Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jossain oli että myös ukrainalaiset olisivat menettäneet 100 000 ukkoa. Käytännössä jos USA sanoo Ukrainalle että nyt olisi aika lopettaa sotiminen ja aloittaa rauhanneuvottelut, niin nehän sit alkaa, siinä mielessä USA ja NATO on tässä osapuoli. Millaisessa skenaariossa USA viheltäisi homman poikki?

Ukraina ei ole julkistanut missään vaiheessa tappioitaan, ainoa vinkki on UA upseerin lausahdus Bakhmutin tantereelta jossa arvio oli 1/20-30. Jos Biden, Stoltenberg, Schultz ja ja monet muiden maiden pääministerit ovat antaneet lausunnon että päätös on Ukrainan ja Ukraina ilmoittanut ehtonsa neuvotteluille niin mitä ihmeen epäselvää asiassa on?
 
Luottaisitko Ukrainan numeroihin? Pitää muistaa, että eletään sotapropagandan aikaa, eihän me edes videoilla nähdä juuri ikinä ukrainalaisten häviöitä, vaan kaikki menee täydellisesti. Se onkin syytä muistaa, tulee muuten helposti kuva, että lähes jokainen dronepommi osuu, lähes jokainen hyökkäys onnistuu jne.
Kuten sanottu Ukraina ei ole julkaissut mitään "virallisia numeroita" tuo vinkki tuli vain esiin haastattelussa ( miksi Bakhmutin lihamyllyä pidetään toiminnassa ) .Ja kuten myös sanottu aina median toimittajalla on mukana oma agenda ja tässä tapauksessa ymmärrettävästä syystä. Aivan varmasti Ukrainallakin raskaita tappioita, katselepa hautuumaavideoita, kysymys varmasti joukkojen moraalin ylläpidosta kuten venäjälläkin. Siellä ei vain mennä siihen malliin jossa venäläiset ilmoittelee tappiolukuja joita omatkaan ei usko.
 
Luottaisitko Ukrainan numeroihin? Pitää muistaa, että eletään sotapropagandan aikaa, eihän me edes videoilla nähdä juuri ikinä ukrainalaisten häviöitä, vaan kaikki menee täydellisesti. Se onkin syytä muistaa, tulee muuten helposti kuva, että lähes jokainen dronepommi osuu, lähes jokainen hyökkäys onnistuu jne.
Ei kuitenkaan ole suuri salaisuus, että Venäjä pelaa tätä peliä kylmästi tykinruokaa rintamalle vyöryttäen, puutteellisin varustein, tappioista välittämättä. On aivan päivänselvää, että tällä systeemillä turpaan tulee enemmän kuin Ukrainalle. Ei tarvitse olla mikään raketti-insinööri tämän hokatakseen. Ihan riippumatta siitä, millaisia numeroita kukakin ilmoittelee.

Venäjä siis ihan avoimesti käyttää sotilaitaan ikäänkuin ne ei olisi minkään arvoisia. Ukraina sentään arvostaa jokaisen sotilaansa henkeä.
 
Ei kuitenkaan ole suuri salaisuus, että Venäjä pelaa tätä peliä kylmästi tykinruokaa rintamalle vyöryttäen, puutteellisin varustein, tappioista välittämättä. On aivan päivänselvää, että tällä systeemillä turpaan tulee enemmän kuin Ukrainalle. Ei tarvitse olla mikään raketti-insinööri tämän hokatakseen. Ihan riippumatta siitä, millaisia numeroita kukakin ilmoittelee.

Venäjä siis ihan avoimesti käyttää sotilaitaan ikäänkuin ne ei olisi minkään arvoisia. Ukraina sentään arvostaa jokaisen sotilaansa henkeä.
Nooo tässäkin on hieman poikkeuksia ukrainan puolella. Sotaa ja historiaa podcastissa(löytyy YTstä) haastateltiin erästä suomalaista joka tuolla taistelee ja kyllä siellä meno on paikoittain hyvinkin päinvastoin. Hyvä haastattelu muutenkin, kannattaa kuunnella.
 
Ukraina ei ole julkistanut missään vaiheessa tappioitaan, ainoa vinkki on UA upseerin lausahdus Bakhmutin tantereelta jossa arvio oli 1/20-30. Jos Biden, Stoltenberg, Schultz ja ja monet muiden maiden pääministerit ovat antaneet lausunnon että päätös on Ukrainan ja Ukraina ilmoittanut ehtonsa neuvotteluille niin mitä ihmeen epäselvää asiassa on?
Nytkö poliitikkojen jutut on yhtäkkiä kultaa, kun yleensä on ajateltu että poliitikot puhuu enimmäkseen paskaa. Erotatko mitenkään sotaprogandaa ja reaalipolitiikkaa? Schultz sanoi :rofl:
 
Venäjä siis ihan avoimesti käyttää sotilaitaan ikäänkuin ne ei olisi minkään arvoisia. Ukraina sentään arvostaa jokaisen sotilaansa henkeä.
Niin tällainen kuva minullakin on, se on tosin näistä länsimedioista hesareista ym. Siitä että kuinka totta se on ei mulla ole mitään hajua. Yleisesti ottaen kovin kova luotto näihin hesareihin ym. ei ole kun ne on selvästi kumminkin valjastettu tietyn narratiivin ajamiseen ja harvoin nämä mediat mihinkään objektiivisuuteen pyrkii. Monesta muustakin asiasta ovat kirjoitelleet höpöjä.
 
