Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kissabussi]

Tällaisiin ei pitäisi varsinaisesti vastata mutta pari kohtaa otan nyt kuitenkin vapauden suomentaa ja tulkita.

Tämä on eittämättä totta. Venäjä joutuu pakostakin siirtymään jonkinlaiseen pula- ja ruokakuponkitalouteen.

Sitäkin, mutta vastapainona polkaistaan sotatarviketuotanto täydelle teholle, ja Venäjä kyllä pystyy 60/70-luvun kamaa tuottamaan vaikka millä mitalla. Miksi täällä vähätellään vihollisen kykyjä?

Täällä dekadentissa lännessä on kyllä lisätty tuotantoa. Jenkeissä ja gayroopassa kun on sellaisia valmiuksia joista ei neukuissa osata haaveillakaan. Esimerkiksi tuotantoa voidaan lisätä ilman, että siirrytään mitenkään "rauhan ajan" olosuhteiden ulkopuolelle. Venäjällä puolestaan alettiin ensimmäistä kertaa valmistaa vessapaperia 1969, ja siitä oli laajasti pulaa ainakin 1980-luvulle asti - kaikki tämä rauhan ajan kapasiteetin puitteissa.

Jos tuotantoa on lisätty, niin miksei sitä tarviketta tuupata Ukrainaan niin paljon että vainolaiset saadaan karkotettua? Ei taida tahtoa riittää. Venäjä kuitenkin jälleen etenee Ukrainassa ja on saamassa aloitteen itselleen. Kun kerran sotatalouteen on siirrytty niin samalla rytinällä valloitetaan muitakin maita Ukrainan jälkeen, jos heitä ei sinne pysäytetä.

Jahas, että sellainen trolli kaivautui esiin. Suomen ja Venäjän rajalla on vähän kulkuväyliä, mitä voi kulkea: maasto on ideaalista ohjaamaan hyökkääjät pullonkauloihin. Lisäksi Suomelle on jo annettu jenkkien ja ja brittien turvatakuut. Lisäksi nykyinen yhteistyö Suomen ja Ruotsin välillä on hyvin pitkällä ja sieltä takuulla tulee monentasoista tukea aivan varmasti.

Jep, jos en sokeasti usko Suomen puolustuskykyyn niin olen tietysti trolli, tämähän on tällä palstalla todettu jo moneen kertaan. Mutta itse asiaan: kyllä, maasto isossa osassa Suomea suosii puolustajaa, tällä vaan on se kolikon kääntöpuoli että sitä mukaa kun Venäjä saa vallattua alueita (ja sehän saa), niin yhtä vaikeaa se niiden takaisinvaltaaminen on. Jenkkien ja brittien turvatakuut on annettu sillä ajatuksella että tämä Nato-prosessi kestää suht lyhyen aikaa, ja viimeistään sitten kun jenkeissä vaihtuu pressa niin tuollaiset epämääräiset lupaukset voidaan heittää romukoppaan, jos ei olla Naton jäseniä siinä kohtaa. Ruotsi todennäköisesti auttaisikin sodan tullen, mutta ei tätä maata Suomen ja Ruotsin lihaksilla puolusteta.

Puhumattakaan johtamisjärjestelmistä/tilannekuvan muodostuksesta, moderneista ilmavoimista kaukovaikutuskykyineen, merivoimista ja suhteellisen modernista länsipainotteisesta kalustosta. Puolustusvoimilla on jo nyt kriittisiä kykyjä, mistä Ukraina voi vain haaveilla. Toki parannettavaa ja puutetta löytyy, sitä en kiistä.

Vastahan tässä oli juttua kuinka hieno johtamisjärjestelmä Ukrainalla on, ja silti pataan tulee Soledarissa. Ei niillä järjestelmillä vihollista pysäytetä, vaan pitää olla raakaa voimaa ja sitä pitää olla tarpeeksi. Suomella ei ole riittävää määrää miehiä tai kalustoa, vaikka se länsipainotteista ja täten Venäjän romuja parempaa onkin. Onhan Ukrainan armeija jo nykyisellään paljon vahvempi kuin Suomen, eikä se näytä riittävän.

 

[Kasikaks]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

 

[Mikkos]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

Pelkkä hakemus turvatakuineen on toiminut suurena pelotteena itänaapurille.

 

[Kasikaks]

Pelkkä hakemus turvatakuineen on toiminut suurena pelotteena itänaapurille.

Onko?

 

[Centteri]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

Voisitkö jatkaa tätä NATO- jauhantaasi tuolla --> NATO ja Suomi

 

[Jote]

NATO-hakemus olisi pitänyt jättää vasta sitten jos kun ratifiointi olisi ollut varma. Suomen hallinto mokasi ja eikö media osaa selvittää ketä pitäisi syyttää? Haavisto ainakin epäonnistui ja sietäisi erota, toki se välittäisi viestin epäonnistumisesta prosessissa ja sinällään toimisi Suomea vastaan. Siihen asti olisi pitänyt pitää kiinni puolueettomuus-statuksesta, tilanne jossa Suomi hakee jäsenyyttä eikä pääse jäseneksi on kaikista surkein lopputulos.

Samalla logiikalla lottokuponki kannattaa täyttää vasta kun voitto on varma.

Turkki ja Unkari voivat arpoa ja virpoa, sekä muuttaa mieltään vaikka kerran viikossa.

 

[jrp]

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukema…

Helpottaako samansisältöisten viestien kirjoittelu pelkoa? Luulen ettei. Sota on pelottava asia, ja jos se painaa liikaa mieltä niin kannattaa hakeutua ammattiauttajan puoleen. Kannattaa myös pitää parin viikon tauko sodan seurannasta mikäli se alkaa vaikuttamaan mielialaan.

Kirjoittamalla täällä todellisuudesta poikkeavaa tarinaa tulee helposti leimatuksi. Sinänsä kirjoituksesi ei ole ihan tuulesta temmattua. Venäjämieliset kirjoittajat toistavat samaa tarinaa ja näyttää siltä, että luet tai kuuntelet liikaa näitä uutisia ja alat uskomaan niihin.

