Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

En minä ole diplomaatti, enkä Turkin kulttuurin asiantuntija, mutta jotenkin näistä olisi pitänyt varmistua ettei joudu kusetetuksi.

Jos pitäisi olla jokin loitsu jolla varmistaa, ettei päädy kaksilla rattailla ajavan, Venäjän kanssa flirttailevan, turkkilaisen, poliitikon kusettamaksi, niin sitten ei koskaan voi hakea järjestöjäsenyyttä joka edellyttää Turkin hyväksyntää.

E: Ja joo, tämä ei varsinaisesti kuulu juuri tähän ketjuun. Se kuuluu, ettei Suomi ole todennäköinen seuraava sotilaallinen jatkokohde NL terrorikampanjalle, vaan Ukrainasta todennäköisemmin edetään sinne seuraaviin eteläisempiin ex-vaikutuspiirin valtioihin, jos nyt perse kestää jatkaa enää missään. Eikä pelkästään ex, onhan Transnistrian jäätynyt harmaa status ihan nykyhetkenkin juttu.

 

[Quatro]

Monenlaiset ”asiantuntijat” mediassa kertovat, että Venäjän ”voitto” (Donetskin ja Luhanskin sekä Krimin jääminen Venäjän haltuun) olisi vaarallista, koska se voisi yhä jotenkin kasvattaa Venäjän intoa sotimiseen.

Mihin Venäjä siis hyökkäisi? Heikosti mennyt Ukrainan sotaretki tuskin motivoi Venäjää aloittamaan sotaa NATO-maata vastaan, koska saisi silloin koko NATOn vastaansa. Oletetaan että Suomi on NATOn jäsen lähitulevaisuudessa, jos sota päättyisi yllä kuvatun kaltaiseen Venäjän ”voittoon”, niin miten sodan uhka sen seurauksena mitenkään Suomessa kasvaisi?

Nämä lienee alkuperäiset kysymyksiesi aiheet joista fokus katosi ja annoit sen harhautua muualle. Ensinnäkin nuo "asiantuntijat" pohjaavat näkemyksensä asioihin josta faktojen perusteella antavat oman loogisen päätelmänsä.
Kysymyksesi antaa ymmärtää etteivät nuo taustatiedot ole hanskassa. Ja niiden selvittämiseen menisi järkyttävästi palstatilaa, vaatii hieman omakohtaista tutkiskelua joka nykyaikana netin kautta on aika helppoa. Jos oikeasti haluat päästä kartalle pistetään "rautalankamalli" jota seuraamalla sinne päädyt.

Ensimmäisenä joudut tutustumaan venäjän historiaan, wikipedia on hyvä apu. Aloitat hakusanoilla Venäjän sodat, Venäjän Federaation sodat tai Neuvostoliiton jälkeiset konfliktit. Huomaat tutustumalla äkkiä että venäjä onkin aika imperialistinen valtio juuriltaan. Seuraavaksi tutustut Neuvostoliiton aikaiseen SEW politiikkaan puskurivaltioiden käytöstä. Jatkat Neuvostoliiton hajoamiseen ja nykyhallinnon syntyyn. Historiallinen osuus hanskassa.

Palataan nykyaikaan ja syihin noihin kaikkiin sotiin ja konflikteihin. Keskipisteenä nyt putleri ja hänen toimensa ja ideologiansa. Hakusanana Russkiy mir , putlerin ja hallinnon ajama ideologia josta juontaa putlerin puheet Pietari suuren valtakunnan rajojen palauttamisesta. Katsopa mokoma kartta ja huomaat pari yllätystä ( vink. puuttuu Suomi, Baltian maat ja osa Romaniaa yms. ) Luultavasti päädyt päätelmään että niin ideologia kuin puhutut tavoitteet ovat imperialistisia ja alkaa kartta hahmottua.

Seuraavaksi yhdistellään historiantietoa nykyhetken tietämykseen. Huomataan että Venäjän Federaation aikana kaikki merkit "osavaltioiden" itsenäisyydestä tai harhautumisesta demokratiaan on hoidettu konfliktilla tai sodalla jossa paikalle on saatu sätkynukkehallinto. Lännen vastaus kaikkiin näihin itsemääräämisoikeuden loukkauksiin oli olematon tai heikko. "Lupa jatkaa". Ukraina alkoi puhua EU:sta ja Natosta sekä Krimin laivastoaseman sopimuksen purusta. Otettiin Krim, seuraukset lännen mutinaa ja muutama sanktio, no problemo, lupa jatkaa. Seuraavaksi Ukraina ojennukseen ja nukkea pallille. Ei mennyt (vielä) putkeen mutta maareitti Krimille "liitetty" venäjään.

Sitten palataan alkuperäiseen kysymykseesi, ja kun sinulla on kokonaiskuvaa esitän kysymyksen toisin: Jos nuo kolme liitettyä aluetta luovutetaan putlerille mutinoiden kera "palkintona hyvästä yrityksestä" onko hän päässyt ideologisiin tavoitteisiinsa vai onko se lupa jatkaa? ( Pidetään muistissa Tsetsenian sodat, vedetään henkeä ja kalusto kuosiin ja uudestaan ) Loppupäätelmä antaa samalla kertaa vastauksen molempiin kysymykseesi.

Palstalaiset kovasti yrittäneet vinkata mutta ilman kokonaiskuvaa jäävät varmasti hämäräksi. Hyvänä vinkkinä tiedonhaussa voi aina uuden asian edessä kysäistä "uskot, toivot vai tiedät ) Kaksi ensimmäistä tarkoittaa lisää kaivelua

 

[Quatro]

Jos pitäisi olla jokin loitsu jolla varmistaa, ettei päädy kaksilla rattailla ajavan, Venäjän kanssa flirttailevan, turkkilaisen, poliitikon kusettamaksi, niin sitten ei koskaan voi hakea järjestöjäsenyyttä joka edellyttää Turkin hyväksyntää.

Olisi kiva olla kärpäsenä katossa katsomassa kun basaarikauppiaan naama vääntyilee saadessaan tiedon jenkkien F-16 ( tullee aikanaan ) lahjoituksesta kun itse ei saa rahallakaan

 

[Quatro]

Ja lisää lämpimiä ruumiita suoraa valkovenäjältä lihamyllyyn : Russia transfers approximately 400 mobilized from Belarus in direction of Luhansk, - "Belarusian Gayun"

Taas huulet liikkuu ja ääntä kuuluu, pitäisikö 4 romuttaa heti tullessa ettei asiat vain eskaloituisi ja venäläisiä väitettäisi valehtelijoiksi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

On ne venäläiset kovia sotimaan.
Ovat tuhonneet 4kpl Bradley rynnäkköpanssarivaunua. Tosin niitä ei ole vielä edes toimitettu Ukrainaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jrp]

Ei kannata olettaa että Suomi on Natossa lähitulevaisuudessa tai koskaan. Ukrainan jälkeen Venäjän listalla Suomi lienee jossain sijoilla 1-4.

Mitä olen keskustelua seurannut, niin toistat koko ajan samaa tarinaa hieman eri sanoilla. Onko tähän jokin syy?

 

[B12]

Ei kannata olettaa että Suomi on Natossa lähitulevaisuudessa tai koskaan. Ukrainan jälkeen Venäjän listalla Suomi lienee jossain sijoilla 1-4.

Varmaan listalla ovat monet entiset stan-neuvostotasavallat ennen Suomea. Niissä on kaikenlaista turbulenssia sisäisesti ja naapureiden kanssa, isot venäläismieliset vähemmistöt ja vallassa vuorottelevat Putin/anti-Putin henkilöt. Venäjä varmasti haluaa "vakauttaa" ja denatsifioida ne. Plus ne ovat osa entistä mahtavaa Neuvostoliittoa.

 

[Kasikaks]

Nämä lienee alkuperäiset kysymyksiesi aiheet joista fokus katosi ja annoit sen harhautua muualle. Ensinnäkin nuo "asiantuntijat" pohjaavat näkemyksensä asioihin josta faktojen perusteella antavat oman loogisen päätelmänsä.
Kysymyksesi antaa ymmärtää etteivät nuo taustatiedot ole hanskassa. Ja niiden selvittämiseen menisi järkyttävästi palstatilaa, vaatii hieman omakohtaista tutkiskelua joka nykyaikana netin kautta on aika helppoa. Jos oikeasti haluat päästä kartalle pistetään "rautalankamalli" jota seuraamalla sinne päädyt.

Ensimmäisenä joudut tutustumaan venäjän historiaan, wikipedia on hyvä apu. Aloitat hakusanoilla Venäjän sodat, Venäjän Federaation sodat tai Neuvostoliiton jälkeiset konfliktit. Huomaat tutustumalla äkkiä että venäjä onkin aika imperialistinen valtio juuriltaan. Seuraavaksi tutustut Neuvostoliiton aikaiseen SEW politiikkaan puskurivaltioiden käytöstä. Jatkat Neuvostoliiton hajoamiseen ja nykyhallinnon syntyyn. Historiallinen osuus hanskassa.

Palataan nykyaikaan ja syihin noihin kaikkiin sotiin ja konflikteihin. Keskipisteenä nyt putleri ja hänen toimensa ja ideologiansa. Hakusanana Russkiy mir , putlerin ja hallinnon ajama ideologia josta juontaa putlerin puheet Pietari suuren valtakunnan rajojen palauttamisesta. Katsopa mokoma kartta ja huomaat pari yllätystä ( vink. puuttuu Suomi, Baltian maat ja osa Romaniaa yms. ) Luultavasti päädyt päätelmään että niin ideologia kuin puhutut tavoitteet ovat imperialistisia ja alkaa kartta hahmottua.

Seuraavaksi yhdistellään historiantietoa nykyhetken tietämykseen. Huomataan että Venäjän Federaation aikana kaikki merkit "osavaltioiden" itsenäisyydestä tai harhautumisesta demokratiaan on hoidettu konfliktilla tai sodalla jossa paikalle on saatu sätkynukkehallinto. Lännen vastaus kaikkiin näihin itsemääräämisoikeuden loukkauksiin oli olematon tai heikko. "Lupa jatkaa". Ukraina alkoi puhua EU:sta ja Natosta sekä Krimin laivastoaseman sopimuksen purusta. Otettiin Krim, seuraukset lännen mutinaa ja muutama sanktio, no problemo, lupa jatkaa. Seuraavaksi Ukraina ojennukseen ja nukkea pallille. Ei mennyt (vielä) putkeen mutta maareitti Krimille "liitetty" venäjään.

Sitten palataan alkuperäiseen kysymykseesi, ja kun sinulla on kokonaiskuvaa esitän kysymyksen toisin: Jos nuo kolme liitettyä aluetta luovutetaan putlerille mutinoiden kera "palkintona hyvästä yrityksestä" onko hän päässyt ideologisiin tavoitteisiinsa vai onko se lupa jatkaa? ( Pidetään muistissa Tsetsenian sodat, vedetään henkeä ja kalusto kuosiin ja uudestaan ) Loppupäätelmä antaa samalla kertaa vastauksen molempiin kysymykseesi.

Palstalaiset kovasti yrittäneet vinkata mutta ilman kokonaiskuvaa jäävät varmasti hämäräksi. Hyvänä vinkkinä tiedonhaussa voi aina uuden asian edessä kysäistä "uskot, toivot vai tiedät ) Kaksi ensimmäistä tarkoittaa lisää kaivelua

En tiedä etkö huomannut, mutta keskustelun johtopäätöksenä postailin näin

Yleisesti vastaukset kyllä selvensivät asiaa mitä kysyin, mutta tuo että ihmisillä on kuva esim. Hesarin kommenttiosiossa, jossa Venäjä on seuraavaksi rynnimässä tankeilla Suomeen jos tällainen Venäjän ”voitto” toteutuisi, on mielestäni ylialarmistinen ja ihmettelen näiden mediassa esiintyvien ”asiantuntijoiden” tarvetta luoda tällaista ylialarmiaa kansan keskuuteen. Tuntuu omituiselta ja epäilyttää sen tarkoitus.

Tähän ei sitten kommentteja ole enää tullutkaan.

 

[Quatro]

En tiedä etkö huomannut, mutta keskustelun johtopäätöksenä postailin näin
Tähän ei sitten kommentteja ole enää tullutkaan.

Olen tainnut monta kertaa muistuttaa täälläkin ettei kaikkea informaatiota kannata purematta niellä koska kaikella tuotetulla infolla on mukana tekijän agenda. Suurimmalta osin selviää ihan maalaisjärjellä. Katsotaan faktoja.
Ensinnäkin tuollainen skenaario ei tule toteutumaan ilman merkittävää muutosta sotanäyttämöllä ja mikäli näin kävisi olisi putlerin armeijalla kädet täynnä yrittäessä hallita noita alueita, vaatii miehiä ja kalustoa. Historia kertoo ettei venäjä tule tyytymään "kesken jääneeseen" hommaan ( ideologia ) vaan homma jatkuu kunhan resurssit sallii, eli kähinä jatkuu Ukrainassa ei Suomessa. Jos vielä oletetaan homman hoituvan niin minne katse sitten kääntyy? Todennäköisesti jonnekin helpompaan palaan kuin Suomi jolla on jo annettu turvatakuut. Luultavasti Moldovaan.

Todellisuutta kun katsotaan niin fakta on ettei venäjän armeijan iskukyky riitä edes etenemiseen Ukrainassa, saati avata uusia rintamia. Länsi on antanut putlerille "poistumiskaistoja" riittävästi ilman näkyvää tulosta lopettaa sota. Tämä alkaa käydä selväksi viimeisillekin eskalaatiopelkoisille ja varmasti ennen kesää Ukrainalla annetaan kalusto päättää sota. Se tulee tarkoittamaan tilannetta jossa venäjän armeijan selkäranka on murrettu ja johtaa varmasti sanktioiden kanssa tilanteeseen jossa venäjä joutuu luopumaan iskukyvystään ( ainoa toimiva turvatakuu ). Eli melkoisella varmuudella venäjän hallinnolla, kuka siellä sitten sattuu lopussa istumaan on suuria vaikeuksia saada yleensä maan omat asiat rullaamaan sanktioiden jäljiltä. Ei tulossa Suomeen.

Eiköhän kaikenlaisia "asiantuntijoita" ole ajamassa jos millaista agendaa, ei sellaiseen kannata lähteä mukaan jos oma järki sanoo toista, kuitenkin vielä eletään maassa jossa mielipiteensä saa tuoda julki. Onneksi

 

[Obs2000]

Ei pidä myöskään unohtaa kaikkea epäsuoraa sodankäyntiä mitä nykymaailmassa on tarjolla: krakkerointi, kenties rekka-auton ajaminen sähkökeskuksien seinästä läpi/merikaapelien katkominen, mielipidevaikuttaminen, valtion tason rahojen suhmuroiminen, jne. Jos naapuri pystyisi ottamaan opikseen, niin veikkaisin Internet Research Agencylle ja Wagnerin tytäryhtiöille kymmenkertaista budjettia nimenomaan krakkeritoimintaan ja uusia sissiyksiköitä paskomaan infraa ennen armeijaa. Neljä äijää autossa AK:iden kanssa on kuitenkin melkoisesti halvempi sijoitus, kuin yksi ohjus. Sitten syytetään vaikkapa vähemmistöjä miljoonan nettiartikkelin ja videon voimalla. Saatikka jos jokin kriittinen järjestelmä saadaan tietomurrolla polvilleen. Tai saadaan vaikkapa varastettua yksikin piirilevyjen painaja Alankomailta. Aiheutetaan hiljoksiin parin vuoden aikana miljardiluokan vahingot erinäisillä kikkailuilla, koska voidaan.

Nämä nyt lähinnä omia epämääräisiä pelkojani tulevaisuudesta. Naapurillakin kuitenkin Suomeen nähden suhteettomat resurssit käytössä, jos ne kääntyvät yhtä "vastustajaa" kohti. En näe että valtiot, ehkä Amerikkaa lukuunottamatta, hyväksikäyttäisivät vielä nettiäkään täydellä potentiaalilla. Venäjän nykyinen selkeä informaatiovaikuttaminen melko omituisen tuntuista kaiken roiskimista Ukrainaa päin ja että Venäjä toimisi maailman pyhänä puolustajana? No herranjestas.

 

[Vepasto]

Nyt on venäläiset retostelleet jo tuhonneensa Bradley rynnäkkövanuja.
Ongelmalliseksi tietysti asian tekee se, että jenkit eivät ole niitä vielä sinne toimittaneet.
Jos ei sodankäyntikään ihan suju, niin ei suju tämä tiedottaminenkaan. Mutta eiköhän tuo ole kotijoukoile suunnattu tiedote, että hyvin sujuu tuli vastaan mitä tahansa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Ei pidä myöskään unohtaa kaikkea epäsuoraa sodankäyntiä mitä nykymaailmassa on tarjolla: krakkerointi, kenties rekka-auton ajaminen sähkökeskuksien seinästä läpi/merikaapelien katkominen, mielipidevaikuttaminen, valtion tason rahojen suhmuroiminen, jne. Jos naapuri pystyisi ottamaan opikseen, niin veikkaisin Internet Research Agencylle ja Wagnerin tytäryhtiöille kymmenkertaista budjettia nimenomaan krakkeritoimintaan ja uusia sissiyksiköitä paskomaan infraa ennen armeijaa. Neljä äijää autossa AK:iden kanssa on kuitenkin melkoisesti halvempi sijoitus, kuin yksi ohjus. Sitten syytetään vaikkapa vähemmistöjä miljoonan nettiartikkelin ja videon voimalla. Saatikka jos jokin kriittinen järjestelmä saadaan tietomurrolla polvilleen. Tai saadaan vaikkapa varastettua yksikin piirilevyjen painaja Alankomailta. Aiheutetaan hiljoksiin parin vuoden aikana miljardiluokan vahingot erinäisillä kikkailuilla, koska voidaan.

Nämä nyt lähinnä omia epämääräisiä pelkojani tulevaisuudesta. Naapurillakin kuitenkin Suomeen nähden suhteettomat resurssit käytössä, jos ne kääntyvät yhtä "vastustajaa" kohti. En näe että valtiot, ehkä Amerikkaa lukuunottamatta, hyväksikäyttäisivät vielä nettiäkään täydellä potentiaalilla. Venäjän nykyinen selkeä informaatiovaikuttaminen melko omituisen tuntuista kaiken roiskimista Ukrainaa päin ja että Venäjä toimisi maailman pyhänä puolustajana? No herranjestas.

Venäjähän käyttää varmasti kaikkia mitä työkalupakista löytyy ja kaikkia " ei ystävällismielisiä" valtioita kohtaan "heikentääkseen vihollista". Eniten propagandaa ( hyvät kokemukset omasta kansasta ) vain aiheuttaakseen hämmennystä ja kaaosta. Ikävästi pakissa on varalla oikeitakin aseita kaasu ja biologisia noiden ydinkärkien ohella. Tähän kun lisätään epärationaalinen ajattelutapa touhuta ( mm. nordstream ) voi odottaa vaikka mitä. Pelkään pahoin että kun asiat alkavat jossain vaiheessa olla pulkassa tavalla tai toisella "bisnemiehille" tulee itku ja kiire saada pakotteita pois että päästään rahantekoon, ennen kuin niistä saadaan kaikki hyöty irti.

Sodan takia maailmantalous alkaa mennä siinä määrin keturalleen että tulee kaikille maksamaan enemmän kuin antaa Ukrainalle työkalut pistää homma pakettiin. Iso maa ja isot resurssit, vie aikaa saada siihen tilaan jossa voisi toivoa järjen äänen pääsevän läpi, muuten uusi koitos on edessä jossain päin. Vaatisi kansaltakin jonkinlaista ymmärrykselle tulemista ettei ihan kaikkeen lähdetä mukaan mitä tsaari sattuu keksimään. Eilen katselin tuosta kansan manipuloinnista videon joka antaa osviittaa aivan toiseen suuntaan : Will Russia be Back in the USSR?

 

[Sandaali_]

Nyt on venäläiset retostelleet jo tuhonneensa Bradley rynnäkkövanuja.
Ongelmalliseksi tietysti asian tekee se, että jenkit eivät ole niitä vielä sinne toimittaneet.
Jos ei sodankäyntikään ihan suju, niin ei suju tämä tiedottaminenkaan. Mutta eiköhän tuo ole kotijoukoile suunnattu tiedote, että hyvin sujuu tuli vastaan mitä tahansa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olisko nyt hirveästi vaadittu lukea edes ne kymmenen viimeistä viestiä

 

[Vepasto]

Olisko nyt hirveästi vaadittu lukea edes ne kymmenen viimeistä viestiä

Ai tämä oli jo täällä. My bad. Ei tullut luettua kun tämän viimeisen sivun vestit, harvemmin tulee kaikkea lukemetonta kahlattua läpi.

 

[Kautium]

Venäjällä on ollut autokorjaamoilla varaosapula jo aiemmin pakotteiden vuoksi, mutta jatkossa VW-konsernin ajoneuvoissa myös muut diagnosointi ja huoltotoimenpiteet ovat astetta ongelmallisempia, sillä pääsy korjaus- ja vianetsintätietokantoihin on estetty kaikkialta Venäjältä. Aiemmin mm. MB teki vastaavan eston.

Volkswagen on pysäyttänyt Venäjällä olevat järjestelmänsä – korjaamot kaaoksessa

Uudet korjaamojärjestelmien turvasuojaukset ovat sekoittaneet Venäjällä olevien Audi, Seat, Skoda, Bentley, Bugatti ja Lamborghini -merkkisten autojen huollot.

www.is.fi

Pääsy Volkswagen-konsernin automerkkejä koskeviin korjaus- ja vianetsintätietokantoihin on estetty kaikkialta Venäjältä, kertovat nyt useat venäläismediat.

Muun muassa Venäjän suurin autolehti Za Rulom raportoi paikallisten merkkikorjaamoiden etsivän parhaillaan kuumeisesti porsaanreikiä kyseisiin tietokantoihin pääsemiseksi.
---
Suurimpaan osaan autojen diagnostiikka- ja koodauspalveluita ei kuitenkaan ole löytynyt pääsyä, sillä VW:n sisäiset korjaamojärjestelmät ovat alkaneet vaatia käyttäjien maantieteellisen sijainnin vahvistamista ”tavoilla, joiden kiertäminen on erittäin hankalaa tai jopa mahdotonta”.
---
Käytännössä ainakin osa VW-konsernin autojen vikadiagnooseista ja säädöistä on muuttunut Venäjällä näin ollen jopa kokonaan mahdottomiksi. Lopputuloksena on paitsi korjauskaaos, myös enenevässä määrin autoja, joiden vikoja ei pystytä enää Venäjällä korjaamaan.

Korjaustilanne oli vaikea jo ennestään, sillä läntisten merkkivaraosien vienti Venäjälle on ollut käytännössä kokonaan pysähdyksissä sitten Ukrainan sodan alun.

Vastaava kertarysäys tapahtui aiemmin vain muutama viikko sitten, kun Mercedes-Benz esti yllättäen entisen Venäjän merkkihuoltoverkostonsa pääsyn vastaaviin järjestelmiinsä sekä sijainti- että myös kasvotunnistein.

 

[Eman Resu]

100% Putinismia: Lentokoneille ei valmistu moottoreita = Jonkun muun syy. "Putin syytti Manturovia liian hitaasta toiminnasta lentokoneiden toimituksissa. Manturov yritti puolustautua sillä, että lentokoneiden moottorit tilattiin aiemmin Ukrainasta, mutta niiden tuotanto piti käynnistää Pietarissa." Odotan vain sitä hetkeä,kun Kremlin omat Göbbelssit vääntää tämäkin asian, Lännen viaksi / syyksi / jne.

 

[demu]

100% Putinismia: Lentokoneille ei valmistu moottoreita = Jonkun muun syy. "Putin syytti Manturovia liian hitaasta toiminnasta lentokoneiden toimituksissa. Manturov yritti puolustautua sillä, että lentokoneiden moottorit tilattiin aiemmin Ukrainasta, mutta niiden tuotanto piti käynnistää Pietarissa." Odotan vain sitä hetkeä,kun Kremlin omat Göbbelssit vääntää tämäkin asian, Lännen viaksi / syyksi / jne.

Eiköhän ne pian hoksaa tilata lentokonemoottoreita Iranista (vaikka samoja joita on niissä lentävissä ruohonleikkureissa).
Eivät ehkä kelpaa suihkumoottorin korvikkeeksi, mutta kaikkeahan ei voi saada.
Olisivat tätäkin miettineet ennen kuin hyökkäsivät.

 

[Jote]

Eiköhän ne pian hoksaa tilata lentokonemoottoreita Iranista (vaikka samoja joita on niissä lentävissä ruohonleikkureissa).
Eivät ehkä kelpaa suihkumoottorin korvikkeeksi, mutta kaikkeahan ei voi saada.
Olisivat tätäkin miettineet ennen kuin hyökkäsivät.

Ne moottorit pitää tilata Itävallasta. Epäilen ja toivon, että Rotax pitää jatkossa tarkempaa kirjaa moottoreistaan.

 

[Tonnin Seteli]

Taas huulet liikkuu ja ääntä kuuluu, pitäisikö 4 romuttaa heti tullessa ettei asiat vain eskaloituisi ja venäläisiä väitettäisi valehtelijoiksi

On ne venäläiset kovia sotimaan.
Ovat tuhonneet 4kpl Bradley rynnäkköpanssarivaunua. Tosin niitä ei ole vielä edes toimitettu Ukrainaan.

Nyt on venäläiset retostelleet jo tuhonneensa Bradley rynnäkkövanuja.
Ongelmalliseksi tietysti asian tekee se, että jenkit eivät ole niitä vielä sinne toimittaneet.

Melkein näen tässä tilaisuuden trollata vastapalloon. Ovat varmaankin ostaneet vapailta markkinoilta käteisellä, niissä on nopeampi toimitus kuin virallisissa avustuserissä.

 

[B12]

Ne moottorit pitää tilata Itävallasta. Epäilen ja toivon, että Rotax pitää jarkossa tarkempaa kirjaa moottoreistaan.

Ne on vissiin Kiinalaisia Rotaxin kopioita tai Iranilaisia Limbachin kopioita. Ei Rotax ole tähän 136 malliin vissiin toimittanut moottoreita.

 

[Tonnin Seteli]

Ne on vissiin Kiinalaisia Rotaxin kopioita tai Iranilaisia Limbachin kopioita. Ei Rotax ole tähän 136 malliin vissiin toimittanut moottoreita.

Joo, ne käyttävät pääasiassa(kokonaan?) jäljitelmiä. Aitoja Limbachin moottoreita on joskus löytynyt väärästä paikasta ja käytöstä, mutta se ei kaiketi ole tämän sodan aikaisia asioita eikä muutenkaan sen suurempi ihme kuin löytää vaikka Volkkarin moottori yksittäisestä örkkien aggregaatista.

 

[Kissabussi]

Mitä olen keskustelua seurannut, niin toistat koko ajan samaa tarinaa hieman eri sanoilla. Onko tähän jokin syy?

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukemana ei onnistu voittamaan Venäjää, niin pienellä Suomella siihen ei ole mitään mahdollisuutta. Jos sotatoimista selviääkin hengissä niin kidutus ja/tai pakkotyö Siperiassa kutsuu jokaista suomalaista joka tänne saareen jää.

Varmaan listalla ovat monet entiset stan-neuvostotasavallat ennen Suomea. Niissä on kaikenlaista turbulenssia sisäisesti ja naapureiden kanssa, isot venäläismieliset vähemmistöt ja vallassa vuorottelevat Putin/anti-Putin henkilöt. Venäjä varmasti haluaa "vakauttaa" ja denatsifioida ne. Plus ne ovat osa entistä mahtavaa Neuvostoliittoa.

Toisaalta Suomi on lähellä Naton jäsenyyttä, joten Venäjälle voikin tulla hinku vallata Suomi ennen sitä. Kaikenlaiset -stanit ehtii napsia myöhemminkin.

Todellisuutta kun katsotaan niin fakta on ettei venäjän armeijan iskukyky riitä edes etenemiseen Ukrainassa, saati avata uusia rintamia. Länsi on antanut putlerille "poistumiskaistoja" riittävästi ilman näkyvää tulosta lopettaa sota. Tämä alkaa käydä selväksi viimeisillekin eskalaatiopelkoisille ja varmasti ennen kesää Ukrainalla annetaan kalusto päättää sota. Se tulee tarkoittamaan tilannetta jossa venäjän armeijan selkäranka on murrettu ja johtaa varmasti sanktioiden kanssa tilanteeseen jossa venäjä joutuu luopumaan iskukyvystään ( ainoa toimiva turvatakuu ). Eli melkoisella varmuudella venäjän hallinnolla, kuka siellä sitten sattuu lopussa istumaan on suuria vaikeuksia saada yleensä maan omat asiat rullaamaan sanktioiden jäljiltä. Ei tulossa Suomeen.

Vai että varmasti annetaan Ukrainalle kaikki mitä se tarvitsee. Venäjä on kuitenkin siirtymässä sotatalouteen ja lännessä ei taida olla edes lisätty tuotantoa rauhan ajan kapasiteetista vielä? Kaikki puheet Venäjän ammuspulasta yms. on ihan skeidaa, se vaan säästelee seuraavaa suurhyökkäystä varten johon se parhaillaan kokoa tarvittavaa miesvoimaa. Suorituskykyisintä menetettyä kalustoa eivät ehkä pysty korvaamaan, mutta hieman vähemmän teknistä massaa saavat raavittua kasaaan aivan varmasti enemmän kuin tarpeeksi. Venäjä voi heittää vaikka pari miljoonaa ukkoa Ukrainaa vastaan tämän vuoden kuluessa, ja jos sekään ei riitä niin sieltä löytyy vielä miljoonia lisää. Ei valitettavasti ole tämän sodan lopputulos ja voittaja vielä ratkennut vaikka kuinka toivommekin Venäjän tappiota.

 

[Francis Ford Mondeo]

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukemana ei onnistu voittamaan Venäjää, niin pienellä Suomella siihen ei ole mitään mahdollisuutta. Jos sotatoimista selviääkin hengissä niin kidutus ja/tai pakkotyö Siperiassa kutsuu jokaista suomalaista joka tänne saareen jää.

Niin, pelkoon ja omiin mielikuviin tämä narratiivi näyttäisi lähinnä perustuvankin.

 

[Tonnin Seteli]

Tällaisiin ei pitäisi varsinaisesti vastata mutta pari kohtaa otan nyt kuitenkin vapauden suomentaa ja tulkita.

Venäjä on kuitenkin siirtymässä sotatalouteen

Tämä on eittämättä totta. Venäjä joutuu pakostakin siirtymään jonkinlaiseen pula- ja ruokakuponkitalouteen.

lännessä ei taida olla edes lisätty tuotantoa rauhan ajan kapasiteetista vielä

Täällä dekadentissa lännessä on kyllä lisätty tuotantoa. Jenkeissä ja gayroopassa kun on sellaisia valmiuksia joista ei neukuissa osata haaveillakaan. Esimerkiksi tuotantoa voidaan lisätä ilman, että siirrytään mitenkään "rauhan ajan" olosuhteiden ulkopuolelle. Venäjällä puolestaan alettiin ensimmäistä kertaa valmistaa vessapaperia 1969, ja siitä oli laajasti pulaa ainakin 1980-luvulle asti - kaikki tämä rauhan ajan kapasiteetin puitteissa.

 

[jarppi83]

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukemana ei onnistu voittamaan Venäjää, niin pienellä Suomella siihen ei ole mitään mahdollisuutta. Jos sotatoimista selviääkin hengissä niin kidutus ja/tai pakkotyö Siperiassa kutsuu jokaista suomalaista joka tänne saareen jää.



Toisaalta Suomi on lähellä Naton jäsenyyttä, joten Venäjälle voikin tulla hinku vallata Suomi ennen sitä. Kaikenlaiset -stanit ehtii napsia myöhemminkin.



Vai että varmasti annetaan Ukrainalle kaikki mitä se tarvitsee. Venäjä on kuitenkin siirtymässä sotatalouteen ja lännessä ei taida olla edes lisätty tuotantoa rauhan ajan kapasiteetista vielä? Kaikki puheet Venäjän ammuspulasta yms. on ihan skeidaa, se vaan säästelee seuraavaa suurhyökkäystä varten johon se parhaillaan kokoa tarvittavaa miesvoimaa. Suorituskykyisintä menetettyä kalustoa eivät ehkä pysty korvaamaan, mutta hieman vähemmän teknistä massaa saavat raavittua kasaaan aivan varmasti enemmän kuin tarpeeksi. Venäjä voi heittää vaikka pari miljoonaa ukkoa Ukrainaa vastaan tämän vuoden kuluessa, ja jos sekään ei riitä niin sieltä löytyy vielä miljoonia lisää. Ei valitettavasti ole tämän sodan lopputulos ja voittaja vielä ratkennut vaikka kuinka toivommekin Venäjän tappiota.

Jahas, että sellainen trolli kaivautui esiin. Suomen ja Venäjän rajalla on vähän kulkuväyliä, mitä voi kulkea: maasto on ideaalista ohjaamaan hyökkääjät pullonkauloihin. Lisäksi Suomelle on jo annettu jenkkien ja ja brittien turvatakuut. Lisäksi nykyinen yhteistyö Suomen ja Ruotsin välillä on hyvin pitkällä ja sieltä takuulla tulee monentasoista tukea aivan varmasti.

 

[Francis Ford Mondeo]

Jahas, että sellainen trolli kaivautui esiin. Suomen ja Venäjän rajalla on vähän kulkuväyliä, mitä voi kulkea: maasto on ideaalista ohjaamaan hyökkääjät pullonkauloihin. Lisäksi Suomelle on jo annettu jenkkien ja ja brittien turvatakuut. Lisäksi nykyinen yhteistyö Suomen ja Ruotsin välillä on hyvin pitkällä ja sieltä takuulla tulee monentasoista tukea aivan varmasti.

Puhumattakaan johtamisjärjestelmistä/tilannekuvan muodostuksesta, moderneista ilmavoimista kaukovaikutuskykyineen, merivoimista ja suhteellisen modernista länsipainotteisesta kalustosta. Puolustusvoimilla on jo nyt kriittisiä kykyjä, mistä Ukraina voi vain haaveilla. Toki parannettavaa ja puutetta löytyy, sitä en kiistä.

 

[Kissabussi]

Tällaisiin ei pitäisi varsinaisesti vastata mutta pari kohtaa otan nyt kuitenkin vapauden suomentaa ja tulkita.

Tämä on eittämättä totta. Venäjä joutuu pakostakin siirtymään jonkinlaiseen pula- ja ruokakuponkitalouteen.

Sitäkin, mutta vastapainona polkaistaan sotatarviketuotanto täydelle teholle, ja Venäjä kyllä pystyy 60/70-luvun kamaa tuottamaan vaikka millä mitalla. Miksi täällä vähätellään vihollisen kykyjä?

Täällä dekadentissa lännessä on kyllä lisätty tuotantoa. Jenkeissä ja gayroopassa kun on sellaisia valmiuksia joista ei neukuissa osata haaveillakaan. Esimerkiksi tuotantoa voidaan lisätä ilman, että siirrytään mitenkään "rauhan ajan" olosuhteiden ulkopuolelle. Venäjällä puolestaan alettiin ensimmäistä kertaa valmistaa vessapaperia 1969, ja siitä oli laajasti pulaa ainakin 1980-luvulle asti - kaikki tämä rauhan ajan kapasiteetin puitteissa.

Jos tuotantoa on lisätty, niin miksei sitä tarviketta tuupata Ukrainaan niin paljon että vainolaiset saadaan karkotettua? Ei taida tahtoa riittää. Venäjä kuitenkin jälleen etenee Ukrainassa ja on saamassa aloitteen itselleen. Kun kerran sotatalouteen on siirrytty niin samalla rytinällä valloitetaan muitakin maita Ukrainan jälkeen, jos heitä ei sinne pysäytetä.

Jahas, että sellainen trolli kaivautui esiin. Suomen ja Venäjän rajalla on vähän kulkuväyliä, mitä voi kulkea: maasto on ideaalista ohjaamaan hyökkääjät pullonkauloihin. Lisäksi Suomelle on jo annettu jenkkien ja ja brittien turvatakuut. Lisäksi nykyinen yhteistyö Suomen ja Ruotsin välillä on hyvin pitkällä ja sieltä takuulla tulee monentasoista tukea aivan varmasti.

Jep, jos en sokeasti usko Suomen puolustuskykyyn niin olen tietysti trolli, tämähän on tällä palstalla todettu jo moneen kertaan. Mutta itse asiaan: kyllä, maasto isossa osassa Suomea suosii puolustajaa, tällä vaan on se kolikon kääntöpuoli että sitä mukaa kun Venäjä saa vallattua alueita (ja sehän saa), niin yhtä vaikeaa se niiden takaisinvaltaaminen on. Jenkkien ja brittien turvatakuut on annettu sillä ajatuksella että tämä Nato-prosessi kestää suht lyhyen aikaa, ja viimeistään sitten kun jenkeissä vaihtuu pressa niin tuollaiset epämääräiset lupaukset voidaan heittää romukoppaan, jos ei olla Naton jäseniä siinä kohtaa. Ruotsi todennäköisesti auttaisikin sodan tullen, mutta ei tätä maata Suomen ja Ruotsin lihaksilla puolusteta.

Puhumattakaan johtamisjärjestelmistä/tilannekuvan muodostuksesta, moderneista ilmavoimista kaukovaikutuskykyineen, merivoimista ja suhteellisen modernista länsipainotteisesta kalustosta. Puolustusvoimilla on jo nyt kriittisiä kykyjä, mistä Ukraina voi vain haaveilla. Toki parannettavaa ja puutetta löytyy, sitä en kiistä.

Vastahan tässä oli juttua kuinka hieno johtamisjärjestelmä Ukrainalla on, ja silti pataan tulee Soledarissa. Ei niillä järjestelmillä vihollista pysäytetä, vaan pitää olla raakaa voimaa ja sitä pitää olla tarpeeksi. Suomella ei ole riittävää määrää miehiä tai kalustoa, vaikka se länsipainotteista ja täten Venäjän romuja parempaa onkin. Onhan Ukrainan armeija jo nykyisellään paljon vahvempi kuin Suomen, eikä se näytä riittävän.

 

[Kasikaks]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

 

[Mikkos]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

Pelkkä hakemus turvatakuineen on toiminut suurena pelotteena itänaapurille.

 

[Kasikaks]

Pelkkä hakemus turvatakuineen on toiminut suurena pelotteena itänaapurille.

Onko?

 

[Centteri]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

Voisitkö jatkaa tätä NATO- jauhantaasi tuolla --> NATO ja Suomi

 

[Jote]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

Samalla logiikalla lottokuponki kannattaa täyttää vasta kun voitto on varma.

Turkki ja Unkari voivat arpoa ja virpoa, sekä muuttaa mieltään vaikka kerran viikossa.

 

[jrp]

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukema…

Helpottaako samansisältöisten viestien kirjoittelu pelkoa? Luulen ettei. Sota on pelottava asia, ja jos se painaa liikaa mieltä niin kannattaa hakeutua ammattiauttajan puoleen. Kannattaa myös pitää parin viikon tauko sodan seurannasta mikäli se alkaa vaikuttamaan mielialaan.

Kirjoittamalla täällä todellisuudesta poikkeavaa tarinaa tulee helposti leimatuksi. Sinänsä kirjoituksesi ei ole ihan tuulesta temmattua. Venäjämieliset kirjoittajat toistavat samaa tarinaa ja näyttää siltä, että luet tai kuuntelet liikaa näitä uutisia ja alat uskomaan niihin.

 

[Mikkos]

Onko?

No ei ole vielä tänne hyökännyt.

 

[Kasikaks]

Samalla logiikalla lottokuponki kannattaa täyttää vasta kun voitto on varma.

Turkki ja Unkari voivat arpoa ja virpoa, sekä muuttaa mieltään vaikka kerran viikossa.

Vertaat siis NATO-hakemusta lottokuponkiin Ei ne mitään mieltä muuta jos asia olisi oikeasti sovittu ja heidän mukainen. Suomi vittuili Unkarille ja nyt ne vittuilee takas. Erdoganilla taas on jotain tiesmitä diilejä Putinin kanssa, kyllä kait näistä tiedettiin jo hakuvaiheessa, mutta koska murjaani sanoi että joo ei ongelmaa niin sit sitä ei Haaviston mielestä ollut. Lisäksi en tiedä mitä jengiä Suomi ja Ruotsi täällä oikein piilottelee, Turkin mukaan ne on terroristeja ja suoraan sanoen mulla ei riitä luottamus siihen etteikö ne olisi. Jos valtio ei voi lähettää muutamaa terroristia takaisin tuonne vaan uhraa mieluummin koko kansakunnan niin jumalauta. Toki kansa saa sen mitä ansaitsee, koska antavat äänestyskäyttäytymisellään siunauksen tälle pelleilylle.

 

[Kasikaks]

No ei ole vielä tänne hyökännyt.

Ja ilman hakemusta ja turvatakuita olisi?

 

[Mikkos]

Ja ilman hakemusta ja turvatakuita olisi?

Nii-i, ei voi tietää. Mutta varsinkaan turvatakuiden takia ei ole edes kannattanut harkita. Ei siitä harhaisesta kääpiöstä aina tiiä mitä saa päähänsä.

 

[Kissabussi]

Kirjoittamalla täällä todellisuudesta poikkeavaa tarinaa tulee helposti leimatuksi. Sinänsä kirjoituksesi ei ole ihan tuulesta temmattua. Venäjämieliset kirjoittajat toistavat samaa tarinaa ja näyttää siltä, että luet tai kuuntelet liikaa näitä uutisia ja alat uskomaan niihin.

En mä mitään todellisuudesta poikkeavaa kirjoita, suhtaudun vaan viholliseen äärimmäisen vakavasti ja uskon että se on lyöty vasta kun se vetää joukkonsa takaisin Venäjälle. Jo nyt tehdyt mobilisaatiot ovat alkaneet tuottaa menestystä Venäjän sotimisessa, auta armias miten tässä käy kun vielä työntävät moninkertaisen määrän lisää ukkoja lihamyllyyn.

 

[HTK12]

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukemana ei onnistu voittamaan Venäjää, niin pienellä Suomella siihen ei ole mitään mahdollisuutta. Jos sotatoimista selviääkin hengissä niin kidutus ja/tai pakkotyö Siperiassa kutsuu jokaista suomalaista joka tänne saareen jää.

Kyllä sinne on jo aikaa sitten parhaat joukot laitettu. Nato on tukenut hyvin rajoitetusti Ukrainaa. Raskasta aseistusta ei ole juuri annettu jne. Tällä hetkellä rys ei ole kykyä avata uutta menestykästä rintamaa. Kummallekkaan rintamalle ei riittäisi miehiä & kalustoa -> kumpikin rintama romahtaisi.

Vai että varmasti annetaan Ukrainalle kaikki mitä se tarvitsee. Venäjä on kuitenkin siirtymässä sotatalouteen ja lännessä ei taida olla edes lisätty tuotantoa rauhan ajan kapasiteetista vielä? Kaikki puheet Venäjän ammuspulasta yms. on ihan skeidaa, se vaan säästelee seuraavaa suurhyökkäystä varten johon se parhaillaan kokoa tarvittavaa miesvoimaa. Suorituskykyisintä menetettyä kalustoa eivät ehkä pysty korvaamaan, mutta hieman vähemmän teknistä massaa saavat raavittua kasaaan aivan varmasti enemmän kuin tarpeeksi. Venäjä voi heittää vaikka pari miljoonaa ukkoa Ukrainaa vastaan tämän vuoden kuluessa, ja jos sekään ei riitä niin sieltä löytyy vielä miljoonia lisää. Ei valitettavasti ole tämän sodan lopputulos ja voittaja vielä ratkennut vaikka kuinka toivommekin Venäjän tappiota.

Säästelee mitä? Jotain WWII aikaisia pommeja? Kehittyneista ohjuksista ym. on jo pitkään ollut pulaa ja alettu käyttämään esim. S300 ohjuksia niiden tilalla. Rintamalla on jo pitkään ollut todella vanhaa kalustoa (T-62/T-64 jne), se paras kalusto on jo käytetty sodan alkupuolella. Eikä sinne rintamalle missään vaiheessa edes saatu mitään kovin suorituskykyistä kalustoa. T-90 oli parasta ja sitäkään ei nyt mahdottomasti saatu, suurinosa on T-72. Ukrainan armeija nyt ei mikään kovin ihmeellisesti varustettu ollut ja silti joutuivat perääntymään Kiovan lähistöltä kun ei vaan suorituskyky riitä. Miljoonan miehen varustaminen ja huoltaminen on jo ihan älytön ponnistus. Se on totta, että junalla voivat tuoda varmaan vaikka 10 miljoonaa miestä Ukrainaan, mutta kuinka moni niistä edes pääsee taistelukosketukseen ja kuinka monelle on varusteet, ruokaa ja huoltoa? Nytkään eivät nykyisiä joukkoja pysty varustamaan / huoltamaan kunnolla (ei ruokaa, varusteita ei jne.), joten miljoonan tai kahden miehen viemisessä rintamalle ei ole mitään järkeä. Nykyistä sotaa ei voiteta mies & ak-47 varustuksella uraa huutamalla.

Sitäkin, mutta vastapainona polkaistaan sotatarviketuotanto täydelle teholle, ja Venäjä kyllä pystyy 60/70-luvun kamaa tuottamaan vaikka millä mitalla. Miksi täällä vähätellään vihollisen kykyjä?

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen, edes T-72 eivät saa normaalilla varustuksella itsenäisesti valmistettua. Toki jonkin verran varmaan saavat harmaatuontina tarvittavaa teknologiia, mutta ei mihinkään isoon tuotantoon. T-72 ilman optisia tähtäimiä ym. kehittyneitä järjestelmiä on pelkkä teloilla kulkeva ruumisarkku. Nämä pysähtyy helposti javelin/nlaw/apilas jne. aseistuksella. Tuollainen riisuttu T-72 on myös suupala Leopardille/Challenger 2/Abrams. Perus ak-47 ym. saavat varmasti aikaan, mutta jalkaväki ak-47 varustettuna ilman kunnon tukea muilta asejärjestelmiltä on pelkkää tykinruokaa hyökätessään. Paras kalusto & miehistö meni jo Ukrainassa ja nyt yrittävät raapia jotain kasaan rintamalle ettei rintama romahda.

 

[Kasikaks]

Nii-i, ei voi tietää. Mutta varsinkaan turvatakuiden takia ei ole edes kannattanut harkita. Ei siitä harhaisesta kääpiöstä aina tiiä mitä saa päähänsä.

Jahas. No jokainen voi tietysti olla mitä mieltä haluaa, se että onko sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa, niin sehän on kokoajan tässä maailmassa epäreleventimpaa.

 

[Kissabussi]

Kyllä sinne on jo aikaa sitten parhaat joukot laitettu. Nato on tukenut hyvin rajoitetusti Ukrainaa. Raskasta aseistusta ei ole juuri annettu jne. Tällä hetkellä rys ei ole kykyä avata uutta menestykästä rintamaa. Kummallekkaan rintamalle ei riittäisi miehiä & kalustoa -> kumpikin rintama romahtaisi.

Huomaa tuo aikamääre "tällä hetkellä." Puolen vuoden päästä tilanne on aivan toinen kun laittavat lisää ukkoa aseisiin.

Säästelee mitä? Jotain WWII aikaisia pommeja? Kehittyneista ohjuksista ym. on jo pitkään ollut pulaa ja alettu käyttämään esim. S300 ohjuksia niiden tilalla. Rintamalla on jo pitkään ollut todella vanhaa kalustoa (T-62/T-64 jne), se paras kalusto on jo käytetty sodan alkupuolella. Eikä sinne rintamalle missään vaiheessa edes saatu mitään kovin suorituskykyistä kalustoa. T-90 oli parasta ja sitäkään ei nyt mahdottomasti saatu, suurinosa on T-72. Ukrainan armeija nyt ei mikään kovin ihmeellisesti varustettu ollut ja silti joutuivat perääntymään Kiovan lähistöltä kun ei vaan suorituskyky riitä. Miljoonan miehen varustaminen ja huoltaminen on jo ihan älytön ponnistus. Se on totta, että junalla voivat tuoda varmaan vaikka 10 miljoonaa miestä Ukrainaan, mutta kuinka moni niistä edes pääsee taistelukosketukseen ja kuinka monelle on varusteet, ruokaa ja huoltoa? Nytkään eivät nykyisiä joukkoja pysty varustamaan / huoltamaan kunnolla (ei ruokaa, varusteita ei jne.), joten miljoonan tai kahden miehen viemisessä rintamalle ei ole mitään järkeä. Nykyistä sotaa ei voiteta mies & ak-47 varustuksella uraa huutamalla.

Nimenomaan jalkaväellä + tykistötulella etenee Bahmutin alueella tälläkin hetkellä. Ilmavoimia, tykistön ammuksia yms ilmeisesti säästellään uuteen suurhyökkäykseen.

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen, edes T-72 eivät saa normaalilla varustuksella itsenäisesti valmistettua. Toki jonkin verran varmaan saavat harmaatuontina tarvittavaa teknologiia, mutta ei mihinkään isoon tuotantoon. T-72 ilman optisia tähtäimiä ym. kehittyneitä järjestelmiä on pelkkä teloilla kulkeva ruumisarkku. Nämä pysähtyy helposti javelin/nlaw/apilas jne. aseistuksella. Tuollainen riisuttu T-72 on myös suupala Leopardille/Challenger 2/Abrams. Perus ak-47 ym. saavat varmasti aikaan, mutta jalkaväki ak-47 varustettuna ilman kunnon tukea muilta asejärjestelmiltä on pelkkää tykinruokaa hyökätessään. Paras kalusto & miehistö meni jo Ukrainassa ja nyt yrittävät raapia jotain kasaan rintamalle ettei rintama romahda.

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen että Venäjä ei sodi laadulla vaan massalla. So what jos Venäjä saakin tuotettua vaikka vain karvalakkimallin tankkeja, jos niitä on heittää kymmenen jokaista Ukrainan modernimpaa tankkia vastaan. Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän, vaikka Venäjä ei vieläkään tosiaan sodi täydellä voimallaan (massallaan). Tämä on erittäin huolestuttavaa Suomen kannalta.

 

[Raatokalle]

Alkaa taas mahorkka haisemaan vähän turhankin vahvasti.

" Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän"

Iivana näytti jo unohtaneen, että miten isolta alueelta venäjä on jo vetäytynyt sodan alkamisen jälkeen. Vaikka soledarin ja bakhmutin menettäminen olisikin jonkinnäköinen voitto venäjälle, ei se tarkoita mitään rintaman romahtamista. Etenkin kun noita kahta kylää ovat tässä alusta asti yrittäneet vallata. Vähän nyt yritystä siellä toimistolla.

 

[HTK12]

Huomaa tuo aikamääre "tällä hetkellä." Puolen vuoden päästä tilanne on aivan toinen kun laittavat lisää ukkoa aseisiin.

Niin tällä hetkellä 10v päästä voi olla toisin, mutta ei puolen vuoden. Edelleen massa ei ratkaise mitään, jos niille ei varusteita & huoltoa nykysodassa.

Nimenomaan jalkaväellä + tykistötulella etenee Bahmutin alueella tälläkin hetkellä. Ilmavoimia, tykistön ammuksia yms ilmeisesti säästellään uuteen suurhyökkäykseen.

Ainut mitä siellä edelleen on tykistöä ja tykinruokaa. Sielläkin on parhaista päivistä jo tahti hyytynyt tykistöllä. Ukrainalla toki vielä pahempi ongelma ammuksien kanssa kun ei länsimaissa ole neukkukalustoon antaa ammuksia ja raskasta aseistusta on erittäin vähän.

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen että Venäjä ei sodi laadulla vaan massalla. So what jos Venäjä saakin tuotettua vaikka vain karvalakkimallin tankkeja, jos niitä on heittää kymmenen jokaista Ukrainan modernimpaa tankkia vastaan. Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän, vaikka Venäjä ei vieläkään tosiaan sodi täydellä voimallaan (massallaan). Tämä on erittäin huolestuttavaa Suomen kannalta.

Edelleen massalla et voita nykysotaa, jos toisella puolella on modernia kalustoa. Ukrainalla sitä ei ole, vaan todella vanhaa neukku kalustoa ja todella vähän modernia länsikalustoa (Himars ym.). Nythän rys tankit on vielä kohtuullisesti varustettu, kun ovat sitä vanhaa kylmänsodan aikaista varastoa. Karvalakki tankilla ei tee mitään, jos vihollisella on modernit tankit & panssarin torjunta. Ne on vaan kulkevia ruumisarkkuja. Massan vieminen rintamalle on ihan turhaa ilman kunnon varustusta & huoltoa. Kyllä rys sotii ihan täydellä voimallaan, massalla ei ole merkitystä jos varusteita & huoltoa sille massalle ei ole. Kyllä rys on ihan kusessa tämän sotansa kanssa ja nyt taitaa olla puoleen vuoteen ensimmäinen kerta kun etenevät peräytymisen sijaan.

 

[Requiem]

Pessimisti ei pety, siksi pitää pelätä niitä mitä jos juttuja.

 

[Kissabussi]

Alkaa taas mahorkka haisemaan vähän turhankin vahvasti.

" Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän"

Iivana näytti jo unohtaneen, että miten isolta alueelta venäjä on jo vetäytynyt sodan alkamisen jälkeen. Vaikka soledarin ja bakhmutin menettäminen olisikin jonkinnäköinen voitto venäjälle, ei se tarkoita mitään rintaman romahtamista. Vähän nyt yritystä siellä toimistolla. Etenkin kun noita kahta kylää ovat tässä alusta asti yrittäneet vallata.

Mutta Slovjanksin ja Kramatorskin menettäminen tarkoittaa, ja Bahmutista pääsee jatkamaan noihin kaupunkeihin. Venäjän mobikkien piti jäätyä talvella poteroihinsa, mutta kävikin niin että Venäjä etenee. Eli ei kannata ihan liian ruusunpunaisten lasien läpi tuijotella uutisointia sodan kulusta. Olisihan se hienoa jos Ukraina tämän kulutustaistelun myötä saa tehtyä taas jonkun ison läpimurron, mutta ei siltä näytä.

Niin tällä hetkellä 10v päästä voi olla toisin, mutta ei puolen vuoden. Edelleen massa ei ratkaise mitään, jos niille ei varusteita & huoltoa nykysodassa.





Ainut mitä siellä edelleen on tykistöä ja tykinruokaa. Sielläkin on parhaista päivistä jo tahti hyytynyt tykistöllä. Ukrainalla toki vielä pahempi ongelma ammuksien kanssa kun ei länsimaissa ole neukkukalustoon antaa ammuksia ja raskasta aseistusta on erittäin vähän.






Edelleen massalla et voita nykysotaa, jos toisella puolella on modernia kalustoa. Ukrainalla sitä ei ole, vaan todella vanhaa neukku kalustoa ja todella vähän modernia länsikalustoa (Himars ym.). Nythän rys tankit on vielä kohtuullisesti varustettu, kun ovat sitä vanhaa kylmänsodan aikaista varastoa. Karvalakki tankilla ei tee mitään, jos vihollisella on modernit tankit & panssarin torjunta. Ne on vaan kulkevia ruumisarkkuja. Massan vieminen rintamalle on ihan turhaa ilman kunnon varustusta & huoltoa. Kyllä rys sotii ihan täydellä voimallaan, massalla ei ole merkitystä jos varusteita & huoltoa sille massalle ei ole. Kyllä rys on ihan kusessa tämän sotansa kanssa ja nyt taitaa olla puoleen vuoteen ensimmäinen kerta kun etenevät peräytymisen sijaan.

Kyllä sillä massalla vaan näyttää olevan merkitystä kun kerran taas etenevät. Ainahan toki voidaan toivoa että Venäjä tästä vielä hyytyy lopullisesti, mutta merkit tällä hetkellä osoittavat juuri toiseen suuntaan.

 

[jarppi83]

Sitäkin, mutta vastapainona polkaistaan sotatarviketuotanto täydelle teholle, ja Venäjä kyllä pystyy 60/70-luvun kamaa tuottamaan vaikka millä mitalla. Miksi täällä vähätellään vihollisen kykyjä?



Jos tuotantoa on lisätty, niin miksei sitä tarviketta tuupata Ukrainaan niin paljon että vainolaiset saadaan karkotettua? Ei taida tahtoa riittää. Venäjä kuitenkin jälleen etenee Ukrainassa ja on saamassa aloitteen itselleen. Kun kerran sotatalouteen on siirrytty niin samalla rytinällä valloitetaan muitakin maita Ukrainan jälkeen, jos heitä ei sinne pysäytetä.



Jep, jos en sokeasti usko Suomen puolustuskykyyn niin olen tietysti trolli, tämähän on tällä palstalla todettu jo moneen kertaan. Mutta itse asiaan: kyllä, maasto isossa osassa Suomea suosii puolustajaa, tällä vaan on se kolikon kääntöpuoli että sitä mukaa kun Venäjä saa vallattua alueita (ja sehän saa), niin yhtä vaikeaa se niiden takaisinvaltaaminen on. Jenkkien ja brittien turvatakuut on annettu sillä ajatuksella että tämä Nato-prosessi kestää suht lyhyen aikaa, ja viimeistään sitten kun jenkeissä vaihtuu pressa niin tuollaiset epämääräiset lupaukset voidaan heittää romukoppaan, jos ei olla Naton jäseniä siinä kohtaa. Ruotsi todennäköisesti auttaisikin sodan tullen, mutta ei tätä maata Suomen ja Ruotsin lihaksilla puolusteta.



Vastahan tässä oli juttua kuinka hieno johtamisjärjestelmä Ukrainalla on, ja silti pataan tulee Soledarissa. Ei niillä järjestelmillä vihollista pysäytetä, vaan pitää olla raakaa voimaa ja sitä pitää olla tarpeeksi. Suomella ei ole riittävää määrää miehiä tai kalustoa, vaikka se länsipainotteista ja täten Venäjän romuja parempaa onkin. Onhan Ukrainan armeija jo nykyisellään paljon vahvempi kuin Suomen, eikä se näytä riittävän.

Venäjällä ei ole minkäänlaista kykyä käynnistää massiivista tuotantoa. Moni nopeasti muunnettavista tuotantolaitoksista on esim. Ukrainassa ja muissa vanhoissa Neuvosto-maissa, jolla neuvostoliitto rakensi sotamareriaalia. WW2 tavaraa voidaan tuottaa, mutta niillä ei sotia voiteta.

1-2miljoonan henkilön mobilisaatioon ei riitä logistiikka millään. Pelkästään tuollaisen joukon ruokkiminen vaatii järkyttävän paljon logistiikkaa. Puhumattakaan varustamisesta.
Jos melkeinpä sanasta sanaa toistat Kremlin propagandaa, niin eikö se täytä Putin trollien merkit?

Nykyajassa ww1ja2 taktiikat eivät vaan toimi: Tykistö jauhaa tuollaiset väkijoukot Suomen maastojen pullonkauloissa hetkessä silpuksi. Ukrainan-sodasta ei voida yhtäläisyysviivoja sotaan Suomessa, koska rintamien koko on aivan eri sfääreissä. Ukraina on lisäksi tuhonnut jo Venäjän armeijan parhaimmat voimat jo aikapäiviä sitten. Venäjän taisteluhelikopterit ovat nykyisin lentäviä Gradeja, koska Venäjällä ei ole ilmaherruutta. Suomen armeijan perusperiaate on muodostaa pullonkauloja vihollisella ja aiheuttaa niissä massiivisia tappioita viholliselle. Noiden paikkojen menettämisellä ei ole mitään väliä, joska seuraava onkin jo ihan vieressä. Tarkoitus on aiheuttaa hyökkääjälle niin isot tappiot, ettei heillä ole enään kykyä edetä.

 

[Kissabussi]

Venäjällä ei ole minkäänlaista kykyä käynnistää massiivista tuotantoa. Moni nopeasti muunnettavista tuotantolaitoksista on esim. Ukrainassa ja muissa vanhoissa Neuvosto-maissa, jolla neuvostoliitto rakensi sotamareriaalia. WW2 tavaraa voidaan tuottaa, mutta niillä ei sotia voiteta.

1-2miljoonan henkilön mobilisaatioon ei riitä logistiikka millään. Pelkästään tuollaisen joukon ruokkiminen vaatii järkyttävän paljon logistiikkaa. Puhumattakaan varustamisesta.
Jos melkeinpä sanasta sanaa toistat Kremlin propagandaa, niin eikö se täytä Putin trollien merkit?

Ei niitä kahta miljoonaa kaikkia sinne etulinjaan tarvitse heittää, vaan osa siitä porukasta hoitaa juurikin sitä logistiikkaa? Silti jää hirvittävä määrä ukkoja varsinaisiin taistelutehtäviin, eikä unohdeta että perus venäläissotilas ei kummoista huoltoa tarvitse, kunhan saa sen verran ruokaa että ei nälkään kuole ennen kuin on saanut ukrainalaiset paljastamaan asemansa. Sitten se joutaakin kuolemaan kun tykistö hoitaa loput ja samaa toistetaan kunnes puolustaja on lyöty, ihan sama montako arvotonta ukkoa Venäjä itse menettää.

Nykyajassa ww1ja2 taktiikat eivät vaan toimi: Tykistö jauhaa tuollaiset väkijoukot Suomen maastojen pullonkauloissa hetkessä silpuksi. Ukrainan-sodasta ei voida yhtäläisyysviivoja sotaan Suomessa, koska rintamien koko on aivan eri sfääreissä. Ukraina on lisäksi tuhonnut jo Venäjän armeijan parhaimmat voimat jo aikapäiviä sitten. Venäjän taisteluhelikopterit ovat nykyisin lentäviä Gradeja, koska Venäjällä ei ole ilmaherruutta. Suomen armeijan perusperiaate on muodostaa pullonkauloja vihollisella ja aiheuttaa niissä massiivisia tappioita viholliselle. Noiden paikkojen menettämisellä ei ole mitään väliä, joska seuraava onkin jo ihan vieressä. Tarkoitus on aiheuttaa hyökkääjälle niin isot tappiot, ettei heillä ole enään kykyä edetä.

Ihan hyvin näyttää toimivan. Ei taida Suomella olla niin paljoa ammuksia että niillä jauhetaan miljoonia venäläisiä silpuksi. Vaikka yksi suomalainen vastaisi kymmentä venäläistä, niin se ei vaan riitä kun niitä on lähes 30 kertaa enemmän.

 

[HTK12]

Kyllä sillä massalla vaan näyttää olevan merkitystä kun kerran taas etenevät. Ainahan toki voidaan toivoa että Venäjä tästä vielä hyytyy lopullisesti, mutta merkit tällä hetkellä osoittavat juuri toiseen suuntaan.

Ei siellä millään massalla mennä, ei siellä ole miljoonaa tai kahta miestä. Kyllä siellä edetään ihan sen takia, että rys on enemmän kalustoa. Kuten tähänkin ketjuun laitetuista kuvista näkee, niin tykistöllä jauhavat. Joo puoleen vuoteen ensimmäistä kertaa etenevät vähän. Jos länsi alkaisi kunnolla ilman poliittisia rajoituksia aseistaamaan Ukrainaa, niin rys tulisi kiire juosta karkuun.

 

[jarppi83]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Siellä näkyy Venäjän Soledarin etenemistä, eiku se olikin antautunut Wagnerilainen...

 

[poskiholisti]

Ei niitä kahta miljoonaa kaikkia sinne etulinjaan tarvitse heittää, vaan osa siitä porukasta hoitaa juurikin sitä logistiikkaa? Silti jää hirvittävä määrä ukkoja varsinaisiin taistelutehtäviin, eikä unohdeta että perus venäläissotilas ei kummoista huoltoa tarvitse, kunhan saa sen verran ruokaa että ei nälkään kuole ennen kuin on saanut ukrainalaiset paljastamaan asemansa. Sitten se joutaakin kuolemaan kun tykistö hoitaa loput ja samaa toistetaan kunnes puolustaja on lyöty, ihan sama montako arvotonta ukkoa Venäjä itse menettää.

Ihan hyvin näyttää toimivan. Ei taida Suomella olla niin paljoa ammuksia että niillä jauhetaan miljoonia venäläisiä silpuksi. Vaikka yksi suomalainen vastaisi kymmentä venäläistä, niin se ei vaan riitä kun niitä on lähes 30 kertaa enemmän.

Perustuvatko nämä viiltävät analyysisi johonkin konkreettiseen faktatietoon vai pelkästään omaan mutuiluusi? Laita vaan rohkeasti faktatietoa näiden teesiesi tueksi