä ole ihan yhtä kestävä kuin Challenger 2, mutta silti selvästi neukkutankkeja kestävämpi.

Ja tosiaan tähtäysjärjestelmät neukkukalustoon verrattuna länsivaunuissa aika paljon parempia, ja tykkiä saa käännettyä enemmän alaviistoon (helpottaa kukkulan takana väijymistä).

 

[Quatro]

Jonkinlainen valomerkki Saksasta päin : Germany won't keep Poland from sending Leopard 2 tanks to Ukraine

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Annalena Baerbock, German Foreign Minister, on Sunday in an interview with French television LCI, reports DW and LCI journalist Darius Rochebin.When asked what would happen if Poland sent its Leopard 2 tanks without German approval, Baerbock said: "We will not stand in the way. For the moment the question has not been asked, but if we were asked we would not stand in the way."

 

[Quatro]

Ei se itsessään mikään taikaluoti ole. Siksi muutakin apua tarvitaan eikä sen vähentämistä voi perustella hyvien vaunujen toimittamisella. Mutta ei kai tällaista ole ehdotettukaan? Suunta näyttäisi päinvastaiselta.
Toki tuhoutuvat tai menevät toimintakyvyttömiksi miinalla kun sopivasti sattuu. Samoin parhaat ohjukset tuhoavat melko hyvällä todennäköisyydellä mitä tahansa. Toisaalta neukuilla ei ole rajattomasti ammattitaitoa eikä rajattomasti parhaita ohjuksia. Vaunuissa on myös vastatoimia kumpaakin uhkaa varten vaikka ne ovat rajallisia. Lisäksi tilannetietoisuus vaikuttaa selviytymiseen kummasta tahansa, ja siinä on suuri ero eri vaunujen välillä.
Lyhyesti sanottuna parempi vaunu ei ole haavoittumaton mutta eroa on. Suurta eroa on myös siinä, räjähtääkö koko paska heti vai jääkö menetetty vaunu paikalleen ja miehistö evakuoituu enemmän tai vähemmän tehokkaasti. Ukrainaa pitäisi tukea ihan parhaan normin mukaan eikä (liioiteltuna ääripäänä) varustaa epätoivoisiin itsemurhatehtäviin.

Ammattilaiset näkyvän painottavan juurikin länsivaunujen parempaa kommunikaatiokykyä taistelutilanteessa, puhumattakaan thermo- ja pimeänäkökyvyistä. Reaaliaikainen tieto / paikannus lähiympäristöstä tuo edun ja kuten shakkipelissä toistuvat pienet edut johtavat todennäköisempään voittoon.

 

[Quatro]

Ramsteinin massiivinen Ukraina paketti ilmeisesti saanut lehdistönkin heräämään ettei länsi enää katsele putlerin "punaisia viivoja" : The West Isn’t Scared Of Ukraine Beating Russia Anymore

Luettelossa pisti silmään nuo 50 kpl Ruotsin lahjoittamaa CV90 IFV vaunua ja näkyy olevan aika ilkeä kapistus : Ukraine’s Swedish-Made CV90 Fighting Vehicles Are Meant To Hunt Enemy Armor In The Woods

 

[B12]

Ramsteinin massiivinen Ukraina paketti ilmeisesti saanut lehdistönkin heräämään ettei länsi enää katsele putlerin "punaisia viivoja" : The West Isn’t Scared Of Ukraine Beating Russia Anymore

Siltähän tuo alkaa vaikuttaa. Panssarikalustoa, pidemmän kantaman ohjuksia jne. Ainoa toive tosin on Putinin syrjäytyminen tavalla tai toisella ja jonkun vähemmän kahelin nousu valtaan. Putin ärisee niin kauan kuin henki pihisee.

 

[tikkaritta]

Suomalaisten menoa ukrainassa. Valitettavasti ottaa myös hitin, onneksi ei käy pahasti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muppelo]

No siis onhan se Saksa vaikuttanut aivan liioitellun aralta tekemään näitä ratkaisuja, mutta silti nyt tuntuu hieman liioittelulta alkaa rakennella teorioita että olisivat salaa Venäjän ylimpiä ystäviä kun tosiasiassa sieltäkin on Venäjää vastaan käytettävää aseistusta kuitenkin ihan merkittäviä määriä tässä vaiheessa toimitettu Ukrainalaisille. Toisekseen ilmassa tuntuu liittolaisiltakin edelleen olevan kovasti optimismia, että vaikka Saksa ei vielä perjantaina julistanutkaan Leopardeja vapaaksi niin suostuvat varmaankin pian niiden toimituksiin. Jos asia nyt jää jumiin ja tuo optimismi katoaa niin sitten itsekin alkaisin enemmän kritisoimaan mutta en nyt ihan vielä.

