Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[j1h2d]

 

[Tonnin Seteli]

Putin saa suomalaiset raiskaamaan vapaaehtoisesti oman kielensäkin?

Melko non sequitur ajatus. Jos joku pitää rikasta kielenkäyttöä kielen raiskaamisena, ei se minua valtavasti haittaa. Itse tykkään.

Joka tapauksessa liitännäismerkitykset ja käsitteiden painolasti muuttuvat tällaisen myötä. Äänenpainot ovat koventuneet jo ennen sodan totaalista vaihetta. Lopulta kun hyökkäys varsinaisesti alkoi, löysättiin lehdistössäkin ihan mukavasti kravattia. IL julkaisi kolumnin, jossa oli kuvituskuvana Put... pöly Hitlerinä ja mainittiin "ulkoministeriön viemärinputki Maria Zakharova".

 

[Heimolainen]

Nyt näyttää, että Ukrainan hyökkäävät osastot on saanut levättyä, sijoitukset kohdilleen ja taas mennään lujaa eteenpäin. Did someone ordered a second rout?

 

[tenux]

Mitä tässä nyt tulee mieleen, että kuinka kauan vielä sota kestääkään, se kuitenkin jossain vaiheessa loppuu.
Kestää länsivalloilta vuosia (kymmeniä) miettiä mitä tehtiin väärin ja todennäköisesti toistetaan uudestaan ne samat virheet sitten kauempana tulevaisuudessa.
Mutta täytyy sanoa että hyvältä näyttää Ukrainalaisten kannalta, vaikka vielä on matkaa. Krimin kysymys varmaan kestää, ei sinne noin vain hyökitä ja venäjähän ei varmasti siitä halua luopua, todennäköisesti kuitenkin joutuu näin tekemään.

2 antisankaria on kuitenkin jo europpassa, Saksan ja Ranskan valtionpäämiehet. 2 munatonta johtajaa.

 

[Jarger]

Mielestäni tilanne Venäjällä osoittaa mitä parhaimmin sen, että ihminen itsessään ei ole muuttunut aikojen saatossa, ainoastaan sivistys ja saatavilla oleva informaatio on lisääntynyt, tultu mukavuudenhaluisemmiksi ja halutaan edelleen koreilla. Koreilu voi tarkoittaa pintaa tai hienoa autoa, omaisuutta tai vaikkapa isoa kartanoa, lisänä toki nykyinen virtuaalihienous ja siellä elämänsä esittely ja huomionhaku. Näistä kun aletaan muovata kombinaatiota, poistetaan sivistystä ja informaatiota, mukavuudenhalu voi olla perspektikysymys lähtökohdista, niin on kyllä hyvä lähtöpohja aivopesulle Venäjän malliin, toimii eri tavalla joka puolella ja sivukylien heikompi elintaso ja mukavuudenhalu puolestaan pitää huolen siitä, että "eipä se armeijaan lähtö niin paha olekaan".
Tuohon vielä sitten se, että on kaipuu aikojen kultaamaan kerrontaan siitä kuinka oltiin vielä hetki sitten Suurin ja Mahtavin. Kombinaatio on aika valmis vielä kun isänmaan sankarit esitellään kuolemattomina, valkopestään ja kullataan. Patsaita kulmat täyteen...
Johdosta en mainitse mitään, mutta aikojen hiukan on suolainen tämän joen virta kuin lähdekin.
"hups, miten päädyttiinkään nyky-Venäjäksi?"
Paska valuu alaspäin ja nousee joskus näemmä myös ylös, eikö siitä hyvää seuraa.

 

[Jarger]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joko Moskova ei vastaa tai sitten on välillä katkos. Eikä varmaan vastannut normaaliakaan kautta, jos halutaan tuoda julki somessa. Ilmeisesti luotto on mennyt vaan omaan komentajaan tai toveriin..

 

[HTK12]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos tuo on totta, niin kyllä on aika heikoksi tilanne mennyt tuolla. Jokohan sitä seuraavaksi alkaisi Ukraina saamaan Hersonin ympäristön valloitettua.

 

[Tonnin Seteli]

Mielestäni tilanne Venäjällä osoittaa mitä parhaimmin sen, että ihminen itsessään ei ole muuttunut aikojen saatossa, ainoastaan sivistys ja saatavilla oleva informaatio on lisääntynyt, tultu mukavuudenhaluisemmiksi ja halutaan edelleen koreilla.

Osoittaa se myös, että kaikkien kansakuntien tai kulttuurien kehitystaso ei ole sama. Joillekinhan tämä vaikuttaa olevan hyvinkin epäselvää. Tietysti yhteiskunnan luhistuminen ja akuutti nälänhätä johtaa missä tahansa jossakin määrin sivistyksen pintakerroksen pois hilseilyyn ja osalla jengistä eläimelliseen käyttäytymiseen, kenties sisällissotaan, mutta se on eri asia. On kuitenkin hyvin vaikea nähdä, että yllättäen vaikkapa suomalaiset tai espanjalaiset yhteistuumin toteaisivat, että sehän on ihan jees satunnaisesti hyökätä naapurimaahan, eikä millään säännöillä ole mitään väliä, eikä sitä naapurimaata oikeastaan ole edes olemassa. Nehän ovat äärioikeistolaisia huumeiden käyttäjiä. Venäjällä ei kuitenkaan ole aiemmasta poikkeavaa suurta akuuttia hätää, paitsi oman esivallan sortotoimet.

 

[Jarger]

Osoittaa se myös, että kaikkien kansakuntien tai kulttuurien kehitystaso ei ole sama. Joillekinhan tämä vaikuttaa olevan hyvinkin epäselvää. Tietysti yhteiskunnan luhistuminen ja akuutti nälänhätä johtaa missä tahansa jossakin määrin sivistyksen pintakerroksen pois hilseilyyn ja osalla jengistä eläimelliseen käyttäytymiseen, kenties sisällissotaan, mutta se on eri asia. On kuitenkin hyvin vaikea nähdä, että yllättäen vaikkapa suomalaiset tai espanjalaiset yhteistuumin toteaisivat, että sehän on ihan jees satunnaisesti hyökätä naapurimaahan, eikä millään säännöillä ole mitään väliä, eikä sitä naapurimaata oikeastaan ole edes olemassa. Nehän ovat äärioikeistolaisia huumeiden käyttäjiä. Venäjällä ei kuitenkaan ole aiemmasta poikkeavaa suurta akuuttia hätää, paitsi oman esivallan sortotoimet.

Joo tyyliin "Nämä Kuolan niemimaan asukkaathan on täysiä narkomaaninatseja. Autetaanpa toveria liittämällä tämä Lappiin!"

Nykyään menee hankalaksi erotella ihmisiä lähtökohdilleen, mutta joskus ois aika tunnustaa kansalliset realiteetit, ne ei todellakaan ole välttämättä samat joka puolella. Se voi altistaa katkeruudelle tai tietynlaiselle propagandaviettelykselle, mutta joka tapauksessa vähän tuntuu siltä että Venäjän kansalla jokin tuollainen trauma on. Se yhdistettynä kleptomaanikeisarin kykyyn manipuloida on näemmä "toiminut"

 

[chrisekh]

Nää on aina kivoja uutisia, mutta noi paikannimet harvalle aukeaa suorilta.
Joku suuntaa-antava kartta olisi kiva, että kaikkien ei tarvitsisi sitä omatoimisesti kaivaa.

Ma seuraan tata niin saa helpoiten paikan nimet kartalla. Paivittain tulee rintamalinja paivitys

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tommy Goldfish]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Jos saatte tuhat tykkäystä niin lähetetään tukea". Putin yrittää voittaa taistelut edes somessa.

 

[tikkaritta]

On muuten kenellekään tietoa suomalaisista joukoista? Itselle ei nyt ole silmään osunut.

 

[Kautium]

Kyllä se nyt alkaa näyttämään siltä, että myös Hersonin alueella venäläiset perääntyvät/ottavat pataansa ihan kunnolla.

Rintaman väitetään murenevan nyt myös Hersonissa | Verkkouutiset

Rintaman väitetään murenevan nyt myös Hersonissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ukrainan asevoimien kerrotaan päässeen etenemään kymmeniä kilometrejä Hersonin rintaman pohjoisosassa.

Alueelta julkaistujen videoiden perusteella ukrainalaisjoukot olisivat vapauttaneet Zolota Balkan, Khreshchenivkan ja mahdollisesti useita muita kyliä.

Sotaa seuraavat venäläiset Telegram-kanavat ovat ilmaisseet huolensa merkittävästä panssariajoneuvojen läpimurrosta. Venäjän joukkojen sanotaan vetäytyneen Dudchanyn kylään asti eli 20 kilometrin päähän aiemmasta rintamalinjasta.

Hersonissa on taisteltu kiivaasti jo yli kuukauden ajan, mutta muutokset rintamassa ovat olleet pieniä Venäjän alueelle lähettämien vahvistusten vuoksi. Ukraina on häirinnyt joukkojen huoltoa iskemällä Dnepr-joen ylittäviä maantie- ja ponttoonisiltoja vastaan tykistöllä ja täsmäraketeilla.

 

[Cereal killah]

Missä määrin nämä aluevaltaukset osuu niiden rajojen yli mitä Venäjä teeskentelee liittäneensä itseensä? Sinänsä kiinnostaisi sellainen kuva jossa olisi rintamalinjat vs. Venäjän feikkikartta. Eikös tätä puhetta ole ollut Lymanin kohdalla (jopa Venäjällä asti) niin mietin vaan että onko tässä jo katsottu se "Venäjään hyökkäys"- kortti vai vieläkö siellä itsemurhabunkkerissa mietitään uusia siirtoja.

 

[Samat]

Missä määrin nämä aluevaltaukset osuu niiden rajojen yli mitä Venäjä teeskentelee liittäneensä itseensä? Sinänsä kiinnostaisi sellainen kuva jossa olisi rintamalinjat vs. Venäjän feikkikartta. Eikös tätä puhetta ole ollut Lymanin kohdalla (jopa Venäjällä asti) niin mietin vaan että onko tässä jo katsottu se "Venäjään hyökkäys"- kortti vai vieläkö siellä itsemurhabunkkerissa mietitään uusia siirtoja.

Ilmeisesti aika epämääräisesti määritelleet tuon millä tavalla se rajalinja katsotaan. Ainakin tämä uutisen perusteella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoileri: Kuva

 

[kilroy1]

Missä määrin nämä aluevaltaukset osuu niiden rajojen yli mitä Venäjä teeskentelee liittäneensä itseensä? Sinänsä kiinnostaisi sellainen kuva jossa olisi rintamalinjat vs. Venäjän feikkikartta. Eikös tätä puhetta ole ollut Lymanin kohdalla (jopa Venäjällä asti) niin mietin vaan että onko tässä jo katsottu se "Venäjään hyökkäys"- kortti vai vieläkö siellä itsemurhabunkkerissa mietitään uusia siirtoja.

Vain Luhanskin alue on lähes kokonaan rysyjen vallassa (ei sekään enää täysin), kaikilla muilla alueilla Ukraina on ottanut alueitaan takaisin. Donetskista eniten. Krimi nyt tietysti rysyillä.. Toistaiseksi..

 

[Jarger]

On muuten kenellekään tietoa suomalaisista joukoista? Itselle ei nyt ole silmään osunut.

En tiedä, mutta hyvä virallinen vitsi tuli tästä mieleen: Venäjän mukaan suomalaisia taistelijoita on eliminoitu Ukrainassa – näin yksi heistä vastaa väitteeseen

"Venäjän puolustusministeriö julkaisi tiistaina Telegram-viestipalvelussa tilastokatsauksen "palkkasotilaista”, joita Venäjän joukot ovat Ukrainassa eliminoineet. Puolustusministeriön tilastoon oli listattu tietoja eri maanosien ja maiden mukaan, ja esimerkiksi Suomen sarakkeeseen oli merkattu 20 eliminoitua sotilasta.

Tiedot eivät kerro, mitä eliminoinnilla tässä tapauksessa tarkoitetaan tai mihin väite eliminoinnista perustuu. Suomalainen vapaaehtoistaistelija Topi Huhtala kertoo Ilta-Sanomille, ettei hänen tietojensa mukaan suomalaisia vapaaehtoisia ole kuollut Ukrainassa.

– Joo, meillä on kaikki hyvin ja ketään ei ole eliminoitu. Kukaan ei ole edes haavoittuneena, hän kertoo."



Suurin vitsi ylläolevassa on se, että kun sanoin tuosta venäläistä alkuperää olevalle putinistiystävälleni, niin arvatkaapa uskoiko

 

[demu]

Eläköitynyt amerikkalaiskenraali David Petraeus on antanut ABC Newsin haastattelussa arvion siitä, miten Yhdysvallat reagoisi siihen, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta Ukrainassa.

USA ja Nato-liittolaiset tuhoaisivat ”kaikki Venäjän joukot, jotka voimme nähdä ja tunnistaa rintamalla” Ukrainassa, mukaan lukien Krimin niemimaalla sekä Venäjän laivaston Mustallamerellä.
”Mutta sitä ei laajenneta – ydinaseisiin ei vastata ydinaseilla.”

Petraeus toimi urallaan muun muassa Yhdysvaltain johtaman kansainvälisen liittouman komentajana Irakissa. Hänen haastattelustaan kertoo myös sanomalehti The Guardian.

Näin USA reagoisi, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta – entinen CIA-johtaja kertoi arvionsa ABC:lle (maksumuurin takana, muutaman uutisen voi lukea maksutta)

Petraeus: US would destroy Russia’s troops if Putin uses nuclear weapons in Ukraine

Former CIA director and retired army general says Moscow’s leader is ‘desperate’ and ‘battlefield reality he faces is irreversible’

www.theguardian.com

Putin faces 'irreversible' reality in Ukraine invasion despite latest moves: Petraeus

Putin is "losing" in Ukraine and faces an "irreversible" situation, retired Army general and former CIA chief David Petraeus said Sunday

abcnews.go.com

 

[Paapaa]

USA ja Nato-liittolaiset tuhoaisivat ”kaikki Venäjän joukot, jotka voimme nähdä ja tunnistaa rintamalla” Ukrainassa, mukaan lukien Krimin niemimaalla sekä Venäjän laivaston Mustallamerellä.

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

 

[chrisekh]

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

Ei venajalla ole mitaan muuta kykya kuin ydinaseet USA vastaan ja jos erehtyy hyokkamaan USA vastaan ydinaseilla niin sen jalkeen venajaa ei enaa ole.

 

[Heimolainen]

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

Ei välttämättä, jos tekevät selväksi, että vain Ukrainassa olevat joukot ja siellä operoivia liittouman joukkoja uhkaavat tuhotaan. Siinä on vielä Venäjällä mahdollisuus päättää, haluaako se tuhoutua kokonaan, vai vain Ukrainassa olevien joukkojen osalta. Toki jos tuo menee täydeksi ydinsodaksi, niin paljon siinä silloin tuhoutuu, mutta Venäjästä ei jää juuri mitään jäljelle. Kysymys enemmänkin on, että paljon Venäjä oikeasti pystyy ydinaseitaan käyttämään.

 

[Griffin]

Ei välttämättä, jos tekevät selväksi, että vain Ukrainassa olevat joukot ja siellä operoivia liittouman joukkoja uhkaavat tuhotaan. Siinä on vielä Venäjällä mahdollisuus päättää, haluaako se tuhoutua kokonaan, vai vain Ukrainassa olevien joukkojen osalta. Toki jos tuo menee täydeksi ydinsodaksi, niin paljon siinä silloin tuhoutuu, mutta Venäjästä ei jää juuri mitään jäljelle. Kysymys enemmänkin on, että paljon Venäjä oikeasti pystyy ydinaseitaan käyttämään.

