Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pinppi]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Viihdyttävää videota tiedossa kun ruutuun ilmestyy tuttu "karttakeppi".


Suosittelen muitakin sijoittamaan tähän. Hyvä sijoitus tulevaan . Mielenkiinnosta, että harrastaako moni Ukrainan tukemista kun käy palauttamassa kauppaan tyhjiä kaljatölkkejä? Ei taida tosin löytyä jokaisesta koneesta tuota lahjoitusnappia, mutta on ainakin vaivaton tapa.

 

[jarppi83]

Soledar ja Bakhmut ei ole koettu tärkeäksi missään vaiheessa Ukrainalle, mutta Ukrainalle paikka on osoittanut olevan ideaalinen aiheuttaa massiivisia tappioita hyökkääjälle. Vahva epäilys on, että Soledaria on puolustettu pienellä porukalla ja kokoajan ollaan oltu valmiina vetäytymään pois, mutta kun hyökkäys toisensä jälkeen ollaan torjuttu, niin ovat päättäneet jäädä pitämään sitä. Kuvien pohjalta Soledar on aika matalalla kohdalla ja jonkinlaista mäkeä löytyy ympäriltä ja siten tarjoaa hyvän kohteen keskittää tykistötulta ainakin Ukrainan hallussaolevilta alueilta.

Tässä jutussa olevasta kuvasta saa hieman käsitystä alueen topografiasta. Lycka till hyökkääjälle!

Moscow claims control of Soledar but Kyiv says fighting continues

The capture of the town in eastern Ukraine would enable Russian troops to envelop the nearby city of Bakhmut.

www.aljazeera.com

 

[Quatro]

Kyllä panssari/ rynnäkköpanssarivaunut ja panssaroidut miehistönkuljetusvaunut vähentävät merkittävästi jalkaväen tappioita ja samalla tehostavat hyökkäyksen voimaa.

Ilmeisesti tuo sopii Ukrainan doktriiniin ja ovat menestyksellisesti soveltaneen sitä omaan "salamasotataktiikkaansa" ja kuten Georgie videossaan sanoi tulevasta vastaoffensiivista "ei tule onnistumaan ilman panssareita". Siksi niihin on kova hinku.

Kun katselin tuota meuhkaamista örkkien miljoonista sotilaista ja "sotatalouden" tankeista juolahti mieleen hiukan valaista heidän tankkituotantoaan. Lähtökohdathan ovat että "virallinen tieto" määrästä vaihtelee hieman mutta on yli 10000 max. 12800 riippuen lähteestä. Venäläiseen tapaan suurin osa on kohta 60 vuotta kenturalla maanneita neuvostoajan jäänteitä joista huoltomiehet ovat varastaneet kuparikaapeloinnin ja optiikan myyntiin, ostihan komentajakin huoltoon tarkoitetuilla rahoilla uuden huvijahdin Ja perivenäläiseen tapaan lännelle ilmoitetaan tankiksi kaikki, puuttui moottori tai tykkitorni on toimimaton. Tankki kuin tankki venäläiseen laskutapaan.

Sodan aloitukseen lähti tällainen määrä: " According to the 2022 Military Balance report published by the International Institute of Strategic Studies, Russia started the war with 3,417 functional tanks, of which 2,357 were built after 2000 and more or less modern." Ja "viralliset menetykset" : "Kahl did not specify exactly how many tanks the Pentagon estimates Russia has lost, but according to open-source intelligence analysis by Oryx, at least 1,450 Russian tanks have been destroyed, captured, abandoned, or damaged over the course of the war, which would be roughly half the pre-invasion tank force ". Kun mallista roikkuen valmistushinta on 3,7$ - 4,6$ milj keskihinnalla on palanut n.6$ miljardia .Ukraina ilmoittaa luvut tankkien osalta tänään 3098 kpl joka tarkoittaisi yli tuplahintaa.

Ja mitä kuuluu uustuotantopuolelle ? Pelokkaimmat varmaan katselee uutisointia kuinka mededev käy uhkailemassa tehtaalla työntekijöitä vankilalla jollei paineta ylitöitä niska limassa. Tästä loistava ja informatiivinen video joka näkyy keränneen yli sata katsontakertaa / kk : Watch the world largest tanks and artillery manufacturing plant in Russi
Ja ikävä todellisuus : Finally: Russia's Largest Tank Manufacturing Plant in The World Closed " Uralvagonzavod is a large-scale Russian tank factory located in Nizhny Tagil. To be sure, this factory became a strong production base for the Soviet Union, even being said to be the heart of the Soviet tank industry. In March 2022, the Ural was said to have stopped production due to the limited supply of spare parts supplied from abroad. Some Ural assets in the UK were frozen in February 2022 and imposed sanctions from the European Union, March 2022. The Urals were sanctioned for sending their tank, the T-72B3, to the Russian army and used during the invasion of Ukraine. "

Oli hävikkiluku 1450 tai 3098 ( luultavasti jotain tuolta väliltä ) ei ole ihme että näkee uutisointeja T-62:sien henkiin herättelystä sarjatuotantona. Venäjä kehitti oman termokameransa 2017 joita päivitellään ilmeisesti noihinkin. Kaveri joka tutkiskellut venäjän tankkitilannetta arvioi "varastoiduista" voitavan elvyttää käyttöön n. 3000 sekä uusien tuotantokapasiteetiksi ( ilman sanktioita ) n. 160/v Hyvä video josta saa käsityksen venäläisestä varastoinnista : How Many Tanks Does Russia Really Have? And Where Are They?

 

[Quatro]

Onko nyt oikeasti niin ettei tuolla osata tehdä ilman länsitekniikan apua muuta kuin kaalikeittoa ja vodkaa? Enkä ole ihan varma tuosta vodkastakaan...

 

[Naamapalmu]

Onko nyt oikeasti niin ettei tuolla osata tehdä ilman länsitekniikan apua muuta kuin kaalikeittoa ja vodkaa? Enkä ole ihan varma tuosta vodkastakaan...

Kiinasta sai halvalla Onkiaa, oma tuotanto NonKia. Kylläpäs sattui, lentokoneista lähtee ovet ja rekoista renkaat, harmi.

 

[Quatro]

Kiinasta sai halvalla Onkiaa, oma tuotanto NonKia. Kylläpäs sattui, lentokoneista lähtee ovet ja rekoista renkaat, harmi.

P*askajuttuja sattuu, venäjällä useasti, parempi tottua siihen

 

[kibe]

P*askajuttuja sattuu, venäjällä useasti, parempi tottua siihen

Varmasti kaikissa köyhissä maissa sama homma. Uutisointi toki tuo vain ongelmat Venäjällä esille. Ei hirveästi uutisoida Ukrainan vastoinkäymisistä.

 

[Quatro]

Varmasti kaikissa köyhissä maissa sama homma. Uutisointi toki tuo vain ongelmat Venäjällä esille. Ei hirveästi uutisoida Ukrainan vastoinkäymisistä.

Eihän venäjä ole köyhä, täysin omavarainen eikä tarvitse mitään muualta. No nyt halpoja renkaita Kiinasta. Mutta muuten kyllä, putlerikin sanoi näin. Ja varmasti venäjä hoitaa uutisoinnin jos Ukrainalla vastoinkäymisiä, viimeksi meni nuo 4 uutta Bradleytä

 

[Raatokalle]

Onko nyt oikeasti niin ettei tuolla osata tehdä ilman länsitekniikan apua muuta kuin kaalikeittoa ja vodkaa? Enkä ole ihan varma tuosta vodkastakaan...

Kiinalaisia renkaita ostaa suomalaisetkin, niin miksei venäläinen? Suomalaisille tuntuu myös kelpaavan venäläisvalmisteinen cordiant merkkinen rengas. Että sinänsä tuo klippi on ihan yhdentekevä eikä todista mitään, enkä ylipäätään tajua mitä arvoa tuo edes tuo.
E: Olihan sinne kommenteihin uskaltanut kaiken öykkäämisen keskelle kirjoittaa asiaakin.

 

[Naamapalmu]

Voisiko Venäjällä olla näppinsä pelissä Pohjois-Liettuassa tapahtuneessa kaasuputken räjähdyksessä. Umpinainen putki tuskin ennen hajoamistaan päästelee 'lentokoneen ääniä' jollaisista pormestari jutussa kertoo.

Liettuan ja Latvian välisessä kaasuputkessa räjähti – syytä selvitetään

Pohjois-Liettuan alueella tapahtuneen räjähdyksen on vahvistanut kaasunsiirtoa operoiva Amber Grid -yhtiö.

www.is.fi

– Kuului odottamattomia ääniä, aivan kuin lentokoneita olisi lentänyt matalalla jossakin. Korkeapaineinen kaasuputki räjähti Valakėliain puolella Pasvalys-Siauliai-valtatiellä, muutaman kilometrin päässä Pasvalysista. Liekit nousevat korkealle, Pasvalysin alueen pormestari Gintautas Geguzinskas kertoi LRT:lle.

Natural Gas Transmission System Operator

www.ambergrid.lt

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että koska tuolla seudulla on viimeksi kaasuputket räjähtänyt itsestään ilmaan, en kyllä mies muistiin muista sellaista lukeneeni koskaan.... Mutta kai tästäkin löytyy dataa, jos osaa kieltä.

 

[Senseye]

Kiovaan tehty useampi ohjusisku ilman ilmahälytystä. Ohjustyypistä ei tietoa vielä mutta alustavien tietojen mukaan valkovenäjältä laukaistuja.

 

[shaminy]

Kovasti on ollut puhetta taisteluvaunuista. Tokin niitä on hyvä olla, mutta olisiko ne saanut pikkasen liian suuren merkityksen. Mun mielestä on näyttänyt edelleen siltä, että tykistöllä ja jalkaväellä tuo sota täytyy ratkaista. Tykistöä ja ammuksia sinne pitäisis mun mielestä saada lisää ja paljon!

Nojatuoli-komentajan, ottaisin paljon mielummin pitkänkantaman himars-ohjuksia, tai risteilyohjuksia, kuin tankkeja. Ei muutama tankki ole mikään ihmease, jolla läpimurto tehdään kuin Rambo-elokuvissa. 20-tankin hinnalla saisi valtavat määrät pitkän kantaman aseistusta.

 

[Lomittaja]

Kiinalaisia renkaita ostaa suomalaisetkin, niin miksei venäläinen? Suomalaisille tuntuu myös kelpaavan venäläisvalmisteinen cordiant merkkinen rengas. Että sinänsä tuo klippi on ihan yhdentekevä eikä todista mitään, enkä ylipäätään tajua mitä arvoa tuo edes tuo.
E: Olihan sinne kommenteihin uskaltanut kaiken öykkäämisen keskelle kirjoittaa asiaakin.

Tuo venäläinen Cordiant on itseasiassa ihan ok budjettiluokan rengas raskaaseen kalustoon.

 

[emagdnim]

Nojatuoli-komentajan, ottaisin paljon mielummin pitkänkantaman himars-ohjuksia, tai risteilyohjuksia, kuin tankkeja. Ei muutama tankki ole mikään ihmease, jolla läpimurto tehdään kuin Rambo-elokuvissa. 20-tankin hinnalla saisi valtavat määrät pitkän kantaman aseistusta.

Puhutaan sadoista tankeista käsittääkseni. Eikait nyt alle sadassa tankissa olis "mitää" järkeä, ku a) pitäis saada joukot (useammat) niistä koostettua ja b) reservissä pitäis olla kamaa kans. Kyllähän panssareita tarvitaan, ku hyökätään, epäsuoran tulen lisäksi. Mainitsemasi ohjukset on taktisia aseita, ei niillä joukkoja suoranaisesti auteta etenemään.

Antti Paronen näistä eilen just puhui maikkarilla. e: ylelläki panssarivaunuista asiaa:

Parosen mukaan taistelupanssarivaunujen lahjoittaminen saattaisi olla sodan kannalta yhtä käänteentekevää kuin Ukrainan vastarinnan symboliksi nousseiden Himars-raketinheittimien toimittaminen maalle sodan alkupuolella.

Venäjä yrittää säästää panssarikalustoaan Itä-Ukrainassa ja tilalle laitetaan ”elävää voimaa” eli sotilaita, arvioi sotilasasiantuntija

Apulaissotilasprofessori Antti Parosen mukaan lännen toimittamilla taistelupanssarivaunuilla saataisiin Ukrainassa merkittävä ylivoima venäläistä liikekannallepantua yksikköä vastaan.

yle.fi

 

[virveli76]

Sodan uhka Suomessa on aina ollut olemassa johtuen naapurista idässä.
Voit miettiä miksi täällä lähes ainoana länsimaana on säilytetty yleinen asevelvollisuus? Meiltä löytyy myös maan kokoon suhteutettuna todella suuri (oikeasti) käytettävissä oleva koulutettu reservi.
Venäjä hyökkää mihin sitä huvittaa, siksi on hyvä olla hereillä myös täällä kun yhteistä rajaa on yli 1000km...
Venäjä on venäjä ja r*ssä on r*ssä vaikka voissa paistaisi. Seuraan 95 vuotiaan isoäitini reseptiä jonka koti pommitettiin samojen örkkien toimesta jotka nyt raiskaavat Ukrainaa... En luota idässä olevaan naapuriin tai sen kansalaisiin, ikinä.

Edit/lisäys: Venäjän toimintaa ei voi ennustaa kukaan, riippuu vallassa olevasta hullusta tsaarista mihin hyökätään, lopputulos on kuitenkin aina ollut huono.
Maalla olisi kaikki edellytykset olla oikea supervalta mutta koska r*ssä, niin njiet ponimai.

Tämä!

Tainut jo tähän lankaan laittaa viestiä, että jokunen vuosi sitten eräät eduskunnassa halusivat leikata suomen puolustusvoimien varoja rankalla kädellä koska itäinen "kaverimme" on ollut rauhallinen. Onneksi realismi voitti ne ajatukset. Nyt toki jälkiviisaana puhuvat toista, mutta se kaverin voissa paistaminen on ja varmaan tulee olemaan ajankohtaista. Jos katsoo ruotsin mallia, joka heikentänyt puolustusta koko 2000 luvun ja nyt kiireellä paikkaa puutteitaan niin silti heillä menee vuosikausia saada sama runko puolustusvoimille kuin mitä suomella on, muutama sukellusvene ja gripen ei sitä tule korjaamaan.

Se että bkt menoissa kasvatamme puolustus menoja + 2% on minusta pieni hinta siitä uskottavasta puolustuksesta vs. romutamme sen. Uskottavan puolustuksen ansiosta itäinen naapurimme joutuu - toivottavasti miettimään kaksi kertaa kannattaako ryöstöretki meitä vastaan tehdä, jos tulee niin sattuu ja pahasti.

Asia mikä mua mietityttää ja en tajua on se, että teoriassa itäisellä naapurilla olisi kaikki se mitä vaaditaan vakaaseen "demokratiaan" ja supervaltaan. Siellä on luonnonvaroja, korkea tasoisia yliopistoja, kulttuuria, urheilua jne. eli raaka-aineet ns. kivaan valtioon löytyvät.

 

[Bladekill]

Nojatuoli-komentajan, ottaisin paljon mielummin pitkänkantaman himars-ohjuksia, tai risteilyohjuksia, kuin tankkeja. Ei muutama tankki ole mikään ihmease, jolla läpimurto tehdään kuin Rambo-elokuvissa. 20-tankin hinnalla saisi valtavat määrät pitkän kantaman aseistusta.

Mitenkään vähättelemättä pitkänkantaman ohjuksia, tankit on ne jotka moninkertaistavat jalkaväen iskutehon ja se työkalu jolla ne Venäjän rintamalinjat murretaan. Kuitenkin loppupeleissä ne alueet pitää ottaa takaisin venäläisiltä tappamalla venäläiset sotilaat sinne kaduille ja pelloille. Pitkän kantaman ohjuksilla saadaan tuhottua Venäjän kaukaisia tukikohtia, asevarastoja, infraa yms. mutta varsinainen miesten kaataminen tehdään jalkaväellä, tykistöllä ja panssareilla pl. ne tapaukset joissa Ukraina voittaa wagner-lotossa ja iskee johonkin 600 miehen majoituspaikkaan.

 

[virveli76]

Mitenkään vähättelemättä pitkänkantaman ohjuksia, tankit on ne jotka moninkertaistavat jalkaväen iskutehon ja se työkalu jolla ne Venäjän rintamalinjat murretaan. Kuitenkin loppupeleissä ne alueet pitää ottaa takaisin venäläisiltä tappamalla venäläiset sotilaat sinne kaduille ja pelloille. Pitkän kantaman ohjuksilla saadaan tuhottua Venäjän kaukaisia tukikohtia, asevarastoja, infraa yms. mutta varsinainen miesten kaataminen tehdään jalkaväellä, tykistöllä ja panssareilla pl. ne tapaukset joissa Ukraina voittaa wagner-lotossa ja iskee johonkin 600 miehen majoituspaikkaan.

Minä tietämätön sohva kenraali ja olematta asiantuntija tekisin seuraavaa. Tiedustelu > paikka x. Löydettyyn tärkeään paikkaan x, keskitettytykistö 20 km päästä mahdollisimman isolla ammus määrällä > raskas mortal 1 km päästä > Nopea hyökkäys jalkaväelle pasi tyyppisten ajoneuvojen mukana ja panssareiden tuella. > Lopuksi vetäytyminen . Kaikki 3 h sisään. Tärkeintä on tiedustelun paikan x löytäminen jos x ei löydy säästetään miehistöä, kalustoa ja ammuksia.

 

[Bladekill]

Russia switches to “wartime economy” in preparation for drawn-out war

Ukraine’s defence intelligence has stressed that Russia is preparing for a drawn-out war.

www.pravda.com.ua

Venäjä muuttuu käytännössä valkoiseksi Afrikaksi, talous romahtaa ja kansa uppoaa surkeuteen, mutta tästä huolimatta Venäjä tulee saamaan aina jotain aseita ja teknologiaa Kiinasta, Iranista, Intiasta ja muista paskavaltioista ja näihin samoihin maihin voidaan myydä energiaa. Miehiä saadaan kaduilta ja vankiloista käytännössä loputtomasti kun Venäjän kansa ei nouse diktaattoria vastaan. Venäjällä ei välttämättä ole kohta enää Starbucks & iPhone elämäntyyliä ja aseet ja miehet saattaa olla paskaa mutta kun kyse on silmittömästä teurastussodasta niin voi olla että Venäjä saattaa pystyä ylläpitämään tätä tilannetta vuosia.

Jos tämä pitää paikkansa niin on pakko alkaa harkitsemaan NATO:n ja/tai länsimaiden kollektiivin astumista mukaan sotaan tai Ukrainan sotatuen välitöntä moninkertaistamista. Vaikka Venäjä onkin alakynnessä niin me ollaan kokoajan Venäjää monta kuukautta jäljessä. Esim. tällä hetkellä väännetään kättä ja arkaillaan tankeista jotka olisi pitänyt lähettää 9kk sitten.

 

[stindebinde]

Puhutaan sadoista tankeista käsittääkseni. Eikait nyt alle sadassa tankissa olis "mitää" järkeä, ku a) pitäis saada joukot (useammat) niistä koostettua ja b) reservissä pitäis olla kamaa kans. Kyllähän panssareita tarvitaan, ku hyökätään, epäsuoran tulen lisäksi. Mainitsemasi ohjukset on taktisia aseita, ei niillä joukkoja suoranaisesti auteta etenemään.

Antti Paronen näistä eilen just puhui maikkarilla. e: ylelläki panssarivaunuista asiaa:

Venäjä yrittää säästää panssarikalustoaan Itä-Ukrainassa ja tilalle laitetaan ”elävää voimaa” eli sotilaita, arvioi sotilasasiantuntija

Apulaissotilasprofessori Antti Parosen mukaan lännen toimittamilla taistelupanssarivaunuilla saataisiin Ukrainassa merkittävä ylivoima venäläistä liikekannallepantua yksikköä vastaan.

yle.fi

Jännä että Paronen arvostaa noin paljon länsivaunuja. Kertoo myös miten Venäjä nyt säästelee omia vaunujaan. Ehkä Venäjä on viimein tajunnut ettei vaunuja voi käyttää juuri asutuskeskuksissa. Toivottavasti myös Paronen tiedostaa tämän.

Nyt onkin myös Pekka Toveri sanonut että taisteluvaunuja ennemmin Ukrainan 300km GMLRS-raketteja! Toveri myös valaisee miten pitkä prosessi on saada käyttöön uusia panssarijoukkoja.

Pekka Toveri esittää vaihtoehtoa Leopardeille: ”Tämä kyky saataisiin Ukrainalle haluttaessa todennäköisesti alta kuukaudessa”

Toveri ennakoi, että Venäjä valmistautuu juuri nyt sekä puolustamaan valtaamiaan alueita että suureen hyökkäysoperaation ehkä jo lähiviikkoina tai viimeistään kesällä.

www.uusisuomi.fi

Suomihan teki myös ison tilauksen HIMARS raketteja. Voisiko osaan laittaa toimitusosoitteeksi Ukraina?

 

[emagdnim]

Nyt onkin myös Pekka Toveri sanonut että taisteluvaunuja ennemmin Ukrainan 300km GMLRS-raketteja! Toveri myös valaisee miten pitkä prosessi on saada käyttöön uusia panssarijoukkoja.

Ei kyl vaihtoehtona esittänyt, vaikka otsikko niin sanookin. Esittää ehdotuksena (ku pelkistä tankeista pöhistään), jolla saisi ostettua aikaa tankkeja odotellessa.

 

[Bladekill]

Ei kyl vaihtoehtona esittänyt, vaikka otsikko niin sanookin. Esittää ehdotuksena, jolla saisi ostettua aikaa tankkeja odotellessa.

Nimenomaan. Kuten Toverikin sanoo niin aikaa se vie, mutta se on välttämätöntä jotta Ukraina saa alueensa takaisin. Jos munattomat Euroopan maat olisi tässä toimineet kuten ehdotin eli homma olisi paketoitu 9kk sitten niin Leopardit voisi olla jo ensi viikolla kaatamassa Wagnerin paviaaneja elleivät jo olisi. Nyt saadaan sitten odotella loppuvuoteen. Menneisyyttä ei kuitenkaan voi muuttaa joten on aivan helvetin tärkeää että tuo Leopard homma saadaan nyt paketoitua ASAP ja ukrainalaiset koulutukseen välittömästi. Sillä välin tottakai kaikki muut aseet, oli ne sitten mitä tahansa, on tervetulleita.

 

[HTK12]

Nyt onkin myös Pekka Toveri sanonut että taisteluvaunuja ennemmin Ukrainan 300km GMLRS-raketteja! Toveri myös valaisee miten pitkä prosessi on saada käyttöön uusia panssarijoukkoja.

Pekka Toveri esittää vaihtoehtoa Leopardeille: ”Tämä kyky saataisiin Ukrainalle haluttaessa todennäköisesti alta kuukaudessa”

Toveri ennakoi, että Venäjä valmistautuu juuri nyt sekä puolustamaan valtaamiaan alueita että suureen hyökkäysoperaation ehkä jo lähiviikkoina tai viimeistään kesällä.

www.uusisuomi.fi

Ei sanonut. Sanoi, että ne saisi nopeasti käyttöön, panssariaseen kehittäminen kestää (koulutus). GMLRS et voi korvata panssarivaunuja kentällä. Panssareita tarvitaan aluiden takaisin valtaamiseen.

 

[lark]

Ei näytä olevan minkäänlaisia estoja venäläispoliitikoilla. Näitä uutisia lukiessa alkaa naurattaa suomalaistutkijoiden päätelmät siitä, kuinka ihmiset ovat ajautuneet 'Suomessa sotapsykoosiin' ja kuinka ihmiset Suomessakin 'karnevalisoivat väkivaltaa'.

Venäjän ex-presidentti: Japanin pääministerin tulisi suorittaa rituaali-itsemurha

Venäjän ex-presidentti: Japanin pääministerin tulisi suorittaa rituaali-itsemurha

yle.fi

Medvedev says Japanese PM should disembowel himself

Former Russian President Dmitry Medvedev accused Japanese Prime Minister Fumio Kishida on Saturday of shameful subservience to the United States and suggested he should ritually disembowel himself.

www.reuters.com

 

[Bladekill]

Ei näytä olevan minkäänlaisia estoja venäläispoliitikoilla. Näitä uutisia lukiessa alkaa naurattaa suomalaistutkijoiden päätelmät siitä, kuinka ihmiset ovat ajautuneet 'Suomessa sotapsykoosiin' ja kuinka ihmiset Suomessakin 'karnevalisoivat väkivaltaa'.

Venäjän ex-presidentti: Japanin pääministerin tulisi suorittaa rituaali-itsemurha

Venäjän ex-presidentti: Japanin pääministerin tulisi suorittaa rituaali-itsemurha

yle.fi

Medvedev says Japanese PM should disembowel himself

Former Russian President Dmitry Medvedev accused Japanese Prime Minister Fumio Kishida on Saturday of shameful subservience to the United States and suggested he should ritually disembowel himself.

www.reuters.com

Mielenkiintoista nähdä mikä seuraus tuosta tulee. En ole mikään japanilaisen kulttuurin asiantuntija, mutta joskus aikoinaan japanilaisten kanssa keskustellessa käsitin että ylipäätään "seppuku" sanan käyttöä pitäisi välttää kaikissa tilanteissa ja varsinkaan sillä ei tulisi vitsailla. Nyt kyse on n. 10000 kertaa pahemmasta asiasta kun valtiopäämiestä käsketään rituaalitappamaan itsensä.

Noille Hesarin "tutkijoille" sun muille entisille taistolaisille ja maanpettureille ja heidän kommenteille taas en antaisi mitään arvoa.

 

[Kizmo]

Kiinalaisia renkaita ostaa suomalaisetkin, niin miksei venäläinen? Suomalaisille tuntuu myös kelpaavan venäläisvalmisteinen cordiant merkkinen rengas. Että sinänsä tuo klippi on ihan yhdentekevä eikä todista mitään, enkä ylipäätään tajua mitä arvoa tuo edes tuo.

Valmistusmaa ei sinänsä kerro mitään tuotteen laadusta etenkään kiinan kohdalla.

 

[poskiholisti]

Leopardien kanssa huopaaminen tuntuu nyt kestävän ja kestävän. Vähemmän framilla ollut vaihtoehto lahjoitettavaksi olisi puolalaisten PT-91 Twardy, joka on kylmän sodan jälkeen T-72 vaunun pohjalle kasattu modernisoitu versio. Löytyy mm. paranneltua ammunanhallintajärjestelmää, automaattilataajaa, vakaajaa ja panssarointia. Lisäksi alkuperäisen moottorin ja vaihteiston tilalle on vaihdettu tehokkaampi voimapaketti. Huhut kertovat, että näitä olisi jo lahjoitettu jotain kappaleita Ukrainalle vanhempien T-72:n lisäksi.

Vaunutyyppiä on joka tapauksessa valmistettu reilut 200 kappaletta. Voisin kuvitella, että huoltojärjestelmä ja miehistötkin olisi koulutettavissa nopeammin, kun vaunu perustuu jo nyt käytössä olevaan kalustoon. Lisäksi vaunutyyppi on joka tapauksessa poistumassa Puolan kaulustoinventaariosta, vaikka noiden luovutus tekisi toki loven hetkellisesti Puolan vahvuuksiin.

 

[kntkvtknt]

Niilden "pro-russia" fanien kannattaisi käyttää pikku hetki ja katsoa miten entisessä Karjalassa valmistauduttiin viime jouluun ja millaista on elämä venäjän valloittamilla alueilla varsinkin kun putleri niin kehuu että pitää lisää venäläisiä "pelastaa" mahtavan imperiumin suojiin. Jotenkin saa kuvan ettei mielenkiinto riitä edes entisien "pelastettujen" elinehdoista huolehtimiseen. Suomalaisena panee miettimään olisiko tuo ollut koko Suomen kohtalo jollei veteraanit aikanaan olisi saaneet hommaa hoitoon, siitä heille iso kiitos...Ja hox. on venäläisen journalistin video.

Tuo on hyvä video. Tähän liittyen jaan vielä tämänkin.



Minusta venäläiset ovat todella aivopestyä kansaa, tuossakin joku sanoo että Puola on uhka, koska aloittavat sotia.

Ei ihme, että ne Ukrainaankin menneet on, nehän eivät itse sodi, ne venäläiset...

 

[Kasikaks]

Russia switches to “wartime economy” in preparation for drawn-out war

Ukraine’s defence intelligence has stressed that Russia is preparing for a drawn-out war.

www.pravda.com.ua

Venäjä muuttuu käytännössä valkoiseksi Afrikaksi, talous romahtaa ja kansa uppoaa surkeuteen, mutta tästä huolimatta Venäjä tulee saamaan aina jotain aseita ja teknologiaa Kiinasta, Iranista, Intiasta ja muista paskavaltioista ja näihin samoihin maihin voidaan myydä energiaa. Miehiä saadaan kaduilta ja vankiloista käytännössä loputtomasti kun Venäjän kansa ei nouse diktaattoria vastaan. Venäjällä ei välttämättä ole kohta enää Starbucks & iPhone elämäntyyliä ja aseet ja miehet saattaa olla paskaa mutta kun kyse on silmittömästä teurastussodasta niin voi olla että Venäjä saattaa pystyä ylläpitämään tätä tilannetta vuosia.

Jos tämä pitää paikkansa niin on pakko alkaa harkitsemaan NATO:n ja/tai länsimaiden kollektiivin astumista mukaan sotaan tai Ukrainan sotatuen välitöntä moninkertaistamista. Vaikka Venäjä onkin alakynnessä niin me ollaan kokoajan Venäjää monta kuukautta jäljessä. Esim. tällä hetkellä väännetään kättä ja arkaillaan tankeista jotka olisi pitänyt lähettää 9kk sitten.

Jos NATOn tarkoitus on ollut että Ukraina torjuisi hyökkääjän 100%, niin miksei sitä kalustoa sitten ole annettu heti vaan pikkuhiljaa. Onko NATOlla edes tarkoitus että sota loppuisi, vaan halutaanko tätä konfliktia pitää yllä jostain syystä? Täällä tulee tosi ristiriitaista viestintää, kokoajan tulee postauksia missä Venäjä on ihan hetikohta häviämässä tämän sodan ja sit taas tulee näitä uutisia missä Venäjä varustautuu pitkäaikaiseen sotaan ja sota tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.

 

[amblik]

Ei näytä olevan minkäänlaisia estoja venäläispoliitikoilla. Näitä uutisia lukiessa alkaa naurattaa suomalaistutkijoiden päätelmät siitä, kuinka ihmiset ovat ajautuneet 'Suomessa sotapsykoosiin' ja kuinka ihmiset Suomessakin 'karnevalisoivat väkivaltaa'.

Venäjän ex-presidentti: Japanin pääministerin tulisi suorittaa rituaali-itsemurha

Venäjän ex-presidentti: Japanin pääministerin tulisi suorittaa rituaali-itsemurha

yle.fi

Medvedev says Japanese PM should disembowel himself

Former Russian President Dmitry Medvedev accused Japanese Prime Minister Fumio Kishida on Saturday of shameful subservience to the United States and suggested he should ritually disembowel himself.

www.reuters.com

Eipä se että Venäläiset ovat ihan sekaisin tarkoita sitä että olisi hyvä asia meidän kaikkien muidenkin sitä olla.

 

[kjns]

Jos NATOn tarkoitus on ollut että Ukraina torjuisi hyökkääjän 100%, niin miksei sitä kalustoa sitten ole annettu heti vaan pikkuhiljaa.

Eskalaation pelko, on toivottu pikaista rauhaa, ei ole haluttu että leviää maailmansodaksi ym. syyt...
Sitten kun on huomattu että venäjä ei aio lopettaa on koko ajan toimitettu enemmän ja enemmän rautaa että Ukraina pystyy pistämään kampoihin.

Onko NATOlla edes tarkoitus että sota loppuisi, vaan halutaanko tätä konfliktia pitää yllä jostain syystä?

"Natolla" ei ole mitään syytä pitkittää tätä konfliktia, Nato ei edes olle millään tapaa mukana tässä asiassa muualla kuin venäläisten propagandassa, jossa venäjä sotii Natoa vastaan Ukrainassa suojellakseen kristillis-slaavilaista maailmaa "lännen" dekandenssilta.

Naton jäsenvaltiot kylläkin yhdessä ja erikseen tukevat Ukrainaa eri tavoin, mm. kouluttamalla sotilaita ja toimittamalla kalustoa. Tätä tukea on organisoitu osin Naton kautta/Naton protokollien kautta, mutta suurimmalti osin tuki on maiden välistä suoraan Ukrainan kanssa.

Täällä tulee tosi ristiriitaista viestintää, kokoajan tulee postauksia missä Venäjä on ihan hetikohta häviämässä tämän sodan ja sit taas tulee näitä uutisia missä Venäjä varustautuu pitkäaikaiseen sotaan ja sota tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.

Nää on taas näitä, selkeästi venäjä on tällä hetkellä häviämässä tän sodan, mutta ei niin helposti/nopeasti kuin optimistit toivovat. On myös uskottu ja toivottu että huono sotamenestys "pakottaisi" venäjän vetäytymään sodasta, mutta siltä tämä ei valitettavasti tällä hetkellä näytä. venäjällä valitettavasti on mahdollisuus pitkittää tämä sota todella pitkäksi jos alkavat siirtymään totaaliseen sotatalouteen ja yleiseen liikekannallepanoon, niiden avulla (jos kansa ei ala kapinoimaan) sieltä voidaan laittaa kirjaimellisesti miljoonia miehiä lihamyllyyn pellistä prässätty kalashnikov kädessä ja kolme lipasta taskussa polkemaan eteenpäin Ukrainan peltojen yli. Perinteistä tykistön tyhmää ammustakin oletettavasti pystyvät taas jossain vaiheessa tuottamaan määriä, eli vaikka modernia sotalaitetta ei saada tuotettua niin toisen maailmansodan aikaista rautaa ja taktiikkaa hyödyntäen voidaan tätä konfliktia jatkaa vielä pitkään.

Tappiot tulevat olemaan venäjälle aivan käsittämättömiä ja Ukrainallekin merkittäviä, koska väistämättä jos laitat miljoona apinaa AK:n kanssa kentälle niin ne 100 miljoonaa laukausta ampuessaan osuu kyllä johonkin vaikka vahingossa. Samalla omien toinen linja pitää huolen siitä että ensimmäinen linja ei lakkaa taistelemasta, jos taistelet niin kuolet Ukrainalaisten luoteihin, jos et taistele niin omat ampuu, joten sieluton kolhoosiorja kyllä menee eteenpäin koska kuolema tulee kuitenkin varmasti.

 

[HTK12]

Jos NATOn tarkoitus on ollut että Ukraina torjuisi hyökkääjän 100%, niin miksei sitä kalustoa sitten ole annettu heti vaan pikkuhiljaa. Onko NATOlla edes tarkoitus että sota loppuisi, vaan halutaanko tätä konfliktia pitää yllä jostain syystä? Täällä tulee tosi ristiriitaista viestintää, kokoajan tulee postauksia missä Venäjä on ihan hetikohta häviämässä tämän sodan ja sit taas tulee näitä uutisia missä Venäjä varustautuu pitkäaikaiseen sotaan ja sota tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.

Eskalaation pelko on se mikään rajoittaa länsimaita antamasta kalustoa. Turha nyt Natoa tähän sotkea, ei nato ole tässä mikään osapuoli, vaikka rys propaganda sitä kokoajan rummuttaa. Vai missä se NATO on päättänyt kaluston antamisesta?

 

[erihyva]

Challenger 2:ia ainakin toimitetaan

13:30
Breaking

UK to send Challenger 2 tanks to Ukraine

Prime Minister Rishi Sunak has confirmed the UK will provide Challenger 2 tanks to Ukraine during a call with President Volodymyr Zelensky, No 10 says.

The initial commitment is for around a dozen Challenger 2 tanks to be delivered to Ukraine, BBC News understands.

 

[amblik]

Challenger 2:ia ainakin toimitetaan

Britit ottaa asiassa roolia ja osaltaan voi kyllä vaikuttaa niinkin että toimitetaan sitten Leopardiakin kun ilmoittavat sen näin jo tässä vaiheessa ja tekevät Saksalle kieltäytymisestä kiusallisempaa.

 

[Mikkos]

Kuulostaa toimivan yllättävän hyvin tuo taktiikka lähettää pieniä, lähinnä vangeista koostuvia ryhmiä testaamaan puolustusta, jonka perään oikeita joukkoja. Kauanhan ne pystyy tuota jatkamaan? Vangit lopulta loppuu ja rivisotilaat ei varmaan ihan niin helposti suostu juoksemaan lähes varmaan kuolemaan.

Rivisotilaatkaan ei ihan heti lopu. Ja ei niiltä kysytä haluatteko lähteä juoksemaan. Ne käsketään. Ja sama taktiikka niillä on kuin WW1 ja WW2: odennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.

 

[amblik]

Rivisotilaatkaan ei ihan heti lopu. Ja ei niiltä kysytä haluatteko lähteä juoksemaan. Ne käsketään. Ja sama taktiikka niillä on kuin WW1 ja WW2: odennäköinen kuolema edessä, varma kuolema takana.

Tästä oli jo juttua että vankien rekrytointi on Wagnerille tullut paljon, paljon vaikeammaksi koska tieto tosta millaisesta keikasta on kyse on jo kiirinyt takaisin vankiloihin ja muutenkin innokkain porukka lähti jo. Tosiaan rivisotilailta ei taas sitten kysytä ja Prigozin toivoo saavansa mobilisoiduista "refusenikit" eli armeijan riveissä mobilisoituna taistelemasta kieltäytyvät.

 

[Kasikaks]

Eskalaation pelko, on toivottu pikaista rauhaa, ei ole haluttu että leviää maailmansodaksi ym. syyt...
Sitten kun on huomattu että venäjä ei aio lopettaa on koko ajan toimitettu enemmän ja enemmän rautaa että Ukraina pystyy pistämään kampoihin.



"Natolla" ei ole mitään syytä pitkittää tätä konfliktia, Nato ei edes olle millään tapaa mukana tässä asiassa muualla kuin venäläisten propagandassa, jossa venäjä sotii Natoa vastaan Ukrainassa suojellakseen kristillis-slaavilaista maailmaa "lännen" dekandenssilta.

Naton jäsenvaltiot kylläkin yhdessä ja erikseen tukevat Ukrainaa eri tavoin, mm. kouluttamalla sotilaita ja toimittamalla kalustoa. Tätä tukea on organisoitu osin Naton kautta/Naton protokollien kautta, mutta suurimmalti osin tuki on maiden välistä suoraan Ukrainan kanssa.



Nää on taas näitä, selkeästi venäjä on tällä hetkellä häviämässä tän sodan, mutta ei niin helposti/nopeasti kuin optimistit toivovat. On myös uskottu ja toivottu että huono sotamenestys "pakottaisi" venäjän vetäytymään sodasta, mutta siltä tämä ei valitettavasti tällä hetkellä näytä. venäjällä valitettavasti on mahdollisuus pitkittää tämä sota todella pitkäksi jos alkavat siirtymään totaaliseen sotatalouteen ja yleiseen liikekannallepanoon, niiden avulla (jos kansa ei ala kapinoimaan) sieltä voidaan laittaa kirjaimellisesti miljoonia miehiä lihamyllyyn pellistä prässätty kalashnikov kädessä ja kolme lipasta taskussa polkemaan eteenpäin Ukrainan peltojen yli. Perinteistä tykistön tyhmää ammustakin oletettavasti pystyvät taas jossain vaiheessa tuottamaan määriä, eli vaikka modernia sotalaitetta ei saada tuotettua niin toisen maailmansodan aikaista rautaa ja taktiikkaa hyödyntäen voidaan tätä konfliktia jatkaa vielä pitkään.

Tappiot tulevat olemaan venäjälle aivan käsittämättömiä ja Ukrainallekin merkittäviä, koska väistämättä jos laitat miljoona apinaa AK:n kanssa kentälle niin ne 100 miljoonaa laukausta ampuessaan osuu kyllä johonkin vaikka vahingossa. Samalla omien toinen linja pitää huolen siitä että ensimmäinen linja ei lakkaa taistelemasta, jos taistelet niin kuolet Ukrainalaisten luoteihin, jos et taistele niin omat ampuu, joten sieluton kolhoosiorja kyllä menee eteenpäin koska kuolema tulee kuitenkin varmasti.

Jossain oli että myös ukrainalaiset olisivat menettäneet 100 000 ukkoa. Käytännössä jos USA sanoo Ukrainalle että nyt olisi aika lopettaa sotiminen ja aloittaa rauhanneuvottelut, niin nehän sit alkaa, siinä mielessä USA ja NATO on tässä osapuoli. Millaisessa skenaariossa USA viheltäisi homman poikki?

 

[Kizmo]

Jossain oli että myös ukrainalaiset olisivat menettäneet 100 000 ukkoa. Käytännössä jos USA sanoo Ukrainalle että nyt olisi aika lopettaa sotiminen ja aloittaa rauhanneuvottelut, niin nehän sit alkaa, siinä mielessä USA ja NATO on tässä osapuoli. Millaisessa skenaariossa USA viheltäisi homman poikki?

Siinä verrattiin virheellisesti kuolleita venäläisiä vs haavoittuneita ja kuolleita ukrainalaisia ja todettiin että menetykset on yhtä suuret kummallakin puolen.

 

[muppelo]

Jossain oli että myös ukrainalaiset olisivat menettäneet 100 000 ukkoa. Käytännössä jos USA sanoo Ukrainalle että nyt olisi aika lopettaa sotiminen ja aloittaa rauhanneuvottelut, niin nehän sit alkaa, siinä mielessä USA ja NATO on tässä osapuoli. Millaisessa skenaariossa USA viheltäisi homman poikki?

Eli mielestäsi, omalla logiikallasi, Kiina on osapuoli sodassa venäjää vastaan koska nekään eivät painosta Ukrainaa luovuttamaan?

 

[Kasikaks]

Eli mielestäsi, omalla logiikallasi, Kiina on osapuoli sodassa venäjää vastaan koska nekään eivät painosta Ukrainaa luovuttamaan?

Ei, vaan Ukraina on USA antaman avustuksen, taloudellisen ja sotilaallisen varassa. Jos se loppuu niin Ukrainalla loppuu eväät vastarintaan.

 

[muppelo]

Ei, vaan Ukraina on USA antaman avustuksen, taloudellisen ja sotilaallisen varassa. Jos se loppuu niin Ukrainalla loppuu eväät vastarintaan.

Onkos Iran osapuoli tässä sodassa?

 

[Kasikaks]

Onkos Iran osapuoli tässä sodassa?

Tavallaan. Venäjä on kuitenkin vähemmän Iranin varassa kuin Ukraina USA:n.

 

[amblik]

Mielenkiintoista ja harvinaista raportointia Sky Newsiltä, ovat käyneet Samarassa Venäjällä, josta Makijivkan HIMARS-iskussa kuolleet mobilisoidut sotilaat olivat suurilta osin:



Suurin osa ei suostu haastateltavaksi ja kuolleen sotilaan äiti oli kysellyt miksi länsi auttaa Ukrainalaisia (ei kameran kuvaamana). Pari ihmistä kuitenkin on valmiita sotaa lyhyesti kritisoimaankin.

 

[BNo1]

Länsimaiset panssarit ovat yksi pala maasodan palapelissä joilla voi olla käänteentekevä vaikutus oikein käytettynä oikeissa kohdissa. Ratkaiseva voisi olla ilmaherruus ja kyky sitä myöten kurmottaa maavoimia. Sitä nyt ei ole kummallakaan puolella (ei russakalla which is good, eikä Ukrainalla which is bad).

Kuinkahan hyvin Ukrainalla on panssaritaktiikat hallussa? Vastapuolella on kummiskin 5-8km kantavia PST-ohjuksia ja Ukrainassa on isot tasaiset pellot joten kantamaa riittää. Tämähän nähdään koko ajan siinä miten tehokkaasti venäläisiä ajoneuvoja tuhotaan, mutta miten estetään ettei sama käy omille panssareille kun ne saadaan paikalle?

 

[Antw]

Kuinkahan hyvin Ukrainalla on panssaritaktiikat hallussa? Vastapuolella on kummiskin 5-8km kantavia PST-ohjuksia ja Ukrainassa on isot tasaiset pellot joten kantamaa riittää. Tämähän nähdään koko ajan siinä miten tehokkaasti venäläisiä ajoneuvoja tuhotaan, mutta miten estetään ettei sama käy omille panssareille kun ne saadaan paikalle?

Varmaan ainakin tiedustelu on paljon heikompaa venäläisillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan hyvin Ukrainalla on panssaritaktiikat hallussa? Vastapuolella on kummiskin 5-8km kantavia PST-ohjuksia ja Ukrainassa on isot tasaiset pellot joten kantamaa riittää. Tämähän nähdään koko ajan siinä miten tehokkaasti venäläisiä ajoneuvoja tuhotaan, mutta miten estetään ettei sama käy omille panssareille kun ne saadaan paikalle?

Vastapuolen PST-ohjukset ei vedä vertoja Ukrainan ohjuksille... Venäjällä ei ole mitään Javelinia tai NLAW:ta vastaavaa kalustoa, ja (puoli-)manuaalisesti ohjatutkin taitaa olla huonompia kuin Ukrainan Stuhnat.

Lisäksi noita Venäjän ohjuksia voidaan kai häiritä infrapunahäirinnällä...

 

[BNo1]

Vastapuolen PST-ohjukset ei vedä vertoja Ukrainan ohjuksille... Venäjällä ei ole mitään Javelinia tai NLAW:ta vastaavaa kalustoa, ja (puoli-)manuaalisesti ohjatutkin taitaa olla huonompia kuin Ukrainan Stuhnat.

Lisäksi noita Venäjän ohjuksia voidaan kai häiritä infrapunahäirinnällä...

Ymmärtääkseni Kornetit ovat ihan oikea uhka suurimmalle osalle panssareita ja luulen että tässäkin tapauksessa määrä korvaa laadun eli vaikka 1:10-20 johtaisi vaunun tuhoon niin se on aika paljon jos niitä vaunuja on tulossa UK:sta vain tusina (ainakin aluksi).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärtääkseni Kornetit ovat ihan oikea uhka suurimmalle osalle panssareita ja luulen että tässäkin tapauksessa määrä korvaa laadun eli vaikka 1:10-20 johtaisi vaunun tuhoon niin se on aika paljon jos niitä vaunuja on tulossa UK:sta vain tusina (ainakin aluksi).

Miksei, jos sellainen sattuu olemaan asemissa oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Noihan on aika työläitä käyttää. Eikä määrän matematiikka hirveästi auta jos loppuu aika kesken... Ihan hirveän montaa ohjusta tuskin kannattaa samasta asemasta ampua.

 

[Kid Commando]

Kuinkahan hyvin Ukrainalla on panssaritaktiikat hallussa? Vastapuolella on kummiskin 5-8km kantavia PST-ohjuksia ja Ukrainassa on isot tasaiset pellot joten kantamaa riittää. Tämähän nähdään koko ajan siinä miten tehokkaasti venäläisiä ajoneuvoja tuhotaan, mutta miten estetään ettei sama käy omille panssareille kun ne saadaan paikalle?

Torkkupeittokenraalina en tiedä mikä on tehokkain tapa käyttää tankkeja Ukrainassa. Uskoisin että Jenkkien & Brittien tiedustelu kyllä hanskaa tämän puolen ja oletan että neuvoa annetaan.
Nythän ketsuppipullo on saatu auki kun Britit lahjoittaa Challengereja Ukrainalle.
Tämä on myös Natolle oivallinen paikka analysoida miten länsimainen kalusto / strategia pärjää itäkalustoa vasten tositoimissa.
USA ja etenkin Saksa ei enää pitkään voi kiemurrella raskaan kaluston päätöksiensä kanssa koska Britit heitti symbolisen kasipallon pöydälle.

Turkillehan taisi käydä käpyisesti jossain syyrian operaatiossa kun vastapuoli pääsi korkkaamaan 4 Leoa sivusta Konkurs AT ohjuksilla, eli järkeä pitää olla ja toivottavasti sitä löytyy Ukrainalaisilla.

 

[erihyva]

Vastapuolen PST-ohjukset ei vedä vertoja Ukrainan ohjuksille... Venäjällä ei ole mitään Javelinia tai NLAW:ta vastaavaa kalustoa, ja (puoli-)manuaalisesti ohjatutkin taitaa olla huonompia kuin Ukrainan Stuhnat.

Lisäksi noita Venäjän ohjuksia voidaan kai häiritä infrapunahäirinnällä...

Kyllähän noilla uudemmilla venäläisillä panssarintorjunta-aseilla länsitankit poksahtelevat, kuten huomsimme Libanonissa Merkavien kohdalla. Ei niille kannata nauraa.

 

[Bladekill]

Varmaan se ensisijainen ongelma Venäjällä ei ole jonkin aseen teoreettinen tekninen suorituskyky vaan se että onko niitä ylipäätään jäljellä muualla kuin wikipedia sivulla ja onko tuolla taistelurintamalla ainoatakaan yksikköä jotka kykenee niitä tehokaasti käyttämään.

Sukattomat vankilasta poimitut wagner raiskarit ei ole mitään PST-miesten eliittiä ja Venäjän omat palkkasotilaatkin jätti kaluston rintamalle ja juoksi karkuun kun huomasivat että ukrainalaiset ampuvat takaisin.