Tämä, että Saksa antaa vastentahtoisen vaikutelman on toistunut toki jo nyt useita kertoja mutta tähän mennessä on sitten monessa asiassa silti päättynyt niin että yhteisymmärrys on saatu ja Saksakin mukaan.

Ja ilmaisesti nytkin lopputulema on se että saksa antaa luvan lähettää niitä tankkeja ukeille:

Saksa ei estä Puolaa, jos maa haluaa lähettää Leopardeja Ukrainaan – ”Tiedämme kuinka tärkeitä nämä tankit ovat”

Saksan ulkoministerin mukaan maa ei tule olemaan esteenä, jos Puola haluaa lähettää saksalaisvalmisteisia taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

www.is.fi

Kuten aiemmin sanoin, ymmärrän jos saksa kokee ettei heillä ole vara lähettää tankkeja mutten olisi ymmärtänyt sitä etteivät muutkaan saa lähettää.

 

[JiiPee]

Ja ilmaisesti nytkin lopputulema on se että saksa antaa luvan lähettää niitä tankkeja ukeille:

Saksa ei estä Puolaa, jos maa haluaa lähettää Leopardeja Ukrainaan – ”Tiedämme kuinka tärkeitä nämä tankit ovat”

Saksan ulkoministerin mukaan maa ei tule olemaan esteenä, jos Puola haluaa lähettää saksalaisvalmisteisia taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

www.is.fi

Kuten aiemmin sanoin, ymmärrän jos saksa kokee ettei heillä ole vara lähettää tankkeja mutten olisi ymmärtänyt sitä etteivät muutkaan saa lähettää.

Tuossa aiemmin oli twiitti josta ainakin itse sain sen kuvan että esim. puola ei ole mitään virallista pyyntöä edes vielä esittänyt saksalle asiasta eli mitenhän paljon tässä koko vatuloinnissa on kyse lehdistön liioittelusta.

Muutenkin hiukan ihmetyttää tää mahoton öyhötys että saksa on paska maa jne jne.

 

[muppelo]

Muutenkin hiukan ihmetyttää tää mahoton öyhötys että saksa on paska maa jne jne.

Hetken aikaa näytti siltä, että Saksa olisi ollut valmis kusemaan toistenkin murot. Onneksi vain (ilmeisesti) näytti siltä.

 

[Bladekill]

Tuossa aiemmin oli twiitti josta ainakin itse sain sen kuvan että esim. puola ei ole mitään virallista pyyntöä edes vielä esittänyt saksalle asiasta eli mitenhän paljon tässä koko vatuloinnissa on kyse lehdistön liioittelusta.

Miksi virallista pyyntöä esitettäisiin jos Saksasta on tullut diplomaattista tietä jo viesti ettei tankit liiku?

mitenhän paljon tässä koko vatuloinnissa on kyse lehdistön liioittelusta.

Viikkoja kestänyt vääntö josta useat poliitikot ja lähteet on eri maissa useita kertoja maininneet ja samalla Saksa ei ole käytännössä mitenkään puolustautunut? Mainstream mediassa on mielettömästi paskaa, mutta kokonaisuus huomioiden vaikea nähdä miten se olisi tässä tapauksessa mahdollista. Jos tämä pitäisi paikkansa niin koko eurooppalainen mediakenttä on lopullisesti mennyttä kalua.

Muutenkin hiukan ihmetyttää tää mahoton öyhötys että saksa on paska maa jne jne.

En tiedä onko jollain jäänyt uutiset seuraamatta, mutta Saksa on läpi koko sodan ollut ykkösjarruna kaikelle Ukrainan tuelle jos jarruja on ollut olemassa. Schultz on monta kertaa ollut puhumassa tankkien antamista vastaan Venäjän pelon takia:

Olaf Scholz cites risk of nuclear war in refusal to send tanks to Ukraine

Chancellor pushes back against demands from Kyiv and coalition partners.

www.politico.eu

German chancellor ‘stalling on heavy weaponry to Ukraine’

Coalition partners accuse Olaf Scholz of failing to live up to promise as major Russian offensive looms

www.theguardian.com

Ja jos on päässyt unohtumaan niin Schult jo sodan alussa totesi Zelenskiy:lle että Ukrainalle on turha antaa tukea koska se häviää kuitenkin ja suhteet Venäjään pitää palauttaa.

Jokainen poliitikko rakentaa itse oman maineensa ja epäsuorasti myös maineen omalle maalleen. Tämä demaripoliitikkojen luikertelun valkopeseminen voitasiin ihan suosiolla lopettaa kun jokainen tätä ketjua lukeva tietää ihan tarkalleen miten Saksa ja Schulz on toimineet Ukrainan sodan aikana.

