Krimin jälkeen 2014 tehtiin sopparit, jotka Venäjä nyt rikkoi räikeästi. Miks pitäs tehdä toiset sopimukset, jotta ne voidaan taas muutaman vuoden päästä rikkoa ja hyökätä uudelleen? Johonkin se stoppi on laitettava, ja tuohon länsimaat sekä Natokin vetoaa, jos ei Putinia pysäytetä nyt Ukrainassa, niin seuraavaks siellä on toiset maat listalla, miks ei vaikka Suomi...
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 626
Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.
Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan sopimuksella venäjän kanssa.
Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.
Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 111
Vielä törkeämmin se Venäjä on rikkonut vuoden 1994 Budapestin sopimusta.
Budapest Memorandum - Wikipedia
According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:
- Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.
- Refrain from the threat or the use of force against the signatory.
- Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
- Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
- Refrain from the use of nuclear arms against the signatory.
- Consult with one another if questions arise regarding those commitments.
Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 678
Eiköhän anneta Ukrainan ottaa niin paljon alueitaan takaisin, kun haluaa. Meille se on vain rahaa. Kyllä ne rajalle pysähtyy.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 265
Siinä tapauksessa maailman kannattaa auttaa Ukrainaa kaikin mahdollisin tavoin, jotta ne saa lyötyä voissapaistetut mahdollisimman nopeasti.
Tämän arvo ei ole ainoastaan siinä että sota loppuu, vaan myös siinä, että Venäjä on sen jälkeen kerta kaikkiaan lyöty eikä pitkään aikaan hyökkäile mihinkään.
Vielä törkeämmin se Venäjä on rikkonut vuoden 1994 Budapestin sopimusta.
Budapest Memorandum - Wikipedia
en.wikipedia.org
According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:
- Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.
- Refrain from the threat or the use of force against the signatory.
- Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
- Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
- Refrain from the use of nuclear arms against the signatory.
- Consult with one another if questions arise regarding those commitments.
On vaan vähän perseestä nämä sopimukset, joissa ei seurauksista tarvitse välittää niitä rikkoessa. Tuo neloskohtakin on Ukrainan kannalta ihan haistapaska -pykälä. Venäjä nukettaa Ukrainaa, niin Ukraina menee pyytämään apua YK turvallisuusneuvostolta, joka tietenkin on heti auttamassa maksimaalisesti, kunnes Venäjä käyttää Veto-oikeuttaan ja torppaa koko auttamisajatuksen.
Tuollaiset sopimukset, samaten kuin nuo hampaattomat YK turvallisuusneuvoston jäsenkirja pitäisi kirjoittaa niin, ettei niihin jää perseilylle tilaa. Tyyliin: Jos joku sopimuksen osapuoli hyökkää toisen osapuolen kimppuun, potkitaan se samalla sekunnilla pois sopimuksen piiristä ja saa muut osapuolet vastaansa. Veto-oikeus pitäisi olla hyvin rajattu ja äänestämällä voidaan muutenkin joku osapuoli potkia pihalle. Tuo YK on muutenkin ollut koko ajan vähän kuin häiriöoppilaan kukkahattutätinen opettaja "Vladimir, et sinä noin voi tehdä, soo soo" ja homma jatkuu, niin kuin opettajaa ei olisikaan. Vladimir jatkaa vieruskavereiden potkimista kuulematta sanaakaan mitä opettaja sanoo ja Vladin äiti (Rouva Lavrov) toteaa puhelimessa, ettei se meidän Vladi sellaista voisi edes harkita tekevänsä ja nyt kyllä syytetään Vladia ihan väärin perustein. Kyllä ne muut oppilaat ympärillä Vladia kiusaa ihan varmasti.
Valitettavasti tuolla on paljon putinin kanssa samanlaista porukkaa. Ainut toimiva ratkaisu on se, että tehdään kertakaikkiaan selväksi, että tuollainen perseily ei käy!. Turha edes aloittaa, kun sillä ei saavuta mitään (tai no..sen, että itse uppoaa paskaan).
Nyt jos TAAS annetaan varastaa törkeästi osa toisesta valtiosta ja syyllistyä uskomattomaan määrään riikoksia, ilman seuraamuksia, niin homma vain jatkuu ja jatkuu. Loputtomasti.
putin voi lopettaa tuon paskan ihan milloin tahansa ja vetää terroristinsa Ukrainasta pois. Jos syttyy ydinsota, niin se on TÄYSIN ja vain ainoastaan Venäjän vika. Tällähetkellä eniten putinin hölmöilystä hyötyy Kiina ja hyöty kasvaa kokoajan...
Ukrainaan pitäisi viedä isoja määriä noiden ohjusten ym torjunta-aseita...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 131
Iltalehti kertoo kuinka "Nato varoittaa Putinin olevan aikeissa testata ydinkärjillä varustettua häiveominaisuuksin varustettua Poseidon-torpedoa, jonka osa uskoo olevan valmis operatiiviseen käyttöön". Lähteena on ollut italialainen La Republica -lehti ja siellä ilmeisesti asiantuntijakommentaattorina H I Sutton (ei sano minulle mitään, mutta vissiin joku tunnettu heppu alalla). Briteissä mm. Daily Mail on näköjään uutisoinut samasta.
Kuulostaa ihan joltakin Venäjän viimeisimmältä pelottelupropagandalta ja sitähän se onkin, mutta tuo "Nato varoittaa" -osuus tuossa vähän kummaksuttaa. Näinköhän siellä on kukaan varoitellut oikeasti mistään muusta kuin että yksi sukellusvene pyörii jossakin arktisella alueella?
Onhan Venäjällä oikeastikin tuo uusi K-329 Belgorod sukellusvene olemassa ja toimintakunnossa, mutta noiden Poseidonien osalta onkin sitten eri tarina.
/img-s3.ilcdn.fi/4b562ba54f9d3a364cc3fe2a18798650ca6026ac0b2176076e62fea81b64edf1.jpg)
www.iltalehti.fi
Jos jotain testaavat tuolla Karanmerellä, niin siinä Novaja Zemljan vieressä näyttää olevan NOTAM-alue, joka on voimassa 5.10-9.10.
Kuulostaa ihan joltakin Venäjän viimeisimmältä pelottelupropagandalta ja sitähän se onkin, mutta tuo "Nato varoittaa" -osuus tuossa vähän kummaksuttaa. Näinköhän siellä on kukaan varoitellut oikeasti mistään muusta kuin että yksi sukellusvene pyörii jossakin arktisella alueella?
Onhan Venäjällä oikeastikin tuo uusi K-329 Belgorod sukellusvene olemassa ja toimintakunnossa, mutta noiden Poseidonien osalta onkin sitten eri tarina.
Nato varoittaa: Putin on aikeissa testata ydinkärjillä varustettua ”tuomiopäivän asetta”
Putinin ”tuomiopäivän ase” on joidenkin lähteiden mukaan jo valmis operatiiviseen käyttöön.
www.iltalehti.fi
Jos jotain testaavat tuolla Karanmerellä, niin siinä Novaja Zemljan vieressä näyttää olevan NOTAM-alue, joka on voimassa 5.10-9.10.
Viimeksi muokattu:
Turkkiinhan on sijoitettu Jenkkien ydinaseita, pienenä faktahuomautuksena. Tosin mutulla?
Venäjähän sen koko paskan aloitti?
Lisäksi Zelenskyi helmikuussa operaation alettua kyllä suorastaan itki ja rukoili Venäjää palailemaan neuvottelupöytään, jos en väärin muista?
Pari viikkoa ennen kuin tuo alkoi, Venäjä pyöritti vaan rulettia vaikka oli päättänyt homman jo toteuttaa, mitä tuollaista puolta kuuntelemaan, jonka kaikki ulos suolletut asiat pitää pyyhkiä vessapaperilla jotta löytää seasta sen 10-20% muuta kuin paskapuhetta.
