Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Ensimmäinen ajatus, mikä mieleen tuli oli, että nyt taisi löytyä Janukselle Elämän Tehtävä (tm). Toivottavasti muistaa ottaa auringonkukansiemenet matkaan

Odotellaan milloin J.P. pukkaa ekan twiitin aiheesta sotilaana Putinin armeijassa

 

[Perkeles]

Ukrainan tappiot

 

[emagdnim]

Ukrainan tappiot

Ikävä kyllä ihmishenkiä on menetetty liikaa, siviilejä iha pirusti. Olis hauskempi, jos olis otsikoitu venäjän voitoiksi. Noi kuvassa olevat ei ole suurimpia tappioita Ukrainalla. Sori, ku oon turhan vakava tän suhteen.

 

[Safa]

Eiköhän tuo liity tuohon:
Russia’s Recruiting Afghan Commandos

" Members of Afghanistan’s elite National Army Commando Corps, who were abandoned by the United States and Western allies when the country fell to the Taliban last year, say they are being contacted with offers to join the Russian military to fight in Ukraine.

Multiple Afghan military and security sources say the U.S.-trained light infantry force, which fought alongside U.S. and other allied special forces for almost 20 years, could make the difference Russia needs on the Ukrainian battlefield.

Afghanistan’s 20,000 to 30,000 volunteer commandos were left behind when the United States ceded Afghanistan to the Taliban in August 2021 . Only a few hundred senior officers were evacuated when the republic collapsed. Thousands of soldiers escaped to regional neighbors as the Taliban hunted down and killed loyalists to the collapsed government. Many of the commandos who remain in Afghanistan are in hiding to avoid capture and execution."

Sieltä tulee hyvin koulutettuja ja rintamakokemusta omaavia solttuja ottamaan keikan mielellään Venäjältä vastaan, kun saavat vastineeksi Venäjän passin ja pläntin maata. Toinen seikka onkin sitten, että miten nuo saadaan varustettua ja kuinka Afganistanin rintamakokemus auttaa täysin erilaisessa sodankäynnissä Ukrainassa.

 

[Heimolainen]

Taisin joskus sanoa, että tuskin ylittävät jokea. Ei tarvitse, kun voi tulla alaspäin idemmästä. No väärin meni. Ilmeisesti vapauttavat kyliä jo Khersonin etelä puolella.

 

[omena]

Mielenkiintoista nähdä mitä Venäjä tekee Krimin kanssa, jos Ukraina pääsee sen porteille. Tuostahan voisi muodostua jättimäinen umpikuja varsinkin jos silta saadaan pois pelistä lopullisesti.

 

[kibe]

Mielenkiintoista nähdä mitä Venäjä tekee Krimin kanssa, jos Ukraina pääsee sen porteille. Tuostahan voisi muodostua jättimäinen umpikuja varsinkin jos silta saadaan pois pelistä lopullisesti.

Mitä itse tekisin olisi voiman kasaaminen pohjoisemmaksi. Riittävän suurella porukalla puskisi pohjoisemmassa, jolloin Ukraina joutuisi väkisinkin siirtämään kalustoa sinne suuntaan. Mutta ei taida rekrytoidut olla vielä hetkeen sellaisessa kunnossa, että niistä saisi toimivia hyökkäyksessä. Se melkein vaatisi kuukausien tai vuoden harjoittelua. Betonipömpelissä väriseminen ei tartte kuin pyssyn ja jonkun varmistamaan ettei jäbä lähde karkuun

 

[Griffin]

Mitä itse tekisin olisi voiman kasaaminen pohjoisemmaksi. Riittävän suurella porukalla puskisi pohjoisemmassa, jolloin Ukraina joutuisi väkisinkin siirtämään kalustoa sinne suuntaan. Mutta ei taida rekrytoidut olla vielä hetkeen sellaisessa kunnossa, että niistä saisi toimivia hyökkäyksessä. Se melkein vaatisi kuukausien tai vuoden harjoittelua. Betonipömpelissä väriseminen ei tartte kuin pyssyn ja jonkun varmistamaan ettei jäbä lähde karkuun

Onko niillä enää käyttökelpoista ylimääräistä kalustoa?
Miehistöllekään ei enää makseta, vaan työnnetään täysin riittämättömissä varusteissa, ilman koulutusta ja ilman tukea eturintamaan. No, ei tarvitse maksaa, kun kuolevat pois..

 

[kibe]

Onko niillä enää käyttökelpoista ylimääräistä kalustoa?
Miehistöllekään ei enää makseta, vaan työnnetään täysin riittämättömissä varusteissa, ilman koulutusta ja ilman tukea eturintamaan. No, ei tarvitse maksaa, kun kuolevat pois..

Lienee lähinnä vaan arvauksia. Ukrainan ja jenkkien tiedustelulla lienee jonkinlaista tietoa. Tuskin toki jakavat sitä. Yllättävät asiat tapahtuu silloin kun oletetaan jotain mutta asia ei olekkaan niin. Niin paljon hypeä ollut ukrainalaisten voitosta, että moni vaan pettyy jos se ei tapahdu kuukausissa. Toki toivottavasti tulee siinäkin aikahaarukassa kunnon erävoittoja.

 

[Cereal killah]

Tässä on sitäkin, että vaikka kuviteltaisiin että Ukraina valtaisi takaisin ne oikeat rajat (poislukien Krim, en usko että sinne lähtevät ellei Mordor hajoa) niin mitäs sitten? Ei se sitä tarkoita että sota olisi ohi, juhlittaisiin ja elettäisiin normaalisti. Rusakko vaan pistäisi rajan yli uutta tykinruokaa maailman tappiin asti, jatkuvia ohjusiskuja, terrori-iskuja, drone-iskuja, infran tuhoamista kaikin tavoin jne. Ei taida olla edes mahdollista rakentaa 2000 kilsaa rajaa niin leveällä puolustusmuurilla ettei siitä voisi puskea uusia örkkejä rajan yli, ja ohjusterrori jatkuu joka tapauksessa.

 

[Mikkos]

Tässä on sitäkin, että vaikka kuviteltaisiin että Ukraina valtaisi takaisin ne oikeat rajat (poislukien Krim, en usko että sinne lähtevät ellei Mordor hajoa) niin mitäs sitten? Ei se sitä tarkoita että sota olisi ohi, juhlittaisiin ja elettäisiin normaalisti. Rusakko vaan pistäisi rajan yli uutta tykinruokaa maailman tappiin asti, jatkuvia ohjusiskuja, terrori-iskuja, drone-iskuja, infran tuhoamista kaikin tavoin jne. Ei taida olla edes mahdollista rakentaa 2000 kilsaa rajaa niin leveällä puolustusmuurilla ettei siitä voisi puskea uusia örkkejä rajan yli, ja ohjusterrori jatkuu joka tapauksessa.

Muuten joo mutta alkaa örkeillä olemaan kalusto loppu ja uutta ei saa ihan vaan sormia napsauttamalla. Ei ole tekniikkaa eikä työvoimaa. Ja uket kun kunnolla pääsee virittämään puolustusasemat niin siitä ei niinvaan läpi tulla.

Sodan "loppumista" tuskin tulee virallisesti. Venäläiset ovat liian ylpeitä häviämään tai neuvottelemaan joten todennäköisesti "loppu" on sitä että venäläiset alkavat pikkuhiljaa vaan hilaamaan joukkoja ja kalusto poispäin ja samalla toitottavat että aseteut tavoitteet saavutettiin ja natsit kukistettu.

 

[kibe]

Tässä on sitäkin, että vaikka kuviteltaisiin että Ukraina valtaisi takaisin ne oikeat rajat (poislukien Krim, en usko että sinne lähtevät ellei Mordor hajoa) niin mitäs sitten? Ei se sitä tarkoita että sota olisi ohi, juhlittaisiin ja elettäisiin normaalisti. Rusakko vaan pistäisi rajan yli uutta tykinruokaa maailman tappiin asti, jatkuvia ohjusiskuja, terrori-iskuja, drone-iskuja, infran tuhoamista kaikin tavoin jne. Ei taida olla edes mahdollista rakentaa 2000 kilsaa rajaa niin leveällä puolustusmuurilla ettei siitä voisi puskea uusia örkkejä rajan yli, ja ohjusterrori jatkuu joka tapauksessa.

Kyllä ne sodat yleensä loppuu tavalla tai toisella. Jossain välissä venäjäkin alkaa miettiä, että kun tässä nyt ei saada mitään aikaan, jollain tavalla pitäisi saada kauppasuhteet takaisin. Poislukien joku Israel jossa murkulaa tulee rajan yli tasaisesti. Toisaalta vastapuolella siellä ei ole mitään menetettävää

 

[Cereal killah]

Muuten joo mutta alkaa örkeillä olemaan kalusto loppu ja uutta ei saa ihan vaan sormia napsauttamalla. Ei ole tekniikkaa eikä työvoimaa. Ja uket kun kunnolla pääsee virittämään puolustusasemat niin siitä ei niinvaan läpi tulla.

Kunnollista sotaa eivät ehkä vähään aikaan pysty tekemään, mutta sitä valtiojohtoista terrorismia voi kyllä jatkaa ja vaikka diilata Iranin kanssa kuten nytkin. Eiköhän niillä ole varastot täynnä jotain vanhaa kemiallista sodankäyntiä, radioaktiivista jätettä ja mitä nyt keksivätkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä ne sodat yleensä loppuu tavalla tai toisella. Jossain välissä venäjäkin alkaa miettiä, että kun tässä nyt ei saada mitään aikaan, jollain tavalla pitäisi saada kauppasuhteet takaisin. Poislukien joku Israel jossa murkulaa tulee rajan yli tasaisesti. Toisaalta vastapuolella siellä ei ole mitään menetettävää

Koreoiden sota ei loppunut virallisesti koskaan, ja rajalla on ollut kireä meininki, mutta mitään isompaa konfliktia ei ole uudelleen syttynyt.

Teoriassa näin voisi käydä tässäkin, vihanpito jatkuu mutta käytännössä Ukrainan ja Venäjän välillä olisi de-facto rauha. Tällaisessa touhussa ei tosin olisi mitään järkeä Venäjän kannalta, vaan tottakai niiden kannattaisi yrittää jollain tavalla normalisoida suhteitaan länteen ja Ukrainaan, mutta eipä Putin mikään rationaalinen toimija ole ollut ennenkään. Tosin Putin ei tule elämään ikuisesti (yllätys?).

 

[muppelo]

Sodan "loppumista" tuskin tulee virallisesti. Venäläiset ovat liian ylpeitä häviämään tai neuvottelemaan joten todennäköisesti "loppu" on sitä että venäläiset alkavat pikkuhiljaa vaan hilaamaan joukkoja ja kalusto poispäin ja samalla toitottavat että aseteut tavoitteet saavutettiin ja natsit kukistettu.

Juurihan se Lavrov on laukonut Ukien vaatimusten olevan epärealistisia ja ei voida lopettaa. Jos ei Venäläinen ylpeys anna periksi niin sitten voi tulla se pakollinen nöyryytys jota taas sitten seuraa kyräily ja kostofantasiat.

 

[Antw]

Juurihan se Lavrov on laukonut Ukien vaatimusten olevan epärealistisia ja ei voida lopettaa. Jos ei Venäläinen ylpeys anna periksi niin sitten voi tulla se pakollinen nöyryytys jota taas sitten seuraa kyräily ja kostofantasiat.

Ei Venäjä varmasti tulekaan antautumaan Ukrainan ehtoihin perustuen, vaan vetäytyy pikku hiljaa pois kaikkiaalta pl. Krim. Itsekään en usko että tässä nähdään mitään Hollywood-lopetuksia, vaan tällainen hidas feidaaminen, eikä kumpikaan osapuoli "virallisesti" ole voittaja. En myöskään usko, että vetäytymisen jälkeen Venäjä jatkaisi ohjusiskuja, koska näistä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä kauppasuhteiden uudelleensolmimisyritysten kannalta.

Se on toki hankala arvioida, miten sitten näiden uusien "pakkoliitettyjen" alueiden kanssa kävisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Venäjä varmasti tulekaan antautumaan Ukrainan ehtoihin perustuen, vaan vetäytyy pikku hiljaa pois kaikkiaalta pl. Krim. Itsekään en usko että tässä nähdään mitään Hollywood-lopetuksia, vaan tällainen hidas feidaaminen, eikä kumpikaan osapuoli "virallisesti" ole voittaja. En myöskään usko, että vetäytymisen jälkeen Venäjä jatkaisi ohjusiskuja, koska näistä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä kauppasuhteiden uudelleensolmimisyritysten kannalta.

Se on toki hankala arvioida, miten sitten näiden uusien "pakkoliitettyjen" alueiden kanssa kävisi.

Mä veikkaan että jossain vaiheessa Venäjä alkaa anelemaan, että mites olisi sellainen rauha, jossa me saadaan pitää Krim ja te saatte pitää ne Donbassinne... Ukraina tuskin tuohonkaan lähtee, mutta tämä on sellainen kortti, jonka Venäjä vielä saattaa vetää esiin kun tilanne alkaa käydä liian tukalaksi.

 

[evakko]

Venäjä nyt pystyy kotimaassa markkinoimaan hitaasti hiipuvan sodan vetäytymisineen voittona. Onhan sieltä jo kuultu että Venäjän oli pakko puolustautua natsien ja Naton hyökkäykseltä. Kun saadaan pidettyä omat rajat, kenties myös Krim, siitä saadaan voitto Naton tukemia ukrainalaisia natseja vastaan, tyyliin "voittoisan armeijamme urhoolliset sotilaat puolustivat maatamme uhraten itsensä kansan puolesta, tällä kertaa vihollinen ei päässyt lähelläkään Moskovan portteja".

 

[tikkaritta]

Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?

 

[Julian]

Niinpä. Jos Suomessa olisi tilanne päällä ja panoksena Pohjois-Karjala, niin miltä tuntuisi?

 

[Cereal killah]

Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?

Ei ole mitenkään simppeli asia. Tavallaan Ukraina on siitä luopunut häviämällä sen aikoinaan sotilaallisesti 2014 (taustallahan oli se että eivät halunneet sitä Manner-Ukrainan sotaa mikä tuli nyt). Ja voihan sen vallata takaisin mutta onko se sen arvoista kun saattaa tulla ydinaseita niskaan. Asia selvinnee vielä. Kulissien takana jenkit ovat ehkä asettaneet ehtoja sotilaalliselle tuelle.
Ja Ukrainan rauhanehdoissa (mitä tänään uutisoitu) ei itse asiassa mainittu Krimiä eikä tarkkaan määritetty rajoja.

 

[evakko]

Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?

Ei tietenkään mielellään ja helposti, mutta jos Venäjä vetäytyisi kokonaan muualta Ukrainasta, siis myös niiltä itseensä liittämiltä alueilta, ja samalla siirtäisi lisää joukkoja ja kalustoa Krimille, mutta sitten pysäyttäisi kaikki vihollisuudet. Lähtisikö Ukraina yrittämään ottaa Krimiä voimalla tai menisikö jostain muualta itärajansa yli ottamaan maata tilalle neuvotteluja varten. Vai voisiko aktiivinen sota pysähtyä siihen ilman virallista rauhaa ja hiljalleen Ukrainassa alettaisiin hyväksyä että lähentyminen EU:n kanssa jne. ei onnistu jos jatketaan sotatoimia.

 

[pulatunnus]

Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?

ei kai monikaan,
Ukrainan nykyisellään ei ole luopumassa Krimistä, tai no mistään muustakaan 90 luvun alueista.

Ja miksi luopuisi, Krimi on sile turvallisuus juttu, Krimi on luonnonvara juttu, siitä luopuminen vaatisi sota "onnen" kääntymistä, tai sitten jotain sellaista tarjousta, etua ukrainalle, mikä saisi Ukrainan siitä luopuun, mutta onko putinilla tarjota mitään sellaista ?

Mitkä turvatakuut voisi vakuuttaa ukrainalaiset ? Joku aseeton alue, jossa YK + vahvat jäsen valtiot valvoisi, Kaasu toimitukset Ukrainan kautta ja messevät korvaukset siitä, mitä muuta ? Niiden pitää olla vieläpä uskottavia, putinin sana ei ole uskottavaa.

Joku mainitsi länsimaat painostaa, miksi ne painostaisi, päinvastoin, länsimaiden mielestä putinia ei pidä palkita. Kyllä se ukrainalaisista se tahto lähtee myönnytyksiin, jos sellaisia nousee pinnalle.

Putin toki pietarin toimisto trollaa ja yrittää luoda mielikuvaa , mutta ne kannattaa sivuuttaa.

 

[kibe]

Joku mainitsi länsimaat painostaa, miksi ne painostaisi, päinvastoin, länsimaiden mielestä putinia ei pidä palkita. Kyllä se ukrainalaisista se tahto lähtee myönnytyksiin, jos sellaisia nousee pinnalle.

No ihan nyt ekana tulee vaikka mieleen maailmantalous jonka rinnalla Ukrainan uudelleenrakentaminen tai tuki on taskurahoja. Sitten tietysti nää käytännön asiat kuten maakaasu, polttoaineet ym. Pärjäähän länsimaat ilmankin. Se vaan maksaa niin paljon enemmän, että kansa äänestää nuivemmin sotaan suhtautuvia ennemmin tai myöhemmin. Jos se ei ala mellakoida. Ihmisiä kiinnostaa paljon enemmän asuntolainan hinta, inflaatio ja muut, kuin sota Itä-Euroopassa. Niin kauan on kiva tukea, kun se ei ala oleellisesti muuttamaan omassa kivassa kuplassa elämistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitenkään simppeli asia. Tavallaan Ukraina on siitä luopunut häviämällä sen aikoinaan sotilaallisesti 2014 (taustallahan oli se että eivät halunneet sitä Manner-Ukrainan sotaa mikä tuli nyt). Ja voihan sen vallata takaisin mutta onko se sen arvoista kun saattaa tulla ydinaseita niskaan. Asia selvinnee vielä. Kulissien takana jenkit ovat ehkä asettaneet ehtoja sotilaalliselle tuelle.
Ja Ukrainan rauhanehdoissa (mitä tänään uutisoitu) ei itse asiassa mainittu Krimiä eikä tarkkaan määritetty rajoja.

Yleisesti puhutaan vuoden 1991 rajoista, eikä Ukraina ole missään vaiheessa Krimistä "luopunut", vaan kaikki nämä 9 vuotta se on käyttänyt lausetta "tilapäisesti miehitetty Krim".

Lisäksi Krimin asema "Venäjän osana" koki arvonalennuksen siinä vaiheessa kun Venäjä alkoi tänä syksynä liittämään itseensä random-paikkoja Ukrainasta samalla tavalla. Krim ei siis siinä mielessä poikkea enää mitenkään vaikkapa Hersonin alueesta, joka on jo suureksi osaksi vapautettu takaisin...

Se että miten käytännössä tulee käymään riippuu tietenkin taistelujen kulusta. Ei Ukrainalla tunnu olevan pienintäkään aikomusta luopua Krimistä ilman taistelua. Eikä myöskään ulkomaiset tukijat sellaista tunnu edellyttävän vaan päinvastoin on moneen kertaan sanottu, että Krim on laillinen kohde.

Ja mitä ydinaseisiin tulee, niin on tehty Venäjälle harvinaisen selväksi että sitten ei hyvä heilu. Ei Krimin "puolustaminen" helpotu yhtään siinä vaiheessa kun kaikki puolustajat pamautetaan taivaan tuuliin sieltä (ulkovaltojen avustuksella), mikä on hyvin mahdollista tuossa vaiheessa...

 

[TimeKillerX]

Lähtisikö Ukraina yrittämään ottaa Krimiä voimalla tai menisikö jostain muualta itärajansa yli ottamaan maata tilalle neuvotteluja varten.

Tuossa on sellainen, että silloin motivaatio tavallisella venäläiselläkin nousee ihan erilaisiin sfääreihin ja propaganda Lännen/Ukrainan hyökkäyksestä saa vahvistuksen, en usko, että toi on mitenkään helppoa. On eri asia taistella rahan tarpeessa olevia puliukkoja ja huijattuja teinejä vastaan, joiden motivaatio on raha ja jotka eivät aina edes kuvitelleet päätyvänsä sotaan kuin sitten oikeasti puolustustaistelua käyviä ihmisiä vastaan.
Venäjä ainakin jutuissaan varautuu tähän jo rakentamalla puolustuslinjoja sun muuta, toki kyse voi olla propagandasta tai rahanpesusta tai todennäköisesti molemmista.

Kyllähän ukrainalaiset toki on pilke silmäkulmassa maininnukin Kuban'in vapauttamisesta ja historiallisista suhteista, kielellisistäkin.

Mitä Krimiin tulee niin siinä taitaa olla ihan maantieteellinen kysymysmerkki, eikö sinne ole lähinnä kaks tietä ja pullonkauloja, sen lisäkseen vuoristoa sun muuta, eli vois kuvitella sen olevan puolustajalle melko helppo alue pitää ja hyökkääjälle todella hankala. Siellä ei ainakaan tuon valossa pitäis onnistua mikään vapaa ajelu peltoja pitkin, toisaalta se on huollon kannalta myös hankala, joten Venäjä saattais vetäytyä sieltä sen takia ilman mitään last standia.
Ihan 50/50 tilanne jos ajattelee miten käy ja miksi kumpikin puoli saattaa miettiä sekä luovuttamista, että jotain viimeistä taistelua, näin ainakin maantieteellisessä valossa.

 

[pulatunnus]

No ihan nyt ekana tulee vaikka mieleen maailmantalous jonka rinnalla Ukrainan uudelleenrakentaminen tai tuki on taskurahoja. Sitten tietysti nää käytännön asiat kuten maakaasu, polttoaineet ym. Pärjäähän länsimaat ilmankin. Se vaan maksaa niin paljon enemmän, että kansa äänestää nuivemmin sotaan suhtautuvia ennemmin tai myöhemmin. Jos se ei ala mellakoida. Ihmisiä kiinnostaa paljon enemmän asuntolainan hinta, inflaatio ja muut, kuin sota Itä-Euroopassa. Niin kauan on kiva tukea, kun se ei ala oleellisesti muuttamaan omassa kivassa kuplassa elämistä.

Putin, mukaanluekien pietarin tehtaa yrittää vaikuttaa lansimaihin suoltamalla kaikenlaista, joista osa välillä pääsee jopa länsivaltamedioiden uutisvirtaan.

Joskus Krimin valtauksen jälkeen oli "paljon" mutinaa pakotteista ja ryhmiä jotka olisi niistä olleet valmiita luopumaan, nyt pakotteille, ja muille vahvoilla (ukrainaa tukevilla) toimilla on silloiseen verrattuna erittäin vahva tuki, ns putinnin kannattajatkin ovat kääntäneet kelkan.

Tulevaa talvea on pidetty pahimpana eurooppalaisille, tilanne ei näytä enään yhtä pahalta kun vielä kesällä, ja kun tässä pari kolmevuotta menty, niin asioista tulee normaaleja ilman venäjää.

Asiat voi edetä monella tapaa, mutta nyky näkymillä jos laskee sen varaan että Ukraina luopus muutaman vuoden päästä Krimistä, niin ei siihen usko edes Kremlin tiedottaja.

 

[Julian]

Tässä on käynyt juuri sillätavalla kun mitä sodan alussa pelättiin. Sota on nyt uusi normaali ja voi jatkua vaikka kuin kauan. Siis vuonna 2022 venäjällä vallassa olevat entiset kgb rikolliset hyökkäsivät euroopan toiseksi suurimman valtion kimppuun, jossa asuu 43 miljoonaa asukasta ja tämä on nyt normaalia? Koko maailma pelkää nyt ydinpommia minkä pystyy? Jos ydinpommeilla on niin hyvä ehkäisevä vaikutus, niin ukrainalle pitäisi ehdottomasti antaa pikaisesti ydinpommeja.

 

[Pempula]

Tuossa on sellainen, että silloin motivaatio tavallisella venäläiselläkin nousee ihan erilaisiin sfääreihin ja propaganda Lännen/Ukrainan saa vahvistuksen, en usko, että toi on mitenkään helppoa. On eri asia taistella rahan tarpeessa olevia puliukkoja ja huijattuja teinejä vastaan, joiden motivaatio on raha ja jotka eivät aina edes kuvitelleet päätyvänsä sotaan kuin sitten oikeasti puolustustaistelua käyviä ihmisiä vastaan.

Miten se motivaatio sillä ns. tavallisella venäläisellä muuttuu Ukrainen vapauttamisella verrattuna Hersonin vapauttamiseen?

Näkisin, että Venäjän propaganda saa vahvistuksen, jos Ukraina ei lähde Krimiä vapauttamaan.

 

[Mikkos]

Tässä on käynyt juuri sillätavalla kun mitä sodan alussa pelättiin. Sota on nyt uusi normaali ja voi jatkua vaikka kuin kauan. Siis vuonna 2022 venäjällä vallassa olevat entiset kgb rikolliset hyökkäsivät euroopan toiseksi suurimman valtion kimppuun, jossa asuu 43 miljoonaa asukasta ja tämä on nyt normaalia? Koko maailma pelkää nyt ydinpommia minkä pystyy? Jos ydinpommeilla on niin hyvä ehkäisevä vaikutus, niin ukrainalle pitäisi ehdottomasti antaa pikaisesti ydinpommeja.

Tai toi oli itseasissa alkuvuotena tilanne. Nythän venäläisiä ei pelkää enää kukaan kun tietää missä rapakunnossa niiden armeija ja miehistö on. Ydinaseilla on turha pelotella koska niistä varmaan 90% ei edes nouse siiloista ja loput räjähtää paikoilleen. Ja jos ydinasetta käyttää niin Nato ja muu maailma pommittaa venäjän kivikaudelle yhden viikonlopun aikana. Käyttämättä ydinasetta.

 

[Perkeles]

No ihan nyt ekana tulee vaikka mieleen maailmantalous jonka rinnalla Ukrainan uudelleenrakentaminen tai tuki on taskurahoja. Sitten tietysti nää käytännön asiat kuten maakaasu, polttoaineet ym. Pärjäähän länsimaat ilmankin. Se vaan maksaa niin paljon enemmän, että kansa äänestää nuivemmin sotaan suhtautuvia ennemmin tai myöhemmin. Jos se ei ala mellakoida. Ihmisiä kiinnostaa paljon enemmän asuntolainan hinta, inflaatio ja muut, kuin sota Itä-Euroopassa. Niin kauan on kiva tukea, kun se ei ala oleellisesti muuttamaan omassa kivassa kuplassa elämistä.

 

[Coax]

Tämän päivän venäläisten ohjusiskuissa Ukrainaan mahdollisesti pari ohjusta/rakettia/UAV:ä harhautui Puolaan ja ilmeisesti tullut henkilövahinkojakin. Puolassa pääministeri kutsunut koolle maan turvallisuudesta vastaavat tahot.

"Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”

" “Polish PM Morawiecki convened the emergency meeting of the Committee of the Council of Ministers for National Security & Defense Affairs.”

 

[sushukka]

Muistetaan vielä että venäjän alamäki on vasta alkamassa. Talouspakotteet purevat hitaasti, mutta kyllä purevat. Ulkomaiset tehtaat on suljettu tai lunastettu -> hyytyvät ennemmin tai myöhemmin. EU irtautuu venäjän energiasta ja se energian lisäksi toinen rahaa murhaajille tuonut haara eli aseteollisuus on enää pelkkä vitsi. Sitten tähän päälle maasta karannut osaavat porukka ja sitten myös ihan itse tappomyllyyn tuupattu hyvässä työkunnossa oleva miesväestö. Vaikea nähdä että millä ihmeen tempulla jatkaisivat yhtään mitään pitkä(ä)n aikaa.

Tämän päivän venäläisten ohjusiskuissa Ukrainaan pari ohjusta/rakeetia/UAV:ä harhautui Puolaan ja ilmeisesti tullut henkilövahinkojakin. Puolassa pääministeri kutsunut koolle maan turvallisuudesta vastaavat tahot.

"Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”

" “Polish PM Morawiecki convened the emergency meeting of the Committee of the Council of Ministers for National Security & Defense Affairs.”

Tämä on aika paha. Ja sitten taas "vahingossa". Yksi villi tapa venäjän perääntyä olisi kyllä alkaa ammuskella muita lähimaita ja kenties NATO-lähimaitakin ja sitten sen varjossa hiipparoida pois ja sanoa että joo NATO hyökkäsi, pakko perääntyä kun koko maailma vastassa blablabla.

 

[lunkwill]

Tai toi oli itseasissa alkuvuotena tilanne. Nythän venäläisiä ei pelkää enää kukaan kun tietää missä rapakunnossa niiden armeija ja miehistö on. Ydinaseilla on turha pelotella koska niistä varmaan 90% ei edes nouse siiloista ja loput räjähtää paikoilleen. Ja jos ydinasetta käyttää niin Nato ja muu maailma pommittaa venäjän kivikaudelle yhden viikonlopun aikana. Käyttämättä ydinasetta.

Noh, Venälle noi putket on jonkinmoinen arvostuksen aihe, eikä syyttä, joten eiköhän niihin ole jotain panostusta, valitettasti, päätynyt.
Ne arviot 5K-6K varastoista lienee siellä suunnalla, joten jos vaikka vain 1% olisi lentokelpoisia, niin naapurustossa pyörisi all-in tilanteessa 50-60 jonkinmoista kärkeä, joten aika moni mesta kokisi kovia.

Toki, jos väitit, että vain yksi leimahdus tapahtuisi Ukrainan taivaalla, niin sitten lopputulos voisi olla kuvaamasi oloinen.
Ydinaseen käyttö nykytilanteessa voi olla jopa verrattavissa 9/11:seen, maailma muuttuu sen jälkeen tavoilla voita nyt ei edes osata kuvitella, eräänlainen musta joutsen, vaikka hyvin tiedossa.

 

[kibe]

Noh, Venälle noi putket on jonkinmoinen arvostuksen aihe, eikä syyttä, joten eiköhän niihin ole jotain panostusta, valitettasti, päätynyt.
Ne arviot 5K-6K varastoista lienee siellä suunnalla, joten jos vaikka vain 1% olisi lentokelpoisia, niin naapurustossa pyörisi all-in tilanteessa 50-60 jonkinmoista kärkeä, joten aika moni mesta kokisi kovia.

Toki, jos väitit, että vain yksi leimahdus tapahtuisi Ukrainan taivaalla, niin sitten lopputulos voisi olla kuvaamasi oloinen.
Ydinaseen käyttö nykytilanteessa voi olla jopa verrattavissa 9/11:seen, maailma muuttuu sen jälkeen tavoilla voita nyt ei edes osata kuvitella, eräänlainen musta joutsen, vaikka hyvin tiedossa.

Tuossa kuviossa on niin paljon muuttujia, että kukaan ei voi tietää mitä tapahtuisi ennenkuin tapahtuu. Kuinka moni venäjän kärjistä toimisi? Kuinka moni ammuttaisiin alas? Kuka tekisi ensi-iskun ja tuhoaisi mahdollisimman monet vihulaiset kärjet? Sukellusveneet ja niiden seuranta. Mitä kiina ja muut ydinasemaat tekisi? Toivotaan, ettei koskaan saada vastauksia.

 

[Coax]

Tämä on aika paha. Ja sitten taas "vahingossa". Yksi villi tapa venäjän perääntyä olisi kyllä alkaa ammuskella muita lähimaita ja kenties NATO-lähimaitakin ja sitten sen varjossa hiipparoida pois ja sanoa että joo NATO hyökkäsi, pakko perääntyä kun koko maailma vastassa blablabla.

Niin, onhan tässä tietysti pieni mahdollisuus sellaiseenkin vaihtoehtoon, että kyseessä olisi Ukrainan ilmatorjuntaohjuskin, vaikka asia uutisoidaan kyllä jo maailmall venäjän ohjuksina. Jos kyseessä on todella venäjän ohjukset, nyt on tooodelllla mielenkiintoista nähdä, mitä se viimeisen vuoden aikana noin sata kertaa Stoltenbergin toteama 'puolustamme jokaista tuumaa NATO maissa' nyt todellisuudessa tarkoittaa.

AP on tosin jo kirjoittanut myös Yhdysvvaltojen tiedusteluviranomaisten kertoneen, että kyseessä oli venäläisten ohjukset.

 

[Bladekill]

Tämän päivän venäläisten ohjusiskuissa Ukrainaan mahdollisesti pari ohjusta/rakettia/UAV:ä harhautui Puolaan ja ilmeisesti tullut henkilövahinkojakin. Puolassa pääministeri kutsunut koolle maan turvallisuudesta vastaavat tahot.

"Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”

" “Polish PM Morawiecki convened the emergency meeting of the Committee of the Council of Ministers for National Security & Defense Affairs.”

Noniin...nyt Venäjä on virallisesti iskenyt NATO-maahan.

 

[Carbonox]

Parisen miljoonaa kuollutta örkkiä vois olla reilu ja kohtuullinen vaihtokauppa.

 

[Centteri]

Noniin...nyt Venäjä on virallisesti iskenyt NATO-maahan.

Näin on, vaikka olisikin "vahinko". Saa nähdä seuraako tästä vielä jotain muuta.

Venäläisvalmisteisia ohjuksia osui Puolaan – Nato seuraa tilannetta

Puolalaismedian mukaan ainakin kaksi ihmistä on kuollut Puolan maaperällä, Ukrainan rajan tuntumassa.

www.iltalehti.fi

 

[shaminy]

Nyt Puolalta kunnon ohjusisku johonkin Venäläiseen tukikohtaan. Täysi oikeutus kostosikuun.

 

[Bladekill]

Näin on, vaikka olisikin "vahinko". Saa nähdä seuraako tästä vielä jotain muuta.

Venäläisvalmisteisia ohjuksia osui Puolaan – Nato seuraa tilannetta

Puolalaismedian mukaan ainakin kaksi ihmistä on kuollut Puolan maaperällä, Ukrainan rajan tuntumassa.

www.iltalehti.fi

Aika cuck saa NATO olla jos antaa homma luisua läpi vahinkona. Minimissään Venäjän pitää sitoutua sotatoimien/ohjusiskujen rajoittamiseen/lopettamiseen tai NATO-maiden on oikeasti annettava Ukrainalle kunnon vehkeet.

 

[Funk]

Kiitos Turkki. Kiitos Unkari. Hyvä hetki olla vielä kuulumatta natoon

 

[Bladekill]

Nyt Puolalta kunnon ohjusisku johonkin Venäläiseen tukikohtaan. Täysi oikeutus kostosikuun.

Imo helpompaa toimittaa jotain top tier kamaa Ukrainan puolelle CIA/armeijan agenttien kanssa ja vetää myöhemmin jokin mehevä isku Venäjän puolelle/Moskovaan jollain pitkän kantaman grillimakkaralla.

 

[Mikkos]

E: ei ollutkaan räbä

 

[Harb]

Lentokieltoalueen perustaminen länsi-Ukrainaan olisi kanssa ihan mielenkiintoinen ja helposti perusteltava vaihtoehto.,

 

[lunkwill]

Lentokieltoalueen perustaminen länsi-Ukrainaan olisi kanssa ihan mielenkiintoinen ja helposti perusteltava vaihtoehto.,

Ei se mitään muuttaisi, Venäjällä ei ole ilmaherruutta ja eikä noita ohjuksia lentokiellot kiinnosta.
Niiden torjuminen muutenkin on heikkoa.

 

[Heimolainen]

Kiitos Turkki. Kiitos Unkari. Hyvä hetki olla vielä kuulumatta natoon

Ei oo mitään merkitystä. Jos isosti puhalletaan pilliin, mukana ollaan kuitenkin.

Kyl niitä ydinaseita tännekin tippuu, jos niitä on Venäjällä toimivia.

 

[Heimolainen]

Ei se mitään muuttaisi, Venäjällä ei ole ilmaherruutta ja eikä noita ohjuksia lentokiellot kiinnosta.
Niiden torjuminen muutenkin on heikkoa.

Kyl noita voi koneilla ampua alas.

 

[tikkaritta]

Nyt Puolalta kunnon ohjusisku johonkin Venäläiseen tukikohtaan. Täysi oikeutus kostosikuun.

Ei vaan pää kylmänä ja venäjä nyt todella tiukkaan hihnaan. Kunnon varustukset, NATOn tiedustelu data käyttöön ja tehokkailla koordinoiduilla pitkän kantomatkan iskuilla asevarastoihin, varuskuntiin jne.
Kuten aikaisemmin, paniikissa oleva armeijan yli mennään heittämällä vähillä omilla tappiolla.

 

[Puoskari]

Nyt on hyökätty NATO-maahan. Ihan sama, vaikka kännissä ja läpällä jne. Full in ja heti. Menee uskottavuus koko puolustusliitolta, jos tähän ei reagoida heti ja voimalla.