Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Niinpä. Jos Suomessa olisi tilanne päällä ja panoksena Pohjois-Karjala, niin miltä tuntuisi?
 
tikkaritta sanoi:
Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole mitenkään simppeli asia. Tavallaan Ukraina on siitä luopunut häviämällä sen aikoinaan sotilaallisesti 2014 (taustallahan oli se että eivät halunneet sitä Manner-Ukrainan sotaa mikä tuli nyt). Ja voihan sen vallata takaisin mutta onko se sen arvoista kun saattaa tulla ydinaseita niskaan. Asia selvinnee vielä. Kulissien takana jenkit ovat ehkä asettaneet ehtoja sotilaalliselle tuelle.
Ja Ukrainan rauhanehdoissa (mitä tänään uutisoitu) ei itse asiassa mainittu Krimiä eikä tarkkaan määritetty rajoja.
 
tikkaritta sanoi:
Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tietenkään mielellään ja helposti, mutta jos Venäjä vetäytyisi kokonaan muualta Ukrainasta, siis myös niiltä itseensä liittämiltä alueilta, ja samalla siirtäisi lisää joukkoja ja kalustoa Krimille, mutta sitten pysäyttäisi kaikki vihollisuudet. Lähtisikö Ukraina yrittämään ottaa Krimiä voimalla tai menisikö jostain muualta itärajansa yli ottamaan maata tilalle neuvotteluja varten. Vai voisiko aktiivinen sota pysähtyä siihen ilman virallista rauhaa ja hiljalleen Ukrainassa alettaisiin hyväksyä että lähentyminen EU:n kanssa jne. ei onnistu jos jatketaan sotatoimia.
 
tikkaritta sanoi:
Miksi kuvittelette että Ukraina luopuisi krimistä?
Napsauta laajentaaksesi...
ei kai monikaan,
Ukrainan nykyisellään ei ole luopumassa Krimistä, tai no mistään muustakaan 90 luvun alueista.

Ja miksi luopuisi, Krimi on sile turvallisuus juttu, Krimi on luonnonvara juttu, siitä luopuminen vaatisi sota "onnen" kääntymistä, tai sitten jotain sellaista tarjousta, etua ukrainalle, mikä saisi Ukrainan siitä luopuun, mutta onko putinilla tarjota mitään sellaista ?

Mitkä turvatakuut voisi vakuuttaa ukrainalaiset ? Joku aseeton alue, jossa YK + vahvat jäsen valtiot valvoisi, Kaasu toimitukset Ukrainan kautta ja messevät korvaukset siitä, mitä muuta ? Niiden pitää olla vieläpä uskottavia, putinin sana ei ole uskottavaa.

Joku mainitsi länsimaat painostaa, miksi ne painostaisi, päinvastoin, länsimaiden mielestä putinia ei pidä palkita. Kyllä se ukrainalaisista se tahto lähtee myönnytyksiin, jos sellaisia nousee pinnalle.

Putin toki pietarin toimisto trollaa ja yrittää luoda mielikuvaa , mutta ne kannattaa sivuuttaa.
 
pulatunnus sanoi:
Joku mainitsi länsimaat painostaa, miksi ne painostaisi, päinvastoin, länsimaiden mielestä putinia ei pidä palkita. Kyllä se ukrainalaisista se tahto lähtee myönnytyksiin, jos sellaisia nousee pinnalle.
Napsauta laajentaaksesi...
No ihan nyt ekana tulee vaikka mieleen maailmantalous jonka rinnalla Ukrainan uudelleenrakentaminen tai tuki on taskurahoja. Sitten tietysti nää käytännön asiat kuten maakaasu, polttoaineet ym. Pärjäähän länsimaat ilmankin. Se vaan maksaa niin paljon enemmän, että kansa äänestää nuivemmin sotaan suhtautuvia ennemmin tai myöhemmin. Jos se ei ala mellakoida. Ihmisiä kiinnostaa paljon enemmän asuntolainan hinta, inflaatio ja muut, kuin sota Itä-Euroopassa. Niin kauan on kiva tukea, kun se ei ala oleellisesti muuttamaan omassa kivassa kuplassa elämistä.
 