Miksi rys pitäisi mitään tarjota? Eiköhän se enemminkin pitäisi olla, että laitetaan maksamaan sotakorvaukset. Länsimaisesta näkövinkkelistä varsinkin näin naapurimaassa asuvana sen parempi mitä enemmän rys vedetään kölin ali. Ehkäpä sielläkin lopulta sitten vaihtuisi valta ja harkitsisivat pari kertaa ennen naapuriin hyökkäämistä. Mikäli tässä nyt jotain annetaan niin se vaan rohkaisee jatkossakin hyökkäämään naapureihin. Rys ei usko eikä kunnioita mitään muuta kuin voimaa, jos muuta kuvittelee kannata herätä sieltä toiveunesta.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.
Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.
Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Rauhasta on ihan turha haaveilla niin kauan kunnes rys ei vetäydy omien rajojensa taakse ja tarkoitan nyt niitä 1991 rajoja. Jos tässä nyt aletaan alueita luovuttamaan, niin mikä maa on seuraavaksi vuorossa?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 265
Tottakai kaikki haluaa rauhaa.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Ukrainalla nyt ei kuitenkaan ole mitään mielenkiintoa alueluovutuksiin. Onko se sinusta väärin? Pitäisikö olla mielenkiintoa luovuttaa lebensraumia fasistidiktaattoriterroristille? Pitäisikö Suomenkin luovuttaa vähän lääniä niin tulee Putinille parempi mieli? Mitäs jos kaikki maat porukalla luovutetaan 5% alueistamme Putinille, niin jospa se sitten rauhoittuisi? Eiks jee? Saadaan rauhaa, kato.
Ukraina sotii Putinia vastaan kunnes voittaa ja Putin vetää kamppeensa omalle puolelleen. Piste. Jos Ukraina jossain vaiheessa toteaa, että ehkä voidaan jostain asiasta neuvotella, niin sitten neuvottelevat. Ei kuulu meille. Olisi kuitenkin suuri sääli, jos Putin tässä sodassa jotain voittaa.
Viimeksi muokattu:
Tää on kyllä hieno nainen. Pidän.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Hei ilkalle.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 265
Ja mitäs sitten kun Venäjä ei enää hyväksy "mitä tahansa"? Se alkaa uhkua ja puhista? Kauheaa.
Ukrainan suoraa sotilaallista voittoa todennäköisempi lopputulos saattaa kylläkin olla se, että Venäjä romahtaa poliittisesti ja/tai taloudellisesti, ja sota loppuu sitä kautta. Putinin tulevaisuus ei kovin ruusuiselta näytä. Huonosti menee kyllä Venäjän armeijallakin. En siis usko, että sota jatkuu mitenkään vuositolkulla enää. Ukrainan näkökulmasta tässä ei todellakaan ole mitään tarvetta nyt käydä mitenkään "neuvottelemaan" pääterroristin kanssa. Aseet hoitaa neuvottelemisen. Jos Putin syrjäytetään, niin hänen seuraajansa kanssa Ukraina kuulemma voinee neuvotella, mutta se varmaan riippuu siitä, että onko seuraajalla sitten järkeä päässä ja yhtään nöyryyttä vai ei.
Mä en Ukrainan pelihousuissa suistuisi mihinkään muihin alueluovutuksiin kuin korkeintaan Krimin vuokraamiseen pariksikymmeneksi vuodeksi, jos sillä saa sotaa lyhennettyä reilusti.
Niin ja sitä rauhaa pitäisi tavoitella alueluovutuksilla? Sitten kyllä ihan oikein kutsua rys kannattajaksi. Rys kanssa mitkään sopimukset ei pidä, jos se ei ole heille eduksi. Ilman riittävää sotilaallista voimaa se rauhansopimuksen arvo on sama kuin vessapaperin.
Hankala nähdä Venäjää uhkana Suomelle kun mikään niistä syistä ei osu meihin.
Osa noista ideoista on lähtöisin tästä haastattelusta + sitä seuraavasta Kaganin kanssa.
Sitä on mainittu miten tärkeänä Putin näkee uskonnon ja miten Ukrainan kansa pitäisi tuoda heidän kirkon alaisuuteen. Yksi kiintoisa kohta oli kun hän mainitsee miten epätodennäköinen hyökkäys oli koska armeija oli koottu niin huonosti Ukrainan rajalle.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Tai sitten Peterson esittää ensin vähän thoughts and prayers hillityllä tavallaan, toistaa näennäisesti kyseenalaistamansa Mearsheimerin arvion ja siirtyy puhumaan modernin lännen mädännäisyydestä, miltä osin hän on kyllä pitkälti kärryillä.
Tässä kohtaa tapahtuu kuitenkin valtava aivopieru ja mutapohjaan kairaaminen. Ei venäjän aggressiivinen ja ylimielinen imperialismi ole mistään lännen woketuksesta alkanut, eikä edes NATOsta. Sama perseily on ikiaikainen perinne.
Eikä lännen mädännäisyys ole mikään neukkuja ulkoa uhkaava vaikutin, vaan sitä on edesautettu marksilaistamalla instituutioita lännessä pitkään. Neukkuvetoisesti.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 265
Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.
Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt.
Ja toikin että onkohan Putin oikeasti kovin uskonnollinen, vaan onko kyse enemmänkin siitä, että hän on aseistanut ortodoksikirkon omien tarkoitusperiensä ajamiseen.
Siitä tuli muuten mieleen, että mitäköhän patriarkka Kirillille kuuluu, sehän sairastui koronaan kai semi-pahasti.
Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt.
Ja toikin että onkohan Putin oikeasti kovin uskonnollinen, vaan onko kyse enemmänkin siitä, että hän on aseistanut ortodoksikirkon omien tarkoitusperiensä ajamiseen.
Siitä tuli muuten mieleen, että mitäköhän patriarkka Kirillille kuuluu, sehän sairastui koronaan kai semi-pahasti.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 923
Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.
Tasapainottava palikka on juuri sitä samaa mearsheimer ym. kaipuuta kaksinapaiseen suurvaltapolitiikkaan, jossa US saa olla suuri ja jakaa maailman aina haikailemassaan bromancessa toisen suuren kanssa. Sitä suurta ja mahtavaa ei vaan ole ainakaan 40 vuoteen ole ollut olemassa, ja ainakin 30 vuotta kaikki ovat sen nähneet. Maailma ehti muutenkin muuttua ympärillä.
Kuten on kai jo pariin kertaan muistutettu, niin tällaisessa bipo-suurvaltapolitiikassa kaikki muut ovat pelinappuloita. Esimerkiksi Ukrainalta ei siis kysytä, haluavatko tehdä yhteistyötä lännen kanssa vai kyntää kaalimaata härkien kanssa. Heille on tässä narratiivissa varattu jonkinlaisen peräryssälän rooli, jossa he ovat nätisti NL puskurivyöhyke ja etupiiriä, tai sitten itkevät ja ovat. Ei maailma näin toimi.
Kaasuputket ja "joet" taas eivät ole mikään neukkuja rajoittava ja uhkaava luonnonlaki, vaan energiariippuvaisuus oli venäjän juoni Euroopan kyykyttämiseksi. Sitä samaa imperialismia. Jotkut naiivit luulivat että luodaan edes väkinäistä rauhaa keskinäisriippuvuudella, mutta se riippuvuus ei valitettavasti ole keskinäistä jos toinen osapuoli kehtaa haluamallaan hetkellä tehdä mitä tahansa jopa itsetuhoisesti.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 224
"Si vis pacem, para bellum"
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Ukrainan oikeus omaan itsenäisyyteensä ja maahansa on arvokkaampi asia kuin arvot maailmalla, siis kun ollaan tämän konfliktin konteksissa. Tämä kysymys on ensisijaisesti heidän kohtalonsa ja haasteensa. Siitä seuraavat arvot, tarinat ja opetukset maailmalle on toki hyvä lisä, ettei tyranneille saa antaa periksi. Ja länsi auttaa taistelussa, tätä kautta paljon uusia liittoja syntyy ja on syntynyt. Rauhaa toivon itsekin, mutten koskaan menisi sanomaan ukrainalaisille että pitäisiköhän teidän antaa jossain Venäjälle periksi, koska me haluamme rauhaa. He ne sodan isoimmat uhraukset ja menetykset kokee, heidän maansa ja valitsemansa elämäntapa. Silloinkin kun siihen väkisin puututaan.
Viimeksi muokattu:
Joo ei niillä arvoilla oo valtion rajojen kanssa mitään tekemistä. Se on vaan tuota Putinin pääkoppashakkia väittää että kulman sinappisankarit kokee ittensä uhatuksi jos naapurin Ville käyttää ketsuppia. Tää on tätä kakan jauhantaa jolla koetetaan saada huomio olennaisesta detaileihin ja muuhun.
"Veljien ja siskojen auttaminen ja suojaaminen natseilta" tms. josta oikeutus mielessäsi siihen että paskot ihmisten elämät ja koetat liittää lisää maata hallintoosi, jonka heiltä vaan varastat, sehän se tosiasiassa oli. Nyt asia on kääntynyt niin että "autettavia" mietitään jo ydinpommitettavan.. Suuri tai pieni hallitsija, ei väliä kun mielen reaaliteetit ovat eri maailmasta, pimeämmästä kuin tämä.
"Veljien ja siskojen auttaminen ja suojaaminen natseilta" tms. josta oikeutus mielessäsi siihen että paskot ihmisten elämät ja koetat liittää lisää maata hallintoosi, jonka heiltä vaan varastat, sehän se tosiasiassa oli. Nyt asia on kääntynyt niin että "autettavia" mietitään jo ydinpommitettavan.. Suuri tai pieni hallitsija, ei väliä kun mielen reaaliteetit ovat eri maailmasta, pimeämmästä kuin tämä.
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 677
Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 433
Mielestäni psykologi Peterson on vahvasti osaamisalueensa ulkopuolella ja näkee omia woke-mörköjään kaikkialla ja on sikäli syönyt putinin propagandan. Kun on vasarakauppias niin helposti uskoo tarinat joissa kaikki ongelmat ovat nauloja.
Putinille uskonto ja perinteiset arvot ovat pääasiassa propagandan välineitä, joiden uskoo toimivan konservatiivisella venäjällä, varsinkin kun niitä vähän liioitellaan: ilman häntä lännen woket tulee väkisin viemään lapsenne sukupuolenvaihdokseen jne. Ja näytti osuneen oikeaan kun uskoi löytävänsä näillä puheilla kaikupohjaa myös tietyistä lännen piireistä.
Venäjän eikä pelkästään putinin tavoite on hallita Ukrainaa ja mielellään liittää se imperiumiinsa strategisista ja historiallisista syistä. Sama koskee enemmän tai vähemmän muita euroopan puoleisia naapureita. Putin oli esimerkiksi vihainen Naton laajentumisesta baltian maihin, ei siksi että Nato olisi uhannut venäjää, vaan siksi että se on estänyt häntä valtaamasta baltiaa takaisin tai vähintään ottamasta niitä hallintaansa. Jos baltian maat eivät olisi Natossa, ne olisi otettu jo ennen Ukrainan kampanjaa, joka siis alkoi jo Krimistä.
- Liittynyt
- 29.07.2017
- Viestejä
- 757
Löytyihän sitä suomi meinikiä
Jihad alkaa tosiaan olla sopiva termi. Petersonin ja Muskin kanssa voi erimielisyyksistä keskustella ilman pelkoa väkivallasta, mikäli yhteistä ymmärrystä ei synny. Ei heidän metodejaan voi soveltaa Venäjään, ennen kuin Venäjä on saatu pysyvästi lopettamaan hyökkäykset muiden kimppuun. Venäjä ei lopeta koska yksikään naapurimaa ei alistu Moskovan komentoon vapaaehtoisesti, ei enää edes halvan energian perässä.
Viime viikonloppuna oli HS:ssä juttu perheenisästä Dnipron laitamilla. Mies oli sotilas ja poissa kotoa, kun Kh-22 risteilyohjus tonnin taistelukärjellä osui suoraan omakotitaloon rauhallisella asuinalueella. Siinä sitten yritti antaa toimittajille lausuntoa, kun talon paikalla oli valtava kraateri ja mies oli kaksi päivää etsinyt ja kerännyt vaimonsa ja kahden pienen lapsensa ruumiinosia naapuritalojen puutarhoista ja pihoilta.
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 18 626
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 2 919
Juu samaa mieltä. Länsimaiden ongelmissa Peterson on hyvin tiedostava ja viisas mies mutta se ei tarkoita että hän olisi (välttämättä) edes keskitasoa monissa muissa aiheissa.
Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 822
En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.
Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.
Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 668
Joo, lännen vika. venäjän hyökkäyssota, venäjän siviileihin kohdistuva terrori, venäjän imperialismi, venäjän valheet.. kaikki lännen vika.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 678
Joo Peterson on erittäin pihalla tässä asiassa. Hän myy omaa asiaansa tässä ja samalla koittaa vähän kalastella omaa kuulijakuntaansa takaisin, liittämällä lännen vastuulliseksi jollain tasolla Venäjän hyökkäykseen. Osalle se näyttää toimivan. Ongelma hänen väitteissä on, että länsi ei kerää alusmaita, kuten Venäjä, vaikka väittääkin länttä imperialistiseksi. Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä, koska se oikeasti hyödyttää niitä maita, jotka on tuolle polulle lähtenyt.
edit: siis yhden ongelman otin vain esiin, about kaikki muutkin on pahasti pielessä. Ei vain jaksa alkaa purkaa läpi taas näitä jo koluttuja asioita.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 154
Lähtökohtaisesti jokainen joka yrittää vyöryttää syytä tästä sodasta Ukrainalle ja sen kansalle joka tahtoo tavoitella vapautta, demokratiaa, vaurautta ja länsimaista elämäntapaa, sekä irtaantua venäjän jonkinlaisesta etupiiristä hakemalla suhteita länsimaihin ja -instituutioihin, on yksinkertaisesti väärässä.
Tästä sodasta on vastuussa yksinkertaisesti venäjä ja sen päämiehenä putin, ja ainoa syy siihen miksi tätä sotaa käydään on putinin vallanhimo ja hänen harhaiset kuvitelmansa jostain uudesta "venäjän vallan ajasta" ja venäjä-keskeisestä maailmanjärjestyksestä sekä tsaarinaikaisten rajojen palauttamisesta tälle hänen uudelle mahtavalle imperiumilleen. Osasyyllisinä tähän ovat myös venäjän kansalaiset jotka omalla toiminnallaan tai toimimattomuudellaan mahdollistavat putinin pysymisen vallassa ja pelaavat mukana tämän houreisissa fantasioissa.
Tästä sodasta on vastuussa yksinkertaisesti venäjä ja sen päämiehenä putin, ja ainoa syy siihen miksi tätä sotaa käydään on putinin vallanhimo ja hänen harhaiset kuvitelmansa jostain uudesta "venäjän vallan ajasta" ja venäjä-keskeisestä maailmanjärjestyksestä sekä tsaarinaikaisten rajojen palauttamisesta tälle hänen uudelle mahtavalle imperiumilleen. Osasyyllisinä tähän ovat myös venäjän kansalaiset jotka omalla toiminnallaan tai toimimattomuudellaan mahdollistavat putinin pysymisen vallassa ja pelaavat mukana tämän houreisissa fantasioissa.
Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 678
Joo niin tehdään. Osassa maita Venäjän poliittinen vaikuttaminen ja tukeminen on onnistunut. Ukraina onkin Venäjälle uhka juuri noiden riippuvuuksien takia. Se haluaa kontrolloida ja saada valtaa tiettyjen resurssien avulla ja onkin myös siinä osittain onnistunut. Nyt siitä vaan pyritään mahdollisimman nopeasti eroon ja mitä jää Venäjälle sen jälkeen, ei juuri mitään. Aikaa se kyllä nyt ottaa ja maksaa rahaa.
Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 5 175
Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Aika halvalla lähtee lähtee maan suvereniteetti jos sen voi ostaa muutamalla tukiasemalla.
Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 692
Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
En antaisi kauheasti arvoa Muskin tai Petersonin puheille tässä asiassa vaikka tyypit muissa asioissa olisivatkin oikeassa. Todennäköisesti molemmat tässäkin asiassa tietävät mistä on kyse ja miten asiat todellisuudessa on, mutta he elävät siitä että he tuovat esiin vastakkaisia ja erilaisia näkökulmia. Kyseessä on vain henkilökohtaista brändäystä ja PR:ää. Ei tosin välttämättä kovin hyvää sellaista.
Muutenkin puheet jostain YK:n valvomasta kansanäänestyksestä ovat aivan absurdeja sekä Krimin että Itä-Ukrainan suhteen. Sille on loppupeleissä aivan sama kannattaako Venäjään liittymistä 1% vai 99% asukkaista koska ne alueet kuuluu Ukrainalle ja ovat osa Ukrainaa. Jos joku noilla alueilla haluaa olla osana Venäjää niin hän voi muuttaa Venäjälle.
Ainoa syy järjestää äänestys on että Venäjään liittymistä kannattavat saadaan selville ja heidät voidaan teloittaa maanpetoksesta.
Muutenkin puheet jostain YK:n valvomasta kansanäänestyksestä ovat aivan absurdeja sekä Krimin että Itä-Ukrainan suhteen. Sille on loppupeleissä aivan sama kannattaako Venäjään liittymistä 1% vai 99% asukkaista koska ne alueet kuuluu Ukrainalle ja ovat osa Ukrainaa. Jos joku noilla alueilla haluaa olla osana Venäjää niin hän voi muuttaa Venäjälle.
Ainoa syy järjestää äänestys on että Venäjään liittymistä kannattavat saadaan selville ja heidät voidaan teloittaa maanpetoksesta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 111
Niinpä.
Jos Venäjä olisi vain sanonut Ukrainalle (ja muille länsimaille): OK. Tehkää mitä tykkäätte. Ostakaa meiltä edelleen kaasua, öljyä, mitä vain (vaikka aseitakin) niin kaikki* olisivat olleet tyytyväisiä ja rikastuneet**. Venäjää oltaisiin voitu pitää luotettavana kaverina, ja uusiakin taloudellisia suhteita olisi voitu luoda.
Ei olisi tullut sotaa, ei tuskaa, kärsimystä, kuolonuhreja, taloudellisia tuhoja jne.
Mutta Venäjän vaan piti olla ylpeä ja ajatella sitä suur-Venäjää tai Neuvostoliittoa, ja haikailla kaiken menetetyn perään.
Kuka on tyytyväinen? Tässä tilanteessa ei edes Putin. Mutta se valta ja sen huumavuus.
* Venäjän toisinajattelijat eivät ehkä olisi olleet tyytyväisiä, mutta tämä haaste pitää venäläisten itse ratkaista. Venäjän sisäisiä ongelmia ei ratkota ulkopuolelta pakottamalla (vaikkakin se saatiin Japanissa onnistuneesti tehtyä 2. maailmansodan jälkeen).
** Tuskin kaikki olisivat edelleenkään rikastuneet, mutta venäläisten pitäisi itse ratkaista tämänkin haaste. Muiden liika puuttuminen maan sisäisiin asioihin aiheuttaa vain lisää ongelmia.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Beyerdynamic julkaisi kahdet uudet kuulokkeet MMX-mallistoonsa
30.12.2025 00:10
-
Motorola-vuodoissa esiintyy Signature-älypuhelin – julkistusta odotetaan jo tammikuulle
29.12.2025 22:54
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