Suomalaisten menoa ukrainassa. Valitettavasti ottaa myös hitin, onneksi ei käy pahasti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tää oli kyllä mahtava pätkä, mutta ahdistavuudessaan aivan next level. Kahdestaan paetaan ränsistyneiden paskahökkeleiden läpi melkein ilman mitään kunnon organisaatiota.

 

[Juhukka]

yllä jääkäri video toimintaa. kovaa touhua. Ei voi aliarvioida naapuria. Ampuuvat takaisin ja tarkasti. fog of war meininkiä tilanne tieto ei paljoa oo.

videosta jäi mietityttää. Mikä laite millä tyyppi otti huomion omille eli mikä valonheitin näkyy valosalla niin hyvin että voi luottaa että sinut halutaan nähtäväksi? sinällään nerokasta. huutaminen ei oo hyvä tapa kommunikoida.
13.10 kohdassa sentään ryhmän/joukkueen tasolla näyttäs tilanne tieto vaihtua.
----
euroopan puolustus on aijettu järkyttävän alas. Elättiin niin pitkään pullan ja taikinan tuoksuisessa maailmassa.
Ei liene vieläkään sotateollisuus herännyt kovinkaan paljoa. mitään ei tehdä jos ei osteta.
Saksassa on laki että vaunuja ei saa tehdä varastoon.. vain myytäväksi saa valmistaa.
Espanjalla on oma versio leopardista. ja status alla:
"Espanjan maavoimat ei olekaan suunnitellut käyttävänsä varastoituja 2A4-vaunujaan enää taisteluissa vaan uudempien vaunujen niin sanottuina hinaus- tai korjausvaunuina. Tällaiset vaunut ovat tärkeitä mekanisoiduille joukoille."
Taitaa homma olla että molemmilla puolilla olisi kuitenkin vastassa ase joka läpäisee vastapuolen vaunun. Joten en odota paljoa, ennen kuin raportteja taisteluista ilmestyy.

 

[renee]

Miksi virallista pyyntöä esitettäisiin jos Saksasta on tullut diplomaattista tietä jo viesti ettei tankit liiku?


Viikkoja kestänyt vääntö josta useat poliitikot ja lähteet on eri maissa useita kertoja maininneet ja samalla Saksa ei ole käytännössä mitenkään puolustautunut? Mainstream mediassa on mielettömästi paskaa, mutta kokonaisuus huomioiden vaikea nähdä miten se olisi tässä tapauksessa mahdollista. Jos tämä pitäisi paikkansa niin koko eurooppalainen mediakenttä on lopullisesti mennyttä kalua.


En tiedä onko jollain jäänyt uutiset seuraamatta, mutta Saksa on läpi koko sodan ollut ykkösjarruna kaikelle Ukrainan tuelle jos jarruja on ollut olemassa. Schultz on monta kertaa ollut puhumassa tankkien antamista vastaan Venäjän pelon takia:

Olaf Scholz cites risk of nuclear war in refusal to send tanks to Ukraine

Chancellor pushes back against demands from Kyiv and coalition partners.

www.politico.eu

German chancellor ‘stalling on heavy weaponry to Ukraine’

Coalition partners accuse Olaf Scholz of failing to live up to promise as major Russian offensive looms

www.theguardian.com

Ja jos on päässyt unohtumaan niin Schult jo sodan alussa totesi Zelenskiy:lle että Ukrainalle on turha antaa tukea koska se häviää kuitenkin ja suhteet Venäjään pitää palauttaa.

Jokainen poliitikko rakentaa itse oman maineensa ja epäsuorasti myös maineen omalle maalleen. Tämä demaripoliitikkojen luikertelun valkopeseminen voitasiin ihan suosiolla lopettaa kun jokainen tätä ketjua lukeva tietää ihan tarkalleen miten Saksa ja Schulz on toimineet Ukrainan sodan aikana.


Tää oli kyllä mahtava pätkä, mutta ahdistavuudessaan aivan next level. Kahdestaan paetaan ränsistyneiden paskahökkeleiden läpi melkein ilman mitään kunnon organisaatiota.

Sakuilla on kauhea hinku olla häviäjien puolella suurimmissa sodissa

 

[amblik]

Ja jos on päässyt unohtumaan niin Schult jo sodan alussa totesi Zelenskiy:lle että Ukrainalle on turha antaa tukea koska se häviää kuitenkin ja suhteet Venäjään pitää palauttaa.

Ei ole päässyt unohtumaan vaan ensimmäinen kerta kun tästä kuulen eikä googlailut äkkiseltään tuottanut tulosta. Mielenkiintoista jos noin, oisko sulla antaa tähän jotain tarkempaa viitettä tms?

 

[sahtimonni]

Tuo epäselvä tilannekuva on kyllä varmaan hirvittävimpiä asioita nykyaikaisessa sodankäynnissä. Kuinkahan hitosti tuollakin kuollut friendly fireen ja kuinka moni on kuollut siihen, kun on jäänyt arpomaan uskaltaako ampua. Tilanne vielä korostuu tuollaisessa vapaaehtoisten vierastaistelijoiden joukossa, kun ei ole yhteistä kommunikointikieltä paikallisten kanssa.

Olisi varmaan aika kova sana joku sellainen systeemi, missä omilla joukoilla on pieni paristokäyttöinen transponderi ja aseiden tähtäimet näyttäisivät punaista merkkivaloa, jos tähtäilet vahingossa omaa päin. Teoriassa olisi varmaan aika helposti toteutettavissa, mutta tuollaisessa on sitten isot riskinsä, jos järjestelmää kyetään jollain tavalla väärinkäyttämään.

 

[Naamapalmu]

Martti J. Kari avaa sanaisen arkkunsa Saksan vatuloinnista ja riskeistä: Martti J. Kari puhuu suunsa puhtaaksi Saksan saamattomuudesta ja vertaa Putinia Hitleriin: ”Äärimmäisen häpeällistä, emme voi tietää kuka on seuraava”

Halla-aho ihmettelee saksan demareiden sympatiaa Venäjää kohtaan, jopa Tuomioja komppaa: Halla-aho tylyttää Ylellä Saksan johtoa: ”Siellä on aitoa sympatiaa venäläisiä kohtaan”

IS:lta hyvä pääkirjoitus Saksan vatuloinnista ja Putinin pussiin pelaamisesta: Pääkirjoitus: Ukrainalle järeää aseapua empivä Saksa pelaa Vladimir Putinin pussiin – ukrainalaiset maksavat vitkastelusta verellään

Olisi kyllä todella hyvä, jos jossain vaiheessa Saksan demareiden taustoja ja koko puoluetta alettaisiin ruotimaan ihan suurennuslasin kanssa. Ainakin aikoinaan viihtyivät hyvin Venäjällä ja kuulemma "seuraakin" piisasi Kremlin kustannuksella, tiedä mitä ovat jättäneet jälkeensä.

 

[pomk]

Tuo epäselvä tilannekuva on kyllä varmaan hirvittävimpiä asioita nykyaikaisessa sodankäynnissä. Kuinkahan hitosti tuollakin kuollut friendly fireen ja kuinka moni on kuollut siihen, kun on jäänyt arpomaan uskaltaako ampua. Tilanne vielä korostuu tuollaisessa vapaaehtoisten vierastaistelijoiden joukossa, kun ei ole yhteistä kommunikointikieltä paikallisten kanssa.

Olisi varmaan aika kova sana joku sellainen systeemi, missä omilla joukoilla on pieni paristokäyttöinen transponderi ja aseiden tähtäimet näyttäisivät punaista merkkivaloa, jos tähtäilet vahingossa omaa päin. Teoriassa olisi varmaan aika helposti toteutettavissa, mutta tuollaisessa on sitten isot riskinsä, jos järjestelmää kyetään jollain tavalla väärinkäyttämään.

Sama transponderi vastustajan kiväärissä olis aika kätevä wallhack. Ei tommosia ole eikä tule ison mittakaavan konflikteihin.

 

[Juhukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

loistava video ja esimerkki sodan sumusta. Suosittelen katsomaan alusta mutta kohdasta n8min vastapuolen talossa sanotaan olleen ryhmä spetnatzeja, joista ei ollut tuossa heillä vielä tietoakaan. Tietoa alkui tippumaan 9min kohdalla. Vaikuttaa siis että myös ne venäläiset eivät tiedä tietenkään paljoa ja voineet olla paskat houssussa kun kuulevat eri kieliä puhuttavan ympäristössä ;D
huomaa että jenkit osaa taistella urbaanissa ympäristössä. Hienosti talot putsataan.

kommentti friendly fire asiaan. jotain kehitystä olen kuullut asiasta. sellainen ei pitäisi olla edes kovin vaikea tehdä kamera kivääriin ja maastopuvun väriyhdistelmä vaikka antamaan tähtäimeen joku red flag. Linkkaamani videon tililtä löytyy video jossa lisää tästä friendly fire asiasta ja on tuolla hyvin yleistä. minusta friendly fire vaikeus näkyy pelissä nimeltä Squad hyvin.

 

[sahtimonni]

Sama transponderi vastustajan kiväärissä olis aika kätevä wallhack. Ei tommosia ole eikä tule ison mittakaavan konflikteihin.

Niinhän minä itsekin sanoin, mutta asiat on tehty ratkaistaviksi. Yksinkertainen toteutus toimisi hetken, kunnes Iivana pääsee jyvälle, mutta pidempiaikaiseen käyttöön pitää tehdä toteutus äärimmäisillä turvaominaisuuksilla. Olen aivan varma, että mm. jenkit tekevät paljon kehitystyötä, joka pyrkii saavuttamaan joukoille reaaliaikaisen luotettavan tilannekuvan ja estämään friendly fireä. Tuo olisi aivan suunnaton etu kaoottisissa tilanteissa.

Ja venäjän ELSO-kyvyistä kertonee jo se, että eivät saa tehokkaasti blokattua edes WIFI-taajuuksilla toimivia kaupallisia droneja, vaikka se onnistuisi parin kympin Aliexpress-jammerilla

 

[TKR]

Suosittelen jatkamaan teoreettista tähtäinkeskustelua tuolla:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[Toxic]

Olisi kyllä todella hyvä, jos jossain vaiheessa Saksan demareiden taustoja ja koko puoluetta alettaisiin ruotimaan ihan suurennuslasin kanssa. Ainakin aikoinaan viihtyivät hyvin Venäjällä ja kuulemma "seuraakin" piisasi Kremlin kustannuksella, tiedä mitä ovat jättäneet jälkeensä.

Rahaliikennettä tutkimalla selviäis paljon ja kohtuu helposti.

 

[Centteri]

Ei ole päässyt unohtumaan vaan ensimmäinen kerta kun tästä kuulen eikä googlailut äkkiseltään tuottanut tulosta. Mielenkiintoista jos noin, oisko sulla antaa tähän jotain tarkempaa viitettä tms?

Scholz ei ole vielä(kään) antanut lupaa muille lähettää Leopardeja Ukrainaan vaikka viikonloppuna siltä vaikutti. Ihme jos et ole aikaisemmin kuullut kun sama laulu on ollut viime syksystä kuten eilen laitoin linkin syyskuun uutiseen asiasta.

Tässä siis tuore juttu.

Leopardeja ei sittenkään vapautettu – mitä Olaf Scholz yhä jahkaa?

Leopardeja ei vieläkään vapautettu, vaikka hetken jo siltä Saksan ministereiden puheissa näytti.

www.uusisuomi.fi

 

[vrds]

Vähän kyllä ihmetyttää miksi Puola ei ole pyytänyt sitä vientilupaa ja laittanut sitä kautta lisää painetta Saksalle. Jos ei Saksa uskalla tai halua heittää palloa niin ottaisi edes kopin. Ei tämä nyt enää yhtenevältä EU:ta näytä joten tuo veto tuskin hajottaisi yhtään enempää.

 

[shaminy]

Väärä threadi, sori

 

[amblik]

Scholz ei ole vielä(kään) antanut lupaa muille lähettää Leopardeja Ukrainaan vaikka viikonloppuna siltä vaikutti. Ihme jos et ole aikaisemmin kuullut kun sama laulu on ollut viime syksystä kuten eilen laitoin linkin syyskuun uutiseen asiasta.

Tässä siis tuore juttu.

Leopardeja ei sittenkään vapautettu – mitä Olaf Scholz yhä jahkaa?

Leopardeja ei vieläkään vapautettu, vaikka hetken jo siltä Saksan ministereiden puheissa näytti.

www.uusisuomi.fi

Siis kysymyshän koski tuota väitettä että Scholz olisi ohjeistanut Ukrainaa antamaan periksi ja peräänkuuluttanut suhteiden normalisointia Venäjän kanssa tjsp. Semmoisesta en ole kuullut.

 

[Centteri]

Siis kysymyshän koski tuota väitettä että Scholz olisi ohjeistanut Ukrainaa antamaan periksi ja peräänkuuluttanut suhteiden normalisointia Venäjän kanssa tjsp. Semmoisesta en ole kuullut.

Scholz tarkoitti jo keväällä 2022 juuri samaa koska pelkäsi jo silloin että tilanne saattaa "muuten eskaloitua".

Analyysi: Saksa ei lähetä raskasta aseistusta Ukrainaan, koska Scholz pelkää Putinin vastaiskua ‒ onko liittokansleri pelkuri vai kaukaa viisas?

Berliinissä elää vahvana käsitys, että nimenomaan saksalainen järeä kalusto provosoisi nöyryytettyä Kremlin isäntää. Scholzin hallituksen sisäinen torailu heikentää koko Venäjän vastaista rintamaa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[amblik]

Scholz tarkoitti jo keväällä 2022 juuri samaa koska pelkäsi jo silloin että tilanne saattaa "muuten eskaloitua".

Analyysi: Saksa ei lähetä raskasta aseistusta Ukrainaan, koska Scholz pelkää Putinin vastaiskua ‒ onko liittokansleri pelkuri vai kaukaa viisas?

Berliinissä elää vahvana käsitys, että nimenomaan saksalainen järeä kalusto provosoisi nöyryytettyä Kremlin isäntää. Scholzin hallituksen sisäinen torailu heikentää koko Venäjän vastaista rintamaa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Okei, no ehkä parempi kuitenkin pysyä siinä mitä tämä on oikeasti sanonut tai todeta että kyseessä on oma tulkinta. Ei siitä tuu oikein mitään jos väitetään että olisi sanonut jotain ihan muuta kuin mitä on oikeasti sanonut. Jos osa porukasta haluaa sen rivien välistä noin lukea niin ihan vapaasti mutta parempi vaan todeta sitten itse asiaa näin lukevansa.

Ymmärtääkseni Saksa ei kuitenkaan todellakaan yksin ole tätä avun vaiheittaista tiputtelua harrastanut joten sitten pitää osoittaa sormella muitakin jos vaan siitä oli kyse.

 

[Mengele Arkel]

Suomalaisten menoa ukrainassa. Valitettavasti ottaa myös hitin, onneksi ei käy pahasti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ai satana. Pikkasen eri tunnelma näissä oikeissa tilanteissa. War is hell.

 

[jad]

loistava video ja esimerkki sodan sumusta. Suosittelen katsomaan alusta mutta kohdasta n8min vastapuolen talossa sanotaan olleen ryhmä spetnatzeja, joista ei ollut tuossa heillä vielä tietoakaan. Tietoa alkui tippumaan 9min kohdalla. Vaikuttaa siis että myös ne venäläiset eivät tiedä tietenkään paljoa ja voineet olla paskat houssussa kun kuulevat eri kieliä puhuttavan ympäristössä ;D
huomaa että jenkit osaa taistella urbaanissa ympäristössä. Hienosti talot putsataan.

Tämä taitaa olla samasta tapauksesta, mistä tuo suomivideon kuvaaja kirjoitteli ylilaudalle. Hänen mukaansa jenkkivapaaehtoinen teloitti antautuvan ryssän, mistä aiheutui loppujen ryssien kanssa taistelu viimeiseen mieheen ja Britti Irlantilainen Rory Mason kaatui tässä jälkimmäisessä taistelussa.

RSÄ:D--__日本語でも同じ (@Eyugenero)

nitter.nl

Edit: linkki

 

[Juhanator]

Tämä taitaa olla samasta tapauksesta, mistä tuo suomivideon kuvaaja kirjoitteli ylilaudalle. Hänen mukaansa jenkkivapaaehtoinen teloitti antautuvan ryssän, mistä aiheutui loppujen ryssien kanssa taistelu viimeiseen mieheen ja Britti Irlantilainen Rory Mason kaatui tässä jälkimmäisessä taistelussa.

Hieman kummastelen tuon "kuvaajan" kirjoittelualustan valintaa, ylilautaa. Ei tulisi ekana mieleen, jos haluan että jutuillani olisi jotain painoarvoa valita Suomi-netin jonneinta trollailupalstaa.
Ehkä en ole täysin perillä alakulttuurista, mutta kuitenkin.

 

[erihyva]

Borrellin mukaan Leopardeja saa toimittaa Ukrainaan.

19:48
EU:n Borrell: Saksa ei estä Leopard-panssarivaunujen viemistä
EU:n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Josep Borrellin mukaan Saksa ei estä Leopard 2 -panssarivaunujen viemistä Ukrainaan, kertoo uutistoimisto Reuters.

Sandra Korhonen, toimittaja

Päivittyvä seuranta | Blinken: Venäjän päätös keskeyttää ydinasesopimuksen noudattaminen ”syvästi valitettava ja vastuuton”

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Tonnin Seteli]

Hieman kummastelen tuon "kuvaajan" kirjoittelualustan valintaa, ylilautaa. Ei tulisi ekana mieleen, jos haluan että jutuillani olisi jotain painoarvoa valita Suomi-netin jonneinta trollailupalstaa.
Ehkä en ole täysin perillä alakulttuurista, mutta kuitenkin.

Mihinkäs sitä sitten kirjoittelisi tuollaista? Joku Suoli24? En oikein heti keksi muuta kuin Ylis.

FB ei ole läheskään tarpeeksi anonyymi, jos nyt oikein ironisesti haluaisin sanoa, ja taitaa olla kaikkien varsinaisten "uskottavien" somealustojen tapaan välittömästi sopimattoman sisällön kanssa aika arka, eli kaikki lähtee heti - onneksi koska muutenhan opsec on nolla. Näiden ns. vaihtoehdot ovat joko marginaalisia tai vihollisen vaikutuspiirissä.

Sitten kun mennään perinteiseen foorumipuoleen, niin vauva.fi tai io-bbs ei toimisi, koska yllättävän äkkiä kaikki viestit olisi poistettu ja käyttäjätunnus bannattu, monista mahdollisista eri syistä, joista osa on aika hyviä. Ylis taitaa olla se ainoa edes jollain tasolla asiallinen ja seurattu suomialusta, johon noin kiistanalaista kontenttia voi laittaa.

 

[tikkaritta]

Mihinkäs sitä sitten kirjoittelisi tuollaista? Joku Suoli24? En oikein heti keksi muuta kuin Ylis.

FB ei ole läheskään tarpeeksi anonyymi, jos nyt oikein ironisesti haluaisin sanoa, ja taitaa olla kaikkien varsinaisten "uskottavien" somealustojen tapaan välittömästi sopimattoman sisällön kanssa aika arka, eli kaikki lähtee heti - onneksi koska muutenhan opsec on nolla. Näiden ns. vaihtoehdot ovat joko marginaalisia tai vihollisen vaikutuspiirissä.

Sitten kun mennään perinteiseen foorumipuoleen, niin vauva.fi tai io-bbs ei toimisi, koska yllättävän äkkiä kaikki viestit olisi poistettu ja käyttäjätunnus bannattu, monista mahdollisista eri syistä, joista osa on aika hyviä. Ylis taitaa olla se ainoa edes jollain tasolla asiallinen ja seurattu suomialusta, johon noin kiistanalaista kontenttia voi laittaa.

Tätä samaa kaveria seurasin redditin ja twitterin puolella ja yllätys yllätys, tilit poistettu. Pitääpäs seurata nitterin puolella.

 

[Theory]

Friendly Fire on kyllä sellainen asia, että mietin jokaisessa sotaleffassa kuinka nihkeää se olisi. Näet pusikossa liikettä vihollisen tulosuunnasta (jos sellainen edes tilanteessa pystytään määrittämään), uskallatko ampua?

Mitä tuossa videossa yksi solttu seisoo tien varressa pystyssä selkä tien puolella ja katsoo kun loukkaantunutta hoidetaan. Kuinkahan kauan saisi sotia, ettei ole koko ajan munat turpeessa soppajonossakin.

 

[Halpuuttaja]

Tätä samaa kaveria seurasin redditin ja twitterin puolella ja yllätys yllätys, tilit poistettu. Pitääpäs seurata nitterin puolella.

Eikös nitter ole vain mirror twitterille? Eikä sitä tiliä ole twitteristä poistettu, just lueskelin sen juttuja sieltä.

https://twitter.com/Eyugenero

 

[Hippoglossus]

Venäjän läpimurto tapahtuu kaiken aikaa.

 

[Hippoglossus]

Suomalaisia isänmaanystäviä on haukuttu natseiksi vuosikymmeniä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Tuli YouTube-kommentissa vastaan juttu Leopard 2:n painosta ja siltojen kantokyvystä Ukrainassa. Näyttää pitävän Wikipedian mukaan paikkansa.

The T-72 is extremely lightweight, at forty-one tonnes, and very small compared to Western main battle tanks. Some of the roads and bridges in former Warsaw Pact countries were designed such that T-72s can travel along in formation, but NATO tanks could not pass at all, or just one-by-one, significantly reducing their mobility.

T-80 ja -90 painaa myös alle 50t.

Aiheutuukohan tästä nyt Ukrainalle jotain ongelmia. Jonkun verran näkyy kartalla jokia tai mitä puroja lienee. Puolalla on kuulemma sama ongelma.

 

[Tonnin Seteli]

Aiheutuukohan tästä nyt Ukrainalle jotain ongelmia. Jonkun verran näkyy kartalla jokia tai mitä puroja lienee. Puolalla on kuulemma sama ongelma.

Aikanaan voi aiheutua, ei nyt.

Sisäkkäinen lainaus on iso peikko, joten tässä toistona se mihin viittaan:

"Some of the roads and bridges in former Warsaw Pact countries were designed such that T-72s can travel along in formation, but NATO tanks could not pass at all, or just one-by-one, significantly reducing their mobility."

Tämähän ei teknisesti ole mahdollista. Siltojen osalta jossain määrin kyllä, mutta tienrakennus yleisemmin nyt vaan ei onnistu - etenkään itätoleranssein - siten että tie kestää tuosta vain 40-50 tonnin tankkeja vaikka miten ja ei taikaiskusta kestä 60 tonnin vaunuja. Tällainen selektiivisyys onnistuisi ehkä sveitsiläisiltä oleellisissa paikoissa, kunhan tietä pidetään just eikä melkein kunnossa, ja heidänhän ei tarvitse koska on riittävästi siltoja, tunneleita ja solia, jotka voidaan tarvittaessa sulkea, räjäyttää tai väijyttää. Jossain Ukrainan laiminlyödyillä kurapoluilla ei vaikuta realistiselta.

 

[Quatro]

Tuli mietiskeltyä tuota Saksan jahkailua noiden tankkien suhteen ja jos sulkee pois kaiken maailman salaliittoteoriat ja porinat venäjän ostamista poliitikoista ei jäljelle jää kuin pari vaihtoehtoa. Ensimmäinen on Saksan todellinen huoli venäjän reaktioista, eskaloitumisesta aina venäjän ensi-iskuun ( Saksassa paljon US joukkoja ja kalustoa ) josta tämä artikkeli syventävästi osaa kertoilla : Why Is Germany Scared To Send Leopard 2 Tanks To Ukraine?
Toinen liittyy Saksalle niin rakkaaseen talouteen ja sen hyvinvointiin, eli onko Saksa vielä kuinka riippuvainen venäläisestä energiasta? Kaikesta irtautumisporinasta huolimatta trakkeri kertoo venäjälle virtaavan miljardi kuukaudessa öljystä ja hiukan kaasustakin :

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ei auttane muu kuin odotella että Saksa opettelee noiden pelkojen kanssa elämään. Vaikutukset taloudelle voivat aiheutua sotateollisuuden puolelta kun uskottavuus kärsii. Puolahan jo siirtyi ensimmäisenä euroopan maana Abrahamsien käyttöön. Jenkeillä taitaa olla noita käytettyinäkin useita tuhansia varastossa ja jos suuntaus leviää Saksan oma uusi Panther KF51 voi jäädä vain oman korotetun puolustusbudjetin ostettavaksi. Pitkittely voi rapata myös NATO liittolaisten uskottavuutta Saksan kyvyistä hoitaa osuutensa. Odotellaan...
Toinen vaihtoehto voi olla kivuliaampi Saksan taloudelle, huolimatta siitä että putlerin uhkaukset kieltäytyä myymästä öljyä hintakattoa kannattavien kanssa on osoittautunut ( jälleen kerran ) tyhjiksi puheiksi. Toivottavasti ymmärtävät että putlerillakin on pakkorako myydä. Oli kumpi tahansa kyseessä Saksan maine tulee kärsimään mitä pitemmälle "mutustelu" menee.

 

[Jarger]

En kyllä yhtään ihmettele tuota Abramseihin siirtymistä. Taitaa Scholzilla edelleen kaasuriippuvuutta puskea päälle..

 

[Bladekill]

Hieman kummastelen tuon "kuvaajan" kirjoittelualustan valintaa, ylilautaa. Ei tulisi ekana mieleen, jos haluan että jutuillani olisi jotain painoarvoa valita Suomi-netin jonneinta trollailupalstaa.
Ehkä en ole täysin perillä alakulttuurista, mutta kuitenkin.

Ylilauta on tänä päivänä käytännössä de facto paikka tällaisille julkaisuille. Varsinkin jos sisältö on missään määrin kyseenalaista, kiistanalaista, järkyttävää tai edes poikkeuksellista. Kaikkialta muualta saa bännit, joutuu ennakko/jälkisensuuriin tai vähintäänkin keskustelua tullaan rajoittamaan. Puhumattakaan siitä että ylilauta on ainoa oikeasti anonyymi keskustelualusta.

Tämä taitaa olla samasta tapauksesta, mistä tuo suomivideon kuvaaja kirjoitteli ylilaudalle. Hänen mukaansa jenkkivapaaehtoinen teloitti antautuvan ryssän, mistä aiheutui loppujen ryssien kanssa taistelu viimeiseen mieheen ja Britti Irlantilainen Rory Mason kaatui tässä jälkimmäisessä taistelussa.

En olisi yhtään yllättynyt. Veikkaan että noihin kansainvälisiin vapaaehtoisjoukkoihin hakeutuu paljon ns. rajatapauksia. Sitten kun tähän yhdistetään sodasta saatavat järkytykset/kauheudet, heikko organisaatio ja kurinalaisuus niin tällaisia tapahtuu ja tapahtuu varmasti paljon enemmän kuin mitä iltapaskasta luetaan.