 

[Mikkos]

Onko?

No ei ole vielä tänne hyökännyt.

 

[Kasikaks]

Samalla logiikalla lottokuponki kannattaa täyttää vasta kun voitto on varma.

Turkki ja Unkari voivat arpoa ja virpoa, sekä muuttaa mieltään vaikka kerran viikossa.

Vertaat siis NATO-hakemusta lottokuponkiin Ei ne mitään mieltä muuta jos asia olisi oikeasti sovittu ja heidän mukainen. Suomi vittuili Unkarille ja nyt ne vittuilee takas. Erdoganilla taas on jotain tiesmitä diilejä Putinin kanssa, kyllä kait näistä tiedettiin jo hakuvaiheessa, mutta koska murjaani sanoi että joo ei ongelmaa niin sit sitä ei Haaviston mielestä ollut. Lisäksi en tiedä mitä jengiä Suomi ja Ruotsi täällä oikein piilottelee, Turkin mukaan ne on terroristeja ja suoraan sanoen mulla ei riitä luottamus siihen etteikö ne olisi. Jos valtio ei voi lähettää muutamaa terroristia takaisin tuonne vaan uhraa mieluummin koko kansakunnan niin jumalauta. Toki kansa saa sen mitä ansaitsee, koska antavat äänestyskäyttäytymisellään siunauksen tälle pelleilylle.

 

[Kasikaks]

No ei ole vielä tänne hyökännyt.

Ja ilman hakemusta ja turvatakuita olisi?

 

[Mikkos]

Ja ilman hakemusta ja turvatakuita olisi?

Nii-i, ei voi tietää. Mutta varsinkaan turvatakuiden takia ei ole edes kannattanut harkita. Ei siitä harhaisesta kääpiöstä aina tiiä mitä saa päähänsä.

 

[Kissabussi]

Kirjoittamalla täällä todellisuudesta poikkeavaa tarinaa tulee helposti leimatuksi. Sinänsä kirjoituksesi ei ole ihan tuulesta temmattua. Venäjämieliset kirjoittajat toistavat samaa tarinaa ja näyttää siltä, että luet tai kuuntelet liikaa näitä uutisia ja alat uskomaan niihin.

En mä mitään todellisuudesta poikkeavaa kirjoita, suhtaudun vaan viholliseen äärimmäisen vakavasti ja uskon että se on lyöty vasta kun se vetää joukkonsa takaisin Venäjälle. Jo nyt tehdyt mobilisaatiot ovat alkaneet tuottaa menestystä Venäjän sotimisessa, auta armias miten tässä käy kun vielä työntävät moninkertaisen määrän lisää ukkoja lihamyllyyn.

 

[HTK12]

Pelko, näkemys siitä että Venäjä ei vieläkään sodi täydellä voimallaan, ja vahva usko siihen että jos 40 miljoonan asukkaan Ukraina Naton vahvasti tukemana ei onnistu voittamaan Venäjää, niin pienellä Suomella siihen ei ole mitään mahdollisuutta. Jos sotatoimista selviääkin hengissä niin kidutus ja/tai pakkotyö Siperiassa kutsuu jokaista suomalaista joka tänne saareen jää.

Kyllä sinne on jo aikaa sitten parhaat joukot laitettu. Nato on tukenut hyvin rajoitetusti Ukrainaa. Raskasta aseistusta ei ole juuri annettu jne. Tällä hetkellä rys ei ole kykyä avata uutta menestykästä rintamaa. Kummallekkaan rintamalle ei riittäisi miehiä & kalustoa -> kumpikin rintama romahtaisi.

Vai että varmasti annetaan Ukrainalle kaikki mitä se tarvitsee. Venäjä on kuitenkin siirtymässä sotatalouteen ja lännessä ei taida olla edes lisätty tuotantoa rauhan ajan kapasiteetista vielä? Kaikki puheet Venäjän ammuspulasta yms. on ihan skeidaa, se vaan säästelee seuraavaa suurhyökkäystä varten johon se parhaillaan kokoa tarvittavaa miesvoimaa. Suorituskykyisintä menetettyä kalustoa eivät ehkä pysty korvaamaan, mutta hieman vähemmän teknistä massaa saavat raavittua kasaaan aivan varmasti enemmän kuin tarpeeksi. Venäjä voi heittää vaikka pari miljoonaa ukkoa Ukrainaa vastaan tämän vuoden kuluessa, ja jos sekään ei riitä niin sieltä löytyy vielä miljoonia lisää. Ei valitettavasti ole tämän sodan lopputulos ja voittaja vielä ratkennut vaikka kuinka toivommekin Venäjän tappiota.

Säästelee mitä? Jotain WWII aikaisia pommeja? Kehittyneista ohjuksista ym. on jo pitkään ollut pulaa ja alettu käyttämään esim. S300 ohjuksia niiden tilalla. Rintamalla on jo pitkään ollut todella vanhaa kalustoa (T-62/T-64 jne), se paras kalusto on jo käytetty sodan alkupuolella. Eikä sinne rintamalle missään vaiheessa edes saatu mitään kovin suorituskykyistä kalustoa. T-90 oli parasta ja sitäkään ei nyt mahdottomasti saatu, suurinosa on T-72. Ukrainan armeija nyt ei mikään kovin ihmeellisesti varustettu ollut ja silti joutuivat perääntymään Kiovan lähistöltä kun ei vaan suorituskyky riitä. Miljoonan miehen varustaminen ja huoltaminen on jo ihan älytön ponnistus. Se on totta, että junalla voivat tuoda varmaan vaikka 10 miljoonaa miestä Ukrainaan, mutta kuinka moni niistä edes pääsee taistelukosketukseen ja kuinka monelle on varusteet, ruokaa ja huoltoa? Nytkään eivät nykyisiä joukkoja pysty varustamaan / huoltamaan kunnolla (ei ruokaa, varusteita ei jne.), joten miljoonan tai kahden miehen viemisessä rintamalle ei ole mitään järkeä. Nykyistä sotaa ei voiteta mies & ak-47 varustuksella uraa huutamalla.