Venäjälle on selkeästi ilmoitettu, että ette käytä ydinaseita. Siitä ei tarvitse neuvotella sen enemmän. Jos käyttävät, niin se on täysin Venäjän moka ja jos siitä seuraa täysmittainen ydinsota, kun ryssivät homman, niin sitten maailma menee vituiksi monin tavoin, mutta Venäjä ei ihan heti ole sanomassa kellekään sitten mitään..

putin laski väärin, että länsi ei välitä, jos nappaa Ukrainan. Oli täysin väärässä. Saa nähdä, haluaako riskeerata olevansa väärässä ja käyttää ydinaseita Ukrainaa tai muita valtioita vastaan.

 

[lmu2002]

Missäs vaiheessa voidaan ydinase kortti kuitata katsotuksi? Kaikilla liitetyillä alueilla paukkuu ja peruutetaan eikä Ukraina jarruttele.

 

[Griffin]

Missäs vaiheessa voidaan ydinase kortti kuitata katsotuksi? Kaikilla liitetyillä alueilla paukkuu ja peruutetaan eikä Ukraina jarruttele.

Kaikki venäläiset on poistettu myös Krimiltä ja on kulunut puoli vuotta.
Tai jos Venäjällä valta vaihtuu radikaalisti ja sieltä aletaan kommentoida asiaa järjellä, eikä perssilmällä..

 

[Seagle]

 

[Sikatiiker]

Osoittaa se myös, että kaikkien kansakuntien tai kulttuurien kehitystaso ei ole sama. Joillekinhan tämä vaikuttaa olevan hyvinkin epäselvää. Tietysti yhteiskunnan luhistuminen ja akuutti nälänhätä johtaa missä tahansa jossakin määrin sivistyksen pintakerroksen pois hilseilyyn ja osalla jengistä eläimelliseen käyttäytymiseen, kenties sisällissotaan, mutta se on eri asia. On kuitenkin hyvin vaikea nähdä, että yllättäen vaikkapa suomalaiset tai espanjalaiset yhteistuumin toteaisivat, että sehän on ihan jees satunnaisesti hyökätä naapurimaahan, eikä millään säännöillä ole mitään väliä, eikä sitä naapurimaata oikeastaan ole edes olemassa. Nehän ovat äärioikeistolaisia huumeiden käyttäjiä. Venäjällä ei kuitenkaan ole aiemmasta poikkeavaa suurta akuuttia hätää, paitsi oman esivallan sortotoimet.

Totta, jokainen kansakunta voi olla muutaman puuttuvan aterian tai maksamattoman palkan päässä murtumispisteestä. Jos Euroopassa koittaa pitkä taloudellinen taantuma ja ihmisiä köyhdytetään tätä tahtia, ennen pitkää saattaa muillekin kuin Italialle alkaa kelvata ns. minäitte-ratkaisut valtakunnan politiikassa. Hitlerin, Stalinin tai vaikka Putinin kannatuksessa toistuu jonkinlainen optimistinen harha oman elintason noususta.

Putinia pidetään usein lännessä Darth Vaderin kaltaisena pahiksena, jonka tekoja ei voi ymmärtää. Samoin suhtauduttiin Trumpiin hänen valtakautensa aikana ja valtaosalta jäi huomaamatta kahtiajakautuminen valtion sisällä joka voi kärjistyä kongressiin kohdistuneen kaltaisiin hyökkäyksiin tai sisällissotiin. Tällainen ylimielisyys voi käydä kalliiksi. Saksalaiset naureskelivat Trumpin varoituksille Venäjän kaasusta ja Suomessakin törmäsi useasti tähän samaan asenteeseen, että "hullulle Trumpille" kuuluu nauraa vaikkei olisikaan perillä hänen politiikastaan.

Mitä enemmän ymmärretään taustoja, sitä enemmän ymmärretään seuraamuksia ja toki tämä näkyy esim. siinä miten USA on satsannut 2014-2022 Ukrainan asevoimien kouluttamiseen ja varustamiseen. Tämän sodan tiedettiin olevan tulossa. Putinin ja ylipäätään Venäjän taustoista kannattaa ymmärtää ainakin se elämäntyyliä määrittävä korruption ja rosvoamisen määrä. Kulttuuri on moraalisesti hyvin lähellä monia köyhimpiä Afrikan maita, posliinipöntöt varastetaan rintamalta ja kotimatkalla kuljettaja varastaa sen uudelleen, panssarivaunuista varastetaan teräslevyt panssareista ja myydään eteenpäin. Tämä on opittua Neuvostoliitolta joka kopioi tai varasti kaiken rynnäkkökivääreistä lentokoneisiin sekä kuuraketteihin. Ei ihme että he eivät osaa mm. jalostaa luonnonvarojaan tai muita tuotteita sillä 40 vuotta sitten mikään yrittäminen ei kannattanut itärajan takana. Tuo kulttuuri perustuu siihen, ettei rehellisyys kannata.

 

[Paapaa]

Missäs vaiheessa voidaan ydinase kortti kuitata katsotuksi? Kaikilla liitetyillä alueilla paukkuu ja peruutetaan eikä Ukraina jarruttele.

Mä luulen että vielä on useampi steppi ennen kuin ydinasetta oikeasti käytetään. Eli ensin tehdään jokunen näyttävä harjoitus tai testi kaukana Ukrainasta. Sitten ehkä vastaava testi jossain lähempänä/Mustallamerellä tms. Eli osoitetaan että ollaan jo tosi melkein tosissaan ja katsotaan vaikuttaako se pelotteena.

 

[Coax]

Alkusyksystä järjestetty Moskovan kaupungin vuosijuhla ja niiden yhteydessä pidetty ilotulitus sai osassa (aika suuressakin) venäläisiä aikaan varsin vihaisia reaktioita, kun samaan aikaan Ukrainan vastahyökkäys Harkovan alueella oli kiivaimmillaan ja venäläisisä sotilaita kuoli paljon. Tällä viikolla perjantaina 7.10 putin täyttää 70 vuotta. Minkälaiset juhlat mahtaa järjestää nyt, kun Ukraina etenee samaan aikaan usealla suunnalla ilmeisen vauhdikkaasti? Toivottavasti mahdollisimman suuret juhlat paraateineen ja ilotulituksineen, jotta venäjän kansa saa lisää raivottavaa. Voiko olla järjestämättä juhlia kokonaan? Se olisi varsinainen nöyryytys sodassa takkiin saamisen lisäksi pikku-ukolle.

 

[Cereal killah]

Putinia pidetään usein lännessä Darth Vaderin kaltaisena pahiksena, jonka tekoja ei voi ymmärtää. Samoin suhtauduttiin Trumpiin hänen valtakautensa aikana ja valtaosalta jäi huomaamatta kahtiajakautuminen valtion sisällä joka voi kärjistyä kongressiin kohdistuneen kaltaisiin hyökkäyksiin tai sisällissotiin. Tällainen ylimielisyys voi käydä kalliiksi. Saksalaiset naureskelivat Trumpin varoituksille Venäjän kaasusta ja Suomessakin törmäsi useasti tähän samaan asenteeseen, että "hullulle Trumpille" kuuluu nauraa vaikkei olisikaan perillä hänen politiikastaan.

Vertaus on vähän kankea. Trumpin puhumisista merkittävä osa oli faktoja tai erittäin valistuneita arvioita, näitä siis joille saksalaiset ja femakot yms. naureskeli ja järkyttyi. Toki ei hän niitä itse ollut keksinyt, mutta pelkästään se että osaa kuunnella ja ymmärtää neuvonantajiensa puhetta ja ottaa sitä omaan käyttöön, on tärkeää eikä poliitikolle todellakaan itsestäänselvyys.
Putinin osalta minun on vaikea keksiä mitään järkevää, mitään faktoja tai mitään moraalisen tarkastelun kestävää ainakaan tämän vuoden puolelta. On mahdollista, että hän sanoi jotain semi-järkevää joskus 5-15 vuotta sitten, mutta jos näin on päässyt käymään niin ne ovat olleet pitkän tähtäimen manipulointia jolla on rakennettu tätä diktatuuria.
Ylipäänsä tämä Putin/Trump- vertailu näyttää aika hyvin, että asiat pitää osata suhteuttaa. Trump on/oli varmasti ärsyttävä kusipää, mutta siitä on ihmiskunnan moraalisessa mittakaavassa aika pitkä harppaus valtiojohtoiseen terrorismiin ja kansanmurhaan jota Venäjä tekee.

 

[Sikatiiker]

Vertaus on vähän kankea. Trumpin puhumisista merkittävä osa oli faktoja tai erittäin valistuneita arvioita, näitä siis joille saksalaiset ja femakot yms. naureskeli ja järkyttyi. Toki ei hän niitä itse ollut keksinyt, mutta pelkästään se että osaa kuunnella ja ymmärtää neuvonantajiensa puhetta ja ottaa sitä omaan käyttöön, on tärkeää eikä poliitikolle todellakaan itsestäänselvyys.
Putinin osalta minun on vaikea keksiä mitään järkevää, mitään faktoja tai mitään moraalisen tarkastelun kestävää ainakaan tämän vuoden puolelta. On mahdollista, että hän sanoi jotain semi-järkevää joskus 5-15 vuotta sitten, mutta jos näin on päässyt käymään niin ne ovat olleet pitkän tähtäimen manipulointia jolla on rakennettu tätä poliittista viritelmää.
Ylipäänsä tämä Putin/Trump- vertailu näyttää aika hyvin, että asiat pitää osata suhteuttaa. Trump on/oli varmasti ärsyttävä kusipää, mutta siitä on ihmiskunnan moraalisessa mittakaavassa aika pitkä harppaus valtiojohtoiseen terrorismiin ja kansanmurhaan jota Venäjä tekee.

Yhdistävä tekijä on vastustavien ihmisten lyhytnäköisyys kritiikissä. Jos joku on sovinisti, se ei tee hänestä vielä mielisairasta. Puttekin on toiminut omista näkökulmistaan rationaalisesti ainakin ennen tätä vuotta, sillä sikäläiseen kulttuuriin kuuluu oman mielensä mukaan liittää itseensä pieniä alueita joissa kansa on osa yhtä suurempaa slaavihistoriaa. Tämän vuoden toimissa onkin sitten paistanut megaluokan virhearviot sekä pakonomainen halu jäädä historian kirjoihin.

Silti, taustalla vaikuttavat tuohon kulttuuriin olennaiset arvot ja ajattelutavat. Venäjän geopoliittinen asemahan on vaihdellut vuosisatojen kuluessa ja heille aika tyypillistä ajatella myös nuo jo vapautuneet maat osana yhtä suurempaa slaavikansaa.

 

[tenux]

Trump on kyllä aikansa pelle, pedofillien metsästäjä ja oikeudenmukaisuuden itsevaltias jumala, suututti myös kiinaa, länsimaiden ohella.
Putin taas tykkää tappaa ja alistaa Ukrainalaisia ja muita vähemmistökansoja.
Kiinan toimet tietää kaikki länsimaissa, paitsi itse kiinalaiset.

No anyway, mutta olisiko mukava asua tulevaisuudessa, joissa kaikkea hallitsee vain sotivat suurvaltiot, kaikki vähemmistöt ja "ei-tuottavat" ihmiset olisi tapettu. Lisäksi painittaisin ennennäkemättimien ympäristökatastrofien ja ilmastonmuutoksien parissa.
Kaikkia maailman maita johtaisi itsevaltiaat diktaattorit, jotka korruptiollaan keräisivät itselleen ja eliitillensä kaiken omaisuuden, kansa pakotetaan kaikkeen mitä nämä määräisivät. Suurvaltiot maksaisivat näille johtajille ja eliiteille rahaa, että he pitäisivät oman kansansa poissa häiritsemästä suurvaltoja. Näiden maiden luonnonresurssit menisivät tietysti suoraan suurvalloille.
Maailmassa olisi vain 0,1% rikkaita ihmisiä, jotka omistaisivat 99% kaikesta omaisuudesta.

 

[Manala]

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

Taitaa vähän riippua miten asiaa katsoo ja missä moisen "taktisen" ydinlatauksen mossauttaa. Kovin mahdollinen toimi on kuitenkin jo se ydinase itsessään ja "taktisesta" ydinaseesta puhuminen on joka tapauksessa vähän harhaanjohtavaa silloin kun tarkoitus on lähinnä vähätellä sen stigmaa. Todellisuudessahan noi Venäjän low-yield nukethan taitavat "taktisinakin" mennä Little Boysta ja Fat Manista ohi niin että hujahtaa, jos vain ovat muuten kunnossa. Kun ottaa huomioon millaista jälkeä Hiroshimasta tehtiin 15 kilotonnilla on minusta jotenkin vähän surkuhupaisaa puhua vielä 100 kilotonnin ydinaseesta "taktisena".

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

Aika jännä logiikka, että ydinaseen käyttö ei olisi todella kova eskalointi vaan siihen vastaaminen konventionaalisin asein olisi...

Anyway, pelote on kova ja niin pitää ollakin. Ydinaseen käyttöön ei haluta vastata ydinaseella, joten pannaan sitten kaikki likoon konventionaalisin menetelmin. Putin tietää mitä tuleman pitää jos ydinaseeseen tarttuu, joten ehkäpä miettii toisenkin kerran. On tosi hyvä juttu, että tehdään nyt harvinaisen selväksi miten käy.

Ja Venäjän retoriikassahan ne sotii länttä vastaan jo nyt. Joten soditaan sitten. Mikäs siinä sitten. USA kavereineen voisi mennä jeesaamaan Ukraina jo vaikka heti nyt, se olisi täysin kansainvälisen lain mukaista toimintaa. Ukraina tekee toki hyvää työtä ihan yksinäänkin, mutta vielä parempaa tekisi kun annettaisiin kaikki mahdollinen aseapu.

 

[Paapaa]

Aika jännä logiikka, että ydinaseen käyttö ei olisi todella kova eskalointi vaan siihen vastaaminen konventionaalisin asein olisi...

Ei ollut tarkoitus väittää ettei ydinaseen käyttäminen olisi eskalointia. Ajattelin asiaa lähinnä aktiivisena sodan osapuolten määrän lisäyksenä. Olet ihan oikeassa, että tuossa tapauksessa voidaan silti ajatella että eskaloinnin tekee kuitenkin Venäjä, vaikka länsi/USA ne joukot päättäisikin lähettää. Ja pakkohan ydinaseeseen on reagoida voimakkaasti, en ole eri mieltä. Toivottavasti siihen pisteeseen ei tarvitse mennä.

 

[Mawerick]

Pieni kevennys tähän kohtaan: Venäjä vie viimeisintä huipputeknologiaa rintamalle.

 

[Kautium]

Pieni kevennys tähän kohtaan: Venäjä vie viimeisintä huipputeknologiaa rintamalle.

Tähän liittyen on jopa hieman huolestuttavaa, miten moni on jakanut tuota kehnoa photoshoppausta edelleen faktana somessa. Tuohan on joku satoja vuosia vanha muistomerkki, joka ei ole ollut koskaan käytössä.

 

[demu]

Jokseenkin kyseenalaisesti onnistunut tuo Venäjän pakkovärväys. Kaikki sen kyllä tietävät jo, mutta tässä muutama konkreettinen esimerkki:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

...
Venäjän liikekannallepanon ongelmat syvenevät

klo 14:06: Itä-Eurooppaan keskittyvä uutissivusto NEXTA kertoo Venäjän kutsuntojen ongelmista. NEXTAn mukaan kolme samoihin liikekannallepanoon liittyviin harjoituksiin Sverdlovskissa osallistuneista kuoli. Yksi kuoli epilepsia kohtaukseen, jonka aiheutti alkoholimyrkytys, yhden kerrotaan tehneen itsemurhan ja kolmas kuoli kotiuttamisen jälkeen maksakirroosiin.
...

 

[Sikatiiker]

No anyway, mutta olisiko mukava asua tulevaisuudessa, joissa kaikkea hallitsee vain sotivat suurvaltiot, kaikki vähemmistöt ja "ei-tuottavat" ihmiset olisi tapettu. Lisäksi painittaisin ennennäkemättimien ympäristökatastrofien ja ilmastonmuutoksien parissa.
Kaikkia maailman maita johtaisi itsevaltiaat diktaattorit, jotka korruptiollaan keräisivät itselleen ja eliitillensä kaiken omaisuuden, kansa pakotetaan kaikkeen mitä nämä määräisivät. Suurvaltiot maksaisivat näille johtajille ja eliiteille rahaa, että he pitäisivät oman kansansa poissa häiritsemästä suurvaltoja. Näiden maiden luonnonresurssit menisivät tietysti suoraan suurvalloille.
Maailmassa olisi vain 0,1% rikkaita ihmisiä, jotka omistaisivat 99% kaikesta omaisuudesta.

Sivuutan nämä pelle-kommentit koska osoittavat vain ettei kommenteissa olevia mielipiteitä noteerata mitenkään kun nähdään joku sellainen termi tai nimi joka saa näkemään punaista. Vahvistaa oikeastaan näkemykseni aiemmasta eli länsimaisen ihmisen suurin tyhmyys pitää itseään niin viisaana että leimaa muut mielipiteet "pelleiksi" ja jatkaa laput silmillä.

En myöskään tajunnut tätä retorista kysymystä "olisiko mukava" elää diktaattorien vallassa. Olin aistivinani siinä vähän hyökkäävää retoriikkaa joten tartun siihen kuitenkin. Lännessä ja idässä on nyt jo vallalla sellaiset suurvallat jotka sanelevat maailman menon ja loput valitsevat puolensa.

Suomi on valinnut puolensa lännestä ja hylännyt sotilaallisen puolueettomuutensa. Sitä kannatan täysin ja avoimesti.

 

[kilroy1]

Tuon saman sanoman ydinaseista Biden saisi tuoda julkisuuteen niin että se olisi USA:n virallinen kanta eikä jäisi keneltäkään epäselväksi.. Ja painottaisi että hyökkäys pysähtyisi Ukrainan oikeille rajoille.. Metriäkään pidemmälle ei voi mennä koska siitä taas Venäjä saisi kannatusta propagandalleen.

 

[Mawerick]

Hyvä tuo "Venäjän viranomainen: 'Kaikki on hallinnassa'"

 

[kilroy1]

Eihän sitä olisi mitään järkeä paljastaa. Nyt saa Putte olla peloissaan mitä tapahtuu ja ei voi suunnitella puolustautumista uhkausta vastaan.

Maailmanpolitiikan kannalta parempi kertoa etukäteen.. " Yksikin laukaisu taktisilla niin lupaamme että Venäjä lanataan täydellä voimalla Ukrainan rajojen ulkopuolelle ja koko Mustanmeren laivasto upotetaan ". Jos siihen lähdetään voidaan syyttää vain sotakääpiötä.

"Me kerrottiin missä menee raja ja mitä tapahtuu jos se ylitetään. Ylititte sen joten vastasimme kuten luvattiin. Voitte syyttää vain itseänne. "

Tottakai halua olisi monella jatkaa Moskovaan saakka mutta siinä ei ole järkeä. Se vain aiheuttaisi todennäköisesti laajamittaiset vastaiskut.

 

[Manala]

Eihän sitä olisi mitään järkeä paljastaa. Nyt saa Putte olla peloissaan mitä tapahtuu ja ei voi suunnitella puolustautumista uhkausta vastaan.

Eiköhän se ole Ukrainalle ja koko lännelle sitä parempi mitä enemmän Putte pääsee suunnittelemaan sotastrategisia toimenpiteitä sen sijaan, että hommasta vastaisi joku, jolla on asiaan kompetenssia tai että edes mentäisiin täysin randomilla.

 

[Kautium]

Tuon saman sanoman ydinaseista Biden saisi tuoda julkisuuteen niin että se olisi USA:n virallinen kanta eikä jäisi keneltäkään epäselväksi.. Ja painottaisi että hyökkäys pysähtyisi Ukrainan oikeille rajoille.. Metriäkään pidemmälle ei voi mennä koska siitä taas Venäjä saisi kannatusta propagandalleen.

Biden totesi jo aiemmin, että seurausten kertominen olisi strategisesti typerää. Käytännössä se vain auttaisi Venäjää omissa riskiarvioissa. Siksi näitä "mahdollisia" seurauksia heittelevät medialle ja someen lähinnä evp. kenraali-setämiehet ja vaikka niissä jutuissa olisikin jotain perää, niin sitä ei voi tietää, eivätkä ne varsinkaan edusta virallista näkemystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden totesi jo aiemmin, että seurausten kertominen olisi strategisesti typerää. Käytännössä se vain auttaisi Venäjää omissa riskiarvioissa. Siksi näitä "mahdollisia" seurauksia heittelevät medialle ja someen lähinnä evp. kenraali-setämiehet ja vaikka niissä jutuissa olisikin jotain perää, niin sitä ei voi tietää, eivätkä ne varsinkaan edusta virallista näkemystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lienee varmaksi voi kuitenkin sanoa, että ydinaseella ei tulla vastaamaan, koska sitä on niin monta kertaa hoettu ettei tulla, mikä saattaa olla typerää sinänsä, koska ydinaseiden teho perustuu pitkälti juuri pelotteeseen.

Vähintäänkin voisi olla joku salamyhkäisyyden verho tässä, eli ehkä vastataan ydinaseella, ehkä ei...

Toisaalta lännellä ei ole mitään tarvetta turvautua heti ydinaseeseen, koska konventionaalista kykyäkin on reilusti...

 

[ravallo]

Tuossa ydinaseneppailussa on sellainen jännä piirre, että tällä hetkellä voi olla että MAD skenaario toimii vain toiseen suuntaan - jos Venäjä hyökkää täysimittaisella strategisella ydiniskulla NATO-maita vastaan, tuhoutuvat molemmat, mutta jos ensi-iskun tekisikin Yhdysvallat, niin totaalisesti tuhoutuisi vain Venäjä.

Tuo tilanne on syntynyt osittain vahingossa, kun Venäjän early warning -verkkoa ei ole juuri kehitetty (yllätys yllätys, edes Venäjän strategit eivät ole ilmeisesti pitäneet USA:n yllätysiskua kovin realistisena skenaariona) ja USA on joutunut kehittämään kaikennäköisiä keinoja mahdollisten roistovaltioiden mannertenvälistä iskua vastaan. Myös sukellusveneiden rooli on mennyt hieman kehnoksi kun Yhdysvalloilla on sillä tontilla aikamoinen ylivoima - on aika iso riski että Venäjän ohjusveneet saataisiin torpattua ennen vastaiskua.

Tuosta syystä Venäjällä on ollut viime aikoina hirveä paniikki koittaa kehittää kaikennäköisiä nuke-wunderwaffeja, Avangaardeja, Burevestnikejä ja Poseidoneja.

...ja tuosta syystä luulisi että siellä voi vähän puntti tutista jos pitäisi heittää pikku taktinen poksu ukrainalaisten niskaan ja toivoa ettei kukaan suutu.

 

[Rapilysin]

Lienee varmaksi voi kuitenkin sanoa, että ydinaseella ei tulla vastaamaan, koska sitä on niin monta kertaa hoettu ettei tulla, mikä saattaa olla typerää sinänsä, koska ydinaseiden teho perustuu pitkälti juuri pelotteeseen.

Toisaalta sitten tuo varmaan nostaa Venäjänkin kynnystä käyttää ydinasetta, koska länsi aikoisi ja myös voittaisi Venäjän ilmankin. Se vasta noloa olisi Putinille.

Ja jos menee uhkaamaan ydiniskua vastatoimeksi niin sitten pitäisi myös olla pokkaa se Moskova posauttaa paskaksi. Ehkä tässä on vielä välivaiheita ennen tuota. Hyvä jättää jotain kortteja vielä käyttämättä. Venäjällä on oikeestaan enää se yksi, eikä se sitä uskalla käyttää.

No tietysti toinen ja "voittava" kortti olisi ilmoittaa tavoitteiden toteutuneen ja pitää paraati ja katsoa miten käy. Mitä pidemmälle sitä lykkää niin sitä varmemmin Kreml kaatuu.

 

[midlands]

Telegraphin Ukraine: The Latest -podcastissa pohdittiin viime viikon jaksoissa myös, mikä lännen vastine taktisten käytölle voisi olla. Siinä joku ex-brittieversti spekuloi, että taktiset tuskin ovat tällä hetkellä riittävän lähellä rajaa, että yltäisivät Ukrainaan, ja liikuttelun onnistuminen salassa olisi hyvin epätodennäköistä. Näin ollen yksi vastine voisi olla, että jos liikettä havaittaisiin, lavetteihin voitaisiin tehdä ennaltaehkäisevä isku. Oma veikkaus on kaiken eskalaatiosta vaikeroinnin jälkeen, että tällaiseen ei ole pokkaa, ellei Ukrainalle ole salassa toimitettu pidemmän kantaman tarkkuuspuikkoja, jos silloinkaan. Kiinnostava näkemys silti.

 

[renee]

Huomennako Venäjä julistaa sodan Ukrainaa vastaan, koska Ukrainan joukkoja on Venäjän alueella? Duuman alahuone ratifioi alueliitokset tänään, huomenna ylähuone, eli onko se sitten huomenna vai puuttuuko vielä joku lopullinen sinetti?

Ei se tilannetta varmaan mihinkään muuta, mutta sen jälkeen Venäjälläkin saa sodasta puhua sotana. Sotatilalait voidaan ainakin ottaa käyttöön, eli oma kansa voidaan pitää paremmin kurissa ja herran nuhteessa.

 

[Juhanator]

Kun täällä nyt puhutaan Usan vastauksesta, käsittääkseni "vastaus" tapahtuu yhdessä Naton kanssa. Jos nyt esim tuon äskettäin linkkaamani kenraalin sanaa voi uskoa. Ymmärtääkseni arvioidaan kuinka vakavat seuraukset eskaloitua laajemmalle, Articla 5 ei käy mutta eivät katso vierestä. Mitä se sitten tarkoittaakaan, ei avannut enempää.
Eli mikään yksin Usan retki ei olisi.

 

[Mawerick]

Kukaan tuskin yllättyy siitä, että taannoinen juhlinta Moskovassa oli propagandaa. Yleisön hurrausäänet lisätty jälkikäteen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet