Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[artiveka]

Siinä myös näkee, miten monet eivät halua rauhaa koska heidän mielestään Venäjän on pakko hävitä totaalisesti mikä ei taida olla optimaalista jos se tarkoittaa sodan jatkumista pitkälle tulevaisuuteen ja ties kuinka monen kuolemaa. Venäjälläkin kun siviileitä otetaan pois yleishyödyllisistä hommista kärsimään Ukrainaan.

Sota jatkuu joka tapauksessa todennäköisesti kauan. Olennaista olisi tuhota riittävästi venäjän kykyä käydä valloitussotiaan, sillä tavalla voitaisiin olla ehkä jopa muutama vuosikymmen rauhassa taas. Muskin ehdotuksessa venäjä palkittaisiin valloitussodastaan maa-alueilla. Sellainen rauha kelpaisi venäjälle, se vetäisi henkeä ja hyökkäisi sitten uudelleen, koska jos se toimi edellisellä kerralla, niin sitten toistetaan ja otetaan lisää. Näin se toimi jo Krimin suhteen ja nälkä kasvaa syödessä. Venäjän tahto ei muutu, se haluaa olla suuri imperiumi ja siihen se pyrkii taas heti kun sillä on siihen kykyä.

 

[Pakastu]

Sota jatkuu joka tapauksessa todennäköisesti kauan. Olennaista olisi tuhota riittävästi venäjän kykyä käydä valloitussotiaan, sillä tavalla voitaisiin olla ehkä jopa muutama vuosikymmen rauhassa taas. Muskin ehdotuksessa venäjä palkittaisiin valloitussodastaan maa-alueilla. Sellainen rauha kelpaisi venäjälle, se vetäisi henkeä ja hyökkäisi sitten uudelleen, koska jos se toimi edellisellä kerralla, niin sitten toistetaan ja otetaan lisää. Näin se toimi jo Krimin suhteen ja nälkä kasvaa syödessä. Venäjän tahto ei muutu, se haluaa olla suuri imperiumi ja siihen se pyrkii taas heti kun sillä on siihen kykyä.

Ukraina lupasi menemättä natoon ilman sotaakin? Crimea meni venäjälle 6v sitten ja kukaan ei välittänyt siitä silloin. Ja äänestyksissä idea varmaan on että Kukaan ei halua liittyä venäjään. Eli Musk ei palkitsisi Venäjää mitenkään.

Venäjän tulevaisuuden sota-innot riippuu johdosta, Putin ei elä ikuisesti ja Nato maihin ei voi hyökätä ja taloudellinen kääpiö ei saavuta paljoa sanktioituna.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta olisihan se aika noloa Venäjälle, että taktisen käyttökin epäonnistuu ja siitä tulee vain pieni likainen tussahdus... Toivottavasti on säteilymittarit herkällä, koska muuten voi jäädä huomaamatta että se edes oli mikään ydinlataus. Ehkä.

Tämäkin vielä. Meiltähän saattaa jäädä aluksi huomaamatta, että neukut ovat yrittäneet käyttää ydinasetta, jos se jää jollakin tapaa torsoksi. Ryssiminen voisi tapahtua ainakin kolmella pääasiallisella tavalla:

• ohjus tuhoutuu torjuntajärjestelmän vaikutuksen onnistuessa
• kuljetusjärjestelmä kuten risteilyohjus pettää
• itse taistelukärki jää suutariksi tai käsinkolvailtu piirikortti epäonnistuu antamaan räjäytyskäskyn.

Elämme sellaisia hetkiä, että emme koskaan ihan varmaksi tiedä, onko ydinasetta jo yritetty käyttää.

 

[Rokka]

Elon tarkastelee tilannetta liiketaloudellisista lähtökohdista, sota pitää yllä epävarmuutta joka heijastuu talouteen ja myös Muskin bisneksiin negatiivisesti heikentäen kannattavuutta. Mitä nopeammin sota loppuu sitä nopeammin talous alkaa toipua ja lähtee taas kasvuun.

