Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Mielummin Melitopolin kohdalta. Strategiana loistava jos vaan voimaa riittää. Ongelmana pelko UA:n jäämisestä kahden tulen väliin ja itse kaupungin saaminen haltuun. Tai sitten kiilan pitää olla niin leveä että kaupunki saadaan mottiin.

Noinhan se on. Kiilan oltava vähintään yhtä leveä kuin syväkin. Jotakin tuollaista se on pakko yrittää loppupelissä. Pitää painaa ensin iso kuoppa rintamaan ja sitten kiilaa väliin. Ryssän huolto katkeaisi isolta alueelta ja lähtö tulisi. Vaarana toki että saattaa olla liian iso pala haukattavaksi ja iso joki välissä, josta sillat räjäytettu.

Pienemmässä mittakaavassa tuo jo onnistui Khersonissa kun alue putsattiin jokeen asti.

 

[@Pauli]

Jos nyt keskustelussa siirrytty 2100 luvulle, niin en usko enää Venäjän olevan luonnonvaroiltaan maailman rikkain. Toki tuossa on välissä monta vuotta ja muuttuvaa asiaa, mutta itse pohdin tuota sen 2100 ajassa. Todennäköisesti energian tarve Venäjältä laskee tämän vuosikymmenen aikana huomattavasti ja seuraavalla sitä ei enää ole. Tämä vuosikymmen on se hankalin.

Oma ajatus on rauha +1v ikkunassa. Ei maailma muistele kauaa menneitä. Venäjän öljy on lännelle kuin juopolle huikka, aina maistuu ja sama ralli jatkuu.
Ei Iran mitään parannusta ollut tehnyt eikä aikomustakaan siihen suuntaan mutta pikku hiljaa pakotteet alkoi lipsumaan, Venezuelan hylkiöjohtokin on nykyään ”ei paha” luokassa.

 

[t11ker1]

Oma ajatus on rauha +1v ikkunassa. Ei maailma muistele kauaa menneitä. Venäjän öljy on lännelle kuin juopolle huikka, aina maistuu ja sama ralli jatkuu.
Ei Iran mitään parannusta ollut tehnyt eikä aikomustakaan siihen suuntaan mutta pikku hiljaa pakotteet alkoi lipsumaan, Venezuelan hylkiöjohtokin on nykyään ”ei paha” luokassa.

Kyllä siellä on Saksalaiset ja Ranskalaiset firmat varmaan heti takasin, kun vaan sopiva hetki tulee.

 

[Heimolainen]

Kyllä siellä on Saksalaiset ja Ranskalaiset firmat varmaan heti takasin, kun vaan sopiva hetki tulee.

EU pakotteet on hankala saada pois ja siihen ei välttämättä riitä Saksan ja Ranskan poliittinen voima. Itäeuroopan maat pl. Unkari tulee noiden purkamista vastustamaan pitkään.

 

[ExchangeMan]

Duginilla voi olla piakkoin tapaaminen avoimen ikkunan kanssa. Ehkä se taannoinen pommi-isku olikin tehty Kremlin toimeksiannosta, mutta FSB meni sitten senkin mokaamaan?

Lähes ainoa asia joka tekee tästä itseoppineesta filosofista mielenkiintoisen on se seikka, että hän on päässyt noinkin vaikutusvaltaiseen asemaan käymättä mitään kouluja. Miehen korkein oppiarvo, jos näin voi edes sanoa, on mitä todennäköisimmin Suomen lukiota vastaava yleissivistävä taso. Wikipedian mukaan Dugin olisi potkittu pois Moskovan ilmailuinstituutista ilman tutkintoa, josta tuskin olisi ollut edes mitään hyötyä miehen myöhemmässä filosofoinnissa.

Voihan se olla, että Dugin on jo todennut, että tässä pelissä jäi sitten musta-pekka käteen, joten mitä väliä.

 

[TimeKillerX]

Venäjä / Wagner on ilmeisesti alkanut teloittamaan vankien vaihdossa saatuja omia sotilaitaan esimerkiksi siitä mitä seuraa jos antautuu. Netissä kiertää ilmeisesti video jossa pistetään lekalla pää sisään omalta sotilaalta ja tällä varmaan yritetään pelotella venäläisiä sotilaita antautumasta.

Jos vaihtoehtona on se tähän mennessä mainostettu kranaatti ja itsemurha, eli kuolema myöskin, niin eikö kaiken logiikan mukaan tuollaisten pr- temppujen lopputulema ole se, että yhä useampi vaihtaa puolta ja ampuu tälläsiä omiaan. Tai pitäisi olla, mutta ilmeisesti logiikka ei ole tuolla porukalla ihan se juttu.
En ole ikinä ymmärtänyt sitä 2MS:n menoakaan, että politrukki käskee pistooli ojossa (7 kutia) 30+ miestä kuolemaan, eikö muka tälläisestä tapauksesta lasketa ensimmäisenä läpi.
Sattuneesta syystä tilastoja aiheesta ei oikein ole ja "virallinen historia" on sitä mieltä, että tälläisiä tapauksia ei juuri olisikaan, mutta vois kuvitella, että nyt kun tuolla on kirjaimellisesti puliukot, rikolliset yms, jotka voitaneen luetella enemmän selviytyjiksi kuin ns. kunnian ihmisiksi niin aika äkkiä se piipun suunta vaihtuu.

Jos nyt keskustelussa siirrytty 2100 luvulle, niin en usko enää Venäjän olevan luonnonvaroiltaan maailman rikkain. Toki tuossa on välissä monta vuotta ja muuttuvaa asiaa, mutta itse pohdin tuota sen 2100 ajassa.

Siinä on vaan se ilmastonmuutoshomma, eli jos nyt sääolosuhteiltaan suotuisat alueet muuttuu epäsuotaviksi ja vice versa. Yksi syy miksi Venäjä ei ilmastonmuutosta halua vastustaa vaan näkee sen mahdollisuutena. Tosin se on totta, että Venäjästä tuskin on kyse vaan pikemminkin Kiinasta. Ihan miten päin tahansa tilannetta katsoo, ilmankin tätä täysimittaista sotaa sun muuta niin Kiina ottaisi vähintään osia Amurista, Zabaikalskista, Primorskista ym. Nythän Putte antoi vielä 1:1 selitykset Kiinalle siihen, ei tarvitse heidän edes selitellä mitään omaa.

 

[TimeKillerX]

Lähes ainoa asia joka tekee tästä itseoppineesta filosofista mielenkiintoisen on se seikka, että hän on päässyt noinkin vaikutusvaltaiseen asemaan käymättä mitään kouluja. Miehen korkein oppiarvo, jos näin voi edes sanoa, on mitä todennäköisimmin Suomen lukiota vastaava yleissivistävä taso. Wikipedian mukaan Dugin olisi potkittu pois Moskovan ilmailuinstituutista ilman tutkintoa, josta tuskin olisi ollut edes mitään hyötyä miehen myöhemmässä filosofoinnissa.

Menee vähän OT:hen, niin pistin spoilereihin.

Spoileri

Jos koulututkinnot yms kiinnostaa niin katsoppa muuta porukkaa, melkoisen iso ei ole oikeasti käynyt tai valmistunut miksikään, kirjekurssia, lahjusta ja kunniatohtorin paperia toki riittää vaikka muille jaettavaksi, mutta noin niinkuin oikeasti. Medinski ja Rogozin (jälkimmäisellä tuntuu olevan tutkinto joka hommasta, oikein vakuuttavia noi vuoden kirjoilla olemiset 90 luvun alussa, mutta todellisuudessa kaikki mihin on koskenut on käytännössä hajonnut, ellei tehtävä ole ollu vain varastaa alunperinkin, sitten onnistunut) esimerkkejä tästä, Prigozhyn taasen on "elämän koulusta" melko kirjaimellisesti. Kadyrov oli taannoin yhdessä pr- tapahtumassa nuorille ja jotain siinä selitteli opiskelusta niin suurinpiirtein möläytti, ettei ole yhtään mitään lukenut, vaikutti siltä, että osaako kaveri edes lukea. Ainakin sen teki selväksi, että koko aihe on täysin evvk, ei ole vaivautunut edes näytiksi hommaamaan mitään kunniatohtorin läpysköjä lakialalta tai yhtään mistään, vaikuttais siltä, että yläaste (tai sen vastine) jäi kesken.

Vanhan liiton silovikeilla, kuten Putinilla ja vastaavilla on se lakitutkinto neukkuajalta, paljonko sillä on merkitystä tänä päivänä tai ylipäätään on sitten asia erikseen. Jo aikanaan se oli käytännössä kiertoilmaisu ihan muulle toiminnalle.
Volodinin ja Shoigun koulutukset on jotain hiemompaa raksailua ja traktorin korjaamista, 90- luvulla sitten on hankittu Medinskin ja Rogozinin tapaan hienompaa paperia, vähemmän yllättäen ensimmäisellä jonkin sortin lakitutkintoa.

Kun tästä mennään eteenpäin niin 2000- luvun alussa suosissa oli muistaakseni talous, kaikki halus tuon läpyskän lisäksi ekonomistin paperit, yhdellä lakimiehen tutkinnolla ei tehnyt enää mitään. Eli kun tää keskustelu ja aihe nousee parinkymmenen vuoden päästä pinnalle taas niin joka toisella tulee olemaan ostettu ekonomistin tutkinto, useimmilla on siellä lisäks ostettu juristin tutkinto.

 

[Bladekill]

Ukraina tulee tuskin suostumaan mihinkään muuhun kuin Venäjän joukkojen täydelliseen poistumiseen ja rajojen palautukseen kansainvälisesti tunnustettuihin vuoden 1991 rajoihin. Ja miksipä muuhun suostuisivatkaan kun vetävät Venäjää turpaan aivan "sata-nolla". Joko saavat alueet takaisin rauhansopimuksella, tai sitten pidemmän ajan kuluessa valtaamalla ne takaisin.

No jaa...vaikea sanoa.

Ukrainan toki kannattaa tällä linjalla puhua, mutta jos vaihtoehtona olisi nyt että Venäjä vetäytyy Krimiltä huomenna ja kaikkialta muualta paitsi 2014 jälkeisiltä Itä-Ukrainan alueilta + sota loppuu välittömästi niin aika vaikea siitä diilistä olisi kieltäytyä. Vaikka Ukraina dominoikin Venäjää niin Ukrainan väestö maksaa sodasta joka päivä kovan hinnan. Toki Putinillekin tällaisen tarjouksen tekeminen olisi aivan ultimaattista horroria.

 

[TimeKillerX]

jos vaihtoehtona olisi nyt että Venäjä vetäytyy Krimiltä huomenna ja kaikkialta muualta paitsi 2014 jälkeisiltä Itä-Ukrainan alueilta + sota loppuu välittömästi niin aika vaikea siitä diilistä olisi kieltäytyä.

Miksi näet tuollaisen vaihtoehdon mitenkään mahdollisena tai todennäköisenä, eikö se mahdollinen vaihtoehto ole ollut molempien osapuolien kohdalla juuri toistepäin, eli Donbas palautuu Ukrainalle ja Krim jää Venäjälle, tai siis oli ennen nykyistä tilannetta. Tällä hetkellähän tuo ei näytä todennäköiseltä, mutta vielä vähemmän todennäköistä olis se, että Venäjä jostain syystä jäis johonkin Donbasiin osittaisesti, mieluummin kuin Krimille, samaten, että Ukraina ottaisi nopeammin sen kuin Donbasin tai itseasiassa haluaisi (pl. tuhot)
Meinaatko, että retoriikka ja ajatusmaailma olis molemmilla noin nopeasti vaihtunut?

 

[Megaforce4ever]

Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Sitten vielä tää kuuluisa lekavideo, alkaa meininki olemaan semi isis hommia: r/UkraineWarVideoReport - [NSFW] "Wagner" channel published a video with ex-prisoner Yevgeny Nuzhin, personally recruited by Prigozhin in the Ryazan IK-3, who signed up as a volunteer in September and surrendered, was hit on the head with a sledgehammer and died.

 

[GuntherPrien]

Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä voitaneen lainata sas:n mottoa:"Who Dares Wins". Pelkällä röyhkeydelllä näyttää pääsevän pitkälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä voitaneen lainata sas:n mottoa:"Who Dares Wins". Pelkällä röyhkeydelllä näyttää pääsevän pitkälle.

Vaikutusta voisi tehostaa "uraa" -huudoin?

 

[emagdnim]

Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Kyllä tossa täytyi olla vahinko (ja vahingossa hyvää tuuria) tai varmaa tietoa esim. että puolustajilla ei ole ammuksia. Normaalissa tapauksessa ton miehistönkuljetusvaunun ja sotilaiden touhu olisi ollut täysin itsemurhaa. Ei kyllä todellakaan mikään oppikirjamainen hyökkäys.

e: katsoin uusiksi enkä vieläkää oikee ymmärrä mitä ihmettä tossa tapahtu. 1) miksi ne noin ryntäs suoraan mahd. kill zoneen ja 2) miksi porukka vetäytyi ja aika laiskasti vieläpä..

 

[Quatro]

Noinhan se on. Kiilan oltava vähintään yhtä leveä kuin syväkin. Jotakin tuollaista se on pakko yrittää loppupelissä. Pitää painaa ensin iso kuoppa rintamaan ja sitten kiilaa väliin. Ryssän huolto katkeaisi isolta alueelta ja lähtö tulisi. Vaarana toki että saattaa olla liian iso pala haukattavaksi ja iso joki välissä, josta sillat räjäytettu.

Pienemmässä mittakaavassa tuo jo onnistui Khersonissa kun alue putsattiin jokeen asti.

Bloggareiden mukaan juurikin tuo Meliopolin valtaus näyttäisi olevan seuraava kohde. Tapahtuisi hyviä teitä Zaporizzasta suoraan etelään, ei vesiesteitä. Perusteluina juurikin tuo maanpuoleisen huollon katkeaminen solmukohdassa.Ja jos päästään Azovan meren rannalle Himarsit yltää aika laajalle alueelle. Nyt Kahovkan padon liepeiltä yltää jo Kriminkin lentotukikohtiin jotka satelliittikuvien mukaan örkit ovat tyhjentäneet (joillakin niistä hoksottimet pelaa). Njeperin eteläpuolta pidetään lähes mahdottomana puolustaa uskottavasti, on vesijättömaata ja aavikkoa ilman luonnollista suojaa. Helpottaa tietenkin uusvärvättyjä solttuja poteron kaivamisessa kun on pelkkää hiekkaa, vaikka poterosta voi tulla aika laaja ja kuulemma tukipuista ja lapioistakin on pulaa. Altaan syvään päätyyn örkit joutuvat kunhan USA:n lupailemat ATACMS paukut Himarseihin saapuvat käyttöön, kantaman sisään mahtuu sitten koko Krim ja Putlerin kallis siltakin. Yleinen uskomus näyttäisi olevan että tiedustelutietojen mukaan "vetäytyneiden" joukkojen taistelukelpoinen osa olisi lähtenyt saattueissa kohti itärintamaa ja päättelevät aika satunnaisesta tykistötoiminnasta joko joukkojen olevan vähäisiä ( luottavat räjäytettyihin siltoihin ) tai ammuspulasta. Normihan on että jos örkit joutuvat jostakin lähtemää kaikki ammutaan tohjoksi, näin ei käynyt Hersonissa. Ilmeisesti örkitkin uskovat Ukrainan tulevan heittämällä jossain vaiheessa etelän puolen puolustuksen läpi koska varsinaisia puolustuslinjoja rakennetaan Krimin puolelle. Sää on varmaankin ratkaiseva tekijä etenemisen aikajanassa.

 

[Megaforce4ever]

Kyllä tossa täytyi olla vahinko tai varmaa tietoa esim. että puolustajilla ei ole ammuksia. Normaalissa tapauksessa ton miehistönkuljetusvaunun ja sotilaiden touhu olisi ollut täysin itsemurhaa. Ei kyllä todellakaan mikään oppikirjamainen hyökkäys.

Juu näin vähän kelasin tai sitten vaan päätetty että mennään päälle kävi miten kävi. Jos esim. paikkaa moukaroitu muilla aseilla ensin tms.. Ei voi tietää. Vahingoksi en luule koska drone sopivasti paikalla kuvaamassa.

 

[emagdnim]

Juu näin vähän kelasin tai sitten vaan päätetty että mennään päälle kävi miten kävi. Jos esim. paikkaa moukaroitu muilla aseilla ensin tms.. Ei voi tietää. Vahingoksi en luule koska drone sopivasti paikalla kuvaamassa.

Tai sit tiedossa oli, että siellä on näitä uusia rekryjä. Onhan ton koko poppoon käyttäytyminen ihan totaalisen kummallista. Outoa oli jo toi vetäytyminen, mut miten seki tehtii; kevyttä hölkkää/kävelyä jonossa, ku takana sotilaita kovat piipussa. Kuten jo aiempaan viestiin editoin, en vieläkää ymmärrä mitä helekuttia tossa oikein tapahtui kummallakin puolella. Koko tilannetta voisi kuvitella huonoksi näytelmäksi.

e: ja mikä ton sinisen savun idea on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Altaan syvään päätyyn örkit joutuvat kunhan USA:n lupailemat ATACMS paukut Himarseihin saapuvat käyttöön, kantaman sisään mahtuu sitten koko Krim ja Putlerin kallis siltakin.

Kukas niitä nyt on lupaillut? Aika varauksella pitää suhtautua mihinkään ATACMS-huhuihin tässä vaiheessa kun niitä on kovasti odoteltu jo kesästä asti, eikä Biden selvästikään ole ollut innostunut ajatuksesta.

Tosin "korvikkeena" Ukraina on ilmeisesti saamassa brittiläisiä risteilyohjuksia, jotka voi yltää aika pitkälle myös. Tosin niiden räiskiminen on sitten jo aika kallista lystiä ja määrät tuskin on suuret.

 

[Tonnin Seteli]

No jaa...vaikea sanoa.

Ukrainan toki kannattaa tällä linjalla puhua, mutta jos vaihtoehtona olisi nyt että Venäjä vetäytyy Krimiltä huomenna ja kaikkialta muualta paitsi 2014 jälkeisiltä Itä-Ukrainan alueilta + sota loppuu välittömästi niin aika vaikea siitä diilistä olisi kieltäytyä. Vaikka Ukraina dominoikin Venäjää niin Ukrainan väestö maksaa sodasta joka päivä kovan hinnan. Toki Putinillekin tällaisen tarjouksen tekeminen olisi aivan ultimaattista horroria.

Niin, vaikeaa ja tuskallista siitä olisi kieltäytyä. Toisaalta ehkäpä sitä olisi vielä vaikeampaa hyväksyä, siis jos sellaista nyt vastoin kaikkia odotuksia Putin tai hypoteettinen tänään julistautuva uusi tsaari tarjoaisi. Eikä pelkästään siksi, että on jo pitkään viestitty muun suuntaista. Oleellisena syynä näkisin sen, että tällainen tarjous olisi suunnilleen yhtä luotettava kuin venäjän ja neukkulan muutkin aiemmat lupaukset, eli suunnilleen sama lista kuin heidän pettämänsä lupaukset.

 

[Quatro]

Kukas niitä nyt on lupaillut? Aika varauksella pitää suhtautua mihinkään ATACMS-huhuihin tässä vaiheessa kun niitä on kovasti odoteltu jo kesästä asti, eikä Biden selvästikään ole ollut innostunut ajatuksesta.

Tosin "korvikkeena" Ukraina on ilmeisesti saamassa brittiläisiä risteilyohjuksia, jotka voi yltää aika pitkälle myös. Tosin niiden räiskiminen on sitten jo aika kallista lystiä ja määrät tuskin on suuret.

Dont shut the messenger Kuten heti alussa kerroin tällaista tietoa levitellään bloggareiden palstoilla ja jostain syystä noita kantamakuvia on paljon. Jostain syystä pitävät niiden tuloa jo varmana.

Parhaat salaliittoteoriikot näkevät koko Hersonista vetäytymisen sujuneen liian sujuvasti ja syyksi arvuuteltu USA:n välittämää sopimusta jossa olisi Ukrainalle tehty lupauksia ? Pohjautunee siihen että "sotilasasiantuntijat" olettivat vetäytymisen kestävän ainakin viikon ja tappioiden vetäytyjille olevan suuret, kyseessä kuitenkin 40000 sotilasta kalustoineen, pitkä kolonna ja aivan sama mille sillalle täräyttää niin aina sattuu Vetäytyminen kuulemma yksi vaikeimmista sotilasoperaatioista, nyt ilman miestappioita ja ehdittiin ottaa mukaan Hersonin eläitarhan pesukarhut ja lasten leikkipuiston junatkin. Ukraina kuitenkin arvostaa sotilaitaan eli heille "veretön" aluevaltaus, patoa ei räjäytetty eikä Hersonia muutettu Mariopoliksi lähtiessä, Putler sai solttunsa ulos ilman synkkää tilastokasvua eli jostain syystä molemmille win/win tilanne. Ehkä haluttiin katsoa pysyykö Ukraina pitämään lupauksiaan, sehän Bideniä huolettaa että pitkän kantaman aseilla aletaan räiskiä vanhojen rajojen yli. Kuka noista teorioiden totuuspohjasta tietää, aika näyttää Putlerin neuvotteluhalukkuutta "vetäytymisen" jälkeen on kuitenkin alettu kovasti toitotella...

 

[Erkki_erikeepperi]

Parhaat salaliittoteoriikot näkevät koko Hersonista vetäytymisen sujuneen liian sujuvasti ja syyksi arvuuteltu USA:n välittämää sopimusta jossa olisi Ukrainalle tehty lupauksia ? Pohjautunee siihen että "sotilasasiantuntijat" olettivat vetäytymisen kestävän ainakin viikon ja tappioiden vetäytyjille olevan suuret, kyseessä kuitenkin 40000 sotilasta kalustoineen, pitkä kolonna ja aivan sama mille sillalle täräyttää niin aina sattuu Vetäytyminen kuulemma yksi vaikeimmista sotilasoperaatioista, nyt ilman miestappioita ja ehdittiin ottaa mukaan Hersonin eläitarhan pesukarhut ja lasten leikkipuiston junatkin. Ukraina kuitenkin arvostaa sotilaitaan eli heille "veretön" aluevaltaus, patoa ei räjäytetty eikä Hersonia muutettu Mariopoliksi lähtiessä, Putler sai solttunsa ulos ilman synkkää tilastokasvua eli jostain syystä molemmille win/win tilanne. Ehkä haluttiin katsoa pysyykö Ukraina pitämään lupauksiaan, sehän Bideniä huolettaa että pitkän kantaman aseilla aletaan räiskiä vanhojen rajojen yli. Kuka noista teorioiden totuuspohjasta tietää, aika näyttää Putlerin neuvotteluhalukkuutta "vetäytymisen" jälkeen on kuitenkin alettu kovasti toitotella...

Venäjän vetäytyminen Hersonista semi-vapaaehtoisesti oli Ukrainan kannalta ihan toivottavaa, joten miksi Ukrainaa olisi pitänyt tässä jotenkin "hillitä" tms.?

Toisekseen kyllähän venäläiset tuossa tappioita ottivat, toisin kuin Moskova tietysti väittää. Tarvikkeitakin on jäänyt taakse kohtalaisia määriä.

Venäjällä ei ollut aikaa eikä resursseja pistää Hersonia täysin paskaksi vaikka olisivat halunneetkin, sikäli kun eivät ydinasetta ole käyttämässä tai patoa posauttamassa, jonka ne saattaa toki vieläkin tehdä... Toisekseen oman "venäläisen" kaupungin paskominen sopisi aika huonosti mihinkään propagandakuvioihin. Tosin pistihän ne infraa paskaksi urakalla. Lähinnä siis seinät jätettiin pystyyn, mutta sähköt on pois, vedet, viemärit, telekommunikaatio, kaikki on tuhottu. Ja kiinteistöt tyhjennetty sisältä.

 

[Quatro]

Itsellä pisti silmään noissa "aluevaltaus" videoissa usein miesten esittämä väite ettei Ukrainan kanssa ole sovittu "vihreästä käytävästä" ja saa räiskiä, normaalisti ei tuollaista hokemaa ole myötäänsä. Tarkoituksella?
Toinen juttu mikä pisti silmään oli tuon 48h operaation aikainen Ukrainan ilmoittama tappoluku joka ei poikennut kummoisesti tavanomaisista lukemista, kuitenkin vihollisen tulikosketuksessa peräytyminen asemasta toiseen on hidasta ja kasvattaa uhreja. Kolmas seikka mikä pisti silmään oli videot joissa päristeltiin Hersonia kohti kuin huviretkellä vaikka Zelensky oli edellyttänyt hidasta ja varmistettua etenemistä "kuoleman kaupunkiin".

Sotasaaliista ei ole esitelty kuin yksi pieni ammusvarasto ja vaurioitunut helikopteri sekä muutamaa viallista tankkia, jos oikeasti olisi jäänyt käyttökelpoista kamaa olisi aivan varmasti niistä videoita kiertämässä. Ukraina osaa mediapropagandan esittämisen Veikkaan että Ukraina hävisi sotasaaliskaupassa örkeille aika pahasti, nämähän vei luutkin haudoista Siinä Niinistö osui naulan kantaan, "kasakka vie kaiken mitä ei ole pultattu kiinni".

Eikös se kuulu "doktriiniin" että lähtiessä pannaan paikat palasiksi joko tykistöllä tai S-300:silla joita varmasti on vielä läjäpäin, ainakin niitä piti olla tuhatmäärin ja sai käyttää "sotilaskohteisiin" maassakin kun ovat vanhentuneita ja S-400:n tieltä poistuvaa mallia. Onhan niillä hajoitettu satoja kouluja,sairaaloita,lastentarhoja ja leikkikenttiä ja sitten kerrotaan doktriinin mukaisesti että Ukrainalaiset lavasti koko homman Oikeita risteilyohjuksia taitaa olla enää sen verran että Putlerin sormet ja varpaat riittää lukumäärän laskemiseen..

Sinällään ihan sama miten homma meni, pääasia että Ukraina sai alueitaan vapaaksi ilman miestappioita. Niitä miehiä tullaan varmasti tarvimaan vastaisuudessakin. Putlerihan ei välitä miehistään paskaakaan, jolleivat sitten mene kuolemaan niin isolla joukolla että tulee medioissa sanomista. Oma mielipiteeni on huomioon ottaen venakkojen törkeän tavan hyökätä siviiliväestön kimppuun kaikin mahdollisin tavoin että Ukrainalle annettaisiin pitkän kantaman aseita joilla sota saataisiin nopeammin loppusuoralle, lännen tuuhistelu "eskaloitumisen pelossa" maksaa vain lisää siviiliuhreja Ukrainassa.

 

[Quatro]

Venäjän vetäytyminen Hersonista semi-vapaaehtoisesti oli Ukrainan kannalta ihan toivottavaa, joten miksi Ukrainaa olisi pitänyt tässä jotenkin "hillitä"

Tiedustelutiedot kertoivat muutamaa päivää ennen venakkojen valmistautuvan kaupunkisotaan. Ehkäpä vapaan poistumisen hintana oli välttyminen kaupunkisodasta 100000 oman siviilin seassa ?

 

[Mikkos]

Kyllä tossa täytyi olla vahinko (ja vahingossa hyvää tuuria) tai varmaa tietoa esim. että puolustajilla ei ole ammuksia. Normaalissa tapauksessa ton miehistönkuljetusvaunun ja sotilaiden touhu olisi ollut täysin itsemurhaa. Ei kyllä todellakaan mikään oppikirjamainen hyökkäys.

e: katsoin uusiksi enkä vieläkää oikee ymmärrä mitä ihmettä tossa tapahtu. 1) miksi ne noin ryntäs suoraan mahd. kill zoneen ja 2) miksi porukka vetäytyi ja aika laiskasti vieläpä..

Dronehan tossa pörrää ja se on varmasti tehnyt aikansa tiedustelua mikä vihollisen kalusto on ja paljonko ja missä siellä on porukkaa.

 

[Safa]

Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Taitaa olla Venäläisten puolella porukka tätä vasta värvättyä sakkia. Videon loppupuolella yksi venäläissotilas ampuu RPG:llä väärään suuntaan. Muutenkin Venäläisporukka näytti koko ajan siltä, että on valmis lähtemään perääntymään heti, kun jonkin tekosyyn saa. Miten tuo etummaisena poterossa voisi tulta edes avata Ukrainalaisia päin, kun selän takaa ammutaan koko ajan sarjalla kohti. Taitaa Venäläisessä puolustustaktiikassa tuo etumies olla vain kranaatinheittäjän roolissa.

 

[Coax]

Belarusian Hajun Project- kirjoittaa, että venäjä olisi mahdollisesti käynyt viimeviikon lopulla hakemassa jotakin valkovenäjältä kahdeksalla kuljetuskonelennolla. Todennäköisesti S300/S400 ohjuksistä kyse joita siirretty venäjälle Ukrainan ympärille, tarkoituksena tukea venäjän joukkoja Luhanskin ja Donetskin alueilla.

" Is Russia withdrawing missiles for S-300/400 SAM systems from Belarus? Over the past two days, 8 IL-76 of the Russian Aerospace Forces arrived at Machulishchy airfield from Russia. These are 2 flights with 4 aircraft: RF-76605, RA-76767, RA-78789 and RF-76731. 1/9

Second, and this is more indicative, on November 9 and 10, just before the arrival of IL-76, at least 16 trailers with S-300/400 missile containers (4 container on each) were detected moving towards Machulishchy airfield – at least 64 missiles. 5/9

Where are the missiles being taken to? • Millerovo airfield (Rostov oblast) – 4 flights; • Rostov-on-Don-Central airfield (Rostov oblast) – 2 flights; • Chkalovsky airfield (Moscow oblast) – 1 flight; • Seshcha airfield (Bryansk oblast) – 1 flight. 8/9

If our assumption is confirmed, there’s the transfer of missiles to Rostov oblast, Russia. That is, the supply of missiles to the group of troops in the Luhansk and Donetsk directions. 9/9"

 

[demu]

Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Sitten vielä tää kuuluisa lekavideo, alkaa meininki olemaan semi isis hommia: r/UkraineWarVideoReport - [NSFW] "Wagner" channel published a video with ex-prisoner Yevgeny Nuzhin, personally recruited by Prigozhin in the Ryazan IK-3, who signed up as a volunteer in September and surrendered, was hit on the head with a sledgehammer and died.

Taitavat paeta tuota miehistönkuljetusvaunua ja sen tykkiä (tai raskasta konekivääriä).

Tässä kohdassa taitavat käyttää viimeisen kertasingon, jolloin taistelemisen jatkaminen rynkyillä on jokseenkin turhaa.

 

[amblik]

Venäjän vetäytyminen Hersonista semi-vapaaehtoisesti oli Ukrainan kannalta ihan toivottavaa, joten miksi Ukrainaa olisi pitänyt tässä jotenkin "hillitä" tms.?

Toisekseen kyllähän venäläiset tuossa tappioita ottivat, toisin kuin Moskova tietysti väittää. Tarvikkeitakin on jäänyt taakse kohtalaisia määriä.

Venäjällä ei ollut aikaa eikä resursseja pistää Hersonia täysin paskaksi vaikka olisivat halunneetkin, sikäli kun eivät ydinasetta ole käyttämässä tai patoa posauttamassa, jonka ne saattaa toki vieläkin tehdä... Toisekseen oman "venäläisen" kaupungin paskominen sopisi aika huonosti mihinkään propagandakuvioihin. Tosin pistihän ne infraa paskaksi urakalla. Lähinnä siis seinät jätettiin pystyyn, mutta sähköt on pois, vedet, viemärit, telekommunikaatio, kaikki on tuhottu. Ja kiinteistöt tyhjennetty sisältä.

Mun käsittääkseni menetykset jäi lopulta aika rajallisiksi tuossa vetäytymisessä, toki kaikkea nyt ei mukaan saatu. Ilmeisesti johtui siitä että vetäytyminen oli varsinaisesti aloitettu ja selvästi aiemmin ja siinä vaiheessa kun Venäjä ilmoitti lähdöstään niin oli enää vaan pieni osa joukkoja jätetty viimeistelemään homma.

 

[Adasme]

AP: Lavrov sairaalaan Balilla – Zaharova: ”väärennösten huippu”

Venäjän ulkoministerin kerrotaan joutuneen sairaalaan Balilla.

www.iltalehti.fi

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on joutunut sairaalaan Balilla, uutisoi AP.

Indonesia officials: Russia FM left hospital after 'checkup'

Indonesian authorities say Russian Foreign Minister Sergey Lavrov visited and later left a Bali hospital ahead of the Group of 20 summit being held on the island.

apnews.com

Uutinen on vielä vajavainen mutta mikä lie tullut Balilla.

 

[demu]

AP: Lavrov sairaalaan Balilla – Zaharova: ”väärennösten huippu”

Venäjän ulkoministerin kerrotaan joutuneen sairaalaan Balilla.

www.iltalehti.fi

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on joutunut sairaalaan Balilla, uutisoi AP.

Indonesia officials: Russia FM left hospital after 'checkup'

Indonesian authorities say Russian Foreign Minister Sergey Lavrov visited and later left a Bali hospital ahead of the Group of 20 summit being held on the island.

apnews.com

Uutinen on vielä vajavainen mutta mikä lie tullut Balilla.

Käynyt tupakalla korkealla sijaitsevan ikkunan ääressä?
Nuolaissut Balilaista myrkkysammakkoa?
Lisää vinkkejä Lavroville voi antaa.

 

[Mawerick]

Kreml on sitä mieltä, että Lavrov ei ole sairaalassa, ei edes Balilla.

Ei kannata uskoa mitään ennen kuin Kreml kieltää sen.

 

[noreth]

Käynyt tupakalla korkealla sijaitsevan ikkunan ääressä?
Nuolaissut Balilaista myrkkysammakkoa?
Lisää vinkkejä Lavroville voi antaa.

Vaihtanut alushousut?
Juonut teetä?
Vahingossa avannut itse oven ja tarttunut ovenkahvaan?

 

[Antw]

Voisko ton Lavrov-spekulaation lopettaa, kunnes saadaan jotain vahvistettua tietoa. Tuo nyy voi tarkoittaa miten vähäpätöistä asiaa tahansa, eikä edes suoranaisesti liity tähän sotaan.

 

[Paapaa]

HS.fi uutisoi että kuvernöörin mukaan oli terveystarkastus ja kaikki OK. Eli ei aiheutta vielä suurempaan juhlaan.

Lavrov oli kuvernöörin mukaan sairaalassa terveystarkastuksen vuoksi. Ministerin kunto oli kuvernöörin mukaan hyvä ja hän pääsi pois sairaalasta nopeasti.

Venäjä | Uutistoimistot: Ulkoministeri Lavrov joutui sairaalaan Balilla, Venäjä kiistää

Lavrov oli matkustanut Balille osallistuakseen G20-maiden huippukokoukseen. Balin kuvernöörin mukaan Lavrov oli sairaalassa terveystarkastuksen vuoksi.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Lavrov on kyllä ihme heppu, mies seikkailee ulkomailla vähän väliä ja sillä olisi runsaasti tilaisuuksia loikata länteen ja hakea turvapaikkaa, mutta ei, haluaa ihan välttämättä upota laivan mukana...

 

[hese_e]

Lavrov on kyllä ihme heppu, mies seikkailee ulkomailla vähän väliä ja sillä olisi runsaasti tilaisuuksia loikata länteen ja hakea turvapaikkaa, mutta ei, haluaa ihan välttämättä upota laivan mukana...

Saattaa olla, että moisen tapahtuessa perhe löytää avonaisen ikkunan ja omaisuus katoaa.

 

[Manala]

Lavrov on kyllä ihme heppu, mies seikkailee ulkomailla vähän väliä ja sillä olisi runsaasti tilaisuuksia loikata länteen ja hakea turvapaikkaa, mutta ei, haluaa ihan välttämättä upota laivan mukana...

Vähän niin kuin että Goebbels olisi aikanaan vaan kesken sodan loikannut USA:han hakemaan turvapaikkaa ilman minkäänlaisia seuraamuksia?

 

[HTK12]

Lavrov on kyllä ihme heppu, mies seikkailee ulkomailla vähän väliä ja sillä olisi runsaasti tilaisuuksia loikata länteen ja hakea turvapaikkaa, mutta ei, haluaa ihan välttämättä upota laivan mukana...

En kyllä näe miksi loikkaisi. Hänellä on siellä hyvä asema, rahaa, omaisuutta valtaa jne. Kaikki se katoaa, jos loikkaa ja samalla sitten tietää miten sukulaisille & ystäville käy.

 

[demu]

En kyllä näe miksi loikkaisi. Hänellä on siellä hyvä asema, rahaa, omaisuutta valtaa jne. Kaikki se katoaa, jos loikkaa ja samalla sitten tietää miten sukulaisille & ystäville käy.

Ei niille sukulaisille ja ystäville loikkaamisen jälkeen mitenkään kävisi. Heitähän ei enää olisi koskaan ollutkaan olemassa.

edit.
...
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjä on vienyt Hersonin eläintarhasta ainakin seitsemän pesukarhua, kaksi sutta, riikinkukkoja, laaman ja aasin.
...
Mitähän ne venäläisen noilla eläimillä tekevät? Saahan niistä kyllä parille komppanjalle yhden aterian.

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

yle.fi

 

[Sihijuoma667]

...
Mitähän ne venäläisen noilla eläimillä tekevät? Saahan niistä kyllä parille komppanjalle yhden aterian.

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

yle.fi

Panttivankeja.

 

[TurbinoZ100000]

Ei niille sukulaisille ja ystäville loikkaamisen jälkeen mitenkään kävisi. Heitähän ei enää olisi koskaan ollutkaan olemassa.

edit.
...
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjä on vienyt Hersonin eläintarhasta ainakin seitsemän pesukarhua, kaksi sutta, riikinkukkoja, laaman ja aasin.
...
Mitähän ne venäläisen noilla eläimillä tekevät? Saahan niistä kyllä parille komppanjalle yhden aterian.

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

yle.fi

Kadyrovin klaanille morsiamet.

 

[Haukka81]

Olen täs thaimaassa tällä hetkellä phuketis, kovasti itänaapuria mut ei hotelleissa vaan condoissa (vuokrakämppiä) , paikalliset kertoi et pitkiä 6kk vuokrasoppareita tekevät. Lienevät niitä rintamaa pakenevia ns.rahakkaampia venakoita. Käytöskin parempaa ku mitä normaalisti täällä on venakoilta tottunu näkee.

 

[Kautium]

HS.fi uutisoi että kuvernöörin mukaan oli terveystarkastus ja kaikki OK. Eli ei aiheutta vielä suurempaan juhlaan.

Venäjä | Uutistoimistot: Ulkoministeri Lavrov joutui sairaalaan Balilla, Venäjä kiistää

Lavrov oli matkustanut Balille osallistuakseen G20-maiden huippukokoukseen. Balin kuvernöörin mukaan Lavrov oli sairaalassa terveystarkastuksen vuoksi.

www.hs.fi

Juhlaan ei ole aihetta, mutta MTV3 kirjoittaa silti AP Newsin tietojen pohjalta, että Lavrovia olisi tutkittu/hoidettu sydänvaivojen vuoksi, eli ei tainnut olla mikään perustsekkaus kuitenkaan. Tiedot ovat peräisin epävirallisista lähteistä.

Sergei Lavrov kävi sairaalahoidossa Indonesian Balilla – Venäjän ulkoministerin saapuminen maahan tallentui videolle

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin kerrotaan joutuneen sairaalahoitoon Balilla. Asiasta kertoo uutistoimisto AP. Kolme Indonesian hallituksen ja terveydenhuollon virkamiestä kertoi, että venäläisdiplomaattia hoidetaan lomakohteena olevalla saarella.

www.mtvuutiset.fi

AP sai tietonsa kolmelta nimettömänä pysyttelevältä indonesialaiselta viranomais- ja lääkintälähteeltä. Osa heistä kertoi Lavrovin kärsivän sydänvaivoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juhlaan ei ole aihetta, mutta MTV3 kirjoittaa silti AP Newsin tietojen pohjalta, että Lavrovia olisi tutkittu/hoidettu sydänvaivojen vuoksi, eli ei tainnut olla mikään perustsekkaus kuitenkaan. Tiedot ovat peräisin epävirallisista lähteistä.

Sergei Lavrov kävi sairaalahoidossa Indonesian Balilla – Venäjän ulkoministerin saapuminen maahan tallentui videolle

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin kerrotaan joutuneen sairaalahoitoon Balilla. Asiasta kertoo uutistoimisto AP. Kolme Indonesian hallituksen ja terveydenhuollon virkamiestä kertoi, että venäläisdiplomaattia hoidetaan lomakohteena olevalla saarella.

www.mtvuutiset.fi

Kaikki osapuolet voivat tavallaan olla oikeassa, Lavroville on tullut vaivaa ja sitten on tehty sydäntutkimukset yms. eikä löydetty vakavampaa akuuttia ongelmaa.

 

[Quatro]

Kaikki osapuolet voivat tavallaan olla oikeassa, Lavroville on tullut vaivaa ja sitten on tehty sydäntutkimukset yms. eikä löydetty vakavampaa akuuttia ongelmaa.

Tietenkin ollut kuuma ja näkyy vanhuksella pukkaavan hikeä pintaan palturia puhuessa kun niitä lipsahduksia tahtoo sattua ja mennyt varmaan ottamaan Bintangia josta seurauksena vodkavetoisen elimistön käyttöhäiriö

 

[TimeKillerX]

Näkeehän sen noista Lavrovin ja Peskovin esiintymisistä, että molempia jurppii niin maan vietävästi koko tilanne ja ymmärtävät oikein hyvin mikä on tilanne, eikä kumpikaan ole mitään ideologisia natseja tai imperiumrakentajia, mutta kuten yllä mainittua, niin eivät voi tuosta asemasta puoltakaan vaihtaa.

Lavrovin ilme kertoi kaiken kun oliko Keski-Afrikan tasavallassa vaiko Ugandassa, noh, vastaavassa, istuu vastaanotolla tuolissaan ja palmuja heilutellen tälle sitten tuodaan jotain kukkia polvistuen huutaen ja melskaten, joku perinteisempi alkuperäisväestön seremonia tms, ilmeet on sitä luokkaa, että mihin sitä on oikein jouduttu. Kun muistaa sen yhden tapauksen, missä oli mikki jääny päälle tapaamisessa arabimaiden kanssa ja mutisee itsekseen jotakuinkin "vittu mitä idiootteja" niin ajatukset varmaan samaa luokkaa. Kuitenkin pitkän linjan diplomaattina kiinnostais varmaan enemmän istua länsimaiden kanssa väittelemässä tai vaikka valehtelemassa, eikä jossain konkreettisesti keskellä Afrikkaa.

Peskovilta kysyttiin taannoin VPN:stä haastattelussa ja viekkaasti hymyillen ja naureskellen toteaa, että tottakai käyttää, ehdottomasti, eihän sitä ole kielletty.
Tytär samaan aikaan avautuu somessa miten rakastaa Pariisia ja miten nyt on elämä pilalla jne.

Mielenkiintoisempi olis toi pääministeri kun siitä ei oikein kukaan tiedä mitään.

 

[dropadrop]

Ei niille sukulaisille ja ystäville loikkaamisen jälkeen mitenkään kävisi. Heitähän ei enää olisi koskaan ollutkaan olemassa.

edit.
...
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjä on vienyt Hersonin eläintarhasta ainakin seitsemän pesukarhua, kaksi sutta, riikinkukkoja, laaman ja aasin.
...
Mitähän ne venäläisen noilla eläimillä tekevät? Saahan niistä kyllä parille komppanjalle yhden aterian.

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

Ukraina: Venäjä on vienyt eläimiä Hersonin eläintarhasta

yle.fi

Kai Venäläisillä on aina tarvetta yhdelle aasille? Se olis esim. voinut korvata Lavrovin jos ongelma olisi ollut vakavampi.

 

[lunkwill]

Empä osannut päättää mihin tän tuuppaa, ois varmaan kuulunut Venäjäketjuun, mutta liipannee tätäkin:

Putin allekirjoitti uuden asetuksen – sallii muiden maiden kansalaisten värväämisen armeijaan

Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti maanantaina asetuksen, joka sallii Venäjällä oleskelevien, muiden maiden kansalaisten tai oleskeluluv...

www.ksml.fi

Uusi aalto Venäjältä pois pyrkiviä luvassa ja ne, jotka ei pääse päätyy Ukrainaan puskeen horsmaa?

 

[Coax]

Yhdysvaltojen ja venäjän tiedustelupalvelujen johtajat ovat tavanneet tänään Turkissa. Reutersin tietojen mukaan CIA on vienyt taas kerran viestiä venäjälle mahdollisen ydinaseen käytön seurauksista.

"U. S. Central Intelligence Agency Director is in Ankara to speak with his Russian intelligence counterpart to convey a message on the consequences of the use of nuclear weapons by Russia, writes Reuters concerning the representative of the White House"

 

[daidalos]

Empä osannut päättää mihin tän tuuppaa, ois varmaan kuulunut Venäjäketjuun, mutta liipannee tätäkin:

Putin allekirjoitti uuden asetuksen – sallii muiden maiden kansalaisten värväämisen armeijaan

Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti maanantaina asetuksen, joka sallii Venäjällä oleskelevien, muiden maiden kansalaisten tai oleskeluluv...

www.ksml.fi

Uusi aalto Venäjältä pois pyrkiviä luvassa ja ne, jotka ei pääse päätyy Ukrainaan puskeen horsmaa?

Ei kai tuossa pakkovärväyksestä ole kyse, eihän?

 

[TimeKillerX]

Ei kai tuossa pakkovärväyksestä ole kyse, eihän?

Kyllä on, se oli ainakin ideana. Aiheesta ollu puhetta pidempään, eli kohteena vierastyöläiset ja maahanmuuttajat, jotka saaneet kansalaisuuden viimeisen 10 vuoden aikana. Iso osa näistä ei tietenkään ole olleet varusmiehinä, sen ikärajakin kun on 27, mutta tarkoitus olis nyt heittää nämä (tai oli aiemmin) varusmiehiksi, ikään katsomatta ja jos ei kiinnosta niin kansalaisuus lähtee ja ulos lentää myös koko perhe, olkoot vaikka Venäjällä syntynyt lapsi.
Ottaen huomioon kaikki ulkomaalaisomistusjutut tänä vuonna, niin voinee arvata, miten käy jos sattuu mitään omistamaan.