Nytkö poliitikkojen jutut on yhtäkkiä kultaa, kun yleensä on ajateltu että poliitikot puhuu enimmäkseen paskaa. Erotatko mitenkään sotaprogandaa ja reaalipolitiikkaa? Schultz sanoi :rofl:
Eli päätelmänä ei kannata uskoa niihin tahojen virallisiin lausuntoihin jotka oikeasti asioista päättävät vaan takertua jauhamaan jotain mutu skenaariotasi?
 
Nooo tässäkin on hieman poikkeuksia ukrainan puolella. Sotaa ja historiaa podcastissa(löytyy YTstä) haastateltiin erästä suomalaista joka tuolla taistelee ja kyllä siellä meno on paikoittain hyvinkin päinvastoin. Hyvä haastattelu muutenkin, kannattaa kuunnella.
Vaikka olisikin välillä huonoa johtamista ja kaikkee, niin Ukrainan puolella sotilailla on pääasiassa mahdollisuus käyttää omia aivojaan eikä tarvitse pelätä että omat ampuu takalinjoilla jos peräännyt...

Se nyt on ihan päivänselvä asia, että Venäjä käyttää sotilaitaan armotta tykinruokana, ja Ukraina ei todellakaan käytä samalla tavalla.
Googletin nopeasti:
Tuo kuulostaa omaan korvaan aika epäuskottavalta numerolta. En ole sitä kiistämässä, että venäläisiä kuolee paljon enemmän, mutta tuo 10:1 alkaa olla vähän epäuskottavan puolella, varsinkin kun otetaan huomioon, että ei ukrainallakaan mitään supertaistelijoita ole, sehän näyttää olevan aina joku juhlittu tapahtuma kun vaikka britit ovat kouluttaneet heille joukkoja.
No mä juuri annoin ymmärtää, että se miten tätä sotaa soditaan, viittaa kyllä Venäjän huomattavasti Ukrainaa suurempiin tappioihin ihan riippumatta siitä millaisia numeroita virallisesti ilmoitellaan. Etenkin kun puhutaan kuolleista. Haavoittuneita Ukrainalla voi olla jopa enemmänkin kuin Venäjällä, koska eivät siis kuole vaan hoidetaan kuntoon...
 
Eli päätelmänä ei kannata uskoa niihin tahojen virallisiin lausuntoihin jotka oikeasti asioista päättävät vaan takertua jauhamaan jotain mutu skenaariotasi?
Loogisesti ajatellen Ukrainan taistelu on riippuvainen USA-avusta. Niin kauan kuin taistelun jatkuminen on USA-edun mukainen apu jatkuu ja sitten kun taas ei ole niin USA alkaa painostaa neuvotteluihin. Minusta tämä on ihan itsestäänselvää.
 
Luottaisitko Ukrainan numeroihin? Pitää muistaa, että eletään sotapropagandan aikaa, eihän me edes videoilla nähdä juuri ikinä ukrainalaisten häviöitä, vaan kaikki menee täydellisesti. Se onkin syytä muistaa, tulee muuten helposti kuva, että lähes jokainen dronepommi osuu, lähes jokainen hyökkäys onnistuu jne.
Venäläinen julkaisee aivan varmasti jokaisen tappovideon minkä saa itse kuvattua.

Jostain jännästä syystä ovat aika paljon feikanneet niitä
 
Loogisesti ajatellen Ukrainan taistelu on riippuvainen USA-avusta. Niin kauan kuin taistelun jatkuminen on USA-edun mukainen apu jatkuu ja sitten kun taas ei ole niin USA alkaa painostaa neuvotteluihin. Minusta tämä on ihan itsestäänselvää.
Ja kun lisäät tuohon "loogiseen ajatelmaasi" Bidenin virallisen lausunnon että Ukrainaa tuetaan niin kauna kuin on tarpeen niin mikä on itsestäänselvää?
 
Ja kun lisäät tuohon "loogiseen ajatelmaasi" Bidenin virallisen lausunnon että Ukrainaa tuetaan niin kauna kuin on tarpeen niin mikä on itsestäänselvää?
Alkuperäinen kysymys oli, että millaisessa tilanteessa tarkalleen ottaen USA alkaisi vaatia neuvotteluja ja Ukrainan taipumista kompromissiin. ”Niin kauan kuin on tarpeen” voi tarkoittaa mitä hyvänsä.
 
Eihän se mahdotonta ole, että lopettaisivat tuen. En kyllä mitään syytä keksi miksi niin tekisivät, mutta toki aina saa pohtia hypoteettisia asetelmia.

Mutta ei todennäköistä ( on jo budjetoitu 2023 ), toki voi hypoteettisia juttuja pohdiskella, jos putleri kupsahtaa tai Kiina päättää ottaa elintilaa tai Puola tai VV liittyy sotaan tjv. Se vain että onko tämä oikea ketju noiden hypoteesien pohtimiseen ?
 
Alkuperäinen kysymys oli, että millaisessa tilanteessa tarkalleen ottaen USA alkaisi vaatia neuvotteluja ja Ukrainan taipumista kompromissiin. ”Niin kauan kuin on tarpeen” voi tarkoittaa mitä hyvänsä.
Vastaisin että joko ottaa nykyhetken reaaliteetit huomioon tai sitten ei niin oma arviosi on yhtä hyvä kuin muidenkin. Ainakin Bidenin määritelmä on muulle maailmalle kelvannut, harmi jos se sinulle on jäänyt epäselväksi.
 
Alkuperäinen kysymys oli, että millaisessa tilanteessa tarkalleen ottaen USA alkaisi vaatia neuvotteluja ja Ukrainan taipumista kompromissiin. ”Niin kauan kuin on tarpeen” voi tarkoittaa mitä hyvänsä.

Mitä heikompi venäjä on sen parempi se on USA:lle. On kuitenkin edelleen se vihollinen nro 2 (heti Kiinan jälkeen). Joten heille sopii paremmin kuin hyvin, että Ukraina tuhoaa vihollisen armeijan iskikyvyn mahdollisesti vuosikymmeneksi sillä, että vähän lähettää aseita. Voivat sitten rauhassa keskittyä Kiinaan. Joukkoja eivät ihan vähällä lähtetä kun sinkkiarkut aiheuttaisivat kovaa vastusta kotona. Sotateollisuus saa kovaa boostia ja vähän kaikki ostaa heiltä kalustoa. Kun otat realiteetit huomioon, niin en keksi kyllä yhtään syytä miksi lopettaisivat tuen. Apu Ukrainalle on taskurahoja kun katsot heidän puolustusmenoja.
 
USA tai kukaan muukaan ei Ukrainaa käske rauhaan. Ukraina puolustaa omaa maatansa. Saavat tukea tai ei, ihan itse ovat ekasta päivästä asti taistelleet (ja varmasti jatkavat taistelemista, VAIKKA jostain syystä jenkit jäis pelistä pois). Mitä vitun paskaa täällä jauhetaan. Trollit vittuun sekoittamasta keskustelua. Aivan tyhjänpäiväistä jankaamista asiasta, jota ei tapahdu.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan on Venäjälle oikeastaan etu, luin juuri tarinan kuinka ukrainalaiset otti vuorokauden vastaan hyökkäysaaltoja kunnes Wagnerin mies huusi, että näyttää olevan kudit loppu, antautukaa ja elätte. Sitä en tietenkään voi tietää onko tarina totta, mutta voisi ainakin olla, he kun ei välitä kuolemista ja sitä uhrattavaa massaa riittää ainakin toistaiseksi.
Siis ukrainalaisia on antautunut sodassa, se on fakta eikä tarvitse miettiä todenperäisyyksiä siinä sinänsä. Ja yleensä antaudutaan kun tilanne pakottaa. Ja varmasti on huudeltukin ja kaikkee.

Ihan samalla tavalla iivanat hyökkäsi massoina Suomenkin linjoja vastaan 80 vuotta sitten. Niiden sotien tappiomäärät on aika hyvin tiedossa, ja Venäjä otti pataan noin kertoimella 5. Suomella ei silloin ollut edes "kehittyneitä asejärjestelmiä" apuna vaan aika askeettisin asein sodittiin. Nyt voi sitten verrata siihen, että Ukraina aina vähän väliä napsii jackpotteja esimerkiksi HIMARS-iskuilla...

Niin että kyllä aivan varmasti Venäjän tappiot on ollut huomattavasti isommat kuin Ukrainan, etenkin kaatuneiden osalta. Haavoittuneet voi olla vähän niin ja näin.
 
Minusta venäläiset ovat todella aivopestyä kansaa, tuossakin joku sanoo että Puola on uhka, koska aloittavat sotia.
Ei ihme, että ne Ukrainaankin menneet on, nehän eivät itse sodi, ne venäläiset...

1420 videot ovat täynnä samanlaisia ihmisiä, ehkä hän haluaa näyttää ulkomaille millainen valtion propagandan vaikutus oikeasti on, syy ei ole ihmisissä vaan tiedon syöttäjässä. Näkee ettei putlerin 20 vuoden uurastus propagandakoneiston kanssa ole mennyt hukkaan. Videoilta näkyy ettei nuorisoa noilla syrjäkylillä näy ja kun tiedetään että venäjän väestöstä suurin osa on noita vanhuksia joiden tiedonlähde on valtion tv, onkin kasassa uskollinen äänestysmassa jota voi helposti ohjailla miten halutaan. Länsimaissa meuhkataan että jokainen venäläinen on syyllinen sotaan ja kansan pitäisi nousta barrikadeille vaatimaan vallanvaihtoa, mikä osoittaa ettei ole käsitystä tuosta väestön mielentilasta.
Kun putlerin ote valtikasta syystä tai toisesta kirpoaa tuon massan suosiosta tapellaan = tiketti valtaan vaaleissa. Medjedev kosiskelee säännöllisesti tuota massaa putler tyylisillä ulostuloilla ja Prigozin äärinatiolististä osaa. Ja kuten ostoskanavalla ei tässä kaikki, vaan putlerilla on lisäksi vaikutuskanava jota muilla ei ole eli ortodoksinen kirkko joka hyppää kun isäntä käskee. Vallansiirron yhteydessä länsi antaa vain yhden mahdollisuuden venäjän kansan tulla ymmärrykselle ja koska ei ole olemassa niin isoa "reset nappulaa" jolla tuo propagandan saisi nollattua pelkään että tilaisuus hupiloituu juurikin tuon äänestysmassan vuoksi.
 
Alkuperäinen kysymys oli, että millaisessa tilanteessa tarkalleen ottaen USA alkaisi vaatia neuvotteluja ja Ukrainan taipumista kompromissiin. ”Niin kauan kuin on tarpeen” voi tarkoittaa mitä hyvänsä.
Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?

Mahorkan haju voimistuu.
 
Ihan samalla tavalla iivanat hyökkäsi massoina Suomenkin linjoja vastaan 80 vuotta sitten. Niiden sotien tappiomäärät on aika hyvin tiedossa, ja Venäjä otti pataan noin kertoimella 5. Suomella ei silloin ollut edes "kehittyneitä asejärjestelmiä" apuna vaan aika askeettisin asein sodittiin. Nyt voi sitten verrata siihen, että Ukraina aina vähän väliä napsii jackpotteja esimerkiksi HIMARS-iskuilla...
Tuo venäjän lihamyllytaktiikka vie miehiä ja Kremlikin myöntänyt Solidarin valloittamisella olleen kova hinta Kremlin realizes that attack on Soledar was very costly - US State Department Jotkin tahot arvioivat jopa 8000 jääneen sinne. Pyrroksen voitto taktisesti mitättömästä kylästä..kaippa mediavoiton hinta passeli venäjälle.
 
mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?
Tuokin on vielä mahdollista jossain vaiheessa tulevaisuutta, ainaki jossain määrin, mut se että alkaisivat rauhaan painostaan? Krimiäkää ole vielä tänä päivänäkään kukaan* tunnustanut Venäjälle kuuluvaksi. Saa aika punaiset lasit olla päässä, että aattelee USAn lähtevän ahdistaan Ukrainaa rauhaan. Edelleen täysin turhaa väittelyä, jolle ei ole perusteita.

*no okei, jopa 9 paskavaltiota sen on tunnustanut noin 9 vuoden aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?

Mahorkan haju voimistuu.

Isoin pelko minulla on että sota venyy liikaa ja syvän päädyn republikaanit pääsisivät valtaan jenkeissä. Esimerkiksi en usko hetkeäkään että trump olisi suostunut avustamaan Ukrainaa yhtä anteliaasti kuin Biden, koska vihanpito Ukrainan kanssa, America first, "miksi meidän pitäisi auttaa niitä", jne. Siihen on ihan syynsä miksi venäläiset tykkäsi edellisestä pressasta ja auttoivat sitä valtaan ja se on juuri se mainitsemasi mahorkan haju. Valitettavan moni oikeiston ääripäästä tuntuu olevan putinin taskussa tai ainakin kallellaan siihen suuntaan.
 
1420 videot ovat täynnä samanlaisia ihmisiä, ehkä hän haluaa näyttää ulkomaille millainen valtion propagandan vaikutus oikeasti on, syy ei ole ihmisissä vaan tiedon syöttäjässä. Näkee ettei putlerin 20 vuoden uurastus propagandakoneiston kanssa ole mennyt hukkaan. Videoilta näkyy ettei nuorisoa noilla syrjäkylillä näy ja kun tiedetään että venäjän väestöstä suurin osa on noita vanhuksia joiden tiedonlähde on valtion tv, onkin kasassa uskollinen äänestysmassa jota voi helposti ohjailla miten halutaan. Länsimaissa meuhkataan että jokainen venäläinen on syyllinen sotaan ja kansan pitäisi nousta barrikadeille vaatimaan vallanvaihtoa, mikä osoittaa ettei ole käsitystä tuosta väestön mielentilasta.
Kun putlerin ote valtikasta syystä tai toisesta kirpoaa tuon massan suosiosta tapellaan = tiketti valtaan vaaleissa. Medjedev kosiskelee säännöllisesti tuota massaa putler tyylisillä ulostuloilla ja Prigozin äärinatiolististä osaa. Ja kuten ostoskanavalla ei tässä kaikki, vaan putlerilla on lisäksi vaikutuskanava jota muilla ei ole eli ortodoksinen kirkko joka hyppää kun isäntä käskee. Vallansiirron yhteydessä länsi antaa vain yhden mahdollisuuden venäjän kansan tulla ymmärrykselle ja koska ei ole olemassa niin isoa "reset nappulaa" jolla tuo propagandan saisi nollattua pelkään että tilaisuus hupiloituu juurikin tuon äänestysmassan vuoksi.
Ei Medvedevin tai kenenkään tarvitse "kansaa kosiskella", koska ensinnäkin tuleva johtaja päätetään varmasti ihan muissa piireissä ja toisekseen kansa nyt uskoo ja ihailee sitä tyyppiä, jota televisio eniten tyrkyttää. Ihan riippumatta siitä millaiset mielipiteet sillä on. Sehän on jo todellakin nähty, että kaikki tarinat menee läpi, ihan kaikki. Nyt jos Putin tai Medvedev alkaisi julistaa, että nyt on syytä lähteä jahtaamaan kuunatseja kuun pimeälle puolelle, niin tämä mainitsemasi kansanosahan olisi ihan messissä tietenkin!

Muutahan tästä ei enää puutukaan kuin juuri se.

iron-sky-2012-001-swastika-spaceship_1000x750.jpg
 
Ei Medvedevin tai kenenkään tarvitse "kansaa kosiskella", koska ensinnäkin tuleva johtaja päätetään varmasti ihan muissa piireissä ja toisekseen kansa nyt uskoo ja ihailee sitä tyyppiä, jota televisio eniten tyrkyttää. Ihan riippumatta siitä millaiset mielipiteet sillä on. Sehän on jo todellakin nähty, että kaikki tarinat menee läpi, ihan kaikki. Nyt jos Putin tai Medvedev alkaisi julistaa, että nyt on syytä lähteä jahtaamaan kuunatseja kuun pimeälle puolelle, niin tämä mainitsemasi kansanosahan olisi ihan messissä tietenkin!

Veikkaan että näillä kosiskelijoilla on aavistus että vallanvaihto on äkillinen, ei aikaa enää rakentaa imagea. Ikävästi venäjä on näennäisdemokraattinen maa ja valtaklikin haluama "kosija" pallille pitää "syöttää" ajan kanssa ja sitä ei voi aloittaa kun vanha tsaari on pallilla. Juuri tuon vallanvaihtelun syy putlerin ja medjedevin välillä johtui perustuslaillisista syistä. Tähän putleri haki muutoksen perustuslakiin "nollaamalla" vallassaolovuodet. Fakta on kuitenkin se että seuraavissa vaaleissa kansa sanoo sanottavansa ja valtaklikinkin on se hyväksyttävä.
 
Tuokin on vielä mahdollista jossain vaiheessa tulevaisuutta, ainaki jossain määrin, mut se että alkaisivat rauhaan painostaan? Krimiäkää ole vielä tänä päivänäkään kukaan* tunnustanut Venäjälle kuuluvaksi. Saa aika punaiset lasit olla päässä, että aattelee USAn lähtevän ahdistaan Ukrainaa rauhaan. Edelleen täysin turhaa väittelyä, jolle ei ole perusteita.

*no okei, jopa 9 paskavaltiota sen on tunnustanut noin 9 vuoden aikana.
Kaikki on toki maailmassa mahdollista, mutta sen lisäksi että Ukrainan alueiden menetys olisi myös arvovaltamenetys USA:lle ja pitkäaikainen tulevaisuuden turvallisuuspoliittinen ongelma, mitään syytä olettaa tällaista nyt tai lähitulevaisuudessa ei ole joten tällaisten niche skenaarioiden obsessiivinen toistuva hierominen antaa vahvoja viitteitä Pietarin tehtaasta.
 
Loppuu näköjään normaalit risteilyohjukset kun aletaan kerrostaloja murjomaan "lentotukialus" ohjuksilla : Russians target apartment building in Dnipro with "carrier killer"

Näyttäisi ettei Ukrainan pelätyin ase olisi Himars vaan Excalibur Frightening Russian Fighters, US Supplied GPS Guided Shell, Excalibur, Identified As ‘Most Dangerous’ Weapon For Ukraine Budjettihinta 112,800$ mutta military today kertoilee hinnan olevan 68,000$ tasolla ( vakioammus 500-2000$ ) eli kallista on sotiminen, pikkuisen hintavampaa kuin uudenvuodenraketit räiskiä taivaalle :D
 
Veikkaan että näillä kosiskelijoilla on aavistus että vallanvaihto on äkillinen, ei aikaa enää rakentaa imagea. Ikävästi venäjä on näennäisdemokraattinen maa ja valtaklikin haluama "kosija" pallille pitää "syöttää" ajan kanssa ja sitä ei voi aloittaa kun vanha tsaari on pallilla. Juuri tuon vallanvaihtelun syy putlerin ja medjedevin välillä johtui perustuslaillisista syistä. Tähän putleri haki muutoksen perustuslakiin "nollaamalla" vallassaolovuodet. Fakta on kuitenkin se että seuraavissa vaaleissa kansa sanoo sanottavansa ja valtaklikinkin on se hyväksyttävä.
Anna mun kaikki kestää, ei Venäjän kansa sano seuraavissakaan vaaleissa todennäköisesti yhtään mitään. Se ehdokas "voittaa", jota televisio ja kaikki muut tahot eniten tyrkyttää. Ja vaalivilppi sinetöi asian, jos on jotain ongelmia. Opposition ei sitä paitsi anneta edes asettua ehdolle.

Näin siis mikäli tosiasiallinen valta jollain klikillä säilyy ja pääsee näitä vaaleja junailemaan.

On myös mahdollista, että maa alkaakin hajoilla osiinsa... Demokratiakin kai jollain todennäköisyydellä on mahdollista, mutta se tsäänssi on häviävän pieni.

Medvedevin jutut nauttii Putinin siunausta ja mielestäni se ei vedä tässä mitään "vaalikampanjaa" vaan yksinkertaisesti ryhtyi öykkäröijäksi Zirinovskin tilalle, koska Venäjän politiikassa sellaista tarvitaan ("tasapainottamaan").
 
On myös mahdollista, että maa alkaakin hajoilla osiinsa... Demokratiakin kai jollain todennäköisyydellä on mahdollista, mutta se tsäänssi on häviävän pieni.
Medvedevin jutut nauttii Putinin siunausta ja mielestäni se ei vedä tässä mitään "vaalikampanjaa" vaan yksinkertaisesti ryhtyi öykkäröijäksi Zirinovskin tilalle, koska Venäjän politiikassa sellaista tarvitaan ("tasapainottamaan").

Kovin näkyy seuraavat vaalit olevan putlerilla huolenaiheena ( joskus kirjoittelin siitä venkoilusta tännekin ). Vaalivilppiä varmasti on, sen takaa venäjä ;) mutta siellä tahtoo olla liikaa "vuotajia" sekä yleinen mielipide muodostuu isoissa kaupungeissa ja jos tulos alkaa haista seuraa ikävyyksiä, jopa yksipuoluejärjestelmässä. Hajoaminen alkaa jos sotilaallinen voima arvioidaan tarpeeksi pienentyneen. En minäkään usko minkäänlaisen demokratian voittavan.

Medjedev on rakkikoira ilman isäntää kun putleri lähtee ja hakee paikkaa ruokkijaksi jo nyt, ei vain uskalla poiketa nykyruokkijan ohjeistuksesta. Mieti hänen asemaansa, nimellisvirka johon valtikankantaja nimeää oman miehensä, ei tukea valtaklikiltä eikä oligarkeilta, putoaa kuin tiskirätti roskiin jollei saa kansan tukea vaaleissa. ( ainoa mahdollisuus ). Valta tulee säilymään "klikillä" koska heillä on kaikki virallinen toimeenpanovalta venäjällä siihen asti että uusi valtikankantaja alkaa muodostaa omaa klikkiään, maan tapa.
 
Kuulemma Ukrainan 1000km drone olisi läpäissyt testit ja otetaan käyttöön, hyötykuorma 75kg. Samassa videossa näkyy Ukrainan uuden "shark" vakoiludronen kuvaaa, voi lentää 60km päähän ja kuvata aina 5km korkeudesta max, 30x zoomilla. Kuva oli n. 900m korkeudesta ja järkyn hyvää. The Russian Dude Ei taida enään vessanpöntön kantajat pysyä piilossa. :p
 
Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?

Mahorkan haju voimistuu.
Mikä tämän tarkoitus oikein on? Mitä lisäarvoa nämä vihjailut tuovat keskusteluun? Onko tämä sitä joidenkin suomalaisten sotapsykoosia.
 
Millaisessa skenaariossa USA viheltäisi homman poikki?

"Mikä tämän tarkoitus oikein on? Mitä lisäarvoa nämä vihjailut tuovat keskusteluun? Onko tämä sitä joidenkin suomalaisten sotapsykoosia."

Ukraina päättää ihan itse, milloin viheltää pelin poikki eikä halua enää jatkaa itsenäisen maansa puolustamista Venäjä-nimisen paskavaltion hyökkäykseltä. Voit ihan itse keksiä skenaarioita noihin sun fantasioihisi. En tiedä, miksi kyselet muiden apua niiden kirjoittamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen
Saksassa varastossa olevien Leopardien korjaaminen sotakäyttöä varten maksaisi useita satoja miljoonia euroja, eikä Rheinmetall voisi edes aloittaa kunnostustöitä ennen kuin Saksan hallitus päättää Leopardien lähettämisestä, Papperger sanoo.

Pappergerin mukaan panssarivaunut pitäisi hajottaa ja rakentaa uudelleen täysin, jotta ne soveltuisivat sotakäyttöön Ukrainassa. Tässä kestää Pappergerin mukaan vajaa vuosi.
Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.
 
1420 videot ovat täynnä samanlaisia ihmisiä, ehkä hän haluaa näyttää ulkomaille millainen valtion propagandan vaikutus oikeasti on, syy ei ole ihmisissä vaan tiedon syöttäjässä. Näkee ettei putlerin 20 vuoden uurastus propagandakoneiston kanssa ole mennyt hukkaan. Videoilta näkyy ettei nuorisoa noilla syrjäkylillä näy ja kun tiedetään että venäjän väestöstä suurin osa on noita vanhuksia joiden tiedonlähde on valtion tv, onkin kasassa uskollinen äänestysmassa jota voi helposti ohjailla miten halutaan. Länsimaissa meuhkataan että jokainen venäläinen on syyllinen sotaan ja kansan pitäisi nousta barrikadeille vaatimaan vallanvaihtoa, mikä osoittaa ettei ole käsitystä tuosta väestön mielentilasta.
Kun putlerin ote valtikasta syystä tai toisesta kirpoaa tuon massan suosiosta tapellaan = tiketti valtaan vaaleissa. Medjedev kosiskelee säännöllisesti tuota massaa putler tyylisillä ulostuloilla ja Prigozin äärinatiolististä osaa. Ja kuten ostoskanavalla ei tässä kaikki, vaan putlerilla on lisäksi vaikutuskanava jota muilla ei ole eli ortodoksinen kirkko joka hyppää kun isäntä käskee. Vallansiirron yhteydessä länsi antaa vain yhden mahdollisuuden venäjän kansan tulla ymmärrykselle ja koska ei ole olemassa niin isoa "reset nappulaa" jolla tuo propagandan saisi nollattua pelkään että tilaisuus hupiloituu juurikin tuon äänestysmassan vuoksi.
Luulisin, että jossain vaiheessa Putin syödään vallasta. Ei hän loputtomiin voi siellä sotaa pyörittää vierailla mailla.

Autioitunut maaseutu ei ole sinänsä mitään uutta Suomessakaan, ihmiset menevät sinne missä on töitäkin. Vanhukset taas elävät siellä, missä ovat eläneet jo vuosikymmeniä.
Minusta sodan lopettamiseen tarvitaan vähän enemmän tehokkaita aseita ja muita sotajuttuja, joita Putin lähtisi pelkäämään.

Asetoimituksiakin kannattaisi jatkaa, koska jos Ukraina häviää, niin häviää samalla koko Eurooppa ja 3. maailmansota voisi alkaa.
 
Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?
Kyllähän Bundeswehr:n alennustila on ollut jo pitkään tiedossa. Syy tähän ei niinkään ole mikään korruptio, vaan järkyttävä byrokratia ja politiikka.
Ymmärtääkseni uusia Leopard 2 runkoja ei ole valmistettu enää aikoihin ja nämä nyt varastosta löytyvät "valmiit" Leopardit on varastoitu lähinnä aihioiksi uustuotantoa/modernisaatiota varten, eli niitä ei ole pidetty käyttökuntoisena.

Aiheeseen vähän liittyen pitkähkö kirjoitus Saksan puolustusbudjetista:
 
"Mikä tämän tarkoitus oikein on? Mitä lisäarvoa nämä vihjailut tuovat keskusteluun? Onko tämä sitä joidenkin suomalaisten sotapsykoosia."

Ukraina päättää ihan itse, milloin viheltää pelin poikki eikä halua enää jatkaa itsenäisen maansa puolustamista Venäjä-nimisen paskavaltion hyökkäykseltä. Voit ihan itse keksiä skenaarioita noihin sun fantasioihisi. En tiedä, miksi kyselet muiden apua niiden kirjoittamiseen.
Itse pidän aika oletettavana, että sota päättyy jonkinlaiseen rauhansopimukseen, kuten sodat yleensä tuppaavat päätymään. Esim. toisen maailmansodan aikana Suomi päätti itse ryhtyä neuvotteluihin ja lopputuloksena oli aluemenetyksiä. Tietysti on mahdollista, että Venäjä tulee totaalisesti häviämään sodan ja vetäytymään kaikilta Ukrainan alueilta Krim ym. mutta itse en pidä sitä kovin todennäköisenä vaan lopputuloksena on jonkinlainen pattitilanne, missä kummallekin tilanteen jatkaminen ei enää tuo riittävästi hyötyä ja sit aletaan neuvotella. Näin kait se monesti sodissa menee. Tässä konfliktissa on merkittävänä tekijänä se, että Ukraina on käytännössä USA avun varassa, joten siinä mielessä se ei täysin itse pysty käytännössä näitä päätöksiä tekemään.
 
Tässä konfliktissa on merkittävänä tekijänä se, että Ukraina on käytännössä USA avun varassa, joten siinä mielessä se ei täysin itse pysty käytännössä näitä päätöksiä tekemään.

Älä nyt koko ajan sekoita Ukrainan suvereniteettia ja USA:n aseapua toisiinsa. Vaikka USA:n aseapu on tärkeää, ei USA ole ainoa Ukrainan kumppani. Ukraina saa tiedustelutietoa ja aseapua myös muualta. Ja sillä on itsellään mittavat puolustusvoimat. Yhä edelleen: Ukraina päättää ihan itse omista asioistaan, vaikka Putinin trollit haluavatkin kääntää kaikki länsimaat propagandassaan USA:n johtamiksi käsikassaroiksi joilla ei ole omaa hallintoa ja itsenäisyyttä. Se on aika väsyttävää paskapuhetta.
 
Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.
No eihän tuo sanottavasti yllätä. Siellä Saksassa on poliitikot saaneet hyviä summia örkeiltä jo kymmeniä vuosia Angela Merkel:istä lähtien (lisää halpaa kaasua ja putkia Venäjältä) ja puolustuksessa on taas nojattu siihen että kyllä se Englanti / Amerikka Naton kautta pelastaa sitten paskan mahdollisesti osuessa tuulettimeen.
 
Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.
Epäilisin että tässä on kyse jostain Rheinmetallilla kunnostettavana olevista vanhemmista 2A4-vaunuista. Kyllä Bundeswehrillä varmaan ihan toimintakykyisiä ja modernimpiakin versioita olisi, mutta niitä ei haluta Ukrainaan lähettää.

edit: Bildin (saksaksi) jutusta ilmeneekin aina hyvin että kyse on tosiaan vaan siitä mitä Rheinmetallilla on:

Tuossa mainitaan että Rheinmetallilla ei ole Mardereitakaan aikoihin vielä lähettää vaikka niitä on luvattu ja Rheinmetallin pomo ei ole tietoinen että onko heidän tarkoitus ne toimittaa vai voisiko Bundeswehriltä olla nopeammin menossa Ukrainaan tavara. Lisäksi Rheinmetallilla on 22 Leopard 2:sta ja 88 Leopard 1, jotka voitaisiin korjata mutta mitään toimeksiantoa ei ole annettu ja siinä kestäisi se vuosi.

Eli kyllä Saksa kykenevä olisi nopeamminkin Leopardeja lähettämään. Jää nähtäväksi tapahtuuko niin.
 
Viimeksi muokattu:
Älä nyt koko ajan sekoita Ukrainan suvereniteettia ja USA:n aseapua toisiinsa. Vaikka USA:n aseapu on tärkeää, ei USA ole ainoa Ukrainan kumppani. Ukraina saa tiedustelutietoa ja aseapua myös muualta. Ja sillä on itsellään mittavat puolustusvoimat. Yhä edelleen: Ukraina päättää ihan itse omista asioistaan, vaikka Putinin trollit haluavatkin kääntää kaikki länsimaat propagandassaan USA:n johtamiksi käsikassaroiksi joilla ei ole omaa hallintoa ja itsenäisyyttä. Se on aika väsyttävää paskapuhetta.
Vaikka ei voikaan sanoa, että Ukraina olisi pelkästään USA:n avun varassa, niin onhan jenkkien panos Ukrainan hyväksi kieltämättä aika iso ja siihen verrattuna muiden maiden apu vaikuttaa paljon pienemmältä puuhastelulta. Toki suuressa ja vauraassa maassa resurssit on sen verran isot, että parikymmentä miljardia ei vielä hirveästi hetkauta.
 
Niin tällainen kuva minullakin on, se on tosin näistä länsimedioista hesareista ym. Siitä että kuinka totta se on ei mulla ole mitään hajua. Yleisesti ottaen kovin kova luotto näihin hesareihin ym. ei ole kun ne on selvästi kumminkin valjastettu tietyn narratiivin ajamiseen ja harvoin nämä mediat mihinkään objektiivisuuteen pyrkii. Monesta muustakin asiasta ovat kirjoitelleet höpöjä.
Itse en Hesaria lue, mutta kiinnostaa tietää mikä tämä Hesarin ja ym. ajama narratiivi sitten oikein on ? Voi olla offtopiccia tai sitten ei, mutta se riippuu tuosta narratiivista. :kahvi:
 
Itse en Hesaria lue, mutta kiinnostaa tietää mikä tämä Hesarin ja ym. ajama narratiivi sitten oikein on ? Voi olla offtopiccia tai sitten ei, mutta se riippuu tuosta narratiivista. :kahvi:

Oisko salaliittoketju parempi paikka keskustella Kasikaksin ympärillään näkemistä narratiiveista ja valjastamisista ja jätettäis tämä ketju sodalle?
 
Katsellut noita Konstantinin blogeja, hän kun näyttää nyt olevan tuosta tulevasta mobilisaatiosta kiinnostunut. Hän mainitsi kremlin aloittavan valmistelut "silent moodissa" ja edellisestä kaaoksesta oppineena. Kuten sanottu asiat venäjällä eivät tahdo pysyä salassa ja oli nähnyt kuvia painotalosta jossa isot kasat painettuja uusia kutsuntalomakkeita, armeija ilmoittanut tuhansia uusia työpaikkoja "kirjanpitotoimintoihin" ( värväystoimistoihin ) sekä mainitsi asian joka on merkkinä valmistelujen päättymisestä eli vaivihkaisen värvättyjen ikärajojen muuttamiseen. Nyt sitten törmäsin videoon jossa tuosta muutoksesta kerrottiin monen muun lisäksi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Juolahti mieleen katsella mistä ne miljuunat karjut joista muutamat meuhkaavat meinataan repiä. Vääristynyt väestöpyramidihan löytyy vaikka täältä : Russian Federation population 2022
Ikäluokassa 20-24 löytyy 3,592 milj. ehdokasta joista poistan kolmanneksen 19 vuotiaina eli jää 2,395 milj. Ikäluokassa 25-30 löytyy 4,050 milj. eli yhteensä 6,445 milj. urhoa. Koska tilasto on vuoden alusta pitää tehdä joitakin vähennyksiä, ensin ennen "osittaista mobilisointia" kutsutut varsinaiset varusmiehet 120000, "aivovuotona ja kutsuntaa paenneet 1,4 milj. ja ollaan luvussa 4,925 milj. joista vähennetään jo mobilisoidut 300000, eli jannuja tyrkyllä olisi kaikkiaan 4,625 milj. Näistä halutaan vakinaiseen väkeen 760000 jotta tuo 1,5milj. armeijavaatimus saadaan täyteen, ilmeisesti miehittämään uusien sotilaspiirien tyhjiin imetyt sotilasasemat. Paljonko porukkaa halutaan lihamyllyyn jää nähtäväksi. Muistetaan että edellinenkin mobilisaatio on rullannut koko ajan. Konstantin epäili koko homman menevän ilman ilmoittelua "silent moodissa" ja panikoinnin alkavan kun tieto alkaa levitä, sekin jää nähtäväksi. Sitten joudutaan hieman menemään arviopohjalle, kun tiedetään venäjällä olevan pakollinen asevelvollisuus ja edellisessä kutsuttiin uutisoinnin mukaan 120000 varusmiestä 3,849 milj. ikäluokasta josta se oli karkeasti viidesosa 769800 josta puolittamalla ( 2x/vuosi ) saamme palveluskelpoisten prosentiksi n, 31%. Eli koko kutsuntakelpoisesta ikäluokasta palveluskelpoisia löytyisi n.1,434milj. Muistetaan vielä että nimenomaan nuoriso hakeutuu isoihin kaupunkeihin eli koskee siellä pahiten.

Jos katsotaan väestön jakautumista niin isoissa kaupungeissa väestö jakautuu (2021) tilaston mukaan Moskova 13 milj. Pietari 5,6 milj. ja seuraavana 14 suurkaupunkia väestöltään 1,6 - 1 milj. Eli melko tarkkaan 13% / 18,6 milj. väestöstä asustelee kahdessa suurimmassa kaupungissa joista pitäisi löytyä iso siivu noita sotaurhoja. Ja kuten mainoskanavalla ei siinä kaikki, kreml on määrännyt muitakin mobilisointiin liittyviä juttuja joista ei ole kovin huudeltu : Fulfilling the mobilization plan: Russia forces men to return from abroad and pay higher taxes Aivovuodon jäljiltä n.100000 IT-ammattilaista työskentelee etänä ja sille on tulossa banni sekä 30% veronkorotus ( rahantulo loppuu jollet palaa ) lisäksi kaksoiskansalaiset tulevat kutsuntojen piiriin. Miljoonaluokan kutsunnat varmasti saavat aikaan jonkinlaista mellakointi ja useampi värväystoimisto palaa. Veikkaisin että 1milj. mobilisointi halvaannuttaa liike-elämää aika pahoin, kyse on kuitenkin kansan tuottavimmasta osasta. Porinat "muutamasta miljoonasta" rajalletulijasta käytännössä tarkoittaisivat venäjän yhteiskunnan toimintojen halvautumista. Seurataan mielenkiinnolla mitä tapahtuu...
 
Itse en Hesaria lue, mutta kiinnostaa tietää mikä tämä Hesarin ja ym. ajama narratiivi sitten oikein on ? Voi olla offtopiccia tai sitten ei, mutta se riippuu tuosta narratiivista. :kahvi:
Hesari on valjastettu sotapropagandan välineeksi, eli NATOn ja Ukrainan tiedotteet otetaan täysinä totuuksina, jotka sit julkaistaan aikalailla sellaisenaan ilman sen kummempaa tutkintaa. Itseä kiinnostaisi se objektiivinen analyysi, mutta sitä ei voi tietenkään mediassa esittää.
 
Propaganda on venäjällä kyllä ihan uskomatonta. No, siellähän uskotaan mitä telvisio kertoo ja eipä takapajulaisilla ole hirveästi vaihtoehtoisia lähteitä mistä maailman tilannetta voisi seurata.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 754
Viestejä
4 890 649
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom