Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Joe Roganin tekemässä haastattelussa samaa näkökulmaa kuin Petersonilla: Lännessä on uskottu USA:n ja lännen narratiivi siitä, että Putin on mielipuoli, joka vallanhalusta ja imperiuminsa laajentumisen takia hyökkäsi Ukrainaan.
Ei ole mitään suoraan uskottu. Tai ehkä jotkut harvat on. Ja kaukanahan tuo ei totuudesta ole, mutta taustalla siellä on paljon muutakin kuin mielipuoli johtaja. Historia on pitkä. Suosittelen perehtymään.
Jossakin tilastossa Suomi oli aivan kärjessä Euroopan maista siinä, kuinka yksipuolisesti se on tämän propagandan omaksunut, varmaan historiastaan johtuen.
Niin siis täällä ymmärretään realiteetit harvinaisen hyvin.
Täällä ei ymmärretä, että propagandaa on molemmissa leireissä.
Tämä itseasiassa ymmärretään hyvin. Ukraina on varsin tehokas myös propagandassaan.
Todellisuudessa Venäjä on osaltaan provosoitu lännen ja eritysiesti USA:n osalta sotaan yrittämällä aktiivisesti kääntää Ukraina lännen puolelle toimimalla samalla Venäjän intressejä vastaan.
Tottakai kaikkia ohjaa omat intressit, mutta Venäjä on tehnyt väärin aloittamalla hyökkäyksen. Ei tästä pitäisi olla mitään epäselvyyttä.
 
Mitä väliä sillä on että Venäjän rajanaapuri vaikka liittyis suoraan Usa:an?
Ei se oikeuta hyökkäystä millään tavalla.
Ei varmaankaan, mutta onko aina sodille ollut jotain perusteita. Yleensä ne on aika monien asioiden summia. Helppo tietysti perustella sota asialla x, mutta ihan samalla tavalla olla sotaa vastaan toisella argumentilla. Eikä sota koskaan ole reilua. Varsinkaan siviileille.

Joku voi perustella ydinaseita Japaniin sodan nopealla lopettamisella, mutta eihän me tiedätä jälkeenpäin olisiko se loppunut muutenkin ilman. Tai liittoutuneiden pommituksia/palopommituksia natsisaksan siviiliväestöön. Vaikuttiko ne millään tavalla sodan lopettamisen nopeuttamiseen.

Noin yleisesti aika monen sodan aloitus on tehty vähintään kyseenalaisin syin. Ja pääasiassa ne on aina liittynyt jonkun etuun, vaikka virallinen syy aloittaa sota ei siihen liittyisikään.

Helpointa on ajatella, että sota on yleensä vahvimman oikeutta. Joskaan onneksi vahvin ei aina voita.
 
Maailma ei ole ihan noin yksinkertanen. Kaikki valtiot tekee päätöksiä omien intressiensä ajamiseksi. Usa toimii jatkuvasti vahvemman oikeudella ja jyrää suvereenien valtioiden päätöksiä, jotka eivät ole niiden intressien mukaisia. Venäjän ei olis kannattanut lähteä sotaan, mutta saisi myös jenkit lähte v_ttuun Euroopasta hämmentämästä ja aiheutamasta konflikteja.

Voisitko mainita vaikka viimeisen 50 vuoden ajalta konflikteja Euroopassa mitkä USA on aloittanut?
 
Ainahan voi miettiä että mikä Venäjän intressi on jos rajanaapurin puolustusvoimien modernisoituminen niin kovasti harmittaa.

Niimpä.
Juu tai yleensäkkin altavastaajan auttaminen. Vähä niinku koulukiusaaja huutelee, että eläkää auttako, antakakkee miun lyyä pienemppää.

Väittäisin että enää puuttuu kunnon whataboutismi?

Ei menny kuin 5 minuuttia
mutta ei länsi ole mitenkään puhtaampi pulmunen. Ei länsi ole jotenkin aina oikeassa ja kaikki lännen toimet oikeutettuja, että länsi voisi jyrätä muiden intressit. Sitähän länsi nytkin tekee, että valjastaa köyhät maat palvelemaan omia intressejään, orjikseen.
 
Ei varmaankaan, mutta onko aina sodille ollut jotain perusteita. Yleensä ne on aika monien asioiden summia. Helppo tietysti perustella sota asialla x, mutta ihan samalla tavalla olla sotaa vastaan toisella argumentilla. Eikä sota koskaan ole reilua.

Joku voi perustella ydinaseita Japaniin sodan nopealla lopettamisella, mutta eihän me tiedätä jälkeenpäin olisiko se loppunut muutenkin ilman. Tai liittoutuneiden pommituksia/palopommituksia natsisaksan siviiliväestöön.

Noin yleisesti aika monen sodan aloitus on tehty vähintään kyseenalaisin syin. Ja pääasiassa ne on aina liittynyt jonkun etuun, vaikka virallinen syy aloittaa sota ei siihen liittyisikään.
En missään vaiheessa ole väittänytkään että historiassa sotiin on aina ollutkaan perusteita. Eikä sotimisen tavoissakaan aina ole menty ihan moraalin kahva edellä.

Eikä mua kiinnosta pätkääkään vertailla tätä sotaa nyt mihinkään muuhun ja etsiä syyllistä jostain muualta kun Putinista ja sen lähipiiristä.
 
Maailma ei ole ihan noin yksinkertanen. Kaikki valtiot tekee päätöksiä omien intressiensä ajamiseksi. Usa toimii jatkuvasti vahvemman oikeudella ja jyrää suvereenien valtioiden päätöksiä, jotka eivät ole niiden intressien mukaisia. Venäjän ei olis kannattanut lähteä sotaan, mutta saisi myös jenkit lähte v_ttuun Euroopasta hämmentämästä ja aiheutamasta konflikteja.
Höpöhöpö.

Ukraina on itsenäinen valtio ja venäjän mielipiteellä ei ole mitään merkitystä. Suomikin on onneksi päässyt viimein irti suorasta venäjän perseen nuolemisen kulttuurista.
 
Peterson
Voisitko mainita vaikka viimeisen 50 vuoden ajalta konflikteja Euroopassa mitkä USA on aloittanut?

Veikkaan että nyt mainitaan Serbian pommitukset ilman mitään kontekstia.

Mua aina naurattaa kun tullaan esittämään "vaihtoehtoista näkemystä" niin tietyt sanat kuten narratiivi toistuu ihan jatkuvasti ja muutenkin jutut on ihan suoraan sitä mitä kaikki hörhösivustot ja random Twitter tilit suoltaa ulos.
 
Onko länsimaissa mielestäsi kunnon sananvapaus? Kyllä täällä aika äkkiä canceloidaan, jos mielipide jotenkin poikkeaa siitä vihervasemmistolaisesta valtavirrasta. Itse en ainakaan koe elämäni maassa, jossa voisi vapaasti olla sitä mieltä mitä on. Tai edes vapaasti keskustella asioista. Onko USA mielestäsi aina jotenkin oikeassa siinä mitä se tekee ajaessaan omia intressejään? Miksi? Suurin osa ihmisistä on lauman mukana kulkevia lampaita, niin lännessä kuin idässäkin, oletko eri mieltä? Miksi?
Sinäkin lampaan lailla toistat valesivustojen narratiivia. Olisko aika herätä.
 
Tuo jre klipissä tuli siis esille, että Ukrainalla oli Venäjämyönteinen hallitus jonka Obama hajotti. Biden varapresidentti oli pää-roolissa Ukraina politiikassa ja oli määräämässä ketkä pääsee uuteen hallitukseen. Bidenin poika asennettiin Ukrainalaisen yrityksen hallitukseen jossa se sai rahaa ihan vain suhteiden vuoksi.
Hallituksen kaatuminen suututti Idässä venäjää puhuvan väestön joka vihaa länttä joka puhuu eri kieltä ja kyseinen väestö halusi liittyä Venäjään. Trump lähetti aseita mikä nähtiin provokaationa Putinille.
Bidenin asentama hallitus sitten käyttäytyy amerikan etujen mukaisesti, eli Venäjää ei myönteillä mitenkään.
Siinä mainittiin soppari sodan alussa missä olisi ollut lupaus olla liittymättä natoon mitä Biden ei hyväksynyt.
 
Onko länsimaissa mielestäsi kunnon sananvapaus? Kyllä täällä aika äkkiä canceloidaan, jos mielipide jotenkin poikkeaa siitä vihervasemmistolaisesta valtavirrasta. Itse en ainakaan koe elämäni maassa, jossa voisi vapaasti olla sitä mieltä mitä on. Tai edes vapaasti keskustella asioista. Onko USA mielestäsi aina jotenkin oikeassa siinä mitä se tekee ajaessaan omia intressejään? Miksi? Suurin osa ihmisistä on lauman mukana kulkevia lampaita, niin lännessä kuin idässäkin, oletko eri mieltä? Miksi?

No vaikka ei varmaan pitäisi niin vastailen silti ajankuluksi:

-kyllä koen että Suomessa on sananvapaus hyvällä mallilla
-en ole missään väittänyt että USA olisi aina oikeassa(jälleen kerran whataboutismia samalla kun Venäjä raiskaa siviilejä toisessa valtiossa)
-toki aika moni ihminen esimerkiksi noudattaa lakeja ja yhteisiä sääntöjä koska se nyt sattuu kuulumaan sivistyneisiin maihin. Jos meinaat mielipiteitä niin toki mielipiteet riippuvat siitä missä ihmiset kasvavat ja minkälaiselle vakuutukselle joutuvat alttiiksi.
 
Onko länsimaissa mielestäsi kunnon sananvapaus? Kyllä täällä aika äkkiä canceloidaan, jos mielipide jotenkin poikkeaa siitä vihervasemmistolaisesta valtavirrasta. Itse en ainakaan koe elämäni maassa, jossa voisi vapaasti olla sitä mieltä mitä on. Tai edes vapaasti keskustella asioista. Onko USA mielestäsi aina jotenkin oikeassa siinä mitä se tekee ajaessaan omia intressejään? Miksi? Suurin osa ihmisistä on lauman mukana kulkevia lampaita, niin lännessä kuin idässäkin, oletko eri mieltä? Miksi?

Mä oon pystynyt keskustelemaan ihan kaikesta ihan kaikissa konteksteissa ilman että kukaan on ees suuttunut mulle.

Idiootit joiden pitää sylkeä kaikki eetteriin ilman että miettii yhtään mitään ennen enterin painamista on uhriutuvia beta-lumihiutaleita jotka muka omasta mielestään on "canceloitu".

Käyttää vähän järkeään ni ei tuu koskaan canceloiduksi. Ihmisillä on oikeus reagoida mihin haluavat miten haluavat, vaan surkimukset näkee sen jonain hyökkäyksenä kun eivät osaa reguloida ulosantiaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Joe Roganin tekemässä haastattelussa samaa näkökulmaa kuin Petersonilla: Lännessä on uskottu USA:n ja lännen narratiivi siitä, että Putin on mielipuoli, joka vallanhalusta ja imperiuminsa laajentumisen takia hyökkäsi Ukrainaan. Jossakin tilastossa Suomi oli aivan kärjessä Euroopan maista siinä, kuinka yksipuolisesti se on tämän propagandan omaksunut, varmaan historiastaan johtuen. Täällä ei ymmärretä, että propagandaa on molemmissa leireissä. Todellisuudessa Venäjä on osaltaan provosoitu lännen ja eritysiesti USA:n osalta sotaan yrittämällä aktiivisesti kääntää Ukraina lännen puolelle toimimalla samalla Venäjän intressejä vastaan. Maassa on tehty pitkään aktiivisesti työtä ja tungettu sinne rahaa lännen taholta, jotta on saatu viimein länsimielinen johto valtaan. USA olisi jopa kieltänyt sodan alussa rauhansopimuksen, jossa ehtoina se, että Ukraina ei liity natoon. USA siis sumeilematta ajaa omaa etuaan Venäjän rajalla. Vaikka sota ei olekaan oikeutettu, kriittistä jonkunlaisen järkevän ratkaisun saamiseen alueelle on kaikkien osapuolten intressien ymmärtäminen, tälläkin foorumilla näkyvä puusilmäisyys johtaa vain siihen, että sodassa mennään tappiin asti, ydinaseita myöten.

Mitä mieltä olet, oliko Suomella oikeus liittyä Euroopan Unioniin ja NATO:on, vaikka olemme Venäjän rajanaapuri?

Vai kuuluuko Suomikin Venäjän etupiiriin, ja täällä ei tulisi tehdä Venäjän intressien vastaista politiikkaa?
 
Miksi? Samaa jaskaa se on idässäkin. He ajavat omaa etuaan, mutta ei länsi ole mitenkään puhtaampi pulmunen. Ei länsi ole jotenkin aina oikeassa ja kaikki lännen toimet oikeutettuja, että länsi voisi jyrätä muiden intressit. Sitähän länsi nytkin tekee, että valjastaa köyhät maat palvelemaan omia intressejään, orjikseen.
Miks sä nyt väännät jotain itä-länsi settiä ja yrität muuttaa sitä faktaa että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Ja kyllä länsi auttaa Ukrainaa kun Pikku-Putin päätti hyökätä. Mutta auttoiko länsi Ukrainaa sotilaallisesti ennen sitä?
Ehkä tässä länsi katsoo asialliseks tukea sellaista valtiota jota vastaan hyökättiin.

"Valjastaa köyhät maat palvelemaan omia intressejään"..... Siellä oli tiiätsä niinku sotatila ja ilman lännen tukea siellä ois vähän niinku pahempi tilanne Ukrainalaisille.
 
En missään vaiheessa ole väittänytkään että historiassa sotiin on aina ollutkaan perusteita. Eikä sotimisen tavoissakaan aina ole menty ihan moraalin kahva edellä.

Eikä mua kiinnosta pätkääkään vertailla tätä sotaa nyt mihinkään muuhun ja etsiä syyllistä jostain muualta kun Putinista ja sen lähipiiristä.
Sieltähän se syyllinen löytyy. Mutta ihan perusteltua mainita suurvaltojen eturistiriidoista. En tiedä hyökkäisikö USA Meksikoon jos se liittoutuisi Venäjän kanssa ja Venäjä perustaisi sinne tukikohtia. Ainakin vielä kylmän sodan aikaan varmaankin. Tokihan Ukraina ei muutenkaan olisi varmaan vielä kymmeneen(kymmeniin) vuosiin liittynyt natoon. Saa nähdä miten sodan jälkeen käy. Vaikea sitten arvioida liittyikö NATOn laajentuminen oikeasti millään tavalla hyökkäykseen, vai olisiko se vaan ollut tekosyy. Varsinkin, kun venäjä on viime vuosikymmenet kurmoottanut lähinnä niitä naapureitaan, jotka ovat heikkoja. Ei niitä potentiaalisia natomaita, ennen niiden liittymistä.
 
Onko länsimaissa mielestäsi kunnon sananvapaus? Kyllä täällä aika äkkiä canceloidaan, jos mielipide jotenkin poikkeaa siitä vihervasemmistolaisesta valtavirrasta. Itse en ainakaan koe elämäni maassa, jossa voisi vapaasti olla sitä mieltä mitä on. Tai edes vapaasti keskustella asioista. Onko USA mielestäsi aina jotenkin oikeassa siinä mitä se tekee ajaessaan omia intressejään? Miksi? Suurin osa ihmisistä on lauman mukana kulkevia lampaita, niin lännessä kuin idässäkin, oletko eri mieltä? Miksi?
Täällä Johan Bäckman saa esittää mielipiteensä. Janus Putkonen on kanssa vapaa mies kulkemaan kadulla. En tiedä edustaako Kokoomus vihervasemmistoa, mutta galluppien mukaan on voittamassa vaalit.
Mielipiteitä siitä onko joku oikeassa vai ei saa kaikilla olla, mutta samanarvoisia ne ei ole ilman todisteita.
 
Tuo jännite ei ole päässyt purkautumaan Euroopassa kunnolla, ennen tätä ukrainan sotaa. mutta toki aasiassa ja muualla, missä USA on ajanut etujaan.

Niin edelleen voisitko vastata siihen alkuperäiseen kysymykseen vai tulitko vain paskomaan tätä keskustelua? Kumminkin väitit että USA on aiheuttanut Euroopassa konflikteja. Nyt ois aika vastata sitten että mitä konflikteja.
 
Onko länsimaissa mielestäsi kunnon sananvapaus? Kyllä täällä aika äkkiä canceloidaan, jos mielipide jotenkin poikkeaa siitä vihervasemmistolaisesta valtavirrasta. Itse en ainakaan koe elämäni maassa, jossa voisi vapaasti olla sitä mieltä mitä on. Tai edes vapaasti keskustella asioista. Onko USA mielestäsi aina jotenkin oikeassa siinä mitä se tekee ajaessaan omia intressejään? Miksi? Suurin osa ihmisistä on lauman mukana kulkevia lampaita, niin lännessä kuin idässäkin, oletko eri mieltä? Miksi?

Niin, täällä länsimaissa on tosiaan sellainen kulttuuri, että joku saattaa olla kanssasi eri mieltä. Toki ymmärrettävää on, että jos oppi tulee idästä, niin ei olla totuttu siihen, että joku sanoo vastaan. Se, että joku on kanssasi eri mieltä, ei tarkoita sitä, että sinun sananvapauttasi rajoitettaisiin.

Tuossa Joe Roganin haastateltavana on koomikko. Jokaisella on toki oikeus mielipiteeseensä, mutta en pidä häntä yhtään minkäänlaisena asiantuntijana koskien Venäjää tai Ukrainan tilannetta. Nollapostaus siis.
 
Ehkäpä se johtuu siitä, että kuljet mielipiteissäsi valtavirtaa? Kollektivistisessa ilmapiirissä nimenomaan uhrataan se yksilö, joka on eri mieltä, se "vastarannan kiiski", muut saavat olla rauhassa.

Mulla on vaikka kuinka paljon mielipiteitä joista ihmisiä on "canceloitu" ja joita ei voi huudella kovaan ääneen Twitterissä tai kadulla. Jostain kumman syystä pystyn kuitenkin keskustelemaan niistä. Aina ihmettelen että miten voi niin totaalisesti puuttua perustason diplomaattinen osaaminen ja keskustelutaidot että joutuu canceloiduksi.

Pelkkää ruikutusta turhaa uhriutumista. Kaikilla on täällä mahdollisuus sanoa mitä haluavat. Se että huutelee Twitterissä tai työpaikalla jotain "hauskaa" ja sen jälkeen joutuu ongelmiin on täysin henkilökohtaisen tason ongelma.

Edit: pahoittelen offtopiccia ja lopetan tähän.
 
Tuo jännite ei ole päässyt purkautumaan Euroopassa kunnolla, ennen tätä ukrainan sotaa. mutta toki aasiassa ja muualla, missä USA on ajanut etujaan.
Miksi spinnaat ajatuksen asiasta niin päin että USA on paha ja venäjä taistelee pahuutta vastaan?

Ukrainahan tässä sen päätöksen on tehnyt, he ovat kokeneet elämän neuvostoliiton osana ja nyt valitsivat nyt kaverikseen lännen. Jos valinta olisi ollut huono tai lännen pakottama niin ukrainahan olisi voinut kääntyä venäjän puoleen pyytääkseen apua.

Mutta täysin toisinpäin meni. Ukraina varjelee omaa etuaan mihin se on itsenäisenä valtiona täysin oikeutettu.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Joe Roganin tekemässä haastattelussa samaa näkökulmaa kuin Petersonilla: Lännessä on uskottu USA:n ja lännen narratiivi siitä, että Putin on mielipuoli, joka vallanhalusta ja imperiuminsa laajentumisen takia hyökkäsi Ukrainaan.


Ei mielipuoli, mutta vanhentuva ja vallasta sokeutunut diktaattori, joka halusi rakentaa Leninin veroisen perinnön.

Jossakin tilastossa Suomi oli aivan kärjessä Euroopan maista siinä, kuinka yksipuolisesti se on tämän propagandan omaksunut, varmaan historiastaan johtuen. Täällä ei ymmärretä, että propagandaa on molemmissa leireissä.

Suomi on kärjessä Euroopan maista realistisessa suhtautumisessa Venäjään. Siinä olet oikeassa, että nimenomaan tuo vuosisatojen historia Venäjän jatkuvan sorron kohteena on meidät siihen opettanut.

1664962355442.png


Todellisuudessa Venäjä on osaltaan provosoitu lännen ja eritysiesti USA:n osalta sotaan yrittämällä aktiivisesti kääntää Ukraina lännen puolelle toimimalla samalla Venäjän intressejä vastaan. Maassa on tehty pitkään aktiivisesti työtä ja tungettu sinne rahaa lännen taholta, jotta on saatu viimein länsimielinen johto valtaan.

Ukrainan intressit eivät ole Venäjän intressejä. Venäjällä on ollut kaikki edellytykset nousta maailman johtavaksi talousmahdiksi: loputtomasti energiaa, viljelysmaata, metsiä, arvometalleja, sekä myös henkistä pääomaa, mutta ovat vuosikymmenestä toiseen onnistuneet ...ryssimään tilanteensa surkean sisäpolitiikan avulla ja asiat menevät edelleen huonompaan suuntaan tunti tunnilta. Sormi osoittaa kuitenkin maan ulkopuolelle, vaikka ongelmat ja ratkaisut löytyvät sisältä. Ja mitä Ukrainan johtoon tulee, niin Venäjän nukkehan siellä keikkui vallassa niin kauan, kunnes ukrainalaiset kyllästyivät tilanteeseen.

USA olisi jopa kieltänyt sodan alussa rauhansopimuksen, jossa ehtoina se, että Ukraina ei liity natoon. USA siis sumeilematta ajaa omaa etuaan Venäjän rajalla. Vaikka sota ei olekaan oikeutettu, kriittistä jonkunlaisen järkevän ratkaisun saamiseen alueelle on kaikkien osapuolten intressien ymmärtäminen, tälläkin foorumilla näkyvä puusilmäisyys johtaa vain siihen, että sodassa mennään tappiin asti, ydinaseita myöten.

Edelleenkään ei ole Venäjän asia, liittyykö Ukraina NATOon vai ei. NATO ei myöskään ole Venäjälle mikään todellinen huolenaihe, vaan juuri tuollainen ulkoinen selitys sisäisiin ongelmiin, joihin aikaisemmin viittasin. Mikäli Venäjä pelkäisi NATOn hyökkäystä, se ei olisi siirtänyt kaikkia joukkojaan NATOn vastaiselta rajaltaan Ukrainaan.

Venäjällä ei ole sodassa enää mitään voitettavaa. He hävisivät sen jo ensimmäisten viiikkojen aikana. Heidän ainoa valinta on, kuinka syvän kuopan haluavat kaivaa. Mitä syvemmälle kaivavat, sitä kauemmin sieltä kestää kavuta pois - ja vaikka sieltä toiselta puolelta Kiina lopulta löytyisikin, eivät hekään halua sotkeutua Venäjän sekoiluun. Sodan Venäjä voisi lopettaa vaikka jo tänään, vetäytymällä omien rajojensa sisäpuolelle. Sillat länteen on poltettu kymmeniksi vuosiksi, mutta sotakorvausten maksamisen kautta voitaisiin tilannetta alkaa kuitenkin jäähdyttämään. Haluaako Venäjä jatkaa sen jälkeen samalla surkealla tiellä, on heidän oma valintansa.
 
Viimeksi muokattu:
No tässähän niitä on tullut, on tärkeää ymmärtää, että kaikki ajaa omia intressejään ja nähdä myös muiden näkökulmasta asioita. Silloin on paremmat mahdollisuudet löytää ongelmiin jonkinlainen kompromissi tai ratkaisu. Jos ei yhtään pyritä ymmärtämään asioita toisten näkökulmista, niin hyvin todennäköisesti mennään vaan tunteella päätyyn asti.
Eli pitäis ymmärtää tässä keississä nyt sitä hyökkääjää ja sitä kun Pikku-putinia alko vituttamaan kun naapurivaltiot länsimaistuu?
Haha. Mä niin toivon että mitään kompromissia ei tule Ukrainan puolelta ikinä vaan Ukraina saa kaiken tarvitsemansa tuen ja Venäjä joutuu olemaan se joka kaipaa sitä vitun kompromissia kun ei muutakaan voi.
 
Eiköhän tuo Ymmärryksenetsijän näkökulma tullut jo selväksi, mennyt jo täydelliseksi jankkaamiseksi ketjun sisältö. Ei kannata itse ruokkia keskustelua, jonka näkee ketjulle haitalliseksi.

Vastapuolen kanssa eri mielipiteen omaavien kannattaa myös hieman katsoa peiliin, että missä tilanteissa ja miten kannattaa ruveta provosoitumaan tai ruokkimaan keskustelua, joka selvästi vain sotkee ketjun. Siihen tarvitaan aina useampi kuin yksi. Mielipiteitä saa lähtökohtaisesti olla, mutta ne tulevat yhdellä sanomisella selväksi, eikä mihinkään keskusteluun ole pakko ottaa osaa.
 
Kapeakatseisuus ja puusilmäisyys aiheuttaa vihaa niitä ihmisiä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla. Sellaisessa ilmapiirissä maailma on huonompi paikka elää meille kaikille.

Käsittämätöntä lässytystä jolla puolustelet Putinin rikollista toimintaa. Olet täysin väärässä. Fanittamasi Putin ei ansaitse mitään kompromissia Ukrainan suhteen. Putin ei ansaitse mitään muuta kuin täydellisen vetäytymisen Krimistä ja sotarikostuomion. Kaikki viha Putinia ja Venäjän hallintoa kohtaan (huom. ei siis venäläisiä kategorisesti) on ansaittua.

Se, että sä haet jotain helvetin kompromisseja ja asetat Venäjän ja lännen jotenkin samalle tasolle sodan syyllisten etsimisessä kertoo että olet syvällä venäläisessä propagandassa, jota täällä spämmäät. Säälittävää.
 
Eiköhän tuo näkökulma tullut jo selväksi, mennyt jo täydelliseksi jankkaamiseksi ketjun sisältö. Ei kannata itse ruokkia keskustelua, jonka näkee ketjulle haitalliseksi.

Ja eri mielipiteen omaavien kannattaa myös hieman katsoa peiliin, että missä tilanteissa ja miten kannattaa ruveta provosoitumaan tai ruokkimaan keskustelua, joka selvästi vain sotkee ketjun. Siihen tarvitaan aina useampi kuin yksi. Mielipiteitä saa lähtökohtaiseti olla, mutta ne tulevat yhdellä sanomisella selväksi, eikä mihinkään keskusteluun ole pakko ottaa osaa.
Sori.
 
Ja eri mielipiteen omaavien kannattaa myös hieman katsoa peiliin, että missä tilanteissa ja miten kannattaa ruveta provosoitumaan tai ruokkimaan keskustelua, joka selvästi vain sotkee ketjun. Siihen tarvitaan aina useampi kuin yksi. Mielipiteitä saa lähtökohtaiseti olla, mutta ne tulevat yhdellä sanomisella selväksi, eikä mihinkään keskusteluun ole pakko ottaa osaa.
Joo mutku toinen voittaa jos se saa viimeisen sanan.
 
Ukrainalaiset kehuvat Starlink teknologiaa kuin se olisi toisesta galaxista samalla kun Bidenin asentama hallitus kutsuu häntä Venäjän kannattajaksi. Elon kun meni ilmaisemaan mahdollisuuden krimean antamiseen Venäjälle historiallisin perustein mikä on Zelenskyn kieltämä ajatus.
 
Miksei NATO ole Venäjälle todellinen huolenaihe? Ainakin se itse kokee sen niin. Siinä nimenomaan valtasuhteet kallistuisivat tavalla, jossa USA/NATO saisi alueella sellaisen vipuvarren, että mahdollisessa konfliktitilanteessa Venäjä voitaisiin laittaa polvilleen. Näin Venäjä varmaan arvioi ennen konfliktia. Nyt Venäjä taitaa olla jo niin huonossa jamassa, ettei sillä ole alueela muutenkaan paljoa uskottavuutta, muuten kuin ydinasepelotteen myötä...
Nato on ainoastaan puolustusliitto. Se ei aiheuta huolenaiheita jos ei ole päättänyt yrittää valloittaa muita maita.
 
Missäköhän kohtaa Ukrainan vastahyökkäys menee?
Kuinkakohan hyvä vauhti ja millainen moraali on Ukrainalla vs Venäläisillä ”puolustajilla”
 
Missäköhän kohtaa Ukrainan vastahyökkäys menee?
Kuinkakohan hyvä vauhti ja millainen moraali on Ukrainalla vs Venäläisillä ”puolustajilla”



Tuolta saa kattavan kuvan Tilanteesta.
 
Miksei NATO ole Venäjälle todellinen huolenaihe? Ainakin se itse kokee sen niin.
Ei koe. Putin ja ylin johto eivät millään tasolla pelkää Natoa tai pidä sitä uhkana koska tietävät että Nato ei koskaan tule tekemään sotilaallista aloitetta suoraan Venäjää vastaan.

Venäjän kansaa sen sijaan hallitaan syöttämällä pelkoa siitä että Nato on olemassa Venäjän tuhoamikseksi ja se voi vyöryä rajojen yli ihan hetkenä minä hyvänsä. Tämä kansaan iskostettu pelko taas antaa Putinille työkalut toteuttaa omia fantasioitaan ilman merkittäviä vastalauseita.
 
Maailmassa syntyy intressien ristiriitoja monista syistä. Silloin jos valtasuhteet kallistuvat johonkin suuntaan, niin kyllähän se huolenaihetta aiheuttaa alakynteen jääneessä. Nato ei ole mikään hyvisten porukka, kuin tietysti omasta näkökulmastaan. Sen ulkopuolella olevien näköulmasta se taas on uhkaava porukka. Ja, koska Nato on periaatteessa liitto Venäjää vastaan, on sen intresseissä aktiivisesti tehdä työtä Venäjää vastaan monella tavalla, niinkuin Ukrainan keissikin osoittaa.
Nato on edelleen puollustusliitto. Nykyhistorian mukaan vielä todella toimiva sellainen.

Ei ole Amerikan tai Naton vika, että voimasuhteet on muuttuneet viimeisen 50-vuoden aikana. Kommunismi oli kiva idea, mikä ei toiminu.
 
Ukrainalaiset kehuvat Starlink teknologiaa kuin se olisi toisesta galaxista samalla kun Bidenin asentama hallitus kutsuu häntä Venäjän kannattajaksi. Elon kun meni ilmaisemaan mahdollisuuden krimean antamiseen Venäjälle historiallisin perustein mikä on Zelenskyn kieltämä ajatus.

Missä kutsuu? Siis tämä hallitus (artikkelista)? "Muskin yhtiö on esittänyt yhteyksien avaamisen hyvän tahdon eleenä, mutta mediatietojen mukaan Yhdysvaltain hallitus on maksanut siitä jopa miljoonia dollareita SpaceX:lle."
 
Nato on ainoastaan puolustusliitto. Se ei aiheuta huolenaiheita jos ei ole päättänyt yrittää valloittaa muita maita.
Näinhän se menee, Venäjän poliittinen johto kyllä tietää tasan tarkkaan mikä Nato on ja mikä sen tehtävä on, puolustusliittona. Naton vaaralliseksi kärjistely/vääristely on venäläistä sisäpolitiikkaa oman kansan tarpeeseen, jolla pelotellaan ja valellaan yleistä ilmapiiriä hyväksymään lännen "pahuus". Tämänkin konfliktin työkalupakissa se on yksi kremlin valhe Ukrainan valoitukseen, monien muiden joukossa.

Länttä Venäjän sotahaluista syyllistävät tässä tapauksessa ovat joko itse tämän propagandan uhreja, tai tietoisesti pelaavat Putinin pussiin. Näitä somettajia ja kaikkitietäviä putkahtelee nyt esiin sieltä sun täältä.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän pitäisi siis alistua kohtaloonsa, eli kehityssuuntaan sellaiseksi maaksi, joka joko kuolee tai liittyy osaksi länttä?
Ei. Kuten on jo tuotu esille, Venäjällä on omasta takaa lähes rajattomasti lääniä ja luonnonrikkauksia joten se voisi (tai olisi voinut) halutessaan kehittyä Yhdysvaltojen vertaiseksi talousmahdiksi ilman imperialismia. Mutta jostain syystä maan johto ei halua kehittää itseään vaan on keskittynyt lähinnä rikastamaan oligarkkeja ja kurjistamaan omien ja muiden maiden kansalaisten elämää.

Mutta ainakaan homot ei Venäjällä hypi silmille tai televisioon ängetä neekereitä, se tuntuu riittävän monille.
 
Venäjän pitäisi siis alistua kohtaloonsa, eli kehityssuuntaan sellaiseksi maaksi, joka joko kuolee tai liittyy osaksi länttä? Nyt taitaa niin käydä joka tapauksessa, Putinin rimpuiluista huolimatta. Kun länsi saa tarpeeksi suuren vallan, niin se voi käytännössä sanella mitä Venäjä voi tai ei voi tehdä. Venäjää pienemmät maat eivät voi tällä hetkellä mitään länttä vastaan, jos länsi päätää jotakin. Vallan yksipuolisuus on tietyllä tapaa huolestuttavaa maailmassa. Jos yksi osapuoli saa paljon valtaa ja korruptoituu, niinkuin nyt voisi lännenkin kohdalla jo argumentoida, ei olekaan enää vastavoimaa, joka voisi tähän jotenkin vastata. Onko "yski maailman järjestys", tai maailman yksinapaisuus sitten kuitenkaan hyvä juttu?
Venäjällä oli kaikki mahdollisuudet kehittyä vahvaksi Euraasian "navaksi", mutta Putin valitsi toisin ja ryssi asiat sillä tavalla, että Venäjä tulee olemaan jatkossa "Euraasian Pohjois-Korea".

Putin ja Venäjä saavat syyttää tästä kohtalostaan vain ja ainoastaan itseään.

Jopa Georgian, Krimin ja Donbassin miehitys, salamurhat ulkomailla ja opposition sortaminen painettiin pitkälti villaisella lännessä, vaikka toki nekin maksoi talouskasvussa Venäjälle aika paljon, mutta nämä ei ollut vielä lopullinen virhe Venäjälle. Se lopullinen virhe tehtiin helmikuussa.

Mutta sä syytät länttä. Jep jep.

No onneksi millään tällä ei ole enää mitään merkitystä, koska Venäjä on tosiaan historiaa. Maa, jolla olisi voinut olla edessään loistava tulevaisuus, mutta nyt edessä on vain kurjuutta. Ja ehkä koko maa romahtaa. Kuten pitäisikin. Venäjällä on paljon erilaisia etnisiä kansallisuuksia, mutta kumma kun sä et niiden "moninapaisuudesta" ole kiinnostunut...

Free Dagestan!
 
Putintrolleissa yksi säälittävä puoli on se, että ne edelleen jakavat uskomuksiaan yhtenäisestä "lännestä" ja kieltäytyvät uskomasta tosiasiaa ettei universaalia länsimaan määritelmää edes ole olemassa. Venäjän länsipuolella Japaniin saakka sattuu nyt vain olemaan erilaisia demokraattisia valtioita.

Putlerin retoriikka länsimaista on ihan samaa roskaa mitä Hitlerin juutalaisista.
 
Putintrolleissa yksi säälittävä puoli on se, että ne edelleen jakavat uskomuksiaan yhtenäisestä "lännestä" ja kieltäytyvät uskomasta tosiasiaa ettei universaalia länsimaan määritelmää edes ole olemassa. Venäjän länsipuolella Japaniin saakka sattuu nyt vain olemaan erilaisia demokraattisia valtioita.

Putlerin retoriikka länsimaista on ihan samaa roskaa mitä Hitlerin juutalaisista.
"Länsimaa" on käytännössä vahvojen demokratioiden synonyymi. Ja nämä on toki Putinin ja muiden fasistidiktaattorien kryptoniittia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 752
Viestejä
4 890 616
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom