Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.

En suinkaan jätä kokonaan keskustelematta eri mieltä olevien kanssa - vaikka tässä tapauksessa olisi jopa maksettu peikko. Aihe nimittäin ansaitsi pari vastausta jos kirjoittaja ei niinkään. En suinkaan osallistu pitkälliseen jankkaamiseen tai mottipäisimpiin juttuihin lainkaan.

Kuten oli joskus tarpeen perustella, miksi Mearsheimer jne puhuvat vastoin yleistä moraalia ja logiikkaa, on myös ihan aiheellista huomauttaa, että Peterson - joka lienee jossakin määrin suosittu puhuja täälläkin - ei kestävästi perustele näkemystään, mainostaa itseään ja toimii jopa hieman hyötyidioottina ja Venäjän apologistina. Ihmiset nimittäin vähemmän yllättäen vakuuttavat vakuuttavasti puhujasta, vaikka tämä puhuukin aiheen vierestä, eivätkä aina huomaa että tämä puhuu aiheen vierestä.

Edit:

Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.

Huolimatta siitä, mitä edellä sanoin, laitan toki itsekin nämä listan jatkoksi. Täysin tyypillisiä huolella kypsyteltyjä järjestäytyneen trollitehtaan informaatiovaikuttamistunnuksia. Muotin mukainen stereotyyppinen viestihistoria löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten jos miettii jotain Krimiä niin sieltä on ukrainalaisia häädetty/karkotettu/tapettu/pakkosiirretty pois urakalla, nyt tehdään uutta etnistä puhdistusta liikekannallepanon merkeissä ja alueelle muuttanut arviolta 600 tuhatta örkkiä pahuudenpesästä. Pidä siinä sitten ”Krimiläisten” mielipidettä mittaava kansanäänestys…

Krim on tehokkaasti "russifioitu", siellähän on nykyään jopa enemmän asukkaita kuin ennen aneksointia, ja ne ei todellakaan ole mitään random etnisyyksiä...

Krimiläisiä on myös aivopesty kohta 9 vuotta, joten aika hiljaista pitelee, että tässä vaiheessa olisi minkäänlainen "kansanäänestys" mitenkään mielekäs. Vähän sama kuin Suomen menettämät alueet Venäjällä, ei sielläkään mikään "kansanäänestys" ole mitenkään mielekäs, vaikkakin liittyminen Suomeen voisikin saada yllättävän paljon kannatusta siellä näissä olosuhteissa (koska ne tietää, mikä on Suomessa meininki ja ne myös tietää, että Venäjän meininki on nyt aika paska).

Vitsihän kuuluukin, että jos Suomi hyökkäisi Karjalaan, niin ne antautuisi heti. Tämä on nimenomaan venäläinen vitsi mun tietääkseni.

 

[dot1q]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Tämän verran ruokin trollia että: @Pakastu kai ymmärrät että rakas johtajasi vladimir vladimirovizzh putin tappaa kaikki, jotka syyttäisivät häntä hänen ilmiselvistä massiivista korruptiokuvioista? Hän yrittää olla korruptiosyytteiden ulkopuolella, proaktiivisesti eliminoimalla oikeudenkäynnin mahdollisuudet. Tähän hän tähtää tappamalla ihmiset jotka tätä laillista prosessia ajaisivat. Lisäksi päälle hän säätää omaa asemaansa turvaavia lakipykäliä ja oikeutta toimittavia vastaan toimivia lakipykäliä.

Ymmärrä se, että Ukraina on suostunut venäjän suuntaan "yksipuoliseen ydinaseriisuntaan" - sopimuksessa jota venäjä on yksipuolisesti rikkonut 8 vuotta. Kun venäjä lähtee pois Krimiltä, Donbassista, missä nyt vielä toisiaan halailevat ja siviilejä ampuvat, saadaan tämä ongelman ratkaisun ensiaskel otettua. Sen jälkeen venäjän on maksettava rahalla Ukrainan jälleen rakentamiset kaupunkeihin, jotka venäjä on tuhonnut. Tosin veikkaanpa, että venäjän johtajilta puuttuu cohonesit maksaa tämä - ja luikkivat ikkunoista karkuun. Kuiten jotkut maat (kuten Suomi) on sotakorvaukset maksanut. venäjä voisi nyt näyttää mahtavuutensa ja toimittaa tästä sotkusta siivouksen + maksun jällenrakentamisesta (voi olla, että ei munat riitä).

 

[evakko]

Tämäpä se. Jostain syystä joillain ihmisillä on sellainen harhainen käsitys, että jos joku alue haluaa itsenäistyä niin se voi sen halutessaan tehdä ilmoitusluontoisesti, mutta ei se maailma ihan niin toimi…

Moni muistanee Kosovon joka irtautui Serbiasta 2000-luvulla ilman Belgradin siunausta ja useiden länsimaiden tunnustaessa itsenäisyys nopeasti mikä varmasti hämää joitakin. Tästä putinin trollit ovat myös muistuttaneet kuten myös että jossain YK:n sopimuksessa on sovittu kansojen itsemääräämisoikeudesta. Tietenkin venäläinen logiikka toimii siten että edelleenkään eivät tunnusta Kosovoa itsenäiseksi mutta sodan keskellä järjestetty teatteri olisi kuitenkin pätevä tapa siirrellä rajoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Moni muistanee Kosovon joka irtautui Serbiasta 2000-luvulla ilman Belgradin siunausta ja useiden länsimaiden tunnustaessa itsenäisyys nopeasti mikä varmasti hämää joitakin. Tästä putinin trollit ovat myös muistuttaneet kuten myös että jossain YK:n sopimuksessa on sovittu kansojen itsemääräämisoikeudesta. Tietenkin venäläinen logiikka toimii siten että edelleenkään eivät tunnusta Kosovoa itsenäiseksi mutta sodan keskellä järjestetty teatteri olisi kuitenkin pätevä tapa siirrellä rajoja.

Kosova irtautui sodan ja kansanmurhan jälkeen, ja lisäksi kosovolaiset on etnisyydeltään pääasiassa ihan eri porukkaa kuin serbit. Kosovo on siis aidosti erillinen alue Serbiasta. Lisäksi kosovolaiset itse todellakin halusivat itsenäisyyttä, eikä minkään ulkovallan vasalleina. Eivätkä todellakaan olleet liittymässä mihinkään toiseen maahan, vaan halusivat olla itsenäisiä.

Milloin viimeeksi edes mikään alue on vapaaehtoisesti liittynyt johonkin toiseen maahan? DDR Länsi-Saksaan vuonna 1990? Tuleeko mitään muuta mieleen?

Alueiden halu liittyä muihin maihin ei oikeastaan ole mikään juttu. Päinvastoin yleensä ihmiset haluaa lisää paikallisvaltaa, ei vähemmän. Krimilläkin valta väheni, koska niillä oli aika laaja itsehallinto Ukrainan alaisuudessa, mutta eihän niillä nyt ole mitään valtaa. Moskovan juoksupoikia ovat. Kuka sellaista haluaa objektiivisessa vakuumissa. No ei kukaan. Krimiläisetkään eivät halunneet ainakaan vuoden 2013 gallupin mukaan.

 

[Galaxy]

Onko Zelensky selvästi ilmaissut tavoitteita Krimin suhteen? Kuinkahan tärkeänä Ukraina sitä loppupeleissä enää näiden vuosien jälkeen pitää. Nyt jos Ukraina ottaa sen takaisin niin tuleehan siinä vähän erikoinen tilanne jos siellä paljon venäläisiä asustaa. Kehotetaanko heitä poistumaan vai ikäänkuin muuttamaan Ukrainaan...

 

[evakko]

Milloin viimeeksi edes mikään alue on vapaaehtoisesti liittynyt johonkin toiseen maahan? DDR Länsi-Saksaan vuonna 1990? Tuleeko mitään muuta mieleen?

Kaksi Jemeniä ovat yhdistyneet joitakin vuosikymmeniä sitten, mutta kovin sopuisaa ei elämä taida olla siellä tällä hetkellä. No, alkaa mennä ohi aiheesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko Zelensky selvästi ilmaissut tavoitteita Krimin suhteen? Kuinkahan tärkeänä Ukraina sitä loppupeleissä enää näiden vuosien jälkeen pitää. Nyt jos Ukraina ottaa sen takaisin niin tuleehan siinä vähän erikoinen tilanne jos siellä paljon venäläisiä asustaa. Kehotetaanko heitä poistumaan vai ikäänkuin muuttamaan Ukrainaan...

Tällä hetkellä Ukrainan linja on, että Krim vapautetaan, ja eikös se ole jopa kirjattu perustuslakiin jo kauan aikaa sitten.

Kun otetaan huomioon, miten päin persettä Venäjän asiat on menossa, niin objektiivisesti ottaen Krimin venäläisten kannattaisi olla äärimmäisen iloisia jos niemimaa siirtyy Ukrainan alaisuuteen, ja parhaassa tapauksessa Krim vielä säilyttää itsehallintonsa, joka sillä oli ennen vuotta 2014. Etenkin kun otetaan huomioon miten paljon rahaa ja investointeja Ukraina tulee saamaan sodan jälkeen. Krimillä voi olla edessään loistava tulevaisuus lomakohteena.

Venäjän vallan alla krimiläisten tulevaisuus näyttää huonolta. Ja jos oikein huonosti käy niin vesihuoltokin katkeaa taas jossain vaiheessa.

 

[miilvi]

Hersonin suunnalla Venäjän joukot pakittaa sitä tahtia, että viikonloppuna Ukraina kolkuttaa Hersonin esikaupungin portteja. Antonovskin sillalle taas isketty. Liekkö alkaneet vetää joukkoja pois Dnepr joen toiselle puolelle?

 

[Azor]

Kreml kiistää Putinin aikeet ydinaseiden käytöstä: ”Emme osallistu lännen retoriikkaan”

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Silloin helmikuussakin kiistettiin. Venäjä hyökkäsi seuraavalla viikolla.
"Yhdysvallat varoitti viime viikolla, että Venäjä olisi lähiaikoina aloittamassa hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on kiistänyt Yhdysvaltojen tiedot."

Yhdysvallat varoittaa: Venäjä kokoaa listoja ukrainalaisista, jotka ”tapetaan tai lähetetään leireille”, jos Ukrainaan hyökätään

Yhdysvallat varoittaa YK:ta Ukrainaa uhkaavasta humanitaarisesta katastrofista.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kreml kiistää Putinin aikeet ydinaseiden käytöstä: ”Emme osallistu lännen retoriikkaan”

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Silloin helmikuussakin kiistettiin. Venäjä hyökkäsi seuraavalla viikolla.
"Yhdysvallat varoitti viime viikolla, että Venäjä olisi lähiaikoina aloittamassa hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on kiistänyt Yhdysvaltojen tiedot."

Yhdysvallat varoittaa: Venäjä kokoaa listoja ukrainalaisista, jotka ”tapetaan tai lähetetään leireille”, jos Ukrainaan hyökätään

Yhdysvallat varoittaa YK:ta Ukrainaa uhkaavasta humanitaarisesta katastrofista.

www.is.fi

Tässä voi tapahtua vielä kaikkien "mainilan laukausten" ja "casus bellien" äiti, eli Venäjä losauttaa ydinpommin ja väittää sitä USA:n tekemäksi!

Venäläisessä propagandassa on nimenomaan väitetty, että länsi uhkaa ydinaseiden käytöllä. Joten looginen lopputulema on, että tämä "länsi" sitten käyttää sitä ydinasetta, ja Venäjän on sitten vastattava siihen. Venäjä pääsee siis pommittamaan useamman kerran samalla rahalla, ja kansa hurraa.

Mariupol olisi kätevä paikka tällaiselle mainilan laukaukselle, koska kaupunki on paskana jo valmiiksi. Sillä saisi myös Venäjän aiemmin tekemät sotarikokset kätevästi peitettyä. Ja ylipäätään sen, että Venäjä tuhosi kaupungin jo aiemmin (venäläiset ei sitä tiedä).

 

[Reivn]

Eiköhän ne tuommoisen selityksen keksi kunhan ruosteinen ohjus tipahtaa vahingossa omalle maaperälle, Igor tärisevillä käsillä kolvannut piirilevyn vähän väärin

Lymanin alueelta videota: (tässä on video, linkki poistettu quotesta)

Nuo videot vois jo melkein pistää spoileritagien ja varoitusten alle kun ei ole ikävalvottu foorumi, mutta sen verran videota kattomatta alko mietityttämään, että onkohan venäläisillä edes tageja joista voisi kerätä listoja kaatuneista omaisille ilmotettavaks, vai onko kyseessä täysin nimettömät ja anonyymit sotilaat joiden kohtalo joko joskus selviää, tai ei selviä?

 

[demu]

Nuo videot vois jo melkein pistää spoileritagien ja varoitusten alle kun ei ole ikävalvottu foorumi, mutta sen verran videota kattomatta alko mietityttämään, että onkohan venäläisillä edes tageja joista voisi kerätä listoja kaatuneista omaisille ilmotettavaks, vai onko kyseessä täysin nimettömät ja anonyymit sotilaat joiden kohtalo joko joskus selviää, tai ei selviä?

Ukrainalaiset koettivat ainakin sodan alussa pitää kirjaa kaatuneista venäläisistä, kuvasivat ruumiita ja taisivatpa jonkun nettisivunkin avata, jossa saattoi käydä tunnistamassa omaisensa.
Lisäksi pakastivat suuren määrän kaatuneita jäähdytettyihin juniin.

Ja tietenkin venäläiset hiljattain onnistuivat pommittamaan Harkovassa noita junia, jotka olivat täynnä venäläisten ruumiita.

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

...
Osuma ruumisvaunuihin
Muutaman sadan metrin päässä osuman saaneesta talosta on rautatiealue, jolla säilytettiin kylmävaunuissa venäläissotilaiden ruumiita. Ohjus osui myös näihin vaunuihin.
Rautatieasema-alueelle ei ole pääsyä, mutta paikalla olevat rautateiden työntekijät kertovat, että kuudesta vaunusta jäi vain yksi jäljelle, ja sekin vahingoittui. Heidän mukaansa muut vaunut ja ruumiit paloivat täysin.
...

 

[Rapilysin]

Ukrainalaiset koettivat ainakin sodan alussa pitää kirjaa kaatuneista venäläisistä, kuvasivat ruumiita ja taisivatpa jonkun nettisivunkin avata, jossa saattoi käydä tunnistamassa omaisensa.
Lisäksi pakastivat suuren määrän kaatuneita jäähdytettyihin juniin.

Ja tietenkin venäläiset hiljattain onnistuivat pommittamaan Harkovassa noita junia, jotka olivat täynnä venäläisten ruumiita.

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

...
Osuma ruumisvaunuihin
Muutaman sadan metrin päässä osuman saaneesta talosta on rautatiealue, jolla säilytettiin kylmävaunuissa venäläissotilaiden ruumiita. Ohjus osui myös näihin vaunuihin.
Rautatieasema-alueelle ei ole pääsyä, mutta paikalla olevat rautateiden työntekijät kertovat, että kuudesta vaunusta jäi vain yksi jäljelle, ja sekin vahingoittui. Heidän mukaansa muut vaunut ja ruumiit paloivat täysin.
...

Damage: Controlled.
Ei ruumiita, ei kaatuneita.

 

[Centteri]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

 

[Rapilysin]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

Kyllähän se vaatii taloudellisesti jotain, että muuttaa toiseen maahan melko lyhyellä varoitusajalla ilman tarkempaa tietoa tulevasta. Eli lähtisin melkein väittämään näiden olevan vähintään keskiluokkaa suurista kaupungeista tai siitä varakkaampia.

Jos toi onkin alle prosentti väestöstä niin saattaa hyvin olla jopa 10-15 % siitä väestöstä mikä pitää pyörät pyörimässä.

 

[Nuuskamulkkunen]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

Mihinkähän nuo on suunnannut? Kun eivät ole kovin tervetulleita mihinkään... Toisaalta, väkiluku venäjällä luokkaa 145 miljoonaa, joten eihän tuo nyt suhteellisesti niin paljoa ole. Samassa suhteessa suomen väkilukuun, täältä pakenisi ulkomaille jotain 27 000 asukasta. Vertailun vuoksi suomesta muuttaa pois n. 15 000 henkilöä vuodessa.

 

[Rapilysin]

Mihinkähän nuo on suunnannut?

Turkki ja Georgia vissiin ainakin kovassa suosiossa ja niihin taitavat päästä ilman viisumia.

 

[zxcv]

Mihinkähän nuo on suunnannut? Kun eivät ole kovin tervetulleita mihinkään... Toisaalta, väkiluku venäjällä luokkaa 145 miljoonaa, joten eihän tuo nyt suhteellisesti niin paljoa ole. Samassa suhteessa suomen väkilukuun, täältä pakenisi ulkomaille jotain 27 000 asukasta. Vertailun vuoksi suomesta muuttaa pois n. 15 000 henkilöä vuodessa.

Eikö tuossa pitäisi miettiä jotain että vaikka jos noista 700 000 olisi vaikka puolet 18-40v ja paljonko se olisi suhteessa Suomesta pois muuttaviin saman ikäisiin per vuosi. En kylläkään tiedä muuttaako Suomesta sitten missä suhteessa eläkeläisiä vs. nuoria.

Ja toki paljonko venäjältä lähtee jengiä joka vuosi muutenkin pois.

 

[Centteri]

Mihinkähän nuo on suunnannut? Kun eivät ole kovin tervetulleita mihinkään... Toisaalta, väkiluku venäjällä luokkaa 145 miljoonaa, joten eihän tuo nyt suhteellisesti niin paljoa ole. Samassa suhteessa suomen väkilukuun, täältä pakenisi ulkomaille jotain 27 000 asukasta. Vertailun vuoksi suomesta muuttaa pois n. 15 000 henkilöä vuodessa.

Pointti tuossa määrässä on se, että todennäköisesti he olisivat olleet iältään ja kunnoltaan varmaan "sopivia" rintamalle. Lisäksi siellä paenneista on moni suorittanut jonkinlaisen armeijan. Ainakin paperilla.
Venäjällä se armeijan suoritus rikkailla ei ole niin justiinsa.

 

[Nuuskamulkkunen]

Pointti tuossa määrässä on se, että todennäköisesti he olisivat olleet iältään ja kunnoltaan varmaan "sopivia" rintamalle. Lisäksi siellä paenneista on moni suorittanut jonkinlaisen armeijan. Ainakin paperilla.
Venäjällä se armeijan suoritus rikkailla ei ole niin justiinsa.

Toisaalta, vain varakkaat voineet poistua maasta. Eli edelleen riittää sitä köyhempää kansaa tykinruuaksi ja Putinin maailmanvalloitukseen.

 

[lunkwill]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

No niin, ja niissä paljastuneissa dokumenteissa puhuttiin miljoonasta, eli 300k rintamalle ja 700k pakenee maasta.
Aika nopeasti tuli miljoona kokoon, melko tehokasta ainakin Venäjän tekemisissä.

 

[spengele]

Nyt on sitten menossa Hersonin suunnalla sellainen pusku, että ei pysy trollitkaan tilanteen tasalla! Aivan uskomaton hyökkäys ja tuskin on pysähtymässä vauhdista päätellen.

 

[B12]

^ Nyt eikun täysillä kun on saatu vauhti päälle. Ei saa antaa russakalle hengähdystaukoa ja mahdollisuutta saada rivejä suoraan.

 

[Kaali]

^ Nyt eikun täysillä kun on saatu vauhti päälle. Ei saa antaa russakalle hengähdystaukoa ja mahdollisuutta saada rivejä suoraan.

Vielä kun olis niitä pidemmän matkan ohjuksia himarseihin niin lähtisi jo tuo yksi silta tuolta

 

[Jarger]

Juu samaa mieltä. Länsimaiden ongelmissa Peterson on hyvin tiedostava ja viisas mies mutta se ei tarkoita että hän olisi (välttämättä) edes keskitasoa monissa muissa aiheissa.

Mitä järkeä on keskustella jos ei suunsa avaaja ymmärrä ettei se keskustelun kohde toimi ollenkaan samassa todellisuudessa kuin hän itse. Todennäköisesti joitain osa-alueita millä vaikuttamista
tapahtuu, ei ole edes Petersonin tiedossa. Kumpikin, Musk ja Peterson olettaa, että neuvotteluilla on tietty mahdollisuus saavuttaa jotain. Niin oletti varmaan Ukrainakin kun Minskin sopimuksia tehtiin, annat samalla paloja maastasi rauhan eteen. Nämä
pölvästit eivät ymmärrä, että tämä kortti on jo aiemmin käytetty.
Mielestäni on hiukan joko noiden miehen ymmärrystä yliarvostavaa että tuollaisia näkökulmia edes pitää tuoda esiin. Muskin tapauksessa mies voi olla tietyllä osa-alueella nero, mutta toisella taas lapsen kengissä.
Jäihän Einsteinkin luokalle ennen kuin kutsumus löytyi, ehkä globaalissa politiikassa Muskilla on sama homma.

 

[jarppi83]

Kyllä alkaa vaikuttamaan, että Ukrainan iskut eivät ole ainoita, mistä Putinin tarvitsee olla huolissaan: tämä tapahtui siis Ulyanovskin läänissä Moskovasta itään/kaakkoon. Jokohan alkaa vallankumous olemaan tuloillaan?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Jarger]

Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.

Ei Ukrainan korruption tasolla ole tämän asian kanssa mitään väliä. Se on vain Venäjän kaalimaan tuotoksia. Joka tapauksessa ei yllä Venäjän tasolle, ja pyrkimys eroon kuitenkin. Vaalit toimii käsittääkseni, toisin kuin R, presidenttikin vaihtui vaaleilla.
Eiköhän siellä Venäjälläkin pelkää aika moni, propagandan mukaan tsaari on toki Jumalasta seuraava, eikä pelkää mitään, mutta taitaa todellisuus olla toinen kun katsotaan aiempaan vallankumoukseen ja tsaarin asemaan..

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

Tämä oli kyllä mielenkiintoinen tietää, itsellä mennyt kokonaan ohi. No eipä se Elon niin pyyteetön mies ollutkaan, ilman tätä tietoa eiliset aivopierut siltä yllätti.

 

[apinavesi]

Kyllä alkaa vaikuttamaan, että Ukrainan iskut eivät ole ainoita, mistä Putinin tarvitsee olla huolissaan: tämä tapahtui siis Ulyanovskin läänissä Moskovasta itään/kaakkoon. Jokohan alkaa vallankumous olemaan tuloillaan?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Toivottavasti, mutta toi ei ole kovinkaan uusi juttu, bensa-aseman räjähdys oli siis 9. heinäkuuta.

 

[Jarger]

Outo argumentti. Yhdysvalloilla on harvemmin ollut parempaa sijoituskohdetta rahoille.
1) Tuhotaan geopoliittisen vastustajan sotavoimat.
2) Puolustetaan länsimaista demokratiaa ja vapautta.
3) Tuhotaan Venäjän sotateollinen vienti; kukaan ei enää osta sitä romurautaa, jos vaihtoehtoja on.
4) Todistetaan oman kaluston toimivuus. Koko länsi jonottaa pian Javelineja ja GMLRSiä. Luodaan valtavasti työpaikkoja puolustusteollisuuteen.
5) Laitetaan Kiina miettimään uudelleen Taiwaniin hyökkäämisen järkevyyttä.
6) Todennäköisesti hajoitetaan koko Venäjän federaatio - tai lähinnä se hajoaa oman sekoilun seurauksena.
7) Vahvistetaan NATOa Euroopassa

Ja kaikki tämä menettämättä ainuttakaan amerikkalaista. Kustannukset ovat samaa luokkaa, kuin muutaman viikon seikkailut Afganistanissa tai Irakissa.

Joo onhan tää varmasti Jenkeille hieno tilaisuus ja melkoinen palvelus taas Euroopalle siinä sivussa.
On hiukan kallista laittaa se Jenkkien oma sotakone liikkeelle verrattuna tähän ja silti saavutetaan hyviä asioita. Täytyy myös kyllä sanoa että Jenkkien oma arvostus on vaan tämän myötä raketoinut silmissäni.



Muskiin vieläkin sanoisin että ilmeisesti ihan hyvä tyyppi, mutta vaan ihminen, joten kyllä siihenkin voi Venäjän tiltuilut iskeä joskus. Sitä varmaan myös mielellään "lobataan" tuohon suuntaan.

 

[Jarger]

44 tankkia. Huhhuh.

Täytyy olla positiivinen kansa tämä Venäjän kansa, kun kaiken tuon jälkeen jaksaa vielä uskoa ja yrittää


Tulipa mieleen tuohon vastaanottokeskus-juttuun. Ainakin vähänkään varttuneemmilla venäläisillä täällä päin, on yleensä aina TV päällä ja sieltä jotain ohjelmaa, hyvin usein uutisia katsellaan näin vuosien kokemuksella, vähäisellä mutta kuitenkin. Ei kovin vähäisessä määrin mieleenpainuvaa
se polotus joka voi mm. terassia maalatessa tulla viereisten asuntojen ilmastointiräppänän kautta korviintunkevasti esiin. Ja toinen juttu, en tiedä onko, tupakointi. Tuo voi olla jo muuttunut sitten 10 vuoden takaiseen, mutta ei liity niin asiaan.
Jostain kumman syystä ymmärrän kuinka ahdistavaa tuollaisia voisi olla kuunnella kun tietää mihin se johtaa ja sitten asut samassa vastaanottokeskuksessa. Asiasta tietämätön suvaitsevainen täti-ihminen taas asiasta kysyessäsi höpöttää "ei tänne näitä tuoda, täällä kaikki ongelmat jää sinne rajan taakse"
ja samalla unohdetaan realismi siinä bisneksessä, jossa kuitenkin pohjalla toimii jonkinlainen yrittäjyys ja voiton tavoittelu. Eipä hääviä Suomi-kuvaa tarjoa.

 

[Jarger]

OT tarinasta joka kertoo kuinka voittajat kirjoittavat historian, enemmän tai vähemmän.

Tämän verran ruokin trollia että: @Pakastu kai ymmärrät että rakas johtajasi vladimir vladimirovizzh putin tappaa kaikki, jotka syyttäisivät häntä hänen ilmiselvistä massiivista korruptiokuvioista? Hän yrittää olla korruptiosyytteiden ulkopuolella, proaktiivisesti eliminoimalla oikeudenkäynnin mahdollisuudet. Tähän hän tähtää tappamalla ihmiset jotka tätä laillista prosessia ajaisivat. Lisäksi päälle hän säätää omaa asemaansa turvaavia lakipykäliä ja oikeutta toimittavia vastaan toimivia lakipykäliä.

Ymmärrä se, että Ukraina on suostunut venäjän suuntaan "yksipuoliseen ydinaseriisuntaan" - sopimuksessa jota venäjä on yksipuolisesti rikkonut 8 vuotta. Kun venäjä lähtee pois Krimiltä, Donbassista, missä nyt vielä toisiaan halailevat ja siviilejä ampuvat, saadaan tämä ongelman ratkaisun ensiaskel otettua. Sen jälkeen venäjän on maksettava rahalla Ukrainan jälleen rakentamiset kaupunkeihin, jotka venäjä on tuhonnut. Tosin veikkaanpa, että venäjän johtajilta puuttuu cohonesit maksaa tämä - ja luikkivat ikkunoista karkuun. Kuiten jotkut maat (kuten Suomi) on sotakorvaukset maksanut. venäjä voisi nyt näyttää mahtavuutensa ja toimittaa tästä sotkusta siivouksen + maksun jällenrakentamisesta (voi olla, että ei munat riitä).

Suomi maksoi sotakorvaukset jotta rauha saatiin. Sitä ei vieläkään olla käsitetty, että kun Venäjä jossain vaiheessa tunnusti aloittaneensa sodan ja Mainilan laukaukset feikeiksi, missä ne aluepalautukset ja sotakorvauksien palautukset. Näin btw asiasta kukkaruukkuun

 

[Jarger]

Tällä hetkellä Ukrainan linja on, että Krim vapautetaan, ja eikös se ole jopa kirjattu perustuslakiin jo kauan aikaa sitten.

Kun otetaan huomioon, miten päin persettä Venäjän asiat on menossa, niin objektiivisesti ottaen Krimin venäläisten kannattaisi olla äärimmäisen iloisia jos niemimaa siirtyy Ukrainan alaisuuteen, ja parhaassa tapauksessa Krim vielä säilyttää itsehallintonsa, joka sillä oli ennen vuotta 2014. Etenkin kun otetaan huomioon miten paljon rahaa ja investointeja Ukraina tulee saamaan sodan jälkeen. Krimillä voi olla edessään loistava tulevaisuus lomakohteena.

Venäjän vallan alla krimiläisten tulevaisuus näyttää huonolta. Ja jos oikein huonosti käy niin vesihuoltokin katkeaa taas jossain vaiheessa.

Kyllä minä ainakin haluaisin Mäkkärin kavereineen mielummin kuin olla osa uutta Pohjois-Koreaa, näin äkkipikaa ajatellen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli mieleen, että siinä vaiheessa kun Krimin vapautus tulee ajankohtaiseksi, kannattaa Ukrainan viestittää Krimin asukkaille harvinaisen selvästi, että tulette saamaan itsehallinnon. Mutta maa johon Krim kuuluu on Ukraina.

 

[Marsu53]

Nyt on sitten menossa Hersonin suunnalla sellainen pusku, että ei pysy trollitkaan tilanteen tasalla! Aivan uskomaton hyökkäys ja tuskin on pysähtymässä vauhdista päätellen.

Hyvin tyylikäs kartta-animaatio, josta tulee ihan hyvälle mielelle.

 

[Mestaritonttu]

HS tekee taas omaa politiikkaansa vakavalla asialla. Näen että tässä on kyse siitä että yritetään suitsia kansallismielisyyttä joka voi herkästi ottaa tulta alleen tällaisessa tilanteessa, ja aloittaa lumipalloefektin. Ei liene sattumaa että ideologisesti latautunut valtamedia korostaa venäjämyönteisiä näkökulmia, klikkijournalismi ei välttämättä selitä kaikkea.

Kolumni | Suomen maine murenee Venäjällä

Eikö sillä ole merkitystä että Suomen maine venäjällä on käänteinen maineeseen lännessä? Suomettuneisuus tarkoitti kirjaimellisesti sitä että ikävien seurauksien pelossa on pakko mielistellä arvaamatonta naapurivaltiota, mutta nyt sillat on poltettu ja nuoleskelu myöhäistä. Nato-kandidaattina Suomi ei ole enää venäjän liittolainen eivätkä ne harvat tarkoin valitut sodanvastaiset sitaatit venäläisiltä asiaa miksikään muuta.

 

[Tonnin Seteli]

Kyseinen kolumnisti on huolissaan Suomen maineesta venäjällä, turistiviisumien evääminen oli Suomelta näemmä ilkeä ja epäystävällismielinen teko jne.

Työtäänhän(venäjän edun ajaminen) tämä porukka vain tekee, mutta ironista se on silti. Luulisi heidän olevan huolissaan erityisesti venäjän maineesta Suomessa. Nythän yya-hengen vaaliminen on tulevina vuosikymmeninä aiempaa hankalampaa.

 

[Jarger]

Ehdotan Helsingin Sanomille Maanpetturuus2022-mitalia myönnettäväksi. Tykkää jos kannatat

 

[IhmeellinenJuttu]

Huhun mukaan Ukraina hyökkää nyt myös lännestä päin ja koko Venäjän rintama Khersonin alueella on käytännössä murtunut.

 

[Bladekill]

Huhun mukaan Ukraina hyökkää nyt myös lännestä päin ja koko Venäjän rintama Khersonin alueella on käytännössä murtunut.

Kuulostaa kyllä mahtavalta. Nyt peukut pystyyn sen suhteen että pitää paikkansa.

HS tekee taas omaa politiikkaansa vakavalla asialla. Näen että tässä on kyse siitä että yritetään suitsia kansallismielisyyttä joka voi herkästi ottaa tulta alleen tällaisessa tilanteessa, ja aloittaa lumipalloefektin. Ei liene sattumaa että ideologisesti latautunut valtamedia korostaa venäjämyönteisiä näkökulmia.


Kolumni | Suomen maine murenee Venäjällä

Kyseinen kolumnisti on huolissaan Suomen maineesta venäjällä ja turistiviisumien evääminen oli Suomelta näemmä ilkeä ja epäystävällismielinen teko jne. Eikö sillä ole merkitystä että Suomen maine venäjällä on käänteinen maineeseen lännessä? Suomettuneisuus tarkoitti kirjaimellisesti sitä että ikävien seurauksien pelossa on pakko mielistellä arvaamatonta naapurivaltiota, mutta nyt sillat on poltettu ja nuoleskelu myöhäistä. Nato-kandidaattina Suomi ei ole enää venäjän liittolainen eivätkä ne harvat tarkoin valitut sodanvastaiset sitaatit venäläisiltä asiaa miksikään muuta.

Hesarilla on paniikki päällä kun kaikki heidän ajamansa ideologiat ovat räjähtäneet Suomen kansan naamalle. Maahanmuuttopolitiikka, anti-kapitalismi, ydinvoiman vastustaminen, NATO:n vastustaminen yms.

Ehdotan Helsingin Sanomille Maanpetturuus2022-mitalia myönnettäväksi. Tykkää jos kannatat

Se taitaa olla jo tulossa kun heidän journalistit vuosivat PV:n salaisia tietoja.

 

[Langly]

Ukrainan poliisi kertoo löytäneensä kidutuskammion Harkovan alueelta Koillis-Ukrainasta.
Ukrainan hiljattain vapauttama Pisky-Radkivskin kylä oli aiemmin Venäjän hallussa.
Poliisin mukaan kammiosta löytyi muun muassa astia, joka oli täynnä poistettuja kultahampaita.
Poliisin mukaan kidutuskammio löytyi, kun paikalliset kertoivat, että erään talon kellarissa pidettiin vankeina kyläläisiä ja ukrainalaisia sotavankeja.
Poliisi sanoo, että kyläläiset kertoivat kuulleensa talosta jatkuvaa huutoa.
Syyttäjäviranomaiset tutkivat tapausta, kertoo uutiskanava CNN.

Hiljaiseksi vetää. Todella hiljaiseksi...
Luojan kiitos denatsifikaatio on erinomaisessa vauhdissa. Tämänkaltaisten uutisten voisi ainakin kuvitella lisäävän jenkkien intoa toimittaa ATACMSeja mieluummin heti kuin vasta joskus. Samoin kuin muidenkin sivistysvaltioiden efforttia asian eteen.

 

[McMaster]

Hiljaiseksi vetää. Todella hiljaiseksi...
Luojan kiitos denatsifikaatio on erinomaisessa vauhdissa. Tämänkaltaisten uutisten voisi ainakin kuvitella lisäävän jenkkien intoa toimittaa ATACMSeja mieluummin heti kuin vasta joskus. Samoin kuin muidenkin sivistysvaltioiden efforttia asian eteen.

Spoilereissa kuva kyseisestä laatikosta. Kuvista löytyy myös dildoa ym. välineistöä, niitä en laittanut.

Spoileri

[\SPOILER]

 

[Otus77]

putainilla ei pian ole työkalupakissa kuin taktisen ydinaseen käyttö tai menee Kiovan Keskustorille ja vetää housut kinttuun ja toteaa sodan olleen virhearviointi. Noin käy kun toisella puolella on taistelutahtoa ja toisella ei. Sotahullut alkaa olla ryskeillä paketissa ja nyt yritetään paikata ne venäläisillä hell let loose pelaajilla jotka toteaa 5min jälkeen että väärät bileet

 

[B12]

Muskiin vieläkin sanoisin että ilmeisesti ihan hyvä tyyppi, mutta vaan ihminen, joten kyllä siihenkin voi Venäjän tiltuilut iskeä joskus. Sitä varmaan myös mielellään "lobataan" tuohon suuntaan.

Musk on varmasti hyvinkin fiksu kaveri, mutta hänellä on ADHD, mikä pistää tekemään impulsiivisia vetoja ja välillä möläyttelemään vähän harkitsemattomia varsinkin jos hermostuu. Silloinkin sen luolapelastusjutun yhteydessä heitti herjauksia, joita ei varmaan ajatellut ihan loppuun asti. Suuttui kun hänen ideaansa ei hyväksytty.

 

[ExtraEvil6666]

Hesarilla on paniikki päällä kun kaikki heidän ajamansa ideologiat ovat räjähtäneet Suomen kansan naamalle. Maahanmuuttopolitiikka, anti-kapitalismi, ydinvoiman vastustaminen, NATO:n vastustaminen yms.

Ööhh, seuraatkohan sinä mediaa yhtään? Helsingin Sanomat on ilmoittanut myönteisen NATO-kantansa jo vuonna 2004.

Itse sodassa hämmentävää on, kuinka Venäjän armeija edelleen on yrittänyt puskea eteenpäin Bakhmutissa, vaikka rintama muualla murenee. Uusista joukoista on ehkä käyttöä puolustamisessa, mutta hyökkäämään ne eivät varmasti kykene, joten sen jäljelläolevan hyökkäysvoimaa käyttäminen täysin turhiin hyökkäyksiin on todella kummallista.

 

[Alatuberkuloosi]

Musk on varmasti hyvinkin fiksu kaveri, mutta hänellä on ADHD, mikä pistää tekemään impulsiivisia vetoja ja välillä möläyttelemään vähän harkitsemattomia varsinkin jos hermostuu. Silloinkin sen luolapelastusjutun yhteydessä heitti herjauksia, joita ei varmaan ajatellut ihan loppuun asti. Suuttui kun hänen ideaansa ei hyväksytty.

Varmasti onkin, ja on, hyvin älykäs ja fiksu, mutta ei sitä omaa käyttäytymistä voi ihan vaan ADHD:n piikkiin vetää. Aikuinen mies.

 

[Coax]

Huhun mukaan Ukraina hyökkää nyt myös lännestä päin ja koko Venäjän rintama Khersonin alueella on käytännössä murtunut.

Tämä olisi kyllä varsin hyvä uutinen, mutta taitaa olla vielä puhtaasti huhu. Harmi että näissä ei kerrota mikä tuo venäläinen lähde on jotta lukija voisi arvioida sitä itse.

Venäjän erästä ykköspropagandistiakin jo näköjään itkettää tilanne. Kuolemanrangaistusta haikailee vastuussa oleville kun eivät uskalla ampua itseään. Olisi mielenkiintoista tietää ketä pitää vastuullisena.

" Top pro-Kremlin propagandist is despondent because of Russia's defeats in Ukraine. He refuses to be cheered up even by Elon Musk's insertion into the timeline of propaganda. Solovyov advocates for the restoration of the death penalty, because people refuse to shoot themselves. "

 

[ojisama]

Ehdotan Helsingin Sanomille Maanpetturuus2022-mitalia myönnettäväksi. Tykkää jos kannatat

Montaako pääkirjoitusta, julkaistua kommenttia, ja uutista yksi mielipide, joka on sitä mieltä, että kotimaassa voisi käyttäytyä asiallisesti myös roistovaltiosta poistuneita kohtaan vastaa?

Noita pääkirjoituksia on aika monta aiheeseen liittyen. Poimin osan alle.

Mulla on itselläni aika vahva mielipide, että Suomen sisäisen eripuran tarkoituksellinen kylväminen on maanpetturuutta.

Spoileri: Nopeasti Ukrainan sota-kategoriasta ja pääkirjoituksista.

"Venäjä ei vaikuta olevan varma siitä, mitkä sen määrittelemät rajat ovat"
"HS-haastattelu - Venäjä on häviämässä, sanoo sota-asiantuntija"
"Kommentti - Putin päästeli urheilusta ja politiikasta niin höperöitä lauseita, ettei niitä usko kukaan"

Poimintana esimerkki tuosta maanpetturuudesta:

"Pääkirjoitus - Venäjä yrittää nyt uhitella monella tavalla":

Lännessä on syytä ymmärtää tilanteen vaarallisuus. Putin ei ole vieläkään ymmärtänyt alkuperäistä virhettään vaan näyttää edelleen uskovan, että Ukraina ei ole itsenäinen toimija. Totuus tekee aikanaan kipeää, ja silloin Putin voi olla erityisen vaarallinen.

Samalla on pidettävä pää kylmänä. Lännen on näytettävä selvästi, että rajoja ei voi siirrellä ydinaseilla uhkaamalla. Tukea Ukrainalle on nyt lisättävä nopeasti.

"Pääkirjoitus - Väyrynen toistelee Kremlin propagandaa"
"Pääkirjoitus - Putin sanoi irti sopimuksensa kansan kanssa"

Ilmoittaessaan liikekannallepanosta presidentti Vladimir Putin osoitti pitävänsä Venäjän miehiä biomassana, jota hän voi huoletta uhrata ja tapattaa Ukrainassa omien harhojensa vuoksi.

"Pääkirjoitus - Venäjää ei saa päästää urheilupannasta"

"Pääkirjoitus - Pohjolan on lisättävä yhteistä varautumista"
"Pääkirjoitus - Nato-maan arki alkaa heti, eikä aikaa ole hukattavaksi"
"Pääkirjoitus - Venäjän talouden sortumista pitää vauhdittaa nyt"

 

[jarppi83]

Partisaanitoimintaa Khersonin liepeillä, sekä muutakin kuvausta ihan mielenkiintoista päivitystä:

Institute for the Study of War

Ukrainian forces continued to make significant gains in Kherson Oblast while simultaneously continuing advances in Kharkiv and Luhansk oblasts on October 4. Ukrainian forces liberated several settlements on the eastern bank of the Inhulets River along

www.understandingwar.org

 

[EsPeHil]

Varmasti onkin, ja on, hyvin älykäs ja fiksu, mutta ei sitä omaa käyttäytymistä voi ihan vaan ADHD:n piikkiin vetää. Aikuinen mies.

Aspergeri.

Kaverista näkee että hieman tunnekylmä/ei ymmärrä toisten ihmisten tunteita. Älyä mutta ei älyä.

Elon Musk opens up about growing up with Asperger's

There are relatively few known examples of successful entrepreneurs and business leaders with Asperger’s.

www.axios.com