Cereal killah sanoi:
Ei ole mitenkään simppeli asia. Tavallaan Ukraina on siitä luopunut häviämällä sen aikoinaan sotilaallisesti 2014 (taustallahan oli se että eivät halunneet sitä Manner-Ukrainan sotaa mikä tuli nyt). Ja voihan sen vallata takaisin mutta onko se sen arvoista kun saattaa tulla ydinaseita niskaan. Asia selvinnee vielä. Kulissien takana jenkit ovat ehkä asettaneet ehtoja sotilaalliselle tuelle.
Ja Ukrainan rauhanehdoissa (mitä tänään uutisoitu) ei itse asiassa mainittu Krimiä eikä tarkkaan määritetty rajoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Yleisesti puhutaan vuoden 1991 rajoista, eikä Ukraina ole missään vaiheessa Krimistä "luopunut", vaan kaikki nämä 9 vuotta se on käyttänyt lausetta "tilapäisesti miehitetty Krim".

Lisäksi Krimin asema "Venäjän osana" koki arvonalennuksen siinä vaiheessa kun Venäjä alkoi tänä syksynä liittämään itseensä random-paikkoja Ukrainasta samalla tavalla. Krim ei siis siinä mielessä poikkea enää mitenkään vaikkapa Hersonin alueesta, joka on jo suureksi osaksi vapautettu takaisin...

Se että miten käytännössä tulee käymään riippuu tietenkin taistelujen kulusta. Ei Ukrainalla tunnu olevan pienintäkään aikomusta luopua Krimistä ilman taistelua. Eikä myöskään ulkomaiset tukijat sellaista tunnu edellyttävän vaan päinvastoin on moneen kertaan sanottu, että Krim on laillinen kohde.

Ja mitä ydinaseisiin tulee, niin on tehty Venäjälle harvinaisen selväksi että sitten ei hyvä heilu. Ei Krimin "puolustaminen" helpotu yhtään siinä vaiheessa kun kaikki puolustajat pamautetaan taivaan tuuliin sieltä (ulkovaltojen avustuksella), mikä on hyvin mahdollista tuossa vaiheessa...
 
evakko sanoi:
Lähtisikö Ukraina yrittämään ottaa Krimiä voimalla tai menisikö jostain muualta itärajansa yli ottamaan maata tilalle neuvotteluja varten.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa on sellainen, että silloin motivaatio tavallisella venäläiselläkin nousee ihan erilaisiin sfääreihin ja propaganda Lännen/Ukrainan hyökkäyksestä saa vahvistuksen, en usko, että toi on mitenkään helppoa. On eri asia taistella rahan tarpeessa olevia puliukkoja ja huijattuja teinejä vastaan, joiden motivaatio on raha ja jotka eivät aina edes kuvitelleet päätyvänsä sotaan kuin sitten oikeasti puolustustaistelua käyviä ihmisiä vastaan.
Venäjä ainakin jutuissaan varautuu tähän jo rakentamalla puolustuslinjoja sun muuta, toki kyse voi olla propagandasta tai rahanpesusta tai todennäköisesti molemmista.

Kyllähän ukrainalaiset toki on pilke silmäkulmassa maininnukin Kuban'in vapauttamisesta ja historiallisista suhteista, kielellisistäkin.

Mitä Krimiin tulee niin siinä taitaa olla ihan maantieteellinen kysymysmerkki, eikö sinne ole lähinnä kaks tietä ja pullonkauloja, sen lisäkseen vuoristoa sun muuta, eli vois kuvitella sen olevan puolustajalle melko helppo alue pitää ja hyökkääjälle todella hankala. Siellä ei ainakaan tuon valossa pitäis onnistua mikään vapaa ajelu peltoja pitkin, toisaalta se on huollon kannalta myös hankala, joten Venäjä saattais vetäytyä sieltä sen takia ilman mitään last standia.
Ihan 50/50 tilanne jos ajattelee miten käy ja miksi kumpikin puoli saattaa miettiä sekä luovuttamista, että jotain viimeistä taistelua, näin ainakin maantieteellisessä valossa.
 
Viimeksi muokattu:
kibe sanoi:
No ihan nyt ekana tulee vaikka mieleen maailmantalous jonka rinnalla Ukrainan uudelleenrakentaminen tai tuki on taskurahoja. Sitten tietysti nää käytännön asiat kuten maakaasu, polttoaineet ym. Pärjäähän länsimaat ilmankin. Se vaan maksaa niin paljon enemmän, että kansa äänestää nuivemmin sotaan suhtautuvia ennemmin tai myöhemmin. Jos se ei ala mellakoida. Ihmisiä kiinnostaa paljon enemmän asuntolainan hinta, inflaatio ja muut, kuin sota Itä-Euroopassa. Niin kauan on kiva tukea, kun se ei ala oleellisesti muuttamaan omassa kivassa kuplassa elämistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Putin, mukaanluekien pietarin tehtaa yrittää vaikuttaa lansimaihin suoltamalla kaikenlaista, joista osa välillä pääsee jopa länsivaltamedioiden uutisvirtaan.

Joskus Krimin valtauksen jälkeen oli "paljon" mutinaa pakotteista ja ryhmiä jotka olisi niistä olleet valmiita luopumaan, nyt pakotteille, ja muille vahvoilla (ukrainaa tukevilla) toimilla on silloiseen verrattuna erittäin vahva tuki, ns putinnin kannattajatkin ovat kääntäneet kelkan.

Tulevaa talvea on pidetty pahimpana eurooppalaisille, tilanne ei näytä enään yhtä pahalta kun vielä kesällä, ja kun tässä pari kolmevuotta menty, niin asioista tulee normaaleja ilman venäjää.

Asiat voi edetä monella tapaa, mutta nyky näkymillä jos laskee sen varaan että Ukraina luopus muutaman vuoden päästä Krimistä, niin ei siihen usko edes Kremlin tiedottaja.
 
Tässä on käynyt juuri sillätavalla kun mitä sodan alussa pelättiin. Sota on nyt uusi normaali ja voi jatkua vaikka kuin kauan. Siis vuonna 2022 venäjällä vallassa olevat entiset kgb rikolliset hyökkäsivät euroopan toiseksi suurimman valtion kimppuun, jossa asuu 43 miljoonaa asukasta ja tämä on nyt normaalia? Koko maailma pelkää nyt ydinpommia minkä pystyy? Jos ydinpommeilla on niin hyvä ehkäisevä vaikutus, niin ukrainalle pitäisi ehdottomasti antaa pikaisesti ydinpommeja.
 
TimeKillerX sanoi:
Tuossa on sellainen, että silloin motivaatio tavallisella venäläiselläkin nousee ihan erilaisiin sfääreihin ja propaganda Lännen/Ukrainan saa vahvistuksen, en usko, että toi on mitenkään helppoa. On eri asia taistella rahan tarpeessa olevia puliukkoja ja huijattuja teinejä vastaan, joiden motivaatio on raha ja jotka eivät aina edes kuvitelleet päätyvänsä sotaan kuin sitten oikeasti puolustustaistelua käyviä ihmisiä vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten se motivaatio sillä ns. tavallisella venäläisellä muuttuu Ukrainen vapauttamisella verrattuna Hersonin vapauttamiseen?

Näkisin, että Venäjän propaganda saa vahvistuksen, jos Ukraina ei lähde Krimiä vapauttamaan.
 
Julian sanoi:
Tässä on käynyt juuri sillätavalla kun mitä sodan alussa pelättiin. Sota on nyt uusi normaali ja voi jatkua vaikka kuin kauan. Siis vuonna 2022 venäjällä vallassa olevat entiset kgb rikolliset hyökkäsivät euroopan toiseksi suurimman valtion kimppuun, jossa asuu 43 miljoonaa asukasta ja tämä on nyt normaalia? Koko maailma pelkää nyt ydinpommia minkä pystyy? Jos ydinpommeilla on niin hyvä ehkäisevä vaikutus, niin ukrainalle pitäisi ehdottomasti antaa pikaisesti ydinpommeja.
Napsauta laajentaaksesi...
Tai toi oli itseasissa alkuvuotena tilanne. Nythän venäläisiä ei pelkää enää kukaan kun tietää missä rapakunnossa niiden armeija ja miehistö on. Ydinaseilla on turha pelotella koska niistä varmaan 90% ei edes nouse siiloista ja loput räjähtää paikoilleen. Ja jos ydinasetta käyttää niin Nato ja muu maailma pommittaa venäjän kivikaudelle yhden viikonlopun aikana. Käyttämättä ydinasetta.
 
kibe sanoi:
No ihan nyt ekana tulee vaikka mieleen maailmantalous jonka rinnalla Ukrainan uudelleenrakentaminen tai tuki on taskurahoja. Sitten tietysti nää käytännön asiat kuten maakaasu, polttoaineet ym. Pärjäähän länsimaat ilmankin. Se vaan maksaa niin paljon enemmän, että kansa äänestää nuivemmin sotaan suhtautuvia ennemmin tai myöhemmin. Jos se ei ala mellakoida. Ihmisiä kiinnostaa paljon enemmän asuntolainan hinta, inflaatio ja muut, kuin sota Itä-Euroopassa. Niin kauan on kiva tukea, kun se ei ala oleellisesti muuttamaan omassa kivassa kuplassa elämistä.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Tämän päivän venäläisten ohjusiskuissa Ukrainaan mahdollisesti pari ohjusta/rakettia/UAV:ä harhautui Puolaan ja ilmeisesti tullut henkilövahinkojakin. Puolassa pääministeri kutsunut koolle maan turvallisuudesta vastaavat tahot.

"Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”

" “Polish PM Morawiecki convened the emergency meeting of the Committee of the Council of Ministers for National Security & Defense Affairs.”

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Muistetaan vielä että venäjän alamäki on vasta alkamassa. Talouspakotteet purevat hitaasti, mutta kyllä purevat. Ulkomaiset tehtaat on suljettu tai lunastettu -> hyytyvät ennemmin tai myöhemmin. EU irtautuu venäjän energiasta ja se energian lisäksi toinen rahaa murhaajille tuonut haara eli aseteollisuus on enää pelkkä vitsi. Sitten tähän päälle maasta karannut osaavat porukka ja sitten myös ihan itse tappomyllyyn tuupattu hyvässä työkunnossa oleva miesväestö. Vaikea nähdä että millä ihmeen tempulla jatkaisivat yhtään mitään pitkä(ä)n aikaa.

Coax sanoi:
Tämän päivän venäläisten ohjusiskuissa Ukrainaan pari ohjusta/rakeetia/UAV:ä harhautui Puolaan ja ilmeisesti tullut henkilövahinkojakin. Puolassa pääministeri kutsunut koolle maan turvallisuudesta vastaavat tahot.

"Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”

" “Polish PM Morawiecki convened the emergency meeting of the Committee of the Council of Ministers for National Security & Defense Affairs.”

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on aika paha. Ja sitten taas "vahingossa". Yksi villi tapa venäjän perääntyä olisi kyllä alkaa ammuskella muita lähimaita ja kenties NATO-lähimaitakin ja sitten sen varjossa hiipparoida pois ja sanoa että joo NATO hyökkäsi, pakko perääntyä kun koko maailma vastassa blablabla.
 
Mikkos sanoi:
Tai toi oli itseasissa alkuvuotena tilanne. Nythän venäläisiä ei pelkää enää kukaan kun tietää missä rapakunnossa niiden armeija ja miehistö on. Ydinaseilla on turha pelotella koska niistä varmaan 90% ei edes nouse siiloista ja loput räjähtää paikoilleen. Ja jos ydinasetta käyttää niin Nato ja muu maailma pommittaa venäjän kivikaudelle yhden viikonlopun aikana. Käyttämättä ydinasetta.
Napsauta laajentaaksesi...
Noh, Venälle noi putket on jonkinmoinen arvostuksen aihe, eikä syyttä, joten eiköhän niihin ole jotain panostusta, valitettasti, päätynyt.
Ne arviot 5K-6K varastoista lienee siellä suunnalla, joten jos vaikka vain 1% olisi lentokelpoisia, niin naapurustossa pyörisi all-in tilanteessa 50-60 jonkinmoista kärkeä, joten aika moni mesta kokisi kovia.

Toki, jos väitit, että vain yksi leimahdus tapahtuisi Ukrainan taivaalla, niin sitten lopputulos voisi olla kuvaamasi oloinen.
Ydinaseen käyttö nykytilanteessa voi olla jopa verrattavissa 9/11:seen, maailma muuttuu sen jälkeen tavoilla voita nyt ei edes osata kuvitella, eräänlainen musta joutsen, vaikka hyvin tiedossa.
 
lunkwill sanoi:
Noh, Venälle noi putket on jonkinmoinen arvostuksen aihe, eikä syyttä, joten eiköhän niihin ole jotain panostusta, valitettasti, päätynyt.
Ne arviot 5K-6K varastoista lienee siellä suunnalla, joten jos vaikka vain 1% olisi lentokelpoisia, niin naapurustossa pyörisi all-in tilanteessa 50-60 jonkinmoista kärkeä, joten aika moni mesta kokisi kovia.

Toki, jos väitit, että vain yksi leimahdus tapahtuisi Ukrainan taivaalla, niin sitten lopputulos voisi olla kuvaamasi oloinen.
Ydinaseen käyttö nykytilanteessa voi olla jopa verrattavissa 9/11:seen, maailma muuttuu sen jälkeen tavoilla voita nyt ei edes osata kuvitella, eräänlainen musta joutsen, vaikka hyvin tiedossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa kuviossa on niin paljon muuttujia, että kukaan ei voi tietää mitä tapahtuisi ennenkuin tapahtuu. Kuinka moni venäjän kärjistä toimisi? Kuinka moni ammuttaisiin alas? Kuka tekisi ensi-iskun ja tuhoaisi mahdollisimman monet vihulaiset kärjet? Sukellusveneet ja niiden seuranta. Mitä kiina ja muut ydinasemaat tekisi? Toivotaan, ettei koskaan saada vastauksia.
 
sushukka sanoi:
Tämä on aika paha. Ja sitten taas "vahingossa". Yksi villi tapa venäjän perääntyä olisi kyllä alkaa ammuskella muita lähimaita ja kenties NATO-lähimaitakin ja sitten sen varjossa hiipparoida pois ja sanoa että joo NATO hyökkäsi, pakko perääntyä kun koko maailma vastassa blablabla.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, onhan tässä tietysti pieni mahdollisuus sellaiseenkin vaihtoehtoon, että kyseessä olisi Ukrainan ilmatorjuntaohjuskin, vaikka asia uutisoidaan kyllä jo maailmall venäjän ohjuksina. Jos kyseessä on todella venäjän ohjukset, nyt on tooodelllla mielenkiintoista nähdä, mitä se viimeisen vuoden aikana noin sata kertaa Stoltenbergin toteama 'puolustamme jokaista tuumaa NATO maissa' nyt todellisuudessa tarkoittaa.

AP on tosin jo kirjoittanut myös Yhdysvvaltojen tiedusteluviranomaisten kertoneen, että kyseessä oli venäläisten ohjukset.
 
Coax sanoi:
Tämän päivän venäläisten ohjusiskuissa Ukrainaan mahdollisesti pari ohjusta/rakettia/UAV:ä harhautui Puolaan ja ilmeisesti tullut henkilövahinkojakin. Puolassa pääministeri kutsunut koolle maan turvallisuudesta vastaavat tahot.

"Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died.”

" “Polish PM Morawiecki convened the emergency meeting of the Committee of the Council of Ministers for National Security & Defense Affairs.”

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Noniin...nyt Venäjä on virallisesti iskenyt NATO-maahan. :kahvi:

1668538432443.png
 
Centteri sanoi:
Näin on, vaikka olisikin "vahinko". Saa nähdä seuraako tästä vielä jotain muuta.

www.iltalehti.fi

Venäläisvalmisteisia ohjuksia osui Puolaan – Nato seuraa tilannetta

Puolalaismedian mukaan ainakin kaksi ihmistä on kuollut Puolan maaperällä, Ukrainan rajan tuntumassa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Aika cuck saa NATO olla jos antaa homma luisua läpi vahinkona. Minimissään Venäjän pitää sitoutua sotatoimien/ohjusiskujen rajoittamiseen/lopettamiseen tai NATO-maiden on oikeasti annettava Ukrainalle kunnon vehkeet.
 
Harb sanoi:
Lentokieltoalueen perustaminen länsi-Ukrainaan olisi kanssa ihan mielenkiintoinen ja helposti perusteltava vaihtoehto.,
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se mitään muuttaisi, Venäjällä ei ole ilmaherruutta ja eikä noita ohjuksia lentokiellot kiinnosta.
Niiden torjuminen muutenkin on heikkoa.
 
shaminy sanoi:
Nyt Puolalta kunnon ohjusisku johonkin Venäläiseen tukikohtaan. Täysi oikeutus kostosikuun.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei vaan pää kylmänä ja venäjä nyt todella tiukkaan hihnaan. Kunnon varustukset, NATOn tiedustelu data käyttöön ja tehokkailla koordinoiduilla pitkän kantomatkan iskuilla asevarastoihin, varuskuntiin jne.
Kuten aikaisemmin, paniikissa oleva armeijan yli mennään heittämällä vähillä omilla tappiolla.
 
Mikkos sanoi:
Ei reagoida, tätä ei lasketa suoraksi hyökkäykseksi joka laukaiseen artikla vitosen. Eskalaation pelko jne.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo samaa mieltä. Sormea heristellään. Siinä vaiheessa kun Venäjä onnistuu osumaan raketilla esim. johonkin kylään, niin sitten uskoisin että lähdetään häätämään niitä Ukrainasta tai jotain muuta vastaavaa.
 
Älkää vielä innostuko, ei tästä ala WW3. Ja jos alkaa niin ihmiskunta ansaitsee tuhon.

Verkkouutiset ei vieläkään hehkuta tätä.
 
Mikkos sanoi:
Ei reagoida, tätä ei lasketa suoraksi hyökkäykseksi joka laukaiseen artikla vitosen. Eskalaation pelko jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli tarkkaillaan tilannetta? Ei se nyt vaan mene niin, jos on luvattu puolustaa jäsenmaita. "Vahingossa ryssät ampu teitä ohjuksilla. Sitä ei lasketa." Jos menee noin, niin miksi ihmeessä kuulua koko liitttoon? Reagoida vaan omana valtiona ja vastata tilanteen vaatimalla tavalla. Ihan sama, jos oltaisiin jo Natossa ja vaikka Lappeenrantaan sataa vähän pommia.
 
Puoskari sanoi:
Eli tarkkaillaan tilannetta? Ei se nyt vaan mene niin, jos on luvattu puolustaa jäsenmaita. "Vahingossa ryssät ampu teitä ohjuksilla. Sitä ei lasketa." Jos menee noin, niin miksi ihmeessä kuulua koko liitttoon? Reagoida vaan omana valtiona ja vastata tilanteen vaatimalla tavalla. Ihan sama, jos oltaisiin jo Natossa ja vaikka Lappeenrantaan sataa vähän pommia.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos Venäjä ilmoittaa tuon vahingoksi niin tuskin artikla 5 menee voimaan ihan sormia napsauttamalla. Kuitenkin on lähes mahdotonta ettei NATO ala esittämään Venäjälle vaatimuksia tuon jälkeen.
 
Ehkä voisi painaa villaisella, jos Venäjältä nöyrä anteeksipyyntö vahingosta, ja runsas rahallinen korvaus vahinkoja kärsineille.
 
Kannattaa huomioida että kyseessä voi olla myös Putinin provokaatio. Testaavat miten NATO reagoi. Tai Ukrainan ilmatorjuntaohjus tai joku muu räjähdys.
 
Bladekill sanoi:
Jos Venäjä ilmoittaa tuon vahingoksi niin tuskin artikla 5 menee voimaan ihan sormia napsauttamalla. Kuitenkin on lähes mahdotonta ettei NATO ala esittämään Venäjälle vaatimuksia tuon jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ryssiä ei lahdata viimeistä sotilasta myöden tämän jälkeen vittuun muiden maiden alueilta niin tuolla natolla ei ole juuri 4h-kerhoa enempää arvoa jatkossa. Kerran kun antaa anteeksi niin jatkossa saavat tehdä mitä lystäävät.
 
Menen tänään nukkumaan ja toivon, että nukun kun ydintuli pyyhkii kaiken maantasalle.

...

Noin niinkuin räikeesti sanottuna. Nyt on vähän kovemmat panokset pelissä jo. Onko nato suutari vai mitä?
 
Rapilysin sanoi:
Jos ryssiä ei lahdata viimeistä sotilasta myöden tämän jälkeen vittuun muiden maiden alueilta niin tuolla natolla ei ole juuri 4h-kerhoa enempää arvoa jatkossa. Kerran kun antaa anteeksi niin jatkossa saavat tehdä mitä lystäävät.
Napsauta laajentaaksesi...
No mitä jos vaikka Ruotsilla lentäisi sotaharjoituksissa ohjus Norjaan? Pitäisikö Ruotsi pyyhkiä pois kartalta?

Venäjä on toki tietoisen valinnan tehnyt hyökätessään Ukrainaan ja ampuessaan ohjuksia lähelle Puolan rajaa. NATO:n vastauksen voisi olettaa olevan jotain "ei tehdä mitään" ja artikla 5:n väliltä.
 
Zener sanoi:
Ehkä voisi painaa villaisella, jos Venäjältä nöyrä anteeksipyyntö vahingosta, ja runsas rahallinen korvaus vahinkoja kärsineille.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä sitten voisi painaa villaisella, kun lopettavat sotimisen, sulkevat rajansa, kutsuvat/hakevat kaikki slobot takaisin maailmalta venäjälle, polttavat passinsa ja pitävät huolen, ettei yksikään slobo tule venäjältä mihinkään vaan pysyvät slobolassa, aloittavat stalinismin uudelleen omien rajojensa sisällä, ampuvat putinin. Sitten ehkä voidaan harkita villaisella painamista.
 
Bladekill sanoi:
No mitä jos vaikka Ruotsilla lentäisi sotaharjoituksissa ohjus Norjaan? Pitäisikö Ruotsi pyyhkiä pois kartalta?

Venäjä on toki tietoisen valinnan tehnyt hyökätessään Ukrainaan ja ampuessaan ohjuksia lähelle Puolan rajaa. NATO:n vastauksen voisi olettaa olevan jotain "ei tehdä mitään" ja artikla 5:n väliltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuollainen varmaan on helpompi kuitata vahingoksi, jos tiedetään että maa ei ole täysi persereikä, joka hyökkäilee sattumanvaraisesti lähellä oleviin maihin, laukauksen tarkoitus ei ole aktuaalisesti tappaa ketään ja kyseessä ei ole sotaa käyvä valtio.

Venäjän kohdalla persereikä-, tappamis-, sodankäynti- ja hyökkäilykriteerit täyttyvät.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 693
Viestejä
4 889 130
Jäsenet
78 861
Uusin jäsen
Kurkixd

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom