NATO ja Suomi

[pulatunnus]

Suomi olisi voinut ihan hyvin liittyä balttian maiden kanssa 2004, mutta kun mellä oli tuo suomettunut usan vihaaja kommari pressana, niin ei siitä mitään olisi tullut. Ahtisaaren olisi pitänyt jatkaa 2. Kausi, mutta osa demareista ei ahtisaarta halunnut ja ellen väärin muista olisi Ahtisaaren pitänyt osallistua puolueen esivaaliin.

- Suomessa ei ollut kansalaisten merkittävää Nato kannatusta
- Suomen osalta sotilaalisestiuhkakuvat pieneni
- Suomea ei haluttu poliittisesti asemoida entisestä Neuvostoliitosta irtautuneeksi osaksi.

Kannatuksen puutteesta huolimatta Suomi otti harppauksia kohti Natoa, se saatiin myytyä kansalle.

 

[Timo 2]

Vähän jäitä hattuun. 2004 Natoa kannatti 22 % ja vastusti 53 % kansasta. Loput 25% EOS. Suomi on toiminut ihan järkevästi ja myös perustellusti Ukrainan sotaan asti. Nyt olemme uudessa tilanteessa ja toimimme sen mukaisesti.

No joissain kysymyksissä kansan tahdolla ei ole poliitikoille väliä ja joissain kysymyksissä poliitikot piiloutuvat kansan tahdon taakse ja pelätään ottaa vastuuta.

Kansan mielipide olisi kääntynyt jos avoimesti kysymyksestä olisi keskusteltu ja tuotu hyvät ja huonot puolet esiin. Liian nato myönteiset raportit ja selvitykset unohdettiin, vaiettiin ja haudattiin byrokratian rattaiden alle.

 

[Paapaa]

No joissain kysymyksissä kansan tahdolla ei ole poliitikoille väliä ja joissain kysymyksissä poliitikot piiloutuvat kansan tahdon taakse ja pelätään ottaa vastuuta.

Mä lähinnä halusin pointata, että tässä ei ollut kyse mistään yhden kommaripresidentin omasta jääräpäisyydestä, vaan siitä, että suurin osa kansasta - mukaan lukien valtionjohto - oli sitä mieltä, että Suomella ei ole mikään tarve liittyä Natoon, vaan sitä olisi pidetty enemmän turvallisuusuhkana siinä maailmantilanteessa. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että kansalta ei tarvitse asioita kysyä.

Suomi tarvitsi tämän sodan muuttuakseen Nato-myönteiseksi.

 

[pulatunnus]

No joissain kysymyksissä kansan tahdolla ei ole poliitikoille väliä ja joissain kysymyksissä poliitikot piiloutuvat kansan tahdon taakse ja pelätään ottaa vastuuta.

Kansan mielipide olisi kääntynyt jos avoimesti kysymyksestä olisi keskusteltu ja tuotu hyvät ja huonot puolet esiin. Liian nato myönteiset raportit ja selvitykset unohdettiin, vaiettiin ja haudattiin byrokratian rattaiden alle.

Aikaikkuna oli aika pieni, sen jälkeen on muuttunut moniasioita jotka helpottaa poliittista päätöksen tekoa.

Lisäksi tuolloin ei ollut myöskään poliittista tahtoa, mm sen takia ettei haluttu asemoida Suomea entiseksi itäeuroopan maaksi, vaan länsimaaksi.

Kyse myös hetkestä missä se itäinen uhka romahti.

Eikä tuo koitunut meidän turmioksi, Nato lähentyminen kuitenkin toteutettiin, ja joka onnistuttiin myymään kansalle ja jolle oli riittävä poliittinen tukikin. Liianvoimakas Natoon pyrkiminen olisi voinut vaarantaa tuon. vasta reaktio olisi voinut olla hyvin ikävä.

 

[amblik]

Senkin voi tähän vielä lisätä, että Suomen päättäjien pehmeä suhtautuminen Venäjään ei Euroopassa ollut todellakaan mitenkään harvinaista vaan pikemminkin linjassa muiden toisen maailmansodan jäljiltä rautaesiripun länsipuolelle enimmäkseen jääneiden maiden kanssa. Baltian Neuvostoliiton miehittämäksi joutuneet maat ja muut Neuvostoliiton valtapiriin tiukemmin joutuneet Varsovan liiton maat ovat lähinnä olleet näitä Putinin Venäjän todellisen luonteen ymmärtäviä valtioita ja muu eurooppa vähän holhoavasti sivuutti näiden näkemykset ja pyrki enimmäkseen katsomaan kaikkia Venäjän tekemisiä viime vuoden helmikuuhun saakka läpi sormien jotain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Tähän se suomen natohaluttomuuskin kytkeytynee ja kyseessä oli huomattavasti laajempi ongelma kuin joku yhteen "kommaripresidenttiin" henkilöityvä.

 

[Tuna-Fish]

Mutta itse asiaan liittyen mielenkiintoinen uutinen millä voi olla vaikutuksia Ukrainan menestykseen pidemmällä aikavälillä ja sitä kautta Suomen Nato-aikatauluun. McCarthy on luvannut leikkaavansa Ukrainalle annettavaa tukea, jotta pääsi edustajainhuoneen puheenjohtajaksi:

Kevin McCarthy 'agreed to cut aid to Ukraine' to secure US speaker role

Republican, who had to go through 15 rounds of voting to be elected, had to compromise with opponents sceptical of sending money to Kyiv

www.telegraph.co.uk

Tuo voi olla sellainen lupaus että Kevin lupaa tekevänsä kaikkensa estääkseen ja sitten loppukongressi tekee jutun sen ohi. Jenkkien alahuoneen puhemiehellä on tosi paljon valtaa koska lait voitat tulla käsiteltäväksi vain jos joko puhemies tuo ne esille, tai yli puolet edustajista ajaa niitä. Yleensä toinen ehto ei täyty koska puoluekuri. Kongressissa on kuitenkin ollut luokkaa >80% tuki Ukrainan sotilasavulle (joka on siis aivan historiallisen korkeaa), joten jos demokraatit ja 6 republikaania haluaa ajaa asiaa voivat ne puskea lain läpi keskenään, vaikka McCarthy sitä vastustaisi.

 

[Himmler]

Kuinka paljon sua lohduttaa se, jos Venäjä ei meinaisi saada Kotkaa vallattua vajaan vuoden sotimisen jälkeen, jos sulla on kotona kylmä tai ei kotia ollenkaan, sähköt puuttuu suurimman osan ajasta, kaupasta ei saa ruokaa, satunnaisia ohjusiskuja putoaa niskaan, muutama läheinen sukulainen/ystävä on kuollut ja kuopattu, sun omaisuus on pitkälti paskottu tai nyt arvoton, sodan loppumisesta ei oo vielä tietoakaan ja tiedät että sun maata pitää sen joskus loputtua rakentaa toistakymmentä vuotta pula-ajan säännöstelyolosuhteissa, että se pääsee takaisin sivistysvaltioiden kyytiin?

Ja kiinnostaako sua siinä kohtaa Pariisi?

Jos Venäjä uskaltaisi EU valtioon hyökätä (erittäin epätodennäköistä) kyllä se hyökkäisi myös NATO valtioonkin, mutta mitä tulee omaisuuteen sun muihin juttuihin mitä mainitsit, niin sellaisia riippakiviä ei ole paljoakaan eikä minua voi yrittää saada hysteriaan kun en ole keskiluokkaan kuuluva pelokas möhömaha.