Ukrainan pakkoliittäminen Venäjään ja sen kansallisen identiteetin hävittäminen on Putinille ja tämän seuraajille pakkomielle, joten mikä tahansa rauha tulee olemaan väliaikainen ja uusintaottelu on väistämätön.

 

[artiveka]

Ukraina lupasi menemättä natoon ilman sotaakin? Crimea meni venäjälle 6v sitten ja kukaan ei välittänyt siitä silloin. Ja äänestyksissä idea varmaan on että Kukaan ei halua liittyä venäjään. Eli Musk ei palkitsisi Venäjää mitenkään.

Venäjän tulevaisuuden sota-innot riippuu johdosta, Putin ei elä ikuisesti ja Nato maihin ei voi hyökätä ja taloudellinen kääpiö ei saavuta paljoa sanktioituna.

Uskon että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan jatkossakin, kun se luulee omaavansa siihen riittävä kyvyn. Se että Krimiin ei reagoitu provosoi putinin ottamaan lisää. Venäjä olisi hyökännyt joka tapauksessa Ukrainaan ennemmin tai myöhemmin, jos ei olisi saanut vaihdettua sinne mieleistään nukkehallitusta. Venäjä katsoo että sen on hallittava Ukrainaa tavalla tai toisella, strategisista ja historiallisista syistä, sama koskee valko-venäjää. Ukrainalle ainoa mahdollisuus elää rauhassa tämän sodan toivottavasti joskus päätyttyä on varustautua hampaisiin asti ja pyrkiä Naton jäsenyyteen, siinä pitäisi olla riittävästi pelotetta.

Naton pelote on elintärkeä kaikille venäjän eurooppalaisille naapureille, se on käynyt nyt harvinaisen selväksi. Putinin jälkeen tulee uusi tsaari, en usko että meno välttämättä muuttuu, teatteria voidaan taas pitää jonkin aikaa. Sanktiot hidastavat ja haittaavat venäjää pyrkimyksissään ja ovat sikäli hyödyllisiä.

 

[spengele]

Itse en pääse otsikkoa pidemmälle, mutta panokset vaikuttaisivat kovenevan. Tai ainakin uhittelu.

Putin ‘orders nuclear military train to Ukraine’

President Putin is set to demonstrate his willingness to use weapons of mass destruction with a nuclear test on Ukraine’s borders, Nato is believed to have warn

www.thetimes.co.uk

 

[Adasme]

Olikos tämä jo täällä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

klo 20:58: Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi. Kyseessä voi olla Putinin varoitus lännelle.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Putin on viime aikoina uhkaillut enemmän tai vähemmän verhotusti ydinaseilla, mikä on herättänyt pelkoa hänen valmiudestaan eskalaatioon huonosti sujuvassa hyökkäyssodassaan.

Uutta puhtia näille huolille antavat tuoreet havainnot, joiden perusteella Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpedoa Pohjoisella jäämerellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olikos tämä jo täällä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

klo 20:58: Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi. Kyseessä voi olla Putinin varoitus lännelle.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Putin on viime aikoina uhkaillut enemmän tai vähemmän verhotusti ydinaseilla, mikä on herättänyt pelkoa hänen valmiudestaan eskalaatioon huonosti sujuvassa hyökkäyssodassaan.

Uutta puhtia näille huolille antavat tuoreet havainnot, joiden perusteella Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpedoa Pohjoisella jäämerellä.

Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.

 

[Joku_242]

Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.

Tuskinpa NATO vastaisi siihen ainakaan ydinaseilla. Bidenhän sanoi keväällä moneen kertaan, että sotisi kolmannen maailmansodan NATOn puolustamiseksi, muttei Ukrainan. Sen sijaan Kiina ja Intiakin saattaisivat alkaa kyllästyä Puten touhuihin, ja pistää kauppasuhteet poikki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskinpa NATO vastaisi siihen ainakaan ydinaseilla. Bidenhän sanoi keväällä moneen kertaan, että sotisi kolmannen maailmansodan NATOn puolustamiseksi, muttei Ukrainan. Sen sijaan Kiina ja Intiakin saattaisivat alkaa kyllästyä Puten touhuihin, ja pistää kauppasuhteet poikki.

Tällä tietoa USA (kavereineen?) iskisi konventionaalisin asein Ukrainassa oleviin venäläisjoukkoihin ja esimerkiksi Mustan meren laivastoon. Ja nimenomaan sillä tavalla, että nämä lakkaisivat olemasta. Sota päättyisi Ukrainassa. Ainut mitä Putin voisi tehdä olisi yrittää ampua lisää nukeja Ukrainaan.

 

[demu]

Olikos tämä jo täällä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

klo 20:58: Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi. Kyseessä voi olla Putinin varoitus lännelle.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Putin on viime aikoina uhkaillut enemmän tai vähemmän verhotusti ydinaseilla, mikä on herättänyt pelkoa hänen valmiudestaan eskalaatioon huonosti sujuvassa hyökkäyssodassaan.

Uutta puhtia näille huolille antavat tuoreet havainnot, joiden perusteella Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpedoa Pohjoisella jäämerellä.

Kohtako Ukraina tuon junan kaappaa, jolloin hekin ovat ydinasevaltio.

 

[Pumba]

Mutta meneekö tämä ydinaseleikki vain USA - Venäjä -akselilla, luulisi että vastaus tuohon tulee konventionaalisesti USA, UK, Ranska koalitiolla. Tuntuu vähän oudolta että UK ja Ranska jättäisivät homman jenkeille, varsinkin kun ovat maantieteellisestikin lähempänä tuota Puten sekoilua. Ja mitähän Turkin ukko tuumailee kun Ukrainassa tai mustalla merellä posahtelee taktisia ydinaseita, katselee varmaan ikkunasta ja toivoo että tuulee pois päin.

 

[Nuuskamulkkunen]

Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:

Former advisor to head of Pentagon claims US or UK attacked Nord Stream pipelines

A former advisor to the head of the Pentagon under Donald trump claims that the US or UK attacked the Nord Stream pipelines

euroweeklynews.com

 

[spengele]

Noh, ainakin tuolla ydinasetempulla saa taas huomion siirrettyä yhteen paikkaan ja voi tarkkailla vastareaktioita. Kukahan sellaista harrastaisi?

 

[demu]

Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:

Former advisor to head of Pentagon claims US or UK attacked Nord Stream pipelines

A former advisor to the head of the Pentagon under Donald trump claims that the US or UK attacked the Nord Stream pipelines

euroweeklynews.com

No joo, jätän kommentoijan omaan arvoonsa.
...
Douglas McGregor, a 69-year-old retired US Army colonel and former adviser to the head of the Pentagon during Donald Trump’s presidency, claimed in a recent interview that either America or the United Kingdom are the most likely culprits behind the Nord Stream pipeline attacks.
...

 

[Coax]

Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.

Ratkaisu jonka kanssa voimme elää, toivottavasti. Junasta taisi tulla ensimmäiset kuvat jo jokunen päivä sitten. En tiedä miksi asia on nyt nostettu esiin mediassa. Eräs huomio lentotoiminnasta Euroopassa: käsittääkseni Yhdysvallat on lisännyt AWACS- koneiden määrää Euroopan mantereella aivan lähiaikoina. Ovat toivottavasti ja nähtävästi perillä siitä mitä putin puuhailee.

Mikähän putinin on muuten nyt saanut havaitsemaan että venäjällä armeijassakin suunnilleen kaikki on paskaa paitsi kusi? Kolmen-neljän päivän erikoisoperaatio, epäonnistui. Tavalliseksi hyökkäysodaksi venynyt operaatio, epäonnistui. Liikekannallepanon ja lisäjoukkojen saamisen rintamalle putin myöntää nyt epäonnistuneeksi jos joutuu ydinaseilla uhkailemaan tai käyttämään niitä. No, tosiaankin jonkinlainen ratkaisu saadaan tässä putinin toheloinnissa, jossa mikään ei näytä menneen putinin suuunnitelmien mukaan.

 

[vrds]

Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:

Former advisor to head of Pentagon claims US or UK attacked Nord Stream pipelines

A former advisor to the head of the Pentagon under Donald trump claims that the US or UK attacked the Nord Stream pipelines

euroweeklynews.com

Tuohan on suoraan Tass:n satutoimiston uutinen. On sentään mainittu lähde.

 

[root]

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka nopeasti saisivat tuhottua örkit. Tarvisikohan sinne lähettää edes yhtään sotilasta, ilmavoimat vain käyttöön ja varmaan juoksisivat jo paniikissa pois..

Nämä arviot USA:n suunnitelmista mahdollisesti lähtivät eläkkeellä olevan kenraali Petraeuksen puheista . Petraeus käytti sanoja USA ja kumppanit "saattaisivat vastata" tuhoamalla Venäjän joukot Ukrainassa, mukaanlukien Krimi ja laivasto. Petraeus aikoinaan joutui lähtemään CIA:n johtajan pallilta, koska ryvettyi jossain skandaalissa. Eli ei välttämättä ole missään sisäpiirissä enää.

Mutta siitä varmaan ei ole epäilystäkään, että NATO:lta ei kestäisi kovin montaa päivää siivota venäläiset pois Ukrainasta. Pakko sen on olla yksi peliliike, mikä on jo valmiiksi harkittu. Käytännössä siitä tulisi se kiinalaisten nettikommentoijien keksimä venäläinen triathlon. Taistelijat ensin ui vesistön yli pakoon, sitten varastetulla polkupyörällä kohti rajaa kunnes ketjut pomppaa pois rattaalta. Loppumatka juosten.

 

[Kautium]

Musk ei ole vieläkään luovuttanut typerän ideansa kanssa:

Joo, sillä on nyt siellä joku oma agenda. Ukrainan PR-väki kuitenkin osasi hyödyntää sitä saman tien kysymällä Twitterissä, että pitääkö kansa enemmän siitä Muskista joka tukee Ukrainaa, vai siitä joka tukee Venäjää.




600 000 ääntä nyt ja on vähän erilaiset palkit kuin Muskin kyselyillä:

 

[Pakastu]

Joo, sillä on nyt siellä joku oma agenda. Ukrainan PR-väki kuitenkin osasi hyödyntää sitä saman tien kysymällä Twitterissä, että pitääkö kansa enemmän siitä Muskista joka tukee Ukrainaa, vai siitä joka tukee Venäjää.

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

 

[Rapilysin]

Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.

Esim. ei tartte enää tapattaa omia kansalaisiaan sodassa, jota kukaan ei oikeastaan halunnut?

Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Onko sun näkökulma, että Ukraina on jotenkin syypää tähän sotaan? Muuten kuin taistelemalla Venäjää vastaan?

 

[Narghar]

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Siis sun mielestä on vammaista että Ukraina puolustaa omaa valtiotaan, kansaansa ja kulttuuriaan? Mitä aktuaalista hevon vittua nyt taas.

 

[Rokka]

Mielenkiintoista miten ajatukset rauhanehdoista alueluovutuksineen nousevat pinnalle juuri nyt kun Ukraina on vapauttamassa vallattuja alueitaan...

 

[Reivn]

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Krimin jälkeen 2014 tehtiin sopparit, jotka Venäjä nyt rikkoi räikeästi. Miks pitäs tehdä toiset sopimukset, jotta ne voidaan taas muutaman vuoden päästä rikkoa ja hyökätä uudelleen? Johonkin se stoppi on laitettava, ja tuohon länsimaat sekä Natokin vetoaa, jos ei Putinia pysäytetä nyt Ukrainassa, niin seuraavaks siellä on toiset maat listalla, miks ei vaikka Suomi...

 

[hkultala]

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.

Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan sopimuksella venäjän kanssa.

Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.

Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.

 

[demu]

Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.

Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan osoimuksella venäjän kanssa.

Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.

Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.

Vielä törkeämmin se Venäjä on rikkonut vuoden 1994 Budapestin sopimusta.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:

1. Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.
2. Refrain from the threat or the use of force against the signatory.
3. Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
4. Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
5. Refrain from the use of nuclear arms against the signatory.
6. Consult with one another if questions arise regarding those commitments.

 

[Pakastu]

Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.

Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan osoimuksella venäjän kanssa.

Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.

Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.

Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.

 

[Heimolainen]

Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.

Eiköhän anneta Ukrainan ottaa niin paljon alueitaan takaisin, kun haluaa. Meille se on vain rahaa. Kyllä ne rajalle pysähtyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.

Siinä tapauksessa maailman kannattaa auttaa Ukrainaa kaikin mahdollisin tavoin, jotta ne saa lyötyä voissapaistetut mahdollisimman nopeasti.

Tämän arvo ei ole ainoastaan siinä että sota loppuu, vaan myös siinä, että Venäjä on sen jälkeen kerta kaikkiaan lyöty eikä pitkään aikaan hyökkäile mihinkään.

 

[Safa]

Vielä törkeämmin se Venäjä on rikkonut vuoden 1994 Budapestin sopimusta.

Budapest Memorandum - Wikipedia

en.wikipedia.org

According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:

1. Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.
2. Refrain from the threat or the use of force against the signatory.
3. Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
4. Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
5. Refrain from the use of nuclear arms against the signatory.
6. Consult with one another if questions arise regarding those commitments.

On vaan vähän perseestä nämä sopimukset, joissa ei seurauksista tarvitse välittää niitä rikkoessa. Tuo neloskohtakin on Ukrainan kannalta ihan haistapaska -pykälä. Venäjä nukettaa Ukrainaa, niin Ukraina menee pyytämään apua YK turvallisuusneuvostolta, joka tietenkin on heti auttamassa maksimaalisesti, kunnes Venäjä käyttää Veto-oikeuttaan ja torppaa koko auttamisajatuksen.

Tuollaiset sopimukset, samaten kuin nuo hampaattomat YK turvallisuusneuvoston jäsenkirja pitäisi kirjoittaa niin, ettei niihin jää perseilylle tilaa. Tyyliin: Jos joku sopimuksen osapuoli hyökkää toisen osapuolen kimppuun, potkitaan se samalla sekunnilla pois sopimuksen piiristä ja saa muut osapuolet vastaansa. Veto-oikeus pitäisi olla hyvin rajattu ja äänestämällä voidaan muutenkin joku osapuoli potkia pihalle. Tuo YK on muutenkin ollut koko ajan vähän kuin häiriöoppilaan kukkahattutätinen opettaja "Vladimir, et sinä noin voi tehdä, soo soo" ja homma jatkuu, niin kuin opettajaa ei olisikaan. Vladimir jatkaa vieruskavereiden potkimista kuulematta sanaakaan mitä opettaja sanoo ja Vladin äiti (Rouva Lavrov) toteaa puhelimessa, ettei se meidän Vladi sellaista voisi edes harkita tekevänsä ja nyt kyllä syytetään Vladia ihan väärin perustein. Kyllä ne muut oppilaat ympärillä Vladia kiusaa ihan varmasti.

 

[sawe]

Tuo YK:n täydellinen jäätyminen on häirinnyt jo yli 30 vuotta. Kuwait ja Serbia sentään saatiin päätettyä.

 

[Griffin]

Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.

Valitettavasti tuolla on paljon putinin kanssa samanlaista porukkaa. Ainut toimiva ratkaisu on se, että tehdään kertakaikkiaan selväksi, että tuollainen perseily ei käy!. Turha edes aloittaa, kun sillä ei saavuta mitään (tai no..sen, että itse uppoaa paskaan).

Nyt jos TAAS annetaan varastaa törkeästi osa toisesta valtiosta ja syyllistyä uskomattomaan määrään riikoksia, ilman seuraamuksia, niin homma vain jatkuu ja jatkuu. Loputtomasti.

putin voi lopettaa tuon paskan ihan milloin tahansa ja vetää terroristinsa Ukrainasta pois. Jos syttyy ydinsota, niin se on TÄYSIN ja vain ainoastaan Venäjän vika. Tällähetkellä eniten putinin hölmöilystä hyötyy Kiina ja hyöty kasvaa kokoajan...

Ukrainaan pitäisi viedä isoja määriä noiden ohjusten ym torjunta-aseita...

 

[Kautium]

Iltalehti kertoo kuinka "Nato varoittaa Putinin olevan aikeissa testata ydinkärjillä varustettua häiveominaisuuksin varustettua Poseidon-torpedoa, jonka osa uskoo olevan valmis operatiiviseen käyttöön". Lähteena on ollut italialainen La Republica -lehti ja siellä ilmeisesti asiantuntijakommentaattorina H I Sutton (ei sano minulle mitään, mutta vissiin joku tunnettu heppu alalla). Briteissä mm. Daily Mail on näköjään uutisoinut samasta.

Kuulostaa ihan joltakin Venäjän viimeisimmältä pelottelupropagandalta ja sitähän se onkin, mutta tuo "Nato varoittaa" -osuus tuossa vähän kummaksuttaa. Näinköhän siellä on kukaan varoitellut oikeasti mistään muusta kuin että yksi sukellusvene pyörii jossakin arktisella alueella?

Onhan Venäjällä oikeastikin tuo uusi K-329 Belgorod sukellusvene olemassa ja toimintakunnossa, mutta noiden Poseidonien osalta onkin sitten eri tarina.

Nato varoittaa: Putin on aikeissa testata ydinkärjillä varustettua ”tuomiopäivän asetta”

Putinin ”tuomiopäivän ase” on joidenkin lähteiden mukaan jo valmis operatiiviseen käyttöön.

www.iltalehti.fi

Venäjän presidentti Vladimir Putin saattaa jatkaa ydinaseilla uhkailuaan ja mahtailla ”tuomiopäivän aseeksi” kutsutulla, ydinkärjillä varustetulla Poseidon-supertorpedolla.

Puolustusliitto Naton tiedusteluraportin mukaan Venäjän laivastolle heinäkuussa luovutettu Belgorod-ydinsukellusvene on liikkeellä Pohjoisella jäämerellä. Sen uskotaan liikkuvan kohti Karanmerta, jossa se mahdollisesti on osallistumassa mahdolliseen asekokeeseen.

Asiasta kertoo italialainen La Republica, jonka tietojen mukaan Naton tiedusteluraporttia on jaettu ahkerasti puolustusliiton tärkeimpien komentajien keskuudessa.

Nato-komentajien huolena on, että Putin jatkaa ydinaseita koskevien jännitteiden kiristämistä testaamalla Poseidon-torpedoa, joka on suurin koskaan kehitetty torpedo.

La Republican mukaan läntiset tiedustelulähteet uskovat, että Poseidon laukaistaisiin nimenomaan Karanmerellä.

Jos jotain testaavat tuolla Karanmerellä, niin siinä Novaja Zemljan vieressä näyttää olevan NOTAM-alue, joka on voimassa 5.10-9.10.

 

[Jarger]

Mutta meneekö tämä ydinaseleikki vain USA - Venäjä -akselilla, luulisi että vastaus tuohon tulee konventionaalisesti USA, UK, Ranska koalitiolla. Tuntuu vähän oudolta että UK ja Ranska jättäisivät homman jenkeille, varsinkin kun ovat maantieteellisestikin lähempänä tuota Puten sekoilua. Ja mitähän Turkin ukko tuumailee kun Ukrainassa tai mustalla merellä posahtelee taktisia ydinaseita, katselee varmaan ikkunasta ja toivoo että tuulee pois päin.

Turkkiinhan on sijoitettu Jenkkien ydinaseita, pienenä faktahuomautuksena. Tosin mutulla?

 

[Jarger]

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Venäjähän sen koko paskan aloitti?
Lisäksi Zelenskyi helmikuussa operaation alettua kyllä suorastaan itki ja rukoili Venäjää palailemaan neuvottelupöytään, jos en väärin muista?
Pari viikkoa ennen kuin tuo alkoi, Venäjä pyöritti vaan rulettia vaikka oli päättänyt homman jo toteuttaa, mitä tuollaista puolta kuuntelemaan, jonka kaikki ulos suolletut asiat pitää pyyhkiä vessapaperilla jotta löytää seasta sen 10-20% muuta kuin paskapuhetta.

 

[HTK12]

Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.

Miksi rys pitäisi mitään tarjota? Eiköhän se enemminkin pitäisi olla, että laitetaan maksamaan sotakorvaukset. Länsimaisesta näkövinkkelistä varsinkin näin naapurimaassa asuvana sen parempi mitä enemmän rys vedetään kölin ali. Ehkäpä sielläkin lopulta sitten vaihtuisi valta ja harkitsisivat pari kertaa ennen naapuriin hyökkäämistä. Mikäli tässä nyt jotain annetaan niin se vaan rohkaisee jatkossakin hyökkäämään naapureihin. Rys ei usko eikä kunnioita mitään muuta kuin voimaa, jos muuta kuvittelee kannata herätä sieltä toiveunesta.

 

[Juhanator]

Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.

Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.

 

[Pakastu]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

 

[HTK12]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Rauhasta on ihan turha haaveilla niin kauan kunnes rys ei vetäydy omien rajojensa taakse ja tarkoitan nyt niitä 1991 rajoja. Jos tässä nyt aletaan alueita luovuttamaan, niin mikä maa on seuraavaksi vuorossa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Tottakai kaikki haluaa rauhaa.

Ukrainalla nyt ei kuitenkaan ole mitään mielenkiintoa alueluovutuksiin. Onko se sinusta väärin? Pitäisikö olla mielenkiintoa luovuttaa lebensraumia fasistidiktaattoriterroristille? Pitäisikö Suomenkin luovuttaa vähän lääniä niin tulee Putinille parempi mieli? Mitäs jos kaikki maat porukalla luovutetaan 5% alueistamme Putinille, niin jospa se sitten rauhoittuisi? Eiks jee? Saadaan rauhaa, kato.

Ukraina sotii Putinia vastaan kunnes voittaa ja Putin vetää kamppeensa omalle puolelleen. Piste. Jos Ukraina jossain vaiheessa toteaa, että ehkä voidaan jostain asiasta neuvotella, niin sitten neuvottelevat. Ei kuulu meille. Olisi kuitenkin suuri sääli, jos Putin tässä sodassa jotain voittaa.

 

[Jarger]

Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.

Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.

Tää on kyllä hieno nainen. Pidän.

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Hei ilkalle.

 

[Tonnin Seteli]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.

 

[Pakastu]

Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.

Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.

Ja mitäs sitten kun Venäjä ei enää hyväksy "mitä tahansa"? Se alkaa uhkua ja puhista? Kauheaa.

Ukrainan suoraa sotilaallista voittoa todennäköisempi lopputulos saattaa kylläkin olla se, että Venäjä romahtaa poliittisesti ja/tai taloudellisesti, ja sota loppuu sitä kautta. Putinin tulevaisuus ei kovin ruusuiselta näytä. Huonosti menee kyllä Venäjän armeijallakin. En siis usko, että sota jatkuu mitenkään vuositolkulla enää. Ukrainan näkökulmasta tässä ei todellakaan ole mitään tarvetta nyt käydä mitenkään "neuvottelemaan" pääterroristin kanssa. Aseet hoitaa neuvottelemisen. Jos Putin syrjäytetään, niin hänen seuraajansa kanssa Ukraina kuulemma voinee neuvotella, mutta se varmaan riippuu siitä, että onko seuraajalla sitten järkeä päässä ja yhtään nöyryyttä vai ei.

Mä en Ukrainan pelihousuissa suistuisi mihinkään muihin alueluovutuksiin kuin korkeintaan Krimin vuokraamiseen pariksikymmeneksi vuodeksi, jos sillä saa sotaa lyhennettyä reilusti.

 

[HTK12]

Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.

Niin ja sitä rauhaa pitäisi tavoitella alueluovutuksilla? Sitten kyllä ihan oikein kutsua rys kannattajaksi. Rys kanssa mitkään sopimukset ei pidä, jos se ei ole heille eduksi. Ilman riittävää sotilaallista voimaa se rauhansopimuksen arvo on sama kuin vessapaperin.

 

[Mövenpick]

Ukrainan Saksan suurlähettiläs oli myös ottanut kantaa Muskin twiittiin:

 

[Pakastu]

Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

Hankala nähdä Venäjää uhkana Suomelle kun mikään niistä syistä ei osu meihin.

Osa noista ideoista on lähtöisin tästä haastattelusta + sitä seuraavasta Kaganin kanssa.
Sitä on mainittu miten tärkeänä Putin näkee uskonnon ja miten Ukrainan kansa pitäisi tuoda heidän kirkon alaisuuteen. Yksi kiintoisa kohta oli kun hän mainitsee miten epätodennäköinen hyökkäys oli koska armeija oli koottu niin huonosti Ukrainan rajalle.

 

[Tonnin Seteli]

Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

Tai sitten Peterson esittää ensin vähän thoughts and prayers hillityllä tavallaan, toistaa näennäisesti kyseenalaistamansa Mearsheimerin arvion ja siirtyy puhumaan modernin lännen mädännäisyydestä, miltä osin hän on kyllä pitkälti kärryillä.

Tässä kohtaa tapahtuu kuitenkin valtava aivopieru ja mutapohjaan kairaaminen. Ei venäjän aggressiivinen ja ylimielinen imperialismi ole mistään lännen woketuksesta alkanut, eikä edes NATOsta. Sama perseily on ikiaikainen perinne.

Eikä lännen mädännäisyys ole mikään neukkuja ulkoa uhkaava vaikutin, vaan sitä on edesautettu marksilaistamalla instituutioita lännessä pitkään. Neukkuvetoisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.

Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt.

Ja toikin että onkohan Putin oikeasti kovin uskonnollinen, vaan onko kyse enemmänkin siitä, että hän on aseistanut ortodoksikirkon omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Siitä tuli muuten mieleen, että mitäköhän patriarkka Kirillille kuuluu, sehän sairastui koronaan kai semi-pahasti.

 

[Tonnin Seteli]

Kallistut siis 1. kohtaan?

Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.

Entä kakkonen, jossa Peterson mainitsee, että Ukraina on ollut valtasuhteita tasapainottava palikka, jota länsi on mennyt ensin "heiluttelemaan". Kriittinen kohta olisi ollut se, että Ukrainassa on päässyt valtaan länsimielinen johto ja Venäjä olisi nyt menettänyt sielä otteensa ja pelkää vallan tasapainon tippaavan länteen.

Tasapainottava palikka on juuri sitä samaa mearsheimer ym. kaipuuta kaksinapaiseen suurvaltapolitiikkaan, jossa US saa olla suuri ja jakaa maailman aina haikailemassaan bromancessa toisen suuren kanssa. Sitä suurta ja mahtavaa ei vaan ole ainakaan 40 vuoteen ole ollut olemassa, ja ainakin 30 vuotta kaikki ovat sen nähneet. Maailma ehti muutenkin muuttua ympärillä.

Kuten on kai jo pariin kertaan muistutettu, niin tällaisessa bipo-suurvaltapolitiikassa kaikki muut ovat pelinappuloita. Esimerkiksi Ukrainalta ei siis kysytä, haluavatko tehdä yhteistyötä lännen kanssa vai kyntää kaalimaata härkien kanssa. Heille on tässä narratiivissa varattu jonkinlaisen peräryssälän rooli, jossa he ovat nätisti NL puskurivyöhyke ja etupiiriä, tai sitten itkevät ja ovat. Ei maailma näin toimi.

Kaasuputket ja "joet" taas eivät ole mikään neukkuja rajoittava ja uhkaava luonnonlaki, vaan energiariippuvaisuus oli venäjän juoni Euroopan kyykyttämiseksi. Sitä samaa imperialismia. Jotkut naiivit luulivat että luodaan edes väkinäistä rauhaa keskinäisriippuvuudella, mutta se riippuvuus ei valitettavasti ole keskinäistä jos toinen osapuoli kehtaa haluamallaan hetkellä tehdä mitä tahansa jopa itsetuhoisesti.