Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Kallistut siis 1. kohtaan?

Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.

Entä kakkonen, jossa Peterson mainitsee, että Ukraina on ollut valtasuhteita tasapainottava palikka, jota länsi on mennyt ensin "heiluttelemaan". Kriittinen kohta olisi ollut se, että Ukrainassa on päässyt valtaan länsimielinen johto ja Venäjä olisi nyt menettänyt sielä otteensa ja pelkää vallan tasapainon tippaavan länteen.

Tasapainottava palikka on juuri sitä samaa mearsheimer ym. kaipuuta kaksinapaiseen suurvaltapolitiikkaan, jossa US saa olla suuri ja jakaa maailman aina haikailemassaan bromancessa toisen suuren kanssa. Sitä suurta ja mahtavaa ei vaan ole ainakaan 40 vuoteen ole ollut olemassa, ja ainakin 30 vuotta kaikki ovat sen nähneet. Maailma ehti muutenkin muuttua ympärillä.

Kuten on kai jo pariin kertaan muistutettu, niin tällaisessa bipo-suurvaltapolitiikassa kaikki muut ovat pelinappuloita. Esimerkiksi Ukrainalta ei siis kysytä, haluavatko tehdä yhteistyötä lännen kanssa vai kyntää kaalimaata härkien kanssa. Heille on tässä narratiivissa varattu jonkinlaisen peräryssälän rooli, jossa he ovat nätisti NL puskurivyöhyke ja etupiiriä, tai sitten itkevät ja ovat. Ei maailma näin toimi.

Kaasuputket ja "joet" taas eivät ole mikään neukkuja rajoittava ja uhkaava luonnonlaki, vaan energiariippuvaisuus oli venäjän juoni Euroopan kyykyttämiseksi. Sitä samaa imperialismia. Jotkut naiivit luulivat että luodaan edes väkinäistä rauhaa keskinäisriippuvuudella, mutta se riippuvuus ei valitettavasti ole keskinäistä jos toinen osapuoli kehtaa haluamallaan hetkellä tehdä mitä tahansa jopa itsetuhoisesti.

 

[Maso]

Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.

"Si vis pacem, para bellum"

 

[Juhanator]

Ukrainan oikeus omaan itsenäisyyteensä ja maahansa on arvokkaampi asia kuin arvot maailmalla, siis kun ollaan tämän konfliktin konteksissa. Tämä kysymys on ensisijaisesti heidän kohtalonsa ja haasteensa. Siitä seuraavat arvot, tarinat ja opetukset maailmalle on toki hyvä lisä, ettei tyranneille saa antaa periksi. Ja länsi auttaa taistelussa, tätä kautta paljon uusia liittoja syntyy ja on syntynyt. Rauhaa toivon itsekin, mutten koskaan menisi sanomaan ukrainalaisille että pitäisiköhän teidän antaa jossain Venäjälle periksi, koska me haluamme rauhaa. He ne sodan isoimmat uhraukset ja menetykset kokee, heidän maansa ja valitsemansa elämäntapa. Silloinkin kun siihen väkisin puututaan.

 

[Jarger]

Joo ei niillä arvoilla oo valtion rajojen kanssa mitään tekemistä. Se on vaan tuota Putinin pääkoppashakkia väittää että kulman sinappisankarit kokee ittensä uhatuksi jos naapurin Ville käyttää ketsuppia. Tää on tätä kakan jauhantaa jolla koetetaan saada huomio olennaisesta detaileihin ja muuhun.

"Veljien ja siskojen auttaminen ja suojaaminen natseilta" tms. josta oikeutus mielessäsi siihen että paskot ihmisten elämät ja koetat liittää lisää maata hallintoosi, jonka heiltä vaan varastat, sehän se tosiasiassa oli. Nyt asia on kääntynyt niin että "autettavia" mietitään jo ydinpommitettavan.. Suuri tai pieni hallitsija, ei väliä kun mielen reaaliteetit ovat eri maailmasta, pimeämmästä kuin tämä.

 

[dot1q]

Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.

Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.

 

[artiveka]

Lännen woke arvot tuhoavat uskonnon, perheyksikön ja yhteiskuntajärjestyksen tavalla, joka johtaa sisältä päin tuhoon. Tässä Peterson saattaa olla oikeassa, mutta luultavasti liioittelee Ukrainan merkitystä väylänä näille arvoille.

Mielestäni psykologi Peterson on vahvasti osaamisalueensa ulkopuolella ja näkee omia woke-mörköjään kaikkialla ja on sikäli syönyt putinin propagandan. Kun on vasarakauppias niin helposti uskoo tarinat joissa kaikki ongelmat ovat nauloja.

Putinille uskonto ja perinteiset arvot ovat pääasiassa propagandan välineitä, joiden uskoo toimivan konservatiivisella venäjällä, varsinkin kun niitä vähän liioitellaan: ilman häntä lännen woket tulee väkisin viemään lapsenne sukupuolenvaihdokseen jne. Ja näytti osuneen oikeaan kun uskoi löytävänsä näillä puheilla kaikupohjaa myös tietyistä lännen piireistä.

Venäjän eikä pelkästään putinin tavoite on hallita Ukrainaa ja mielellään liittää se imperiumiinsa strategisista ja historiallisista syistä. Sama koskee enemmän tai vähemmän muita euroopan puoleisia naapureita. Putin oli esimerkiksi vihainen Naton laajentumisesta baltian maihin, ei siksi että Nato olisi uhannut venäjää, vaan siksi että se on estänyt häntä valtaamasta baltiaa takaisin tai vähintään ottamasta niitä hallintaansa. Jos baltian maat eivät olisi Natossa, ne olisi otettu jo ennen Ukrainan kampanjaa, joka siis alkoi jo Krimistä.

 

[tikkaritta]

Löytyihän sitä suomi meinikiä

 

[root]

Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.

Jihad alkaa tosiaan olla sopiva termi. Petersonin ja Muskin kanssa voi erimielisyyksistä keskustella ilman pelkoa väkivallasta, mikäli yhteistä ymmärrystä ei synny. Ei heidän metodejaan voi soveltaa Venäjään, ennen kuin Venäjä on saatu pysyvästi lopettamaan hyökkäykset muiden kimppuun. Venäjä ei lopeta koska yksikään naapurimaa ei alistu Moskovan komentoon vapaaehtoisesti, ei enää edes halvan energian perässä.

Viime viikonloppuna oli HS:ssä juttu perheenisästä Dnipron laitamilla. Mies oli sotilas ja poissa kotoa, kun Kh-22 risteilyohjus tonnin taistelukärjellä osui suoraan omakotitaloon rauhallisella asuinalueella. Siinä sitten yritti antaa toimittajille lausuntoa, kun talon paikalla oli valtava kraateri ja mies oli kaksi päivää etsinyt ja kerännyt vaimonsa ja kahden pienen lapsensa ruumiinosia naapuritalojen puutarhoista ja pihoilta.

 

[Mikkos]

Löytyihän sitä suomi meinikiä

Saiskos kuvankaappauksena tai referoituna mitä noissa on.

 

[Seppo77]

Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.

Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt

Juu samaa mieltä. Länsimaiden ongelmissa Peterson on hyvin tiedostava ja viisas mies mutta se ei tarkoita että hän olisi (välttämättä) edes keskitasoa monissa muissa aiheissa.

 

[@Pauli]

Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

1. Putinin henkilökohtaiset imperialistiset ja neuvostohenkiset tavoitteet/intressit.

2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.

3. Venäjällä on isot taloudelliset intressit energian viejänä, erityisesti Eurooppaan, jota Ukrainan länsimyönteisyys ja erityisesti Natoon liittyminen uhkaisi.

4. Peterson uskoo, että Putin pelkää lännen woke arvojen olevan eksistentiaalinen uhka Venäjän kulttuurille ja arvoille ja ilmeisesti jos Ukraina olisi vahvasti osa lännen vaikutuspiiriä, olisi näillä arvoilla avoimempi väylä myrkyttää myös Venäjä.

Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.

 

[Disfear]

En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.

 

[muppelo]

En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.

Joo, lännen vika. venäjän hyökkäyssota, venäjän siviileihin kohdistuva terrori, venäjän imperialismi, venäjän valheet.. kaikki lännen vika.

 

[Gespard]

Röllikät taas innostuneet kun yksi tunnettu hyödyllinen idiootti päässyt ääneen. Ei siinä muusta kyse ole. Nuo voi ja kannattaa ohittaa vaan.

 

[Heimolainen]

En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.

Joo Peterson on erittäin pihalla tässä asiassa. Hän myy omaa asiaansa tässä ja samalla koittaa vähän kalastella omaa kuulijakuntaansa takaisin, liittämällä lännen vastuulliseksi jollain tasolla Venäjän hyökkäykseen. Osalle se näyttää toimivan. Ongelma hänen väitteissä on, että länsi ei kerää alusmaita, kuten Venäjä, vaikka väittääkin länttä imperialistiseksi. Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä, koska se oikeasti hyödyttää niitä maita, jotka on tuolle polulle lähtenyt.

edit: siis yhden ongelman otin vain esiin, about kaikki muutkin on pahasti pielessä. Ei vain jaksa alkaa purkaa läpi taas näitä jo koluttuja asioita.

 

[kjns]

Lähtökohtaisesti jokainen joka yrittää vyöryttää syytä tästä sodasta Ukrainalle ja sen kansalle joka tahtoo tavoitella vapautta, demokratiaa, vaurautta ja länsimaista elämäntapaa, sekä irtaantua venäjän jonkinlaisesta etupiiristä hakemalla suhteita länsimaihin ja -instituutioihin, on yksinkertaisesti väärässä.

Tästä sodasta on vastuussa yksinkertaisesti venäjä ja sen päämiehenä putin, ja ainoa syy siihen miksi tätä sotaa käydään on putinin vallanhimo ja hänen harhaiset kuvitelmansa jostain uudesta "venäjän vallan ajasta" ja venäjä-keskeisestä maailmanjärjestyksestä sekä tsaarinaikaisten rajojen palauttamisesta tälle hänen uudelle mahtavalle imperiumilleen. Osasyyllisinä tähän ovat myös venäjän kansalaiset jotka omalla toiminnallaan tai toimimattomuudellaan mahdollistavat putinin pysymisen vallassa ja pelaavat mukana tämän houreisissa fantasioissa.

 

[Gespard]

Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä

Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.

 

[Heimolainen]

Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.

Joo niin tehdään. Osassa maita Venäjän poliittinen vaikuttaminen ja tukeminen on onnistunut. Ukraina onkin Venäjälle uhka juuri noiden riippuvuuksien takia. Se haluaa kontrolloida ja saada valtaa tiettyjen resurssien avulla ja onkin myös siinä osittain onnistunut. Nyt siitä vaan pyritään mahdollisimman nopeasti eroon ja mitä jää Venäjälle sen jälkeen, ei juuri mitään. Aikaa se kyllä nyt ottaa ja maksaa rahaa.

 

[Rokka]

Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.

 

[Manala]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

 

[Bladekill]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Aika halvalla lähtee lähtee maan suvereniteetti jos sen voi ostaa muutamalla tukiasemalla.

 

[zepi]

Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.

Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.

 

[Bladekill]

En antaisi kauheasti arvoa Muskin tai Petersonin puheille tässä asiassa vaikka tyypit muissa asioissa olisivatkin oikeassa. Todennäköisesti molemmat tässäkin asiassa tietävät mistä on kyse ja miten asiat todellisuudessa on, mutta he elävät siitä että he tuovat esiin vastakkaisia ja erilaisia näkökulmia. Kyseessä on vain henkilökohtaista brändäystä ja PR:ää. Ei tosin välttämättä kovin hyvää sellaista.

Muutenkin puheet jostain YK:n valvomasta kansanäänestyksestä ovat aivan absurdeja sekä Krimin että Itä-Ukrainan suhteen. Sille on loppupeleissä aivan sama kannattaako Venäjään liittymistä 1% vai 99% asukkaista koska ne alueet kuuluu Ukrainalle ja ovat osa Ukrainaa. Jos joku noilla alueilla haluaa olla osana Venäjää niin hän voi muuttaa Venäjälle.

Ainoa syy järjestää äänestys on että Venäjään liittymistä kannattavat saadaan selville ja heidät voidaan teloittaa maanpetoksesta.

 

[demu]

Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.

Niinpä.
Jos Venäjä olisi vain sanonut Ukrainalle (ja muille länsimaille): OK. Tehkää mitä tykkäätte. Ostakaa meiltä edelleen kaasua, öljyä, mitä vain (vaikka aseitakin) niin kaikki* olisivat olleet tyytyväisiä ja rikastuneet**. Venäjää oltaisiin voitu pitää luotettavana kaverina, ja uusiakin taloudellisia suhteita olisi voitu luoda.

Ei olisi tullut sotaa, ei tuskaa, kärsimystä, kuolonuhreja, taloudellisia tuhoja jne.
Mutta Venäjän vaan piti olla ylpeä ja ajatella sitä suur-Venäjää tai Neuvostoliittoa, ja haikailla kaiken menetetyn perään.

Kuka on tyytyväinen? Tässä tilanteessa ei edes Putin. Mutta se valta ja sen huumavuus.

* Venäjän toisinajattelijat eivät ehkä olisi olleet tyytyväisiä, mutta tämä haaste pitää venäläisten itse ratkaista. Venäjän sisäisiä ongelmia ei ratkota ulkopuolelta pakottamalla (vaikkakin se saatiin Japanissa onnistuneesti tehtyä 2. maailmansodan jälkeen).
** Tuskin kaikki olisivat edelleenkään rikastuneet, mutta venäläisten pitäisi itse ratkaista tämänkin haaste. Muiden liika puuttuminen maan sisäisiin asioihin aiheuttaa vain lisää ongelmia.

 

[Pakastu]

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

 

[Narghar]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Sodan loppumiseksi riittää että Venäjä vetäytyy Ukrainan alueelta ja lopettaa sotatoimet.

 

[Paapaa]

2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.

Mitä helvettiä. Mikä länsimaa on "halunnut laajentua Ukrainaan"? Ei mikään. Ukraina saa hakea EU:hun, Natoon, Venäjään tai Kiinaan liittymistä ihan vapaasti omasta tahdostaan. Ainoa imperialistisesti toiminut valtio on Venäjä ja tuo kohta 2 on melkoista propagandaa.

 

[demu]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Tämänkaltainen ajattelumalli johtaa aina sen vahvimman voittoon.
'Luovuttakaa suosiolla ja vastaan panematta, niin USA:n kansalaisten verovarat säästyvät, ei tule energiapulaa, kukaan ei kuole (paitsi jos Venäjä ottaa vallan niin todella moni kuolee tai katoaa joka tapauksessa), Afrikkaan ei tule nälänhätää, kukaan ei joudu pakenemaan Venäjältä tai Ukrainasta'.

Aivan älyton ajatus siis.

Kannattaa vähän ajatella pidemmälle, eikä vain toistaa sen ihaillun ideologian ilosanomaa.

 

[Gespard]

erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Eli kuunnellaan venäjää, mutta Ukrainaa ei kannata kuunnella? Kun keskustellaan heidän alueestaan ja maastaan? Laittaisin kyllä ennemmin suhteet 90% kuunnellaan Ukrainaa ja 10% venäjää, kun kyse ei ole heidän alueestaan.

 

[Manala]

Miinuksellehan tuosta jää jos listahinnalla laskee, ei olisi kannattanut lahjoittaa mitään niin ei valitettaisi siitäkin miten on väärin lahjoitettu

Miinukselle jäädään siinä vaiheessa, kun tavaran kokonaisosuus lahjoitetaan alle omakustannushintaan. Könttäalennus ei ole lahjoittamista, vaikka sen pilkkoisi paperilla eriarvoisiin osiin.

 

[zepi]

Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.

 

[pulatunnus]

Musk vain jatkaa typeryyttä, kannattaisi edes googlettaa ensin vähän mistä puhuu

We gave Starlinks to Ukraine & lost $80M+ in doing so, while putting SpaceX & myself at serious risk of Russian cyberattack. What have you done besides tweet?

Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)

This is moral idiocy, repetition of Kremlin propaganda, a betrayal of Ukrainian courage & sacrifice, and puts a few minutes browsing Crimea on Wikipedia over the current horrific reality of Putin's bloody war.

 

[MkH]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla.

Outo argumentti. Yhdysvalloilla on harvemmin ollut parempaa sijoituskohdetta rahoille.
1) Tuhotaan geopoliittisen vastustajan sotavoimat.
2) Puolustetaan länsimaista demokratiaa ja vapautta.
3) Tuhotaan Venäjän sotateollinen vienti; kukaan ei enää osta sitä romurautaa, jos vaihtoehtoja on.
4) Todistetaan oman kaluston toimivuus. Koko länsi jonottaa pian Javelineja ja GMLRSiä. Luodaan valtavasti työpaikkoja puolustusteollisuuteen.
5) Laitetaan Kiina miettimään uudelleen Taiwaniin hyökkäämisen järkevyyttä.
6) Todennäköisesti hajoitetaan koko Venäjän federaatio - tai lähinnä se hajoaa oman sekoilun seurauksena.
7) Vahvistetaan NATOa Euroopassa

Ja kaikki tämä menettämättä ainuttakaan amerikkalaista. Kustannukset ovat samaa luokkaa, kuin muutaman viikon seikkailut Afganistanissa tai Irakissa.

 

[amblik]

Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)

Ei tuo että Kasparoville vastaus nyt tee minusta kyllä Muskin vastausta yhtään sen fiksummaksi. Kasparov tunnettuna Venäjän opposition edustajana on varmaan tehnyt aika paljon enemmän kuin vain "tweetannut".

 

[Eman Resu]

Odotan sitä hetkeä, kun Putin lähettää käskyn entisille & uusille varusmiehille: Palvelupaikka on Venäjällä - siis niillä "uusilla osilla" Venäjää. Kukaan voi sanoa "...mutta lakihan
kieltää!!", koska ketäänhän ei sijoiteta "Venäjän alueiden" ulkopuolelle. Se että Ukraina on siellä valtaamassa omia alueitaan takaisin, ei nyt ole Putinin vaan muiden ongelma...

 

[Manala]

Musk voisi kyllä avata Starlinkin käytön osalta vähän tuota 80+ miljoonan kulurakennettaan, että millä laskukaavalla on siihen päässyt, kun laitteet itsessään ovat kolmisen miltsiä ja veronmaksajat rahoittavat niiden kuljetusta ja käyttöä. Mitähän sillä 77+ miljoonalla on saatu? Varmaan ainakin aika Trumppimaisen hyvät verovähennykset.

 

[Juhanator]

Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.

EU oli jo jonkun aikaa tehnyt Ukrainan kanssa yhteistyötä korruption kitkemiseksi, mm perustettu 5 erilaista projektia 2016 alkaen sen kitkemiseksi. Isoimmat ongelmat olleet oligargien suunnassa, yritysten monopoliasemissa, tuomio-istuinten ynm, monien korruptioon liittyvien seikkojen kanssa jotka omalta osaltaan hidastaa Ukrainan kehitystä. Kommission suosituksia oli mm. tuki kansalaisyhteiskunnan hankkeille ja riippumattomille tiedotusvälineille, eli työkaluja tuoda esiin kansalle ongelman syvyyttä ja puuttua siihen laajemmin.

Tässä jo pelkästään painava syy Putinille, miksi sotaretki aloitettiin. Ukraina oli ottamassa askelia kehityksessä lännen suuntaan, ja diktaattorin visioissa veljeskansan lipuminen omista kätösistä pois ei ollut hyväksyttävää.
Surkuhupaisaa kaikessa on se, että sotaretkeä perusteltiin omalle väelle natseilla, biologisilla labroilla, venäläisten kaltoinkohtelulla Ukrainassa ynm liirumlaarumilla. Eli oltiin itse se malliesimerkki siitä, mitä korruptoitunut ja autoritäärinen johto saa aikaan.

Lähde: Erityiskertomus: Laajamittaisen korruption torjunta Ukrainassa (europa.eu)

 

[Juhanator]

Näitä kuvia tarvitaan muistuttamaan siitä, mitä fasismi saa aikaan. Muistuttamaan myös heitä, jotka suosittelee Ukrainalle rauhaan taipumista Venäjän ehdoilla.
Esimerkkinä Mariupol, lähes helsingin kokoinen alue pommitettuna. Piittaamattomuus siviilien hengestä, rajoista, itsemääräämisoikeudesta, todisteita venäläisen johdon brutaaliudesta. Kuvia ennen ja jälkeen:

 

[Mawerick]

44 tankkia. Huhhuh.

 

[Purulumi]

44 tankkia. Huhhuh.

Jos sinne on lykätty päivän tai kahden koulutuksella uutta verta rintamalle, niin tässä on tulos

Edit: Ei siellä enää pitäisi kovin montaa tankkia olla, kun toimivia pitäisi olla alle 1000kpl (arvio 3330kpl). Eikä kaikkia voi viedä Ukrainaan vaan valtion rajojakin pitää puollustaa.

 

[Requiem]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tähän on paljon yksinkertaisempi ratkaisu: Se joka haluaa olla osa venäjää, menee venäjälle. Ei siinä tarvitse rajoja muutella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän on paljon yksinkertaisempi ratkaisu: Se joka haluaa olla osa venäjää, menee venäjälle. Ei siinä tarvitse rajoja muutella.

Nythän tässä on sekin, että objektiivisesti ottaen, kuka hemmetti haluaisi nykypäivänä muuttaa ulkomailta Venäjälle saati liittää omia alueitaan Venäjään? Jos oletetaan, että suurin piirtein tietää mitä maailmassa tapahtuu ja mitä Venäjälle on tapahtumassa... Toki jos on pahasti aivopesty niin se on eri asia, mutta demokratiaan kuuluu vapaa tiedonvälitys, joten jos ei ole riippumatonta mediaa niin silloin mikään äänestys ei ole "demokraattinen" vaikka kuinka olisi YK valvomassa tms.

 

[Gespard]

Niin paitsi että ei venäjää kiinnosta ne ukrainalaiset yhtään. Ne haluaa vaan resurssit ja elintilan sieltä.

 

[Köntsä-Ana]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?

 

[demu]

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on tänään allekirjoittanut määräyksen, joka kieltää Ukrainaa käymästä virallisia neuvotteluita Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.

Zelenskyi allekirjoitti määräyksen, joka kieltää Ukrainaa neuvottelemasta Putinin kanssa

Zelenskyi allekirjoitti määräyksen, joka kieltää Ukrainaa neuvottelemasta Putinin kanssa

yle.fi

Voisi vielä allekirjoittaa määräyksen, että Elon Muskin kanssa ei käydä mitään rauhanneuvotteluja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?

Koko ajanhan ne on halunneet rauhaa, omilla ehdoillaan... (Joihin sisältyy esimerkiksi massiiviset alueluovutukset.)

 

[Cereal killah]

Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?

Eikös näitä juttuja aina välillä täälläkin näy...miten Venäjä on vain rauhaa rakastava maa ja haluaa vain yhdistää kansansa viettämään tätä rauhaisaa yhteiseloa Nyt on menossa vaihe jossa suoritetaan ukrainalaisten kansanmurha jotta rauhaa voi viettää paremmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on tuhonnut esim. Mariupolista jotain 90%+, kuolleita on kymmeniätuhansia, suurin osa ihmisistä on evakossa tai kuolleita, ja Elon Muskin mielestä siellä pitäisi nyt järjestää YK:n valvoma "kansanäänestys"...

Ihan naurettavaa paskaa.

Muuallakin Venäjän miehittämillä alueilla elämä on kaukana normaalista, ja on ihan älytön ajatuskin, että siellä voisi nyt jotenkin demokratia toteutua mielekkäällä tavalla, vaikka kuinka olisi YK paikalla.

Eikä alueliitokset ole noin läpihuutojuttuja edes parempina aikoina missään päin maailmaa. Tyypillisesti valtakunnanrajoja ei millään yksittäisillä kansanäänestyksillä voi muutella.

 

[kjns]

Venäjä on tuhonnut esim. Mariupolista jotain 90%+, kuolleita on kymmeniätuhansia, suurin osa ihmisistä on evakossa tai kuolleita, ja Elon Muskin mielestä siellä pitäisi nyt järjestää YK:n valvoma "kansanäänestys"...

Ihan naurettavaa paskaa.

Sitten jos miettii jotain Krimiä niin sieltä on ukrainalaisia häädetty/karkotettu/tapettu/pakkosiirretty pois urakalla, nyt tehdään uutta etnistä puhdistusta liikekannallepanon merkeissä ja alueelle muuttanut arviolta 600 tuhatta örkkiä pahuudenpesästä. Pidä siinä sitten ”Krimiläisten” mielipidettä mittaava kansanäänestys…

Tyypillisesti valtakunnanrajoja ei millään yksittäisillä kansanäänestyksillä voi muutella.

Tämäpä se. Jostain syystä joillain ihmisillä on sellainen harhainen käsitys, että jos joku alue haluaa itsenäistyä niin se voi sen halutessaan tehdä ilmoitusluontoisesti, mutta ei se maailma ihan niin toimi…

 

[Tonnin Seteli]

Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.

En suinkaan jätä kokonaan keskustelematta eri mieltä olevien kanssa - vaikka tässä tapauksessa olisi jopa maksettu peikko. Aihe nimittäin ansaitsi pari vastausta jos kirjoittaja ei niinkään. En suinkaan osallistu pitkälliseen jankkaamiseen tai mottipäisimpiin juttuihin lainkaan.

Kuten oli joskus tarpeen perustella, miksi Mearsheimer jne puhuvat vastoin yleistä moraalia ja logiikkaa, on myös ihan aiheellista huomauttaa, että Peterson - joka lienee jossakin määrin suosittu puhuja täälläkin - ei kestävästi perustele näkemystään, mainostaa itseään ja toimii jopa hieman hyötyidioottina ja Venäjän apologistina. Ihmiset nimittäin vähemmän yllättäen vakuuttavat vakuuttavasti puhujasta, vaikka tämä puhuukin aiheen vierestä, eivätkä aina huomaa että tämä puhuu aiheen vierestä.

Edit:

Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.

Huolimatta siitä, mitä edellä sanoin, laitan toki itsekin nämä listan jatkoksi. Täysin tyypillisiä huolella kypsyteltyjä järjestäytyneen trollitehtaan informaatiovaikuttamistunnuksia. Muotin mukainen stereotyyppinen viestihistoria löytyy.