Miksei, jos sellainen sattuu olemaan asemissa oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Noihan on aika työläitä käyttää. Eikä määrän matematiikka hirveästi auta jos loppuu aika kesken... Ihan hirveän montaa ohjusta tuskin kannattaa samasta asemasta ampua.
Torkkupeittokenraalina en tiedä mikä on tehokkain tapa käyttää tankkeja Ukrainassa. Uskoisin että Jenkkien & Brittien tiedustelu kyllä hanskaa tämän puolen ja oletan että neuvoa annetaan.
Kyllähän noilla uudemmilla venäläisillä panssarintorjunta-aseilla länsitankit poksahtelevat, kuten huomsimme Libanonissa Merkavien kohdalla. Ei niille kannata nauraa.
No enpä yllättyisi vaikka löytyisi aitoja Rotaxejakin. Itävaltakin on paska maa.
nitter.nl
www.hs.fi
"Uudemmilla"?
Uudemmuus on aika suhteellinen käsite kun puhutaan venäläisistä PST-aseista...
Erdolla on jokin kassakaappidiili (halpa energia) Venäjän kanssa Natojarrusta yms. Sama tietysti Orbanin kanssa näin foliona olettaen.Yllättäen taas turkki kusemassa kaikkea.
Venäjän hyökkäys | NY Times: Rekkaralli läpi Kaukasuksen saattaa selittää, miksi Venäjä-pakotteet eivät pure
Georgian ja monien muiden maiden kauppa Venäjän kanssa on kasvanut roimasti Ukrainaan kohdistuneen suurhyökkäyksen jälkeen. Venäjän talous kutistui viime vuonna paljon odotettua vähemmän ja inflaatiokin oli ennakoitua maltillisempaa.
Saa Ukraina aseita ja ammuksia muualtakin, mutta tottakai aika nihkeää voisi olla sotiminen pidemmän päälle. Valmistaahan ne itsekin jotain.
En kannata, en tajua miten tuommoiseen kysymykseen päädyit. Kysyin aiemmin missä skenaariossa USA painostaisi Ukrainaa neuvotteluihin, siis käytännössä jonkinlaiseen kompromissiin. USA siis käytännössä päättää milloin aletaan neuvotella jotain kompromissia.
Siis sun mielestä on fantasiaa, että USA jossain vaiheessa painostaa Ukrainaa neuvotteluihin? Ok.
Missä oli?
Epäilisin, että patriots.winistä, sieltä alt right-väki tuntuu tietonsa mutkan kautta Pietarin trollitehtaasta itselleen särpivän.
Joo tämä "jossain oli" on kiertoilmausu sille, että lähdettä ei edes kehdata paljastaa. Vähän sama kuin FB:ssä käytetty "seinältä* ilmaisu jota käytetään kun ei edes kehdata myötää, että lainaus on joltain vitun Marco de Witiltä tms.
Näihin ei pitäisi vastailla, mutta kompromissi on kyllä mainittava järjettömänä käsitteenä. Tälle sodalle voisi olla vertauskuvana, että joku kalju natsi yrittää tai vaatii saada piestä, raiskata ja murhata jonkun vastaantulevan neitokaisen, ottaa tältä lompakon ja pissiä ruumiin päälle. Sivulliset vähän estelevät kunnes huomaavat että korsto on tosissaan ja alkavat kiskoa tätä hiuksista vittuun. Tämä toki tympii porukkaa, koska äijä haiseekin niin pahalta ja syytää aika pelottavia uhkauksia milloin kenellekin. Nyt sitten yksi heistä, liikemies, bodattu kaveri, eläköitynyt merisotilas siilitukassaan, avaa keskustelun: "Hei kuulkaas, kyllä meidän pitäisi tehdä joku kompromissi että tämä etenee. Päästään nopeammin kotiin eikä tarvi sotkea poliisia tähän. Annetaan sen lyödä pari kertaa, ottaa se lompakko ja vaikka nopeasti nusastakin jos sillä on pieni muna."
www.theguardian.com
Tällaisesta olikin joku muistikuva. Siis että kokonaistappiot ovat samaa noin 100 000 luokkaa kummallakin osapuolella. Tämä saattaa jokseenkin pitää paikkansa. Toki kymmenien prosenttien virhemarginaalilla.No tässä on kyllä mahdollinen lausunto johon @Kasikaks viittaa:
US estimates 200,000 military casualties on all sides in Ukraine war
US general’s remarks come as experts say potential winter lull in fighting could offer chance for negotiations
En muista mistä oli. Siksi kirjoitin jostain. Mutta tietysti tässäkin oli jokin muu motiivi ja Putinin trolli jne.
Joo… No esim. Henry Kissinger oli hahmotellut jotain ”kompromissia”, mutta parempi varmaan vetäytyä ketjusta ihan oman mielenterveyden vuoksi.
Kuten sanottu Ukraina ei ole julkaissut mitään "virallisia numeroita" tuo vinkki tuli vain esiin haastattelussa ( miksi Bakhmutin lihamyllyä pidetään toiminnassa ) .Ja kuten myös sanottu aina median toimittajalla on mukana oma agenda ja tässä tapauksessa ymmärrettävästä syystä. Aivan varmasti Ukrainallakin raskaita tappioita, katselepa hautuumaavideoita, kysymys varmasti joukkojen moraalin ylläpidosta kuten venäjälläkin. Siellä ei vain mennä siihen malliin jossa venäläiset ilmoittelee tappiolukuja joita omatkaan ei usko.
Ei kuitenkaan ole suuri salaisuus, että Venäjä pelaa tätä peliä kylmästi tykinruokaa rintamalle vyöryttäen, puutteellisin varustein, tappioista välittämättä. On aivan päivänselvää, että tällä systeemillä turpaan tulee enemmän kuin Ukrainalle. Ei tarvitse olla mikään raketti-insinööri tämän hokatakseen. Ihan riippumatta siitä, millaisia numeroita kukakin ilmoittelee.
Nooo tässäkin on hieman poikkeuksia ukrainan puolella. Sotaa ja historiaa podcastissa(löytyy YTstä) haastateltiin erästä suomalaista joka tuolla taistelee ja kyllä siellä meno on paikoittain hyvinkin päinvastoin. Hyvä haastattelu muutenkin, kannattaa kuunnella.
Nytkö poliitikkojen jutut on yhtäkkiä kultaa, kun yleensä on ajateltu että poliitikot puhuu enimmäkseen paskaa. Erotatko mitenkään sotaprogandaa ja reaalipolitiikkaa? Schultz sanoi
Niin tällainen kuva minullakin on, se on tosin näistä länsimedioista hesareista ym. Siitä että kuinka totta se on ei mulla ole mitään hajua. Yleisesti ottaen kovin kova luotto näihin hesareihin ym. ei ole kun ne on selvästi kumminkin valjastettu tietyn narratiivin ajamiseen ja harvoin nämä mediat mihinkään objektiivisuuteen pyrkii. Monesta muustakin asiasta ovat kirjoitelleet höpöjä.
Eli päätelmänä ei kannata uskoa niihin tahojen virallisiin lausuntoihin jotka oikeasti asioista päättävät vaan takertua jauhamaan jotain mutu skenaariotasi?Nytkö poliitikkojen jutut on yhtäkkiä kultaa, kun yleensä on ajateltu että poliitikot puhuu enimmäkseen paskaa. Erotatko mitenkään sotaprogandaa ja reaalipolitiikkaa? Schultz sanoi
Vaikka olisikin välillä huonoa johtamista ja kaikkee, niin Ukrainan puolella sotilailla on pääasiassa mahdollisuus käyttää omia aivojaan eikä tarvitse pelätä että omat ampuu takalinjoilla jos peräännyt...
No mä juuri annoin ymmärtää, että se miten tätä sotaa soditaan, viittaa kyllä Venäjän huomattavasti Ukrainaa suurempiin tappioihin ihan riippumatta siitä millaisia numeroita virallisesti ilmoitellaan. Etenkin kun puhutaan kuolleista. Haavoittuneita Ukrainalla voi olla jopa enemmänkin kuin Venäjällä, koska eivät siis kuole vaan hoidetaan kuntoon...Googletin nopeasti:
Tuo kuulostaa omaan korvaan aika epäuskottavalta numerolta. En ole sitä kiistämässä, että venäläisiä kuolee paljon enemmän, mutta tuo 10:1 alkaa olla vähän epäuskottavan puolella, varsinkin kun otetaan huomioon, että ei ukrainallakaan mitään supertaistelijoita ole, sehän näyttää olevan aina joku juhlittu tapahtuma kun vaikka britit ovat kouluttaneet heille joukkoja.
Ukraine war: Zelensky aide reveals up to 13,000 war dead
Western casualty estimates suggest about 100,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded.www.bbc.com
Loogisesti ajatellen Ukrainan taistelu on riippuvainen USA-avusta. Niin kauan kuin taistelun jatkuminen on USA-edun mukainen apu jatkuu ja sitten kun taas ei ole niin USA alkaa painostaa neuvotteluihin. Minusta tämä on ihan itsestäänselvää.
Venäläinen julkaisee aivan varmasti jokaisen tappovideon minkä saa itse kuvattua.
Ja kun lisäät tuohon "loogiseen ajatelmaasi" Bidenin virallisen lausunnon että Ukrainaa tuetaan niin kauna kuin on tarpeen niin mikä on itsestäänselvää?
Alkuperäinen kysymys oli, että millaisessa tilanteessa tarkalleen ottaen USA alkaisi vaatia neuvotteluja ja Ukrainan taipumista kompromissiin. ”Niin kauan kuin on tarpeen” voi tarkoittaa mitä hyvänsä.
Vastaisin että joko ottaa nykyhetken reaaliteetit huomioon tai sitten ei niin oma arviosi on yhtä hyvä kuin muidenkin. Ainakin Bidenin määritelmä on muulle maailmalle kelvannut, harmi jos se sinulle on jäänyt epäselväksi.
Siis ukrainalaisia on antautunut sodassa, se on fakta eikä tarvitse miettiä todenperäisyyksiä siinä sinänsä. Ja yleensä antaudutaan kun tilanne pakottaa. Ja varmasti on huudeltukin ja kaikkee.
Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?
Tuo venäjän lihamyllytaktiikka vie miehiä ja Kremlikin myöntänyt Solidarin valloittamisella olleen kova hinta Kremlin realizes that attack on Soledar was very costly - US State Department Jotkin tahot arvioivat jopa 8000 jääneen sinne. Pyrroksen voitto taktisesti mitättömästä kylästä..kaippa mediavoiton hinta passeli venäjälle.
Tuokin on vielä mahdollista jossain vaiheessa tulevaisuutta, ainaki jossain määrin, mut se että alkaisivat rauhaan painostaan? Krimiäkää ole vielä tänä päivänäkään kukaan* tunnustanut Venäjälle kuuluvaksi. Saa aika punaiset lasit olla päässä, että aattelee USAn lähtevän ahdistaan Ukrainaa rauhaan. Edelleen täysin turhaa väittelyä, jolle ei ole perusteita.
Ei Medvedevin tai kenenkään tarvitse "kansaa kosiskella", koska ensinnäkin tuleva johtaja päätetään varmasti ihan muissa piireissä ja toisekseen kansa nyt uskoo ja ihailee sitä tyyppiä, jota televisio eniten tyrkyttää. Ihan riippumatta siitä millaiset mielipiteet sillä on. Sehän on jo todellakin nähty, että kaikki tarinat menee läpi, ihan kaikki. Nyt jos Putin tai Medvedev alkaisi julistaa, että nyt on syytä lähteä jahtaamaan kuunatseja kuun pimeälle puolelle, niin tämä mainitsemasi kansanosahan olisi ihan messissä tietenkin!
Kaikki on toki maailmassa mahdollista, mutta sen lisäksi että Ukrainan alueiden menetys olisi myös arvovaltamenetys USA:lle ja pitkäaikainen tulevaisuuden turvallisuuspoliittinen ongelma, mitään syytä olettaa tällaista nyt tai lähitulevaisuudessa ei ole joten tällaisten niche skenaarioiden obsessiivinen toistuva hierominen antaa vahvoja viitteitä Pietarin tehtaasta.