Sitäkin, mutta vastapainona polkaistaan sotatarviketuotanto täydelle teholle, ja Venäjä kyllä pystyy 60/70-luvun kamaa tuottamaan vaikka millä mitalla. Miksi täällä vähätellään vihollisen kykyjä?

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen, edes T-72 eivät saa normaalilla varustuksella itsenäisesti valmistettua. Toki jonkin verran varmaan saavat harmaatuontina tarvittavaa teknologiia, mutta ei mihinkään isoon tuotantoon. T-72 ilman optisia tähtäimiä ym. kehittyneitä järjestelmiä on pelkkä teloilla kulkeva ruumisarkku. Nämä pysähtyy helposti javelin/nlaw/apilas jne. aseistuksella. Tuollainen riisuttu T-72 on myös suupala Leopardille/Challenger 2/Abrams. Perus ak-47 ym. saavat varmasti aikaan, mutta jalkaväki ak-47 varustettuna ilman kunnon tukea muilta asejärjestelmiltä on pelkkää tykinruokaa hyökätessään. Paras kalusto & miehistö meni jo Ukrainassa ja nyt yrittävät raapia jotain kasaan rintamalle ettei rintama romahda.

 

[Kasikaks]

Nii-i, ei voi tietää. Mutta varsinkaan turvatakuiden takia ei ole edes kannattanut harkita. Ei siitä harhaisesta kääpiöstä aina tiiä mitä saa päähänsä.

Jahas. No jokainen voi tietysti olla mitä mieltä haluaa, se että onko sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa, niin sehän on kokoajan tässä maailmassa epäreleventimpaa.

 

[Kissabussi]

Kyllä sinne on jo aikaa sitten parhaat joukot laitettu. Nato on tukenut hyvin rajoitetusti Ukrainaa. Raskasta aseistusta ei ole juuri annettu jne. Tällä hetkellä rys ei ole kykyä avata uutta menestykästä rintamaa. Kummallekkaan rintamalle ei riittäisi miehiä & kalustoa -> kumpikin rintama romahtaisi.

Huomaa tuo aikamääre "tällä hetkellä." Puolen vuoden päästä tilanne on aivan toinen kun laittavat lisää ukkoa aseisiin.

Säästelee mitä? Jotain WWII aikaisia pommeja? Kehittyneista ohjuksista ym. on jo pitkään ollut pulaa ja alettu käyttämään esim. S300 ohjuksia niiden tilalla. Rintamalla on jo pitkään ollut todella vanhaa kalustoa (T-62/T-64 jne), se paras kalusto on jo käytetty sodan alkupuolella. Eikä sinne rintamalle missään vaiheessa edes saatu mitään kovin suorituskykyistä kalustoa. T-90 oli parasta ja sitäkään ei nyt mahdottomasti saatu, suurinosa on T-72. Ukrainan armeija nyt ei mikään kovin ihmeellisesti varustettu ollut ja silti joutuivat perääntymään Kiovan lähistöltä kun ei vaan suorituskyky riitä. Miljoonan miehen varustaminen ja huoltaminen on jo ihan älytön ponnistus. Se on totta, että junalla voivat tuoda varmaan vaikka 10 miljoonaa miestä Ukrainaan, mutta kuinka moni niistä edes pääsee taistelukosketukseen ja kuinka monelle on varusteet, ruokaa ja huoltoa? Nytkään eivät nykyisiä joukkoja pysty varustamaan / huoltamaan kunnolla (ei ruokaa, varusteita ei jne.), joten miljoonan tai kahden miehen viemisessä rintamalle ei ole mitään järkeä. Nykyistä sotaa ei voiteta mies & ak-47 varustuksella uraa huutamalla.

Nimenomaan jalkaväellä + tykistötulella etenee Bahmutin alueella tälläkin hetkellä. Ilmavoimia, tykistön ammuksia yms ilmeisesti säästellään uuteen suurhyökkäykseen.

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen, edes T-72 eivät saa normaalilla varustuksella itsenäisesti valmistettua. Toki jonkin verran varmaan saavat harmaatuontina tarvittavaa teknologiia, mutta ei mihinkään isoon tuotantoon. T-72 ilman optisia tähtäimiä ym. kehittyneitä järjestelmiä on pelkkä teloilla kulkeva ruumisarkku. Nämä pysähtyy helposti javelin/nlaw/apilas jne. aseistuksella. Tuollainen riisuttu T-72 on myös suupala Leopardille/Challenger 2/Abrams. Perus ak-47 ym. saavat varmasti aikaan, mutta jalkaväki ak-47 varustettuna ilman kunnon tukea muilta asejärjestelmiltä on pelkkää tykinruokaa hyökätessään. Paras kalusto & miehistö meni jo Ukrainassa ja nyt yrittävät raapia jotain kasaan rintamalle ettei rintama romahda.

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen että Venäjä ei sodi laadulla vaan massalla. So what jos Venäjä saakin tuotettua vaikka vain karvalakkimallin tankkeja, jos niitä on heittää kymmenen jokaista Ukrainan modernimpaa tankkia vastaan. Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän, vaikka Venäjä ei vieläkään tosiaan sodi täydellä voimallaan (massallaan). Tämä on erittäin huolestuttavaa Suomen kannalta.

 

[Raatokalle]

Alkaa taas mahorkka haisemaan vähän turhankin vahvasti.

" Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän"

Iivana näytti jo unohtaneen, että miten isolta alueelta venäjä on jo vetäytynyt sodan alkamisen jälkeen. Vaikka soledarin ja bakhmutin menettäminen olisikin jonkinnäköinen voitto venäjälle, ei se tarkoita mitään rintaman romahtamista. Etenkin kun noita kahta kylää ovat tässä alusta asti yrittäneet vallata. Vähän nyt yritystä siellä toimistolla.

 

[HTK12]

Huomaa tuo aikamääre "tällä hetkellä." Puolen vuoden päästä tilanne on aivan toinen kun laittavat lisää ukkoa aseisiin.

Niin tällä hetkellä 10v päästä voi olla toisin, mutta ei puolen vuoden. Edelleen massa ei ratkaise mitään, jos niille ei varusteita & huoltoa nykysodassa.

Nimenomaan jalkaväellä + tykistötulella etenee Bahmutin alueella tälläkin hetkellä. Ilmavoimia, tykistön ammuksia yms ilmeisesti säästellään uuteen suurhyökkäykseen.

Ainut mitä siellä edelleen on tykistöä ja tykinruokaa. Sielläkin on parhaista päivistä jo tahti hyytynyt tykistöllä. Ukrainalla toki vielä pahempi ongelma ammuksien kanssa kun ei länsimaissa ole neukkukalustoon antaa ammuksia ja raskasta aseistusta on erittäin vähän.

Kannattaa nyt herätä todellisuuteen että Venäjä ei sodi laadulla vaan massalla. So what jos Venäjä saakin tuotettua vaikka vain karvalakkimallin tankkeja, jos niitä on heittää kymmenen jokaista Ukrainan modernimpaa tankkia vastaan. Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän, vaikka Venäjä ei vieläkään tosiaan sodi täydellä voimallaan (massallaan). Tämä on erittäin huolestuttavaa Suomen kannalta.

Edelleen massalla et voita nykysotaa, jos toisella puolella on modernia kalustoa. Ukrainalla sitä ei ole, vaan todella vanhaa neukku kalustoa ja todella vähän modernia länsikalustoa (Himars ym.). Nythän rys tankit on vielä kohtuullisesti varustettu, kun ovat sitä vanhaa kylmänsodan aikaista varastoa. Karvalakki tankilla ei tee mitään, jos vihollisella on modernit tankit & panssarin torjunta. Ne on vaan kulkevia ruumisarkkuja. Massan vieminen rintamalle on ihan turhaa ilman kunnon varustusta & huoltoa. Kyllä rys sotii ihan täydellä voimallaan, massalla ei ole merkitystä jos varusteita & huoltoa sille massalle ei ole. Kyllä rys on ihan kusessa tämän sotansa kanssa ja nyt taitaa olla puoleen vuoteen ensimmäinen kerta kun etenevät peräytymisen sijaan.

 

[Requiem]

Pessimisti ei pety, siksi pitää pelätä niitä mitä jos juttuja.

 

[Kissabussi]

Alkaa taas mahorkka haisemaan vähän turhankin vahvasti.

" Näyttää tällä hetkellä että pikemminkin Ukrainan rintama on romahtamassa eikä Venäjän"

Iivana näytti jo unohtaneen, että miten isolta alueelta venäjä on jo vetäytynyt sodan alkamisen jälkeen. Vaikka soledarin ja bakhmutin menettäminen olisikin jonkinnäköinen voitto venäjälle, ei se tarkoita mitään rintaman romahtamista. Vähän nyt yritystä siellä toimistolla. Etenkin kun noita kahta kylää ovat tässä alusta asti yrittäneet vallata.

Mutta Slovjanksin ja Kramatorskin menettäminen tarkoittaa, ja Bahmutista pääsee jatkamaan noihin kaupunkeihin. Venäjän mobikkien piti jäätyä talvella poteroihinsa, mutta kävikin niin että Venäjä etenee. Eli ei kannata ihan liian ruusunpunaisten lasien läpi tuijotella uutisointia sodan kulusta. Olisihan se hienoa jos Ukraina tämän kulutustaistelun myötä saa tehtyä taas jonkun ison läpimurron, mutta ei siltä näytä.

Niin tällä hetkellä 10v päästä voi olla toisin, mutta ei puolen vuoden. Edelleen massa ei ratkaise mitään, jos niille ei varusteita & huoltoa nykysodassa.





Ainut mitä siellä edelleen on tykistöä ja tykinruokaa. Sielläkin on parhaista päivistä jo tahti hyytynyt tykistöllä. Ukrainalla toki vielä pahempi ongelma ammuksien kanssa kun ei länsimaissa ole neukkukalustoon antaa ammuksia ja raskasta aseistusta on erittäin vähän.






Edelleen massalla et voita nykysotaa, jos toisella puolella on modernia kalustoa. Ukrainalla sitä ei ole, vaan todella vanhaa neukku kalustoa ja todella vähän modernia länsikalustoa (Himars ym.). Nythän rys tankit on vielä kohtuullisesti varustettu, kun ovat sitä vanhaa kylmänsodan aikaista varastoa. Karvalakki tankilla ei tee mitään, jos vihollisella on modernit tankit & panssarin torjunta. Ne on vaan kulkevia ruumisarkkuja. Massan vieminen rintamalle on ihan turhaa ilman kunnon varustusta & huoltoa. Kyllä rys sotii ihan täydellä voimallaan, massalla ei ole merkitystä jos varusteita & huoltoa sille massalle ei ole. Kyllä rys on ihan kusessa tämän sotansa kanssa ja nyt taitaa olla puoleen vuoteen ensimmäinen kerta kun etenevät peräytymisen sijaan.

Kyllä sillä massalla vaan näyttää olevan merkitystä kun kerran taas etenevät. Ainahan toki voidaan toivoa että Venäjä tästä vielä hyytyy lopullisesti, mutta merkit tällä hetkellä osoittavat juuri toiseen suuntaan.

 

[jarppi83]

Sitäkin, mutta vastapainona polkaistaan sotatarviketuotanto täydelle teholle, ja Venäjä kyllä pystyy 60/70-luvun kamaa tuottamaan vaikka millä mitalla. Miksi täällä vähätellään vihollisen kykyjä?



Jos tuotantoa on lisätty, niin miksei sitä tarviketta tuupata Ukrainaan niin paljon että vainolaiset saadaan karkotettua? Ei taida tahtoa riittää. Venäjä kuitenkin jälleen etenee Ukrainassa ja on saamassa aloitteen itselleen. Kun kerran sotatalouteen on siirrytty niin samalla rytinällä valloitetaan muitakin maita Ukrainan jälkeen, jos heitä ei sinne pysäytetä.



Jep, jos en sokeasti usko Suomen puolustuskykyyn niin olen tietysti trolli, tämähän on tällä palstalla todettu jo moneen kertaan. Mutta itse asiaan: kyllä, maasto isossa osassa Suomea suosii puolustajaa, tällä vaan on se kolikon kääntöpuoli että sitä mukaa kun Venäjä saa vallattua alueita (ja sehän saa), niin yhtä vaikeaa se niiden takaisinvaltaaminen on. Jenkkien ja brittien turvatakuut on annettu sillä ajatuksella että tämä Nato-prosessi kestää suht lyhyen aikaa, ja viimeistään sitten kun jenkeissä vaihtuu pressa niin tuollaiset epämääräiset lupaukset voidaan heittää romukoppaan, jos ei olla Naton jäseniä siinä kohtaa. Ruotsi todennäköisesti auttaisikin sodan tullen, mutta ei tätä maata Suomen ja Ruotsin lihaksilla puolusteta.



Vastahan tässä oli juttua kuinka hieno johtamisjärjestelmä Ukrainalla on, ja silti pataan tulee Soledarissa. Ei niillä järjestelmillä vihollista pysäytetä, vaan pitää olla raakaa voimaa ja sitä pitää olla tarpeeksi. Suomella ei ole riittävää määrää miehiä tai kalustoa, vaikka se länsipainotteista ja täten Venäjän romuja parempaa onkin. Onhan Ukrainan armeija jo nykyisellään paljon vahvempi kuin Suomen, eikä se näytä riittävän.

Venäjällä ei ole minkäänlaista kykyä käynnistää massiivista tuotantoa. Moni nopeasti muunnettavista tuotantolaitoksista on esim. Ukrainassa ja muissa vanhoissa Neuvosto-maissa, jolla neuvostoliitto rakensi sotamareriaalia. WW2 tavaraa voidaan tuottaa, mutta niillä ei sotia voiteta.

1-2miljoonan henkilön mobilisaatioon ei riitä logistiikka millään. Pelkästään tuollaisen joukon ruokkiminen vaatii järkyttävän paljon logistiikkaa. Puhumattakaan varustamisesta.
Jos melkeinpä sanasta sanaa toistat Kremlin propagandaa, niin eikö se täytä Putin trollien merkit?

Nykyajassa ww1ja2 taktiikat eivät vaan toimi: Tykistö jauhaa tuollaiset väkijoukot Suomen maastojen pullonkauloissa hetkessä silpuksi. Ukrainan-sodasta ei voida yhtäläisyysviivoja sotaan Suomessa, koska rintamien koko on aivan eri sfääreissä. Ukraina on lisäksi tuhonnut jo Venäjän armeijan parhaimmat voimat jo aikapäiviä sitten. Venäjän taisteluhelikopterit ovat nykyisin lentäviä Gradeja, koska Venäjällä ei ole ilmaherruutta. Suomen armeijan perusperiaate on muodostaa pullonkauloja vihollisella ja aiheuttaa niissä massiivisia tappioita viholliselle. Noiden paikkojen menettämisellä ei ole mitään väliä, joska seuraava onkin jo ihan vieressä. Tarkoitus on aiheuttaa hyökkääjälle niin isot tappiot, ettei heillä ole enään kykyä edetä.

 

[Kissabussi]

Venäjällä ei ole minkäänlaista kykyä käynnistää massiivista tuotantoa. Moni nopeasti muunnettavista tuotantolaitoksista on esim. Ukrainassa ja muissa vanhoissa Neuvosto-maissa, jolla neuvostoliitto rakensi sotamareriaalia. WW2 tavaraa voidaan tuottaa, mutta niillä ei sotia voiteta.

1-2miljoonan henkilön mobilisaatioon ei riitä logistiikka millään. Pelkästään tuollaisen joukon ruokkiminen vaatii järkyttävän paljon logistiikkaa. Puhumattakaan varustamisesta.
Jos melkeinpä sanasta sanaa toistat Kremlin propagandaa, niin eikö se täytä Putin trollien merkit?

Ei niitä kahta miljoonaa kaikkia sinne etulinjaan tarvitse heittää, vaan osa siitä porukasta hoitaa juurikin sitä logistiikkaa? Silti jää hirvittävä määrä ukkoja varsinaisiin taistelutehtäviin, eikä unohdeta että perus venäläissotilas ei kummoista huoltoa tarvitse, kunhan saa sen verran ruokaa että ei nälkään kuole ennen kuin on saanut ukrainalaiset paljastamaan asemansa. Sitten se joutaakin kuolemaan kun tykistö hoitaa loput ja samaa toistetaan kunnes puolustaja on lyöty, ihan sama montako arvotonta ukkoa Venäjä itse menettää.

Nykyajassa ww1ja2 taktiikat eivät vaan toimi: Tykistö jauhaa tuollaiset väkijoukot Suomen maastojen pullonkauloissa hetkessä silpuksi. Ukrainan-sodasta ei voida yhtäläisyysviivoja sotaan Suomessa, koska rintamien koko on aivan eri sfääreissä. Ukraina on lisäksi tuhonnut jo Venäjän armeijan parhaimmat voimat jo aikapäiviä sitten. Venäjän taisteluhelikopterit ovat nykyisin lentäviä Gradeja, koska Venäjällä ei ole ilmaherruutta. Suomen armeijan perusperiaate on muodostaa pullonkauloja vihollisella ja aiheuttaa niissä massiivisia tappioita viholliselle. Noiden paikkojen menettämisellä ei ole mitään väliä, joska seuraava onkin jo ihan vieressä. Tarkoitus on aiheuttaa hyökkääjälle niin isot tappiot, ettei heillä ole enään kykyä edetä.

Ihan hyvin näyttää toimivan. Ei taida Suomella olla niin paljoa ammuksia että niillä jauhetaan miljoonia venäläisiä silpuksi. Vaikka yksi suomalainen vastaisi kymmentä venäläistä, niin se ei vaan riitä kun niitä on lähes 30 kertaa enemmän.

 

[HTK12]

Kyllä sillä massalla vaan näyttää olevan merkitystä kun kerran taas etenevät. Ainahan toki voidaan toivoa että Venäjä tästä vielä hyytyy lopullisesti, mutta merkit tällä hetkellä osoittavat juuri toiseen suuntaan.

Ei siellä millään massalla mennä, ei siellä ole miljoonaa tai kahta miestä. Kyllä siellä edetään ihan sen takia, että rys on enemmän kalustoa. Kuten tähänkin ketjuun laitetuista kuvista näkee, niin tykistöllä jauhavat. Joo puoleen vuoteen ensimmäistä kertaa etenevät vähän. Jos länsi alkaisi kunnolla ilman poliittisia rajoituksia aseistaamaan Ukrainaa, niin rys tulisi kiire juosta karkuun.

 

[jarppi83]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Siellä näkyy Venäjän Soledarin etenemistä, eiku se olikin antautunut Wagnerilainen...

 

[poskiholisti]

Ei niitä kahta miljoonaa kaikkia sinne etulinjaan tarvitse heittää, vaan osa siitä porukasta hoitaa juurikin sitä logistiikkaa? Silti jää hirvittävä määrä ukkoja varsinaisiin taistelutehtäviin, eikä unohdeta että perus venäläissotilas ei kummoista huoltoa tarvitse, kunhan saa sen verran ruokaa että ei nälkään kuole ennen kuin on saanut ukrainalaiset paljastamaan asemansa. Sitten se joutaakin kuolemaan kun tykistö hoitaa loput ja samaa toistetaan kunnes puolustaja on lyöty, ihan sama montako arvotonta ukkoa Venäjä itse menettää.

Ihan hyvin näyttää toimivan. Ei taida Suomella olla niin paljoa ammuksia että niillä jauhetaan miljoonia venäläisiä silpuksi. Vaikka yksi suomalainen vastaisi kymmentä venäläistä, niin se ei vaan riitä kun niitä on lähes 30 kertaa enemmän.

Perustuvatko nämä viiltävät analyysisi johonkin konkreettiseen faktatietoon vai pelkästään omaan mutuiluusi? Laita vaan rohkeasti faktatietoa näiden teesiesi tueksi

 

[jarppi83]

Tuossa taitaakin olla kaikki ne Makeevkan kouluiskussa Venäjän mukaan kuolleet ihmiset:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Kissabussi]

Ei siellä millään massalla mennä, ei siellä ole miljoonaa tai kahta miestä. Kyllä siellä edetään ihan sen takia, että rys on enemmän kalustoa. Kuten tähänkin ketjuun laitetuista kuvista näkee, niin tykistöllä jauhavat. Joo puoleen vuoteen ensimmäistä kertaa etenevät vähän. Jos länsi alkaisi kunnolla ilman poliittisia rajoituksia aseistaamaan Ukrainaa, niin rys tulisi kiire juosta karkuun.

Niin, siihen massaan lukeutuu myös tykistön massamainen käyttö. Kerro toki milloin Venäjältä loppuu tykit tai ammukset siinä määrin etteivät sen takia pysty jatkamaan tuota taktiikkaa?

Perustuvatko nämä viiltävät analyysisi johonkin konkreettiseen faktatietoon vai pelkästään omaan mutuiluusi? Laita vaan rohkeasti faktatietoa näiden teesiesi tueksi

Perustuu siihen miten rintamalinjat liikkuvat ja sitä koskeviin uutisiin. Paljonkin on viime aikoina kirjoiteltu noista Venäjän "zombeina" päälle hyökkäävistä jalkaväen ukoista joiden ainoa tehtävä on kuolla jotta Ukrainan asemat paljastuvat ja tykistö sitten ampuu sinne. Ei tuollaisille kummoista huoltoa tarvita.

 

[musti]

Niin, siihen massaan lukeutuu myös tykistön massamainen käyttö. Kerro toki milloin Venäjältä loppuu tykit tai ammukset siinä määrin etteivät sen takia pysty jatkamaan tuota taktiikkaa?

Uutislähteiden mukaanhan Venäjän tykistön tulitus on vähentynyt paikoitelleen jopa 75% puolenvuoden takaisesta. Amerikkalaisten arvioiden mukaan Venäjä ampui aikaisemmin noin 20 000 laakia päivässä, nykyään noin 5000. Kyllä se vähän siltä vaikuttaa että tavara käy vähiin.
lähde yllämainittuun.

 

[poskiholisti]

Perustuu siihen miten rintamalinjat liikkuvat ja sitä koskeviin uutisiin. Paljonkin on viime aikoina kirjoiteltu noista Venäjän "zombeina" päälle hyökkäävistä jalkaväen ukoista joiden ainoa tehtävä on kuolla jotta Ukrainan asemat paljastuvat ja tykistö sitten ampuu sinne. Ei tuollaisille kummoista huoltoa tarvita.

Eli siis mutuilet mitä sattuu. Tämä olikin tässä, kiitos

 

[Proscribo]

Vänkäätte käyttäjän kanssa joka on viimeksi syksyllä käynyt kauhistelemassa samoja asioita eikä silloinkaan kuunnellut muiden puheita lainkaan. Eiköhän agenda ole harvinaisen selvä. Ydinaseisiin ei ole vielä ehtinyt.

Vai ei 150-miljoonaisella kansalla ole miehiä vallankin kun ovat juuri tehneet LKP:n, just joo. Muutaman kuukauden tai viimeistään vuoden päästä on ukkoa vaikka millä mitalla, ja vaikka modernia aseistusta ei tietenkään kaikille riitä niin kyllä sieltä neukkukamaa niille löytyy. Ja sitä pystyvät tuottamaan aina vaan lisää ja lisää. Ja ainahan voi vetää ragequitit jos ei perinteinen voima riitä.

 

[jarppi83]

Tuossa on hyvää videota Bakhmutin suunnalta. Bmp tuhoaminen ja muutenkin tunnelmaa sodan keskeltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä on sitten kuvaa Soledarista, joka mahdollisesti on sitten Venäjän suurin sotilaallinen saavutus puoleen vuoteen!!!

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Kissabussi]

Uutislähteiden mukaanhan Venäjän tykistön tulitus on vähentynyt paikoitelleen jopa 75% puolenvuoden takaisesta. Amerikkalaisten arvioiden mukaan Venäjä ampui aikaisemmin noin 20 000 laakia päivässä, nykyään noin 5000. Kyllä se vähän siltä vaikuttaa että tavara käy vähiin.
lähde yllämainittuun.

Siitä vaan ei ole varmuutta johtuuko tämä siitä että ammuksia ei ole, vai siitä että niitä säästellään johonkin, kuten tuossa linkkaamassasi jutussakin todetaan.

Vänkäätte käyttäjän kanssa joka on viimeksi syksyllä käynyt kauhistelemassa samoja asioita eikä silloinkaan kuunnellut muiden puheita lainkaan. Eiköhän agenda ole harvinaisen selvä. Ydinaseisiin ei ole vielä ehtinyt.

Eipä silloinkaan kukaan esittänyt uskottavia perusteluja jotka kumoaisivat väitteeni. Jos tämän viestin ja lainauksen tarkoitus oli osoittaa luuloni vääräksi, niin katsotaan ensi syksynä missä mennään Ukrainan sodan kannalta? Pysyn edelleen uskomuksessani että Venäjällä on silloin aivan järjetön määrä sotilaita käytössään ja Ukraina häviää sodan. Voi tapahtua jo ennen syksyäkin.

 

[inspekta]

Jaa se onkin näköjään uusi liikekannallepano kohdistunut trollitehtaiden henkilöstöön eikä niinkään rintamalle

 

[amblik]

Tuossa on hyvää videota Bakhmutin suunnalta. Bmp tuhoaminen ja muutenkin tunnelmaa sodan keskeltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä on sitten kuvaa Soledarista, joka mahdollisesti on sitten Venäjän suurin sotilaallinen saavutus puoleen vuoteen!!!

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ei tainnut video olla Bahmutin suunnalta kun alussa lukee et Petropavlivka, Harkovan offensiivin aikaan.

 

[cman]

Eipä silloinkaan kukaan esittänyt uskottavia perusteluja jotka kumoaisivat väitteeni.

Kuten great Hitchens asian ilmaisi:
Which is asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

 

[jarppi83]

Ei tainnut video olla Bahmutin suunnalta kun alussa lukee et Petropavlivka, Harkovan offensiivin aikaan.

I stand corrected. Paremmin sopisi myös vuodenaikaan. Voi hyvinkin olla, että luin väärin

 

[Raatokalle]

Offtopickia pakko jatkaa vielä tämän viestin verran, kun kaveri sattui lyömään lapaan aivan liian osuvan kuvan tähän vänkäämiseen liittyen.

 

[kaakau<"'\\/>]

Uutislähteiden mukaanhan Venäjän tykistön tulitus on vähentynyt paikoitelleen jopa 75% puolenvuoden takaisesta. Amerikkalaisten arvioiden mukaan Venäjä ampui aikaisemmin noin 20 000 laakia päivässä, nykyään noin 5000. Kyllä se vähän siltä vaikuttaa että tavara käy vähiin.
lähde yllämainittuun.

Voisiko olla kyse siitä, että himars vaikeutti huoltoa ja se piti jakaa pienempiin osiin ja etäämmälle ja täten hidastaa ammusten viemistä tykistölle. Ei välttämättä, että ammukset olisivat loppumassa. Riippuu tarkoista ajankohdista.

 

[HTK12]

Niin, siihen massaan lukeutuu myös tykistön massamainen käyttö. Kerro toki milloin Venäjältä loppuu tykit tai ammukset siinä määrin etteivät sen takia pysty jatkamaan tuota taktiikkaa?

Kuten tuossa yllä jo todettiin, niin ampuminen on vähentynyt todella paljon, kun ei sitä morkulaa ole rajattomasti eikä sitä ilman toimivaa huoltoa saada rajattomasti sinne. Ei se ihan heti lopu, mutta kokoajan siirtyvät vanhempaa ja lyhemmän kantaman kalustoon. Mikäli länsimaat alkaisi todella tukemaan Ukrainaa ilman järjettömiä poliittisia rajoitteita, niin Ukraina voisi tuhota tuota lyhyen kantaman tykistöä helposti vastatykistötutkin ja modernien 155mm tykkien avulla turvalliselta etäisyydeltä. Eli edelleen massana päälle painaminen ei onnistu, jos vastapuolella on modernia kalustoa. Ukrainan raskaskalusto on suurelta osin edelleen todella vanhaa neukku kamaa ja ammuksista pulaa.

 

[shams]

Vähän on alkanut kyllä ihmetyttää Ukrainan toiminta Soledarissa. Pienen jo täysin paskaksi pommitetun kaupungin puolustaminen viimeiseen mieheen saakka on toki kunnioitettavaa, mutta vaikuttaa strategisesti typerältä. Tappiolukemat on varmaan aika huikeat molemmilla puolilla viimeisen viikon ajalta.

 

[peedro14]

Jospa siellä etulinjassa on vaan niin kova hinku tappaa venäläistä, ettei malta lopettaa.

Taistelutahto on varmasti korkea vääryyttä kaataessa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Moderneissa panssarihaupitseissakin oli sellainen ongelma, tai tarkkaan ottaen, Pzh2000:ssa, että speksien mukaan muistaakseni 100 ammusta päivässä oli paljon käyttöä ja ukrainalaiset ampuivat enemmän ja jotkut osat alkoivat menemään rikki. Tietty jos niitä olisi enemmän, niin tarvitsisi ampua vähemmän.

 

[musti]

Siitä vaan ei ole varmuutta johtuuko tämä siitä että ammuksia ei ole, vai siitä että niitä säästellään johonkin, kuten tuossa linkkaamassasi jutussakin todetaan.

Jos niitä pitää säästellä niin sitten niistä on puutetta.

 

[Naamapalmu]

Vähän on alkanut kyllä ihmetyttää Ukrainan toiminta Soledarissa. Pienen jo täysin paskaksi pommitetun kaupungin puolustaminen viimeiseen mieheen saakka on toki kunnioitettavaa, mutta vaikuttaa strategisesti typerältä. Tappiolukemat on varmaan aika huikeat molemmilla puolilla viimeisen viikon ajalta.

Olisikohan seuraava puolustuslinja kaukana ja epäedullisella alueella, ei ole kiva keskellä tasankoa poterosta puolustaa linjoja. En keksi paljoa muitakaan syitä.

 

[jarppi83]

Olisikohan seuraava puolustuslinja kaukana ja epäedullisella alueella, ei ole kiva keskellä tasankoa poterosta puolustaa linjoja. En keksi paljoa muitakaan syitä.

Soledar ja Bakhmut ei ole koettu tärkeäksi missään vaiheessa Ukrainalle, mutta Ukrainalle paikka on osoittanut olevan ideaalinen aiheuttaa massiivisia tappioita hyökkääjälle. Vahva epäilys on, että Soledaria on puolustettu pienellä porukalla ja kokoajan ollaan oltu valmiina vetäytymään pois, mutta kun hyökkäys toisensä jälkeen ollaan torjuttu, niin ovat päättäneet jäädä pitämään sitä. Kuvien pohjalta Soledar on aika matalalla kohdalla ja jonkinlaista mäkeä löytyy ympäriltä ja siten tarjoaa hyvän kohteen keskittää tykistötulta ainakin Ukrainan hallussaolevilta alueilta.

 

[lark]

Voisiko Venäjällä olla näppinsä pelissä Pohjois-Liettuassa tapahtuneessa kaasuputken räjähdyksessä. Umpinainen putki tuskin ennen hajoamistaan päästelee 'lentokoneen ääniä' jollaisista pormestari jutussa kertoo.

Liettuan ja Latvian välisessä kaasuputkessa räjähti – syytä selvitetään

Pohjois-Liettuan alueella tapahtuneen räjähdyksen on vahvistanut kaasunsiirtoa operoiva Amber Grid -yhtiö.

www.is.fi

– Kuului odottamattomia ääniä, aivan kuin lentokoneita olisi lentänyt matalalla jossakin. Korkeapaineinen kaasuputki räjähti Valakėliain puolella Pasvalys-Siauliai-valtatiellä, muutaman kilometrin päässä Pasvalysista. Liekit nousevat korkealle, Pasvalysin alueen pormestari Gintautas Geguzinskas kertoi LRT:lle.

Natural Gas Transmission System Operator

www.ambergrid.lt

 

[Naamapalmu]

Bild: Saksan puolustusministeri Christine Lambrecht aikoo erota tehtävästään

Saksan puolustusministeri eroaa, johtuukohan tämä uudenvuoden videosta, toisaalta juurihan Lambrecht sanoi, että Leopardit eivät ole poissuljettuja (Scholz ei tykännyt ulostulosta?), tiedä onko tällä sitten sotaa ajatellen positiivinen vai negatiivinen suunta. (jälkimmäinen veikkaus ei yllättäisi, eikä siitä hyvääkään seuraisi.)

 

[BNo1]

Bild: Saksan puolustusministeri Christine Lambrecht aikoo erota tehtävästään

Saksan puolustusministeri eroaa, johtuukohan tämä uudenvuoden videosta, toisaalta juurihan Lambrecht sanoi, että Leopardit eivät ole poissuljettuja (Scholz ei tykännyt ulostulosta?), tiedä onko tällä sitten sotaa ajatellen positiivinen vai negatiivinen suunta. (jälkimmäinen veikkaus ei yllättäisi, eikä siitä hyvääkään seuraisi.)

Riippuu seuraajasta, mutta ei se varmaan paljoa huonompi voi olla.

 

[Kid Commando]

Bild: Saksan puolustusministeri Christine Lambrecht aikoo erota tehtävästään

Saksan puolustusministeri eroaa, johtuukohan tämä uudenvuoden videosta, toisaalta juurihan Lambrecht sanoi, että Leopardit eivät ole poissuljettuja (Scholz ei tykännyt ulostulosta?), tiedä onko tällä sitten sotaa ajatellen positiivinen vai negatiivinen suunta.

Riippuu siitä kuka tulee tilalle. Oma näkemys että Scholtz kuitenkin allekirjoittaa proopuskat ehdotti / jätti ehdottamasta puolistusmisteri mitä vaan. Toivon että rohkeampia esityksiä uudelta puolustusministeriltä tulisi. Christinestä sota oli enempi jännäjuttu.

 

[stindebinde]

Kovasti on ollut puhetta taisteluvaunuista. Tokin niitä on hyvä olla, mutta olisiko ne saanut pikkasen liian suuren merkityksen. Mun mielestä on näyttänyt edelleen siltä, että tykistöllä ja jalkaväellä tuo sota täytyy ratkaista. Tykistöä ja ammuksia sinne pitäisis mun mielestä saada lisää ja paljon!

 

[Kid Commando]

Kovasti on ollut puhetta taisteluvaunuista. Tokin niitä on hyvä olla, mutta olisiko ne saanut pikkasen liian suuren merkityksen. Mun mielestä on näyttänyt edelleen siltä, että tykistöllä ja jalkaväellä tuo sota täytyy ratkaista. Tykistöä ja ammuksia sinne pitäisis mun mielestä saada lisää ja paljon!

Länsimaiset panssarit ovat yksi pala maasodan palapelissä joilla voi olla käänteentekevä vaikutus oikein käytettynä oikeissa kohdissa. Ratkaiseva voisi olla ilmaherruus ja kyky sitä myöten kurmottaa maavoimia. Sitä nyt ei ole kummallakaan puolella (ei russakalla which is good, eikä Ukrainalla which is bad).