Ennemmin ihmettelen sinun motiiveja saada Venäjä näyttämään joltain muulta kuin isommalta Pohjois-Korealta. Venäjällä ei ole mitään loputtomia resursseja hyökkäillä kaikkialle muuten kuin lähettämällä resupekkoja tai käyttää ydinpapaatteja.

 

[Tonnin Seteli]

sun muihin juttuihin mitä mainitsit, niin sellaisia riippakiviä ei ole paljoakaan eikä minua voi yrittää saada hysteriaan kun en ole keskiluokkaan kuuluva pelokas möhömaha.

Sikäli kun puheenaiheena on pelko NL hyökkäyksestä tänne tai vertaus tuntemuksista jo paskottujen alueiden väestössä, niin tuossa menee vikaan. Ei niin sanotulla keskiluokalla ole juuri muuta kuin pankkilaina erotuksena liimanhaistelijoihin, ja yhteistä tuulen huuhtoma perse. Eiköhän se molemmilla ole sama inhimillinen Saatanan pelko etummaisena.

Sen sijaan meillä jotka olemme jotenkin sidoksissa tähän yhteiskunnalliseen kokeiluumme vähän pidempiaikaisesti, voi olla eri fiilis.

 

[Naamapalmu]

Sitä mä tässä vielä ihmettelen, kun tuudittaudutaan puolustusliittoihin, niin miksi Suomi ja Ruotsi ei ole sellaista vielä solminut ns. Kremlillekin kuultavaksi. En epäile hetkeäkään siitä, etteikö nuo "svenssonit" (lätkä termein) meitä puolustaisi, mutta olisi tämäkin osoitus, että arsenaalia ja materiaalia löytyy.

 

[Tonnin Seteli]

miksi Suomi ja Ruotsi ei ole sellaista vielä solminut ns. Kremlillekin kuultavaksi.

Koska äänekäs puhe on muodissa lähinnä neukuissa kotiyleisöä varten. Meillä vapaassa lännessä ei ole tarvetta möykätä.

 

[Naamapalmu]

Koska äänekäs puhe on muodissa lähinnä neukuissa kotiyleisöä varten. Meillä vapaassa lännessä ei ole tarvetta möykätä.

No jollain tavalla ymmärrän argumentin, mutta samalla taas maat hakevat yksitellen "ulkopuolisilta" vakuuksia, niin ei se nyt ulospäin näytä kovinkaan hyvälta/yhtenäiseltä. Kun kerta riimeissä olla laisinkaan yhteisesti vaan "up yours", solmi oma sopimus brittien kanssa.

 

[B12]

No jollain tavalla ymmärrän argumentin, mutta samalla taas maat hakevat yksitellen "ulkopuolisilta" vakuuksia, niin ei se nyt ulospäin näytä kovinkaan hyvälta/yhtenäiseltä. Kun kerta riimeissä olla laisinkaan yhteisesti vaan "up yours", solmi oma sopimus brittien kanssa.

No varmaan ne kahdenväliset sopimukset ovat tärkeitä etenkin symbolisesti tässä tilanteessa. Turkki ja Unkari ovat arvaamattomia avoimia kortteja. Penttilä tuossa summaa, että käytännössä ollaan turvassa ja isojen NATO-maiden uskottavuus ja arvovalta vedettäisiin kyllä vessasta alas, jos antaisivat Venäjän hyökätä Suomeen ja vain levittelisivät käsiään "kun se Turkki nyt ei ole ratifioinut, niin ei voi mitään." Biden itse toivotti Tervetulleeksi NATOon ja olisi todellinen ihme ja maailman noloin veto, jos tekisivät oharit. Trumpin uuden tulemisen jälkeen taas kaikki on mahdollista.

Kuinka turvassa Suomi on tällä hetkellä ilman Naton täyttä jäsenyyttä? Risto E.J. Penttilältä selvä arvio: "Jos Venäjä alkaisi uhitella Suomelle…"

Vaikka Suomen täysi Nato-jäsenyys ei ole astunut vielä voimaan, on Suomi käytännössä jo sotilasliiton turvatakuiden piirissä, sanoo MTV Uutisten kansainvälisen politiikan asiantuntija Risto E.J. Penttilä Huomenta Suomelle.

www.mtvuutiset.fi

 

[kjns]

Vaikkei suoraan koskekaan Nato-jäsenyyttä, niin liittyy tähän kokonaisturvallisuuden tilanteeseen hakuaikana.

Ruotsin puolustusvoimien komentaja Micael Bydén on avannut Iltalehdelle vähän ruotsalaisten (ja suomalaisten) suunnitelmia yhteispuolustuksesta mahdollisen venäjän aggression/hyökkäyksen varalta. Näistä on varmaan jossain määrin ollut aiemminkin puhetta, mutta tämänkertainen artikkeli sisältää mielestäni aika hyvän koosteen tilanteesta ja suunnitelmista. Tärkeimmät kohdat tl;dr tyyliin

1. Ruotsin ja Suomen joukot ovat harjoitelleet yhteisiä saaristo-operaatioita jo pidemmän aikaa. Valmius ja kyvykkyys avun antamiseen ja vastaanottamiseen on olemassa molemmilla puolilla. Mikäli kummankaan maan saaristokohteita (etunenässä varmaan tarkoitetaan Ahvenanmaata ja Gotlantia) vastaan lähtisi operaatio käyntiin, on molemmilla puolilla kyky auttaa toista hyvin lyhyellä varoajalla.

Bydén kertoo, että jos venäläiset hyökkäävät Turun saaristoon, Ruotsi lähettää Bergan varuskunnasta rannikkojääkärinsä Suomen avuksi.

– Me harjoittelemme Uudenmaan prikaatin avuksi tulemista tai Uudenmaan prikaati Tukholman saaristoon saapumista niin nopeasti kuin mahdollista. Puhutaan tunneista, Bydén valottaa salaisia suunnitelmia.

Tiedot harjoittelusta ovat julkisia, mutta Ruotsin komentaja ei ole aiemmin kertonut, mitä läheinen suhde tarkoittaisi, jos Venäjä hyökkäisi jommankumman maan saaristoon.

– Ehdottomasti. Joukot tulisivat toistensa avuksi Tukholman saaristoon tai Turun saaristoon. Olemme harjoitelleet sitä, Bydén painottaa.

Suomen merivoimien ruotsinkielinen joukko-osasto Nylands brigad on sijoitettu Dragsvikiin Tammisaareen. Sen painoarvo Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa on kasvanut erittäin suureksi.

Bydén sanoo, että Dragsvikin rannikkojääkärit puolustaisivat vastavuoroisesti Gotlantia, jos venäläisten hyökkäys kohdistuisi strategisesti tärkeälle saarelle.

2. Ruotsalaiset ovat "korvamerkinneet" kokonaisen prikaatin Suomen puolustukseen venäjän mahdollisen hyökkäyksen tapauksessa. Tämä porukka on koulutettu mm. arktiseen toimintaan, joten voisivat vahvistaa esim. Lapin puolustusta Suomen oman porukan keskittyessä maan eteläosien puolustamiseen.

Ruotsalaiset puolueet ovat linjanneet valtiopäivien hyväksymässä puolustusselonteossa, että Ruotsin puolustusvoimat varaa yhden prikaatin Suomen puolustamiseen.
(...)
Bydén vahvistaa, että ruotsalainen jalkaväen prikaati voi torjua venäläisten hyökkäystä myös Suomen Lapissa.

Venäjä on palannut kylmän sodan aikaiseen sotilasoppiinsa, jossa se pyrkisi sotatilanteessa hallitsemaan Pohjois-Norjaa ja laajaa osaa Suomen Lapista. Norjan ilmavoimat kertoi uhkakuvasta Iltalehdelle vuoden 2021 marraskuussa.

Ei siis ole yllättävää, että Bydén ottaa esimerkiksi ruotsalaisen prikaatin taisteluvalmiuden Lapissa.

– Näemme asian siten, että jaamme tärkeän vastuun yhteisellä alueellamme: Suomen, Norjan ja Ruotsin pohjoisosissa. Aluetta voi kutsua Pohjoiskalotiksi tai siitä voi käyttää englanninkielistä High North -nimitystä tai voimme puhua arktisesta alueesta, Bydén kuvailee.

Ruotsalainen valmiusprikaati harjoittelee talvisodankäyntiä.

– Pohjoisessa meillä on kyky taistella talvella, ei ainoastaan selviytyä. Meillä on prikaati, joka toimii siinä ympäristössä ja on valmiina. Se voi oikein hyvin toimia muuallakin kuin Ruotsin alueella. Harjoittelimme sitä viime vuonna, Bydén kertoo.

3. Ruotsalaisten rannikkojääkärit sekä "Suomen-prikaati" ovat kaikki valmiusyksiköitä, eli lähtevät kentälle tarpeen vaatiessa "tunneissa". Nostavat näin meidän nopean toiminnan kykyä ihan huomattavasti.

Lisäksi ruotsalaisilla on suunnitelmat valmiina mm. hävittäjien lähettämiselle Suomeen sekä laivaston lähettämiseksi Suomen saaristoon

Komentaja kutsuu ruotsalaisia ja suomalaisia joukkoja valmiusyksiköiksi. Hän napsauttaa sormiaan ja havainnollistaa sitä, miten molempien maiden sotilaat laitettiin yhtaikaa taisteluvalmiuteen.

– Suomalainen yksikkö meni Rovajärvelle, me Bodeniin. Näytimme, että valmius toimii, Bydén painottaa.

Bodenista on matkaa Tornioon 130 kilometriä. Motorisoitu ruotsalaisprikaati pystyisi ylittämään Suomen rajan parissa tunnissa, jos se saisi käskyn lähteä suomalaisten avuksi.

Esimerkkejä yhteisistä puolustussuunnitelmista riittää.

– Voimme lähettää hävittäjiä tai mennä Suomen saaristoon. Sellaiset suunnitelmat ovat olemassa, Bydén vahvistaa.

Ruotsalaisten doktriinissahan Ruotsin puolustuksen ensimmäinen linja on aina mennyt Suomessa, ja näin on edelleenkin. Tämä on tietysti meille sinänsä vain etu, ja nykyään kun harjoitellaan paljon yhdessä ja jopa kumppanin suorassa komennossa toimimista niin Ruotsin panostukset Suomeen vain lisäävät meidän omaa kykyä. On hyvä että siellä on konkreettiset suunnitelmat jo valmiina "shit hits the fan" tilannetta varten.

 

[IhmeellinenJuttu]

Näille suunnitelmille voi sitten tositilanteessa käydä äkkiä hassusti ja kansankodin päättäjät saattavat nopeastikin löytää syitä ja lakeja, jotka estävät tämän rajan yli apuun tulon ja vieraan valtion sotaan liittymisen.

Eli vaikka paperilla näyttää hienolta niin omien sotilaiden lähettäminen naapurin sotaan on aina ison kynnyksen takana. Ukrainakin joutuu sotimaan yksin kaikista kauniista ajatuksista huolimatta.

 

[Armatt]

Näille suunnitelmille voi sitten tositilanteessa käydä äkkiä hassusti ja kansankodin päättäjät saattavat nopeastikin löytää syitä ja lakeja, jotka estävät tämän rajan yli apuun tulon ja vieraan valtion sotaan liittymisen.

Eli vaikka paperilla näyttää hienolta niin omien sotilaiden lähettäminen naapurin sotaan on aina ison kynnyksen takana. Ukrainakin joutuu sotimaan yksin kaikista kauniista ajatuksista huolimatta.

Ukrainalta löytyy toki yksi maa enemmän ei NATO'on kuuluvia maita naapureina. Valko-Venäjä (voiko tätä edes laskea) ja Moldova, jonka rajan Venäjän miehittämä Trannistria katkaisee.

Suomella on vain Ruotsi. Ruotsi ei virallisesti ole Suomea puolustanut aikaisemmin, mutta tilanne on aivan eri verrattuna talvisodan aikoihin.

 

[Tuomi0]

Näille suunnitelmille voi sitten tositilanteessa käydä äkkiä hassusti ja kansankodin päättäjät saattavat nopeastikin löytää syitä ja lakeja, jotka estävät tämän rajan yli apuun tulon ja vieraan valtion sotaan liittymisen.

Eli vaikka paperilla näyttää hienolta niin omien sotilaiden lähettäminen naapurin sotaan on aina ison kynnyksen takana. Ukrainakin joutuu sotimaan yksin kaikista kauniista ajatuksista huolimatta.

Joo kyllä NATO:n meininki vähän vaikuttaa olevan sitä ihteään. Noita palopuheita on riittänyt, mutta niin vaan räjäyteltiin kaasuputkikin sisävesillä ilman sen kummempaa seremoniaa. Siinä olisi voimannäytettä pitänyt tulla jo ilmoille, vaikka ohjusharjoitusta Kaliningradin edustalla ja laivojen blokkailua. Vähän epäilen että jenkit on sellaista ehdotellut, siellä tiedetään kyllä että pattia on näytettävä välillä, jotta joku uskoo sen olemassaoloon.

Selvästi näkee kuinka Baltian maat on puhtaasti prospect jäseniä, ei niitä kukaan ala puolustamaan saatikka niiden puolustuksen turvaksi ottamaan Suomea jäseneksi. Yhden ukkelin vaalit on tärkeämpiä asioita siellä. Kyllä ne vaalikaudet voi sattua sodankin kynnykselle sopivasti..Tallinnaan pääsee tällä hetkellä kevyt mobikkiosasto polkupyörämarssilla. Voi olla että nyt näyttää raja tyhjältä, vaan onko se sitä vuoden päästä. Lisäksi asiat voi näyttää joltain ja olla jotain muuta.

Totuus on valjennut sillä tavoin karusti, että rajaa ei puolusteta tutkan ruutua tuijottamalla. Siellä on oltava ihan taistelukelpoista ukkoa vastassa, sekä valmiutta ottamaan ihmisaaltoja muutenkin kuin tulijoiden matkalaukkuja kantaen. Bakhmutin muurahaisten kuhinaa katsellessa ilma-aseella ei todellakaan vastata päättäväiseen ihmisvyöryyn, ei niitä erota sieltä taivaalta erkkikään.

 

[Bladekill]

Turkki raivostui rujosta näystä Tukholmassa – Erdoganin tiedottaja: "Tämä oli todiste"

Tukholman keskustassa ylösalaisin roikkuva Recep Tayyip Erdogania esittävä nukke oli Turkille liikaa.

www.is.fi

Erittäin hyvä. Paskamaiden diktaattoreille kuuluu näyttää ettei heillä ole eikä tule olemaan mitään sanavaltaa näillä alueilla. Voitaisiin aloittaa ihan periaatteesta joka viikonloppuinen Erdoganin häpäisy. Joku paikallinen puuseppäkin voisi alkaa nikkaroimaan Erdogan teemaisia ulkohuusseja.

Hävettää Ruotsin poliittisen johdon nöyristely ja arkailu.

– Sanoisin, että se on tarkoitettu sabotaasiksi Ruotsin Nato-hakemusta vastaan. Se on vaarallista Ruotsin turvallisuudelle. Pidän tätä hyvin vakavana, Kristersson sanoi Ruotsin TV4:lle perjantaiaamuna.

Myös ulkoministeri Tobias Billström sanoutui vahvasti irti tapahtuneesta.

– Hallitus sanoutuu voimakkaasti irti poliittisiin toimijoihin kohdistetusta uhasta ja vihasta. On inhottavaa, kun kansan valitsema presidentti kuvataan teloitetuksi kaupungintalon edessä, Billström sanoi Aftonbladetille.

 

[juhaa]

Voimme olla varmoja, että vastaavaa tapahtuu lähipäivinä myös täällä.

 

[renee]

WSJ:n mukaan Bidenin hallinto aikoo pyytää kongressilta lupaa myydä F-16-hävittäjiä Turkille, ehtona Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien hyväksyminen.

Asekaupat | Mediat: USA taivuttelee Turkkia hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset ehtona hävittäjäkaupoille

Turkkia painostetaan ja houkutellaan ”kepin nokassa olevalla porkkanalla” suostumaan Naton uusiin jäseniin sekä Valkoisesta talosta että kongressista.

www.hs.fi

 

[Kamis]

Turkki pelaa tuota omaa paskanjauhamista, vaikka loputtomiin asti, jos heille sallitaan. Kaikki turkin arkumentit ovat pelkää poliittista peliä, joissa Suomi ja Ruotsi ovat pelinappuloina.

Naton pitää ryhdistäytyä ja käytännössä pakottaa Turkki hyväksymään jäsenyydet, kaikki alkaa varmasti jo olemaan kyllästyneitä Turkin tekosyihin.


Tuommoisiakin helvetin nukkeja voi kuka vaan asettaa yöllä vapaassa maailmassa, nuo ei merkkaa yhtään vitun mitään.

 

[Bladekill]

Turkki pelaa tuota omaa paskanjauhamista, vaikka loputtomiin asti, jos heille sallitaan. Kaikki turkin arkumentit ovat pelkää poliittista peliä, joissa Suomi ja Ruotsi ovat pelinappuloina.

Naton pitää ryhdistäytyä ja käytännössä pakottaa Turkki hyväksymään jäsenyydet, kaikki alkaa varmasti jo olemaan kyllästyneitä Turkin tekosyihin.


Tuommoisiakin helvetin nukkeja voi kuka vaan asettaa yöllä vapaassa maailmassa, nuo ei merkkaa yhtään vitun mitään.

Nimenomaan. Iltapaskan ja Hesarin kommenteissa oli aivan sairaita juttuja siitä kuinka patsaan ripustajat pitäisi lähettää Turkkiin ja kuinka Suomen tulisi jättää Ruotsi omalle tielleen. Musta tuntuu että nämä samat tyypit jotka haluaa imeä diktaattorin kyrpää nyt on niitä jotka vastusti NATO jäsenyyttä viimeiset vuosikymmenet ja nyt viime hetkellä haluaa pikavoiton hinnalla millä hyvänsä. Jos haluaa asua banaanivaltiossa niin voi muuttaa Turkkiin tai Venäjälle.

Todellisuudessa Erdogan haluaa nuo F-16:t ja noilla nukke/kurdi ulinoilla voi pyyhkiä persettä. Erdogan vain yrittää saada Suomea ja Ruotsin alistumaan hänen edessä extrabonuksena asekauppojen lisäksi.

 

[emagdnim]

---

 

[Adasme]

Turkki varoittaa, ettei ehkä ehdi käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointeja ennen vaalejaan

Turkki varoittaa, ettei ehkä ehdi käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointeja ennen vaalejaan

yle.fi

Turkki varoittaa, ettei ehkä ehdi käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointeja ennen vaalejaan

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin tiedottajan mukaan maa ei välttämättä ehdi ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä ennen kuin maassa pidetään presidentin- ja parlamenttivaalit.

İbrahim Kalın sanoo, että aika on loppumassa ja asian käsittely ajoissa riippuu siitä, kuinka nopeasti Ruotsi täyttää lupauksensa terrorismin vastaisista toimista.
Hän sanoi lauantaina, ettei vielä olla siinä vaiheessa, että Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi voitaisiin lähettää Turkin parlamentin käsittelyyn.

Kalınin mukaan Ruotsilta vie kuusi kuukautta saada kirjattua lakiinsa viime vuonna lupaamansa uudet määritelmät terrorismista.
Hän sanoo, että Ruotsilla on noin 2–2,5 kuukauden aikaikkuna osoittaa, ettei maa ole terroristien turvasatama. Kiire johtuu siitä, että Turkin kansanedustajat jäävät vaalitauolle hyvissä ajoin ennen näillä näkymin toukokuussa pidettäviä vaaleja.

Nato | Erdoğanin avustaja: Aika uhkaa loppua Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien hyväksynnälle ennen vaaleja

Turkin presidentin avustajan mielestä Ruotsi tarvitsisi vielä kuusi kuukautta kirjoittaakseen uusia terrorismiin liittyviä lakeja. Aika Nato-jäsenyyksien hyväksymiselle olisi loppumassa ennen Turkin vaaleja.

www.hs.fi

Jep jep, alkaa näyttämään sille että ehkä? hieman ennen Naton kokousta ratifioidaan tai sitten Nato kokouksen jälkeen.
Aikalailla ihmeitä saa tapahtua että helmi-maaliskuussa Turkki ratifioisi hakemukset, liekö auttaanee tuo Jenkkien F-16 tarjoushommeli (eli ratifiointeja vastaan F-16 hornetteja osien yms kera), josta yllä oli linkin kera.

 

[Kissabussi]

Jep jep, alkaa näyttämään sille että ehkä? hieman ennen Naton kokousta ratifioidaan tai sitten Nato kokouksen jälkeen.

Tätä menoa ei taida ratifioida ikinä. Jos Unkari ratifioi joskus, niin sitten on ehkä pieni toivo että Turkkikin siitä vielä, mutta taitaa Venäjä ehtiä hyökätä Suomeen ennen kuin nuo pari maata ratifioi.

 

[rakotti]

Tätä menoa ei taida ratifioida ikinä. Jos Unkari ratifioi joskus, niin sitten on ehkä pieni toivo että Turkkikin siitä vielä, mutta taitaa Venäjä ehtiä hyökätä Suomeen ennen kuin nuo pari maata ratifioi.

Kerros nyt, että millä lihaksilla ne tänne hyökkää? Saattais tehdä hyvää laittaa internet vähäksi aikaa jäähylle, jos noin pelottaa.

Kyllä se ratifiointi sieltä tulee ennen pitkää. Ja varmasti paljon aikaisemmin kuin tuo itäinen naapuri on edes lähelläkään valmiina minkäänlaiseen hyökkäykseen

 

[Kissabussi]

Kerros nyt, että millä lihaksilla ne tänne hyökkää? Saattais tehdä hyvää laittaa internet vähäksi aikaa jäähylle, jos noin pelottaa.

Kyllä se ratifiointi sieltä tulee ennen pitkää. Ja varmasti paljon aikaisemmin kuin tuo itäinen naapuri on edes lähelläkään valmiina minkäänlaiseen hyökkäykseen

Kyllä Venäjällä miehiä ja kalustoa vielä riittää vaikka kuinka. 100000 ukkoa vasta menetetty Ukrainan sodassa, eihän se ole edes promillea heidän väestöstä. Tankkejakin jäljellä vielä lähemmäs 10 tuhatta. Voivat halutessaan laittaa vaikka viisi miljoonaa ukkoa pelkät AK:t kädessä höökimään tänne, meillä ei riitä ammukset niiden kaikkien pysäyttämiseen.

 

[Myrkky]

Kyllä Venäjällä miehiä ja kalustoa vielä riittää vaikka kuinka. 100000 ukkoa vasta menetetty Ukrainan sodassa, eihän se ole edes promillea heidän väestöstä. Tankkejakin jäljellä vielä lähemmäs 10 tuhatta. Voivat halutessaan laittaa vaikka viisi miljoonaa ukkoa pelkät AK:t kädessä höökimään tänne, meillä ei riitä ammukset niiden kaikkien pysäyttämiseen.

Mistä nuo luvut on peräisin, siis tankit tai viisi miljoonaa ukkoa kun nytkin pistävät vangit rintamalle kun ei nuo värväykset oikein suju muuten, kun porukka pakoilee..?

 

[FinnMa]

Huomenna juhlitaan pyöreitä, kun kesän Nato Summitista tulee kuluneeksi tasan 200 päivää. Ruotsissahan taisivat juhlia sitä kolmenvälistä yhteisymmärrysasiakirjaa jo ennakkoon ja koska se kuumensi tunteita maailmalla niin eiköhän Suomessa odoteta ihan rauhassa seuraavaa tasalukua.

 

[rakotti]

Kyllä Venäjällä miehiä ja kalustoa vielä riittää vaikka kuinka. 100000 ukkoa vasta menetetty Ukrainan sodassa, eihän se ole edes promillea heidän väestöstä. Tankkejakin jäljellä vielä lähemmäs 10 tuhatta. Voivat halutessaan laittaa vaikka viisi miljoonaa ukkoa pelkät AK:t kädessä höökimään tänne, meillä ei riitä ammukset niiden kaikkien pysäyttämiseen.

Kyllä ne haavoittuneetkin voit laskea mukaan. Ei sieltä lasaretista kohin nopeasti takaisin rintamalle mennä, jos ollenkaan.
Tankkeja ei ole jäljellä kymmentätuhatta. Brittien arvion mukaan MBT oli vajaa 5000 mitä saivat Ukrainaan vietyä ja niistä on arvioiden mukaan viidesosa tai jopa puolet tuhottu.
Ja sitten se mobilisointi. Jos niillä ei nytkään ollut antaa varusteita kaikille niille noin 300 000 mobikille niin mistä sä kuvittelet, että niitå yhtäkkiä viidelle miljoonalle löytyy? Kannattaisi nyt kuitenkin vähän herätä tähän päivään ja oikeisiin realiteetteihin eikä kehitellä päässään maailmanlopun skenaarioita

 

[Damathacus]

Kyllä Venäjällä miehiä ja kalustoa vielä riittää vaikka kuinka. 100000 ukkoa vasta menetetty Ukrainan sodassa, eihän se ole edes promillea heidän väestöstä. Tankkejakin jäljellä vielä lähemmäs 10 tuhatta. Voivat halutessaan laittaa vaikka viisi miljoonaa ukkoa pelkät AK:t kädessä höökimään tänne, meillä ei riitä ammukset niiden kaikkien pysäyttämiseen.

Kerrotko vielä että jos Venäjällä kerran on noin helvetisti resursseja helposti käytössä niin miksi ne ei käytä niitä Ukrainassa vaan haluvat ennemmin vääntää siellä kohta toista vuotta?

 

[Kasikaks]

”KALININ mielestä Ruotsi tarvitsisi vielä kuusi kuukautta aikaa kirjoittaakseen uusia terrorismiin liittyviä lakeja. Ruotsin valtiopäivät hyväksyi viime marraskuussaperustuslain muutoksen, joka mahdollistaa terrorilakien tiukennuksen.

Kalinin mielestä Ruotsin tulee lähettää selkeä viesti ”terroristijärjestöille, että Ruotsi ei ole enää turvasatama niille” ja etteivät järjestöt voisi enää esimerkiksi kerätä rahaa tai rekrytoida uusia jäseniä Ruotsissa.


Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on ounastellut, että Turkki hyväksyy Naton uudet jäsenet joko hyvissä ajoin ennen vaalejaan, helmi–maaliskuussa, tai vasta vaalien jälkeen ennen Naton huippukokousta ensi heinäkuussa.”

Nato | Erdoğanin avustaja: Aika uhkaa loppua Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien hyväksynnälle ennen vaaleja

Turkin presidentin avustajan mielestä Ruotsi tarvitsisi vielä kuusi kuukautta kirjoittaakseen uusia terrorismiin liittyviä lakeja. Aika Nato-jäsenyyksien hyväksymiselle olisi loppumassa ennen Turkin vaaleja.

www.hs.fi

Mahtava arvio Pekalta, voivat siis hyväksyä tai olla hyväksymättä ties milloin.

Onko Ruotsissa tai Suomessa harjoitettu mamujen toimesta touhua että kerätty rahaa ja rekrytoitu jäseniä toimijoille, jotka aiheuttaneet terroritekoja Turkissa? Jos Turkin väite pitää paikkansa, niin on loogista Turkilta vaatia että Ruotsissa ja Suomessa pistetään stoppi Turkin vihollisten auttamiselle, jos kun edellytetään maiden pääsevän liittoon jossa Turkinkin olisi tarkoitus näitä maita puolustaa.

Jos siis Kalinin väite pitää paikkaansa. Sinällään en olisi hämmästynyt, kun miettii mikä kiire esim. Suomella ja Haavistolla oli saada Suomeen ne Al-Qaeda rouvatkin.

 

[Kasikaks]

Joo kyllä NATO:n meininki vähän vaikuttaa olevan sitä ihteään. Noita palopuheita on riittänyt, mutta niin vaan räjäyteltiin kaasuputkikin sisävesillä ilman sen kummempaa seremoniaa. Siinä olisi voimannäytettä pitänyt tulla jo ilmoille, vaikka ohjusharjoitusta Kaliningradin edustalla ja laivojen blokkailua. Vähän epäilen että jenkit on sellaista ehdotellut, siellä tiedetään kyllä että pattia on näytettävä välillä, jotta joku uskoo sen olemassaoloon.

Mikä se motiivi Venäjällä tuon putken räjäytykseen oli? Voi olla ettei voimannäytettä tule, jos on inside job, tietysti jos haluttaisi eskaloida, mutta niin ei kait nyt haluttu. Onko tuosta räjäytyksestä vieläkään selvinnyt mitään kummempaa?

 

[Kissabussi]

Mistä nuo luvut on peräisin, siis tankit tai viisi miljoonaa ukkoa kun nytkin pistävät vangit rintamalle kun ei nuo värväykset oikein suju muuten, kun porukka pakoilee..?

Military balancen mukaan vuonna 2021 Venäjällä oli 10200 tankkia. Noista joku pari tuhatta sittemmin menetetty Ukrainassa. Ok, muistin että yhteismäärä olisi ollut sodan alussa n. 12000, mutta onhan 8000 vielä ihan posketon määrä silti.

Totta kai sinne laitetaan vangit ensin kun ne ovat yhteiskunnalle vain kuluerä, ei tuottavimmasta päästä karsita ensimmäisenä (paitsi silloin kun paikallista viranomaista ei kiinnosta ja lääkäri mobilisoidaan perus rynkkymiehenä, mutta nämä tapaukset nyt on vain pisara meressä). Venäjän asukasluku on noin 140 miljoonaa, siitä karkeasti voimme laskea että puolet miehiä, eli 70 miljoonaa. Keskimääräinen elinikä vaikka 70v (joo Venäjällä vähemmän, mutta karkeasti laskettuna), niin 20-40 vuotiaita miehiä löytyy sen 20 miljoonaa, niistä vaikka neljäsosa sotimaan niin tulee 5 miljoonaa. Saat laskea tarkemmilla luvuilla jos haluat, mutta aivan varmasti löytyy viisi miljoonaa ja enemmänkin ketkä voidaan työntää lihamyllyyn.

Kyllä ne haavoittuneetkin voit laskea mukaan. Ei sieltä lasaretista kohin nopeasti takaisin rintamalle mennä, jos ollenkaan.
Tankkeja ei ole jäljellä kymmentätuhatta. Brittien arvion mukaan MBT oli vajaa 5000 mitä saivat Ukrainaan vietyä ja niistä on arvioiden mukaan viidesosa tai jopa puolet tuhottu.
Ja sitten se mobilisointi. Jos niillä ei nytkään ollut antaa varusteita kaikille niille noin 300 000 mobikille niin mistä sä kuvittelet, että niitå yhtäkkiä viidelle miljoonalle löytyy? Kannattaisi nyt kuitenkin vähän herätä tähän päivään ja oikeisiin realiteetteihin eikä kehitellä päässään maailmanlopun skenaarioita

Venäjän miestappioden määrää ei taida tietää kukaan, olen ymmärtänyt että se Ukrainan ilmoittama reilu 100000 sisältää myös haavaiset. Jos on pelkät kuolleet niin parempi niin, mutta todennäköistä lienee että Ukrainan luvuissa on Lapin lisää ainakin kalustotappioiden osalta. Oli miten oli, ei sieltä Siperian luolista hetkessä kaivetakaan varusteita joka ukolle saatika tuoteta lisää. Mutta ajan mittaa saavat kyllä riittävän varustelutason kasaan sille massa-armeijalleen, etenkin kun taktiikka on että joka ukolle ei edes pyssyä tarvita. Jos Toverikin jo varoittelee että Venäjä voi ryhtyä suurhyökkäykseen jopa lähiviikkoina, niin miksi täällä jatkuvasti aliarvioidaan Venäjää? Luulisi Toverin tietävän paremmin kuin kenenkään meistä.

Kerrotko vielä että jos Venäjällä kerran on noin helvetisti resursseja helposti käytössä niin miksi ne ei käytä niitä Ukrainassa vaan haluvat ennemmin vääntää siellä kohta toista vuotta?

No siksi kun lähtivät soitellen sotaan sillä oletuksella ettei isompia resursseja tarvita, ja vielä puhaltelivat muniin koko viime kesän ennen kuin tajusivat että tarvitsevat paljon enemmän voimaa. Ei mitään miljoona-armeijaa hetkessä polkaista pystyyn, se ei kuitenkaan tarkoita ettei siihen ole kykyä.

 

[Timo 2]

Military balancen mukaan vuonna 2021 Venäjällä oli 10200 tankkia

Tankkeja, vai kannibalisoituja tankinraatoja, jotka on olleet 20 vuotta pihalla ruostumassa, josta ei ole jäljellä kuin kuoret?

Totta kai sinne laitetaan vangit ensin kun ne ovat yhteiskunnalle vain kuluerä, ei tuottavimmasta päästä karsita ensimmäisenä (paitsi silloin kun paikallista viranomaista ei kiinnosta ja lääkäri mobilisoidaan perus rynkkymiehenä, mutta nämä tapaukset nyt on vain pisara meressä). Venäjän asukasluku on noin 140 miljoonaa, siitä karkeasti voimme laskea että puolet miehiä, eli 70 miljoonaa. Keskimääräinen elinikä vaikka 70v (joo Venäjällä vähemmän, mutta karkeasti laskettuna), niin 20-40 vuotiaita miehiä löytyy sen 20 miljoonaa, niistä vaikka neljäsosa sotimaan niin tulee 5 miljoonaa. Saat laskea tarkemmilla luvuilla jos haluat, mutta aivan varmasti löytyy viisi miljoonaa ja enemmänkin ketkä voidaan työntää lihamyllyyn

Paitsi että moskovasta, pietarista, yms suurista kaupungeista ei onnistu. Johan se on nähty. Värväykset kohdistuu hevon kuusessa asuviin vähemmistöihin. Saat suorittaa laskusi uudelleen.

 

[Juhanator]

Näin armeijan sekä kertauksissa käyneenä, ja nyt Venäjän kyvyt sotilaallisiin operaatioihin nähneenä olen vähemmän huolissani idän kyvyistä pärjätä hyvää reserviämme vastaan.
Täällä ilmeisesti eräällä keskustelijalla on jäänyt toisen ja ekan maailmansodan filmit päähän, kun kuvittelee että Suomeen noin vain kävellään sadoilla tuhansilla miehillä, ilman että nykyaikainen aseistus ei noita jauhaisi tehokkaasti. Sotakouluissa ja puolustusvoimissa on kyllä suunnitelmat ja varautumiset siihen, miten kukin tilanne mahdollisimman tehokkaasti hoidetaan, pätee myös niihin "miljoonat jalkaukot"- fantasioihin.
Kuten mainittu, maastomme ei ole helpoin tapa ylittää ja pullonkaulat kyllä osataan vartioida. Ja ennenkuin hehkutus Venäjän tykistön kyvyistä alkaa, Suomella on nykyään niidenkin torjuntaan aivan eri keinot kuin talvisodassa.

Toisaalta en usko että tätä tullaan koskaan testaamaan, Venäjän lisäämät pakkovärväykset eivät ole voiman näyttöä, vaan osoitus sotilaallisesta heikkoudesta. He tuskin pärjäävät Ukrainaa vastaan, ja koska materiaalinen ja sotilaallinen taitavuus Venäjältä suurin osin puuttuu, keinot ovat tuossa. Pääasia on että Ukrainan tuki jatkuu, ja pelokasta sekä huonosti motivoitunutta hyökkääjämassaa torjutaan jatkossakin hyvin.

Naton suhteen olisin silti rauhallisin mielin, vaikka tie on kivisempi kuin alussa arveltiin. Pääasiassa että oven aukaisua odotellessa Suomi pitää puolustuksensa tasokkaana, ja suhteet länteen hyvänä. Etenkin Viron ja Ruotsin kanssa, mutta uskoisin että näistä on kulissien takana kyllä yhdessä keskusteltu, miettiessä pahimpia skenaarioita.

 

[Kissabussi]

Tankkeja, vai kannibalisoituja tankinraatoja, jotka on olleet 20 vuotta pihalla ruostumassa, josta ei ole jäljellä kuin kuoret?


Paitsi että moskovasta, pietarista, yms suurista kaupungeista ei onnistu. Johan se on nähty. Värväykset kohdistuu hevon kuusessa asuviin vähemmistöihin. Saat suorittaa laskusi uudelleen.

Tankinraadot voidaan kunnostaa ja uusiakin voidaan tuottaa.

En suorita uutta laskua, koska argumenttisi perustuu oletukseen että Venäjän lammaskansa kapinoisi tai merkittävä osa kansasta välttelisi kutsuntoja. Ei kannata olettaa vaan varautua pahimpaan.

Näin armeijan sekä kertauksissa käyneenä, ja nyt Venäjän kyvyt sotilaallisiin operaatioihin nähneenä olen vähemmän huolissani idän kyvyistä pärjätä hyvää reserviämme vastaan.
Täällä ilmeisesti eräällä keskustelijalla on jäänyt toisen ja ekan maailmansodan filmit päähän, kun kuvittelee että Suomeen noin vain kävellään sadoilla tuhansilla miehillä, ilman että nykyaikainen aseistus ei noita jauhaisi tehokkaasti. Sotakouluissa ja puolustusvoimissa on kyllä suunnitelmat ja varautumiset siihen, miten kukin tilanne mahdollisimman tehokkaasti hoidetaan, pätee myös niihin "miljoonat jalkaukot"- fantasioihin.
Kuten mainittu, maastomme ei ole helpoin tapa ylittää ja pullonkaulat kyllä osataan vartioida. Ja ennenkuin hehkutus Venäjän tykistön kyvyistä alkaa, Suomella on nykyään niidenkin torjuntaan aivan eri keinot kuin talvisodassa.

Jaa-a, omana armeija-aikana näin vain huonosti koulutetun ja huonosti motivoidun porukan surkealla kalustolla, joka tuskin pitkään pärjäisi vaikka huonostikin motivoitunutta mutta määrällisesti ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Mutta toki tuosta on yli 10 vuotta aikaa eikä oltu mitään terävintä hyökkäyskärkeä, joten ehkä tilanne olisi tositilanteessa paremmin. Toivottavasti ei tarvitse ottaa selvää.

En tiedä mitä sellaisia ihmeaseita Suomella on käytössä mitä Ukrainalla ei ole enkä niiden lukumäärää, mutta rohkenen epäillä että määrät eivät ole riittäviä. Venäjän tarvitsee kuitenkin vain tuhota kaukovaikutuksella Suomen satamat tai muuten estää merikuljetukset tänne, niin logistinen saarivaltio Suomi ei saa ase- eikä muutakaan apua muuta kuin jotain murusia mitä pystytään Ruotsin ja Norjan kautta maateitse tuomaan. Tilanne tietysti muuttuu jos Natoon päästään, mutta vielä ei siellä olla.

 

[jrp]

Kyllä Venäjällä miehiä ja kalustoa vielä riittää vaikka kuinka. 100000 ukkoa vasta menetetty Ukrainan sodassa, eihän se ole edes promillea heidän väestöstä. Tankkejakin jäljellä vielä lähemmäs 10 tuhatta. Voivat halutessaan laittaa vaikka viisi miljoonaa ukkoa pelkät AK:t kädessä höökimään tänne, meillä ei riitä ammukset niiden kaikkien pysäyttämiseen.

Kehotan hakeutumaan hoitoon, ihan oikeasti. Mikäli täällä on (luultavasti on) toisia kenen stressitaso on koholla sodan vuoksi, niin saatat saada heidät samaan tilaan. Trollille tämä on tietysti tarkoituskin, joten uskon toistosi jatkuvan.

 

[Juhanator]

Jaa-a, omana armeija-aikana näin vain huonosti koulutetun ja huonosti motivoidun porukan surkealla kalustolla, joka tuskin pitkään pärjäisi vaikka huonostikin motivoitunutta mutta määrällisesti ylivoimaista hyökkääjää vastaan.

Yritätkö tässä levittää jotain propakandaa?
Sillä olen edelleen täysin eri mieltä asiasta. Olin pioneeripuolella, vesistökoulutuksissa ynm ja Suomen kalustoa ei kyllä pääse surkeaksi haukkumaan. Ja vaikka siellä tietenkään joka laite tai ajoneuvo ei ole uusinta, meillä ne sentään huolletaan toisin kuin Venäjällä. Motivaatiojututkin ihmetyttää, tottakai sekaan mahtuu monenlaista mutta edelleen väitän että puolustustahto Suomessa on kirkkaasti plussalla. Ukrainan sota aiheutti siviilipalveluun hakeutuvien piikkiä, mutta se on aika ymmärrettävää näinä aikoina. Taitaa kuvastaa enemmän omaa asennettasi, kuin kokonaiskuvaa puolustusvoimista.

 

[Kissabussi]

Kehotan hakeutumaan hoitoon, ihan oikeasti. Mikäli täällä on (luultavasti on) toisia kenen stressitaso on koholla sodan vuoksi, niin saatat saada heidät samaan tilaan. Trollille tämä on tietysti tarkoituskin, joten uskon toistosi jatkuvan.

Yritätkö tässä levittää jotain propakandaa?
Sillä olen edelleen täysin eri mieltä asiasta. Olin pioneeripuolella, vesistökoulutuksissa ynm ja Suomen kalustoa ei kyllä pääse surkeaksi haukkumaan. Ja vaikka siellä tietenkään joka laite tai ajoneuvo ei ole uusinta, meillä ne sentään huolletaan toisin kuin Venäjällä. Motivaatiojututkin ihmetyttää, tottakai sekaan mahtuu monenlaista mutta edelleen väitän että puolustustahto Suomessa on kirkkaasti plussalla. Ukrainan sota aiheutti siviilipalveluun hakeutuvien piikkiä, mutta se on aika ymmärrettävää näinä aikoina. Taitaa kuvastaa enemmän omaa asennettasi, kuin kokonaiskuvaa puolustusvoimista.

En mä halua levittää paniikkia, olen vaan aikamoisessa paniikissa itse niin välillä pakko vaihtaa ajatuksia aiheesta, kun tuntuu foorumilla vallitsevan jotenkin yltiöpositiivinen näkemys Suomen/Ukrainan/Venäjän tilanteesta vaikka mediasta välittyy aivan toisenlainen kuva kun tarpeeksi montaa lähdettä seuraa. Myönnän kyllä että tällä pääkopalla ei meikäläisestä maanpuolustukseen olisi, ja toivoisin vain että pääsisin pois täältä johonkin turvalliseen maahan hyvissä ajoin ennen kuin sota tulee Suomeen.

 

[Joymään]

En näe tässä aihetta hätään. Turvatakuut on UK:lta ja USA:lta ja Puolustusvoimat hankkivat sen tason aseistusta, että Venäjän mahdollinen hyökkäys pysähtyy viimeistään rajalle. Suomella on myös kyky iskeä kauas ja tarkasti JASSM-ohjuksilla, joiden ER-versioita saadaan, jos tulee tarve iskeä Moskovaan saakka.

 

[jarppi83]

Tankinraadot voidaan kunnostaa ja uusiakin voidaan tuottaa.

En suorita uutta laskua, koska argumenttisi perustuu oletukseen että Venäjän lammaskansa kapinoisi tai merkittävä osa kansasta välttelisi kutsuntoja. Ei kannata olettaa vaan varautua pahimpaan.



Jaa-a, omana armeija-aikana näin vain huonosti koulutetun ja huonosti motivoidun porukan surkealla kalustolla, joka tuskin pitkään pärjäisi vaikka huonostikin motivoitunutta mutta määrällisesti ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Mutta toki tuosta on yli 10 vuotta aikaa eikä oltu mitään terävintä hyökkäyskärkeä, joten ehkä tilanne olisi tositilanteessa paremmin. Toivottavasti ei tarvitse ottaa selvää.

En tiedä mitä sellaisia ihmeaseita Suomella on käytössä mitä Ukrainalla ei ole enkä niiden lukumäärää, mutta rohkenen epäillä että määrät eivät ole riittäviä. Venäjän tarvitsee kuitenkin vain tuhota kaukovaikutuksella Suomen satamat tai muuten estää merikuljetukset tänne, niin logistinen saarivaltio Suomi ei saa ase- eikä muutakaan apua muuta kuin jotain murusia mitä pystytään Ruotsin ja Norjan kautta maateitse tuomaan. Tilanne tietysti muuttuu jos Natoon päästään, mutta vielä ei siellä olla.

Saapumiserän, sekä joukko-osaston voit kyllä mainita. Kuulostaa kyllä hyvin erikoiselta. Jos nyt rehellisesti kerron, niin mitään armeijaa tuskin olet käynyt ainakaan Suomessa. Inttikokemukset sopisi paremmin tuohon itänaapuriin, kuten myös tarinan kerrontakin.

 

[Kissabussi]

Saapumiserän, sekä joukko-osaston voit kyllä mainita. Kuulostaa kyllä hyvin erikoiselta. Jos nyt rehellisesti kerron, niin mitään armeijaa tuskin olet käynyt ainakaan Suomessa. Inttikokemukset sopisi paremmin tuohon itänaapuriin, kuten myös tarinan kerrontakin.

1/08, sittemmin lakkautettu Pioneerirykmentti jos nyt niin kovasti kiinnostaa. Mut nyt menee aivan off-topiciksi.

 

[jarppi83]

Kerrohan mikä on se kalusto, joka on paskaa? Kulkuvälineille on se ja sama. Poikkeustila kun tulee, niin kulkuvälineitä alkaa ilmestymään. Ota huomioon, että Venäjän top of the line-tankeista ollaan Suomessa tehty paistinpannuja ja rekisterikilpejä.

 

[Kasikaks]

Saapumiserän, sekä joukko-osaston voit kyllä mainita. Kuulostaa kyllä hyvin erikoiselta. Jos nyt rehellisesti kerron, niin mitään armeijaa tuskin olet käynyt ainakaan Suomessa. Inttikokemukset sopisi paremmin tuohon itänaapuriin, kuten myös tarinan kerrontakin.

Ikävää tässä keskustelussa, että kaikki ”erimieliset” pyritään leimaamaan joksikin ja etsitään jotain taustamotiiveja kokoajan. Itse sain jossain peliketjussa varoituksen, kun keskustelin keskustelijasta enkä asiasta, mutta ei taida päteä tähän ketjuun.

 

[Tonnin Seteli]

Ikävää tässä keskustelussa, että kaikki ”erimieliset” pyritään leimaamaan joksikin ja etsitään jotain taustamotiiveja kokoajan

Tämä on muuten mainittu ennenkin. Taitaa sisältyä väittelyohjeisiin.

 

[jarppi83]

Ikävää tässä keskustelussa, että kaikki ”erimieliset” pyritään leimaamaan joksikin ja etsitään jotain taustamotiiveja kokoajan. Itse sain jossain peliketjussa varoituksen, kun keskustelin keskustelijasta enkä asiasta, mutta ei taida päteä tähän ketjuun.

Jos mainitsee itse, että kalusto on paskaa ja varusmiehet huonolla motivaatiolla, niin tottakai sitä voi kysellä perusteita moiseen. Ota huomioon, että hän itse toi asian esille. Vai onko omakohtaiset kertomukset asia mistä muut eivät saa puhua, jos itse ensin tuo asian esille?

 

[Kasikaks]

Jos mainitsee itse, että kalusto on paskaa ja varusmiehet huonolla motivaatiolla, niin tottakai sitä voi kysellä perusteita moiseen. Ota huomioon, että hän itse toi asian esille. Vai onko omakohtaiset kertomukset asia mistä muut eivät saa puhua, jos itse ensin tuo asian esille?

Vihjailit että kirjoittajan inttikokemus olisi itänaapurista… Viittasin myös muihin postauksiin, jossa kirjoittajan motiiveihin ja henkilöön on käyty asioiden sijasta.

 

[jarppi83]

Vihjailit että kirjoittajan inttikokemus olisi itänaapurista… Viittasin myös muihin postauksiin, jossa kirjoittajan motiiveihin ja henkilöön on käyty asioiden sijasta.

Ja se lukutaito. Sanoin, että motivaation ja kokemuksien osalta ne sopisi paremmin itänaapuriin. Vedät nyt ihan omia tulkintoja. Suomen armeijassa kalusto voi olla vanhaa, mutta se että olisi paskaa kuulostaa erikoiselta(kalustoa huolletaan). Minä en tiedä muitten maiden armeijoiden tilanteesta, niin hankala niihin ottaa kantaa. Toki jos armeijapalveluksen on suorittanut vemppaamalla, niin kanssakavereista voi saada vastaavan kuvan.

 

[Kasikaks]

Ja se lukutaito. Sanoin, että motivaation ja kokemuksien osalta ne sopisi paremmin itänaapuriin. Vedät nyt ihan omia tulkintoja. Suomen armeijassa kalusto voi olla vanhaa, mutta se että olisi paskaa kuulostaa erikoiselta(kalustoa huolletaan).

Itsekin ajattelin aiemmin ettei Suomella olisi mitään jakoja Venäjää vastaan ja kävelisivät käytännössä paraatimarssissa sisään, mutta Ukrainan jälkeen rapistunut usko Venäjän sotakoneeseen. Mm. pullukat cs-jonnet intissä vaikuttivat tähän näkemykseen, mutta ei näytä Venäjänkään miehistö olevan hääviä. Toki äkäisiä spetnaz-videoita Youtubesta löytyy, mutta noita sitten tais olla verraten vähän tai jotain...

 

[emagdnim]

Itsekin ajattelin aiemmin ettei Suomella olisi mitään jakoja Venäjää vastaan ja kävelisivät käytännössä paraatimarssissa sisään, mutta Ukrainan jälkeen rapistunut usko Venäjän sotakoneeseen. Mm. pullukat cs-jonnet intissä vaikuttivat tähän näkemykseen, mutta ei näytä Venäjänkään miehistö olevan hääviä. Toki äkäisiä spetnaz-videoita Youtubesta löytyy, mutta noita sitten tais olla verraten vähän tai jotain...

Pienen pieni juttu tämäkin, mut jo vuonna 2014 oli mm. tällainen kuva "vihreistä miehistä". Ei kuvassa esiintyvä pieni yksityiskohtakaan anna kuvaa ammattilaisista. e: oho väärä ketju.

Spoileri

sormivarmistus (sen puute)