Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tuollaiseen ongelmaläjään lähtee tarpomaan. Itsensä umpikuseen tuolla saisi, ns. ryssälogiikan omaavia ihmisiä on täällä jo ennestään liikaa.

No jos asiaa haluaisi jollain teoreettisella tasolla järkeillä, niin Suomi voisi demokratian mallimaana saattaa Moskovan sotarikolliset oikeuden eteen ja sen jälkeen huolehtia että demokratia toteutuu, vähän kuin USA kavereineen Länsi-Saksassa ja Japanissa 2. maailmansodan jälkeen konsanaan.

Ja se mikä tässä on hurjaa on se, että toi melkein olisi realismia... Kaiken lisäksi suomalaisia jonkin verran jopa kunnioitetaan Venäjällä, joten sitä enemmän se olisi realismia.

Karjalassa on kuulemma vitsi, että ne antautuisi heti jos suomalaiset hyökkäisi.

Ja jos oletetaan, että tässä vielä tulisi totaalinen sota NATO:n ja Venäjän välille ja Venäjä häviäisi, niin kuka tietää vaikka tällaisia tehtäviä vielä Suomelle annettaisiinkin! Kyllähän Suomi olisi ihan oikea taho hoitamaan noita hommia oikeastaan. Kavereiden kanssa.

 

[Jarger]

Viikonloppu, täällä taas Jos viikonlopun piikkiin keulitaan, niin Ukrainan pitäisi sitten lähteä myös painattamaan. Ja jonkun vastuulle lähteä muilta rajoilta, ei tuo muuten toimisi
Tähän vielä hyvänä lisänä sitten se etten itse edes ole käynyt armeijaa, että säilyy realiteetti

 

[hkultala]

Onko jossain kuvattu tarkemmin millaista ylläpitoa nuo ydinaseet vaativat?

Esim. ohjuksissa on ohjausjärjestelmässä sähköä tarvitsevia komponentteja, joiden patterit ei kestä kymmeniä vuosia. Tämä ei sinänsä liity itse ydinpommiin vaan sen kuljetusmekanismiin.

Itse ydinpommin uraanissa tapahtuu spontaania radioaktiivista hajoamista mikä hiukan heikentänee pommin tehoa ajan myötä kun efektiivinen uraanin rikastusaste heikkenee, mutta toki esim. 200 kilotonnia "väljähtyneestä" 300 kilotonnin pommista on edelleen paljon. Tosin tarpeeksi pitkän ajan päästä voi käydä niin, että kriittistä massaa ei kunnolla saavuteta ja pommi jää pieneksi tussahdukseksi.

Ja sitten jos ohjuksia on säilötty huonosti, voi siellä toki olla jotain ruostunut jne, esim ohjuksen ohjausjärjestelmässä jotain jumissa. Tämäkään ei sinänsä liity itse ydinpommiin vaan kuljetusmekanismiin.

 

[Kamis]

Haistakaa paska, Ja en ole koskaan ollut paska ihminen.

 

[Julian]

Kasakka otti sen minkä pystyi ja tästä tulee uusi normaali. 10-15 vuoden kuluttua sitten uusi ryöstöretki. Joku sanoi että Putin on taitava pelaamaan huonoilla korteilla ja näinhän se on. Ryöstää metrin maata vaikka menettää 50 sotilasta ja länsi pystyy vain huutamaan "tämä on laitonta".

 

[Heimolainen]

Kasakka otti sen minkä pystyi ja tästä tulee uusi normaali. 10-15 vuoden kuluttua sitten uusi ryöstöretki. Joku sanoi että Putin on taitava pelaamaan huonoilla korteilla ja näinhän se on. Ryöstää metrin maata vaikka menettää 50 sotilasta ja länsi pystyy vain huutamaan "tämä on laitonta".

Nyt vaan on sellainen ongelma, että pakotteet on sen verran pahat ettei seuraavaa kertaa tule. Tuo maa taantuu 70-80-luvulle. Siinä sitä nerokkuutta voi ihmetellä samalla ku kirjoittaa mahtavalle johtajalle ylistyskirjettä.

 

[Griffin]

Kasakka otti sen minkä pystyi ja tästä tulee uusi normaali. 10-15 vuoden kuluttua sitten uusi ryöstöretki. Joku sanoi että Putin on taitava pelaamaan huonoilla korteilla ja näinhän se on. Ryöstää metrin maata vaikka menettää 50 sotilasta ja länsi pystyy vain huutamaan "tämä on laitonta".

Kasakka ei ole ottamassa vielä yhtäänmitään muuta, kuin turpiinsa urakalla..

 

[Erkki_erikeepperi]

Kasakka otti sen minkä pystyi ja tästä tulee uusi normaali. 10-15 vuoden kuluttua sitten uusi ryöstöretki. Joku sanoi että Putin on taitava pelaamaan huonoilla korteilla ja näinhän se on. Ryöstää metrin maata vaikka menettää 50 sotilasta ja länsi pystyy vain huutamaan "tämä on laitonta".

Putinilla oli ihan hyvät pelikortit 2021, mutta ei ole enää. Käteen jäi Musta Pekka.

Vaatii kyllä melkoista lahjakkuutta, että onnistuu asiat näin hyvin ryssimään.

 

[Cereal killah]

Nuo uudet "tasavallat" ovat vain raiskattua peltomaata joissa jäljellä ei ole kuin RYS kansamurhan lopputulokset, siellä ei mitään pysty tekemään tai asumaan vuosikymmeniin. Venäläisiin tämä nyt tietty uppoaa täysillä että nyt on hankittu uutta pinta-alaa suureen ja kauniiseen neuvostoliittoon mutta paskaa Lebensraumia heillä on ollut ihan tarpeeksi ennestäänkin.

 

[sirace]

Vaatii kyllä melkoista lahjakkuutta, että onnistuu asiat näin hyvin ryssimään.

Sen naapurinaamn kansalaisten DNA:ssa, keskeinen osa kommunismin perintöä. Kukaan ei välitä, tärkeintä on tietää mistä saan päivän vodka-annoksen.

 

[kilroy1]

Onko jossain kuvattu tarkemmin millaista ylläpitoa nuo ydinaseet vaativat?

En tiedä mitä kaikkea tuo huolto pitää sisällään mutta mp.netissä oli taulukko maailman ydinasevaltioiden kärkien määrästä ja huoltokustannuksista vuositasolla.

Yhdysvalloissa kulut ovat muun kulurakenteen selittämänä korkeammat mutta noiden kulujen mukaan Venäjä pystyisi pitämään kärjet käyttökunnossa huomattavasti alle Kiinan tai Intian budjetin (siis käytetty raha suhteutettuna kärkien määrään) mikä ei Venäjän korruptiolla voi pitää paikkansa.. Pitää etsiä tuo taulukko jostain.

Venäjällä on taatusti riittävä määrä käyttökuntoisiakin kärkiä mutta ilmoitetut määrät eivät voi mitenkään pitää paikkaansa.

 

[noreth]

Suomalaisten yleinen käsitys taitaa olla, että kasakka on venäläinen vaikka tällä on juuret myös Ukrainassa, kuten esim. Dneprin kasakat. Jossain Youtuben ukrainan kielisessä kansallislaulussa oli "olemmehan kasakoita". Ukrainan kasakoilla on oma perinteinen johtajansa, hetmanni. Parin viikon päästä, 14.10, Ukrainassa on kasakoiden päivä. Nimi kasakka tulee Turkin kielestä ja tarkoittaa vapaata miestä tai seikkailijaa. Ehkä pitäisi olla varovaisempi termin käytössä, koska varsinkin ukrainalaisille se voi olla loukkaavaa.

Kasakat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Tuomi0]

Putinilla oli ihan hyvät pelikortit 2021, mutta ei ole enää. Käteen jäi Musta Pekka.

Vaatii kyllä melkoista lahjakkuutta, että onnistuu asiat näin hyvin ryssimään.

Nyt ovat kaiken lisäksi pelanneet parin viikon sisään kaikki jäljelläolevat pimeät kortit. Mobilisaatio, alueiden pakkoliitos ja vakava eskalaatioyritys nordstream putkien avulla. Nopeutus tarkoittaa varmasti sitä, että sisäisesti nähdään seinien kaatuvan päälle. Vaikka noista syntyi tyypillistä klikkihuorausta uutisiin, ei mitään pysyvää kuumotusta syntynyt.

Huomionarvoista on myöskin ennalta valmisteltujen uhkauksien puute. Putin se lässyttää homoista lähtien, mutta minkään asian taakse ei ole kasattu voimaa (tai bluffia). Pakkoliitokset jäivät lämmittämättä täysin, siinä olisi ollut oiva hetki rakentaa ydinuhkaa. Mutta se vaatii aikaa, jota ei ilmeisesti ole. Taisi turahtaa paska housuun Harkovan rintaman luhistumisessa.

 

[kilroy1]

Tässä kuussa on sodan (ja putlerin kasvojen säilyttämisen) kannalta tulossa kaksi tärkeää päivämäärää.. Putlerin syntymäpäivä 7.10 ja Kiinan puoluekokous 16.10 ->

Varsinkin tuo jälkimmäinen on tärkeä, Kiinan johto ei halua putlerin takia menettää kasvojaan mikä on mahdollista jos sota jatkuu tälläisenään. Jos tuohon mennessä Venäjä ei ole kyennyt mihinkään ratkaisuihin (ytimillä tai ilman) tiedetään uhkauksen olevan pelkkää sanahelinää kuten tähän asti on ollut.

Mitä epätoivoisemmaksi Venäjän tilanne muuttuu sitä suurempi vaara on ytimien käytölle edes jossain mittakaavassa. Vaikka ei olisi muuta kuin hävittävää..

 

[Tuomi0]

Tässä kuussa on sodan (ja putlerin kasvojen säilyttämisen) kannalta tulossa kaksi tärkeää päivämäärää.. Putlerin syntymäpäivä 7.10 ja Kiinan puoluekokous 16.10 ->

Varsinkin tuo jälkimmäinen on tärkeä, Kiinan johto ei halua putlerin takia menettää kasvojaan mikä on mahdollista jos sota jatkuu tälläisenään. Jos tuohon mennessä Venäjä ei ole kyennyt mihinkään ratkaisuihin (ytimillä tai ilman) tiedetään uhkauksen olevan pelkkää sanahelinää kuten tähän asti on ollut.

Mitä epätoivoisemmaksi Venäjän tilanne muuttuu sitä suurempi vaara on ytimien käytölle edes jossain mittakaavassa. Vaikka ei olisi muuta kuin hävittävää..

Kiina tietää tilanteen varmasti hyvin eikä se tule tekemään yllättävää, etenkään julkista suunnan muutosta. Venäjä (eli Silovikit) ei siinä mielessä joudu mihinkään kovaan ahdinkoon. Olen nähnyt spekulaatioita siitä, että mobilisaatio olisi jollain tapaa Kiinan vaatimus. Siinä on jossain määrin järkeä, että Venäjä pakotetaan yrittämään tosissaan eikä vain jatkaa puolivillaista häiriköintiä maailman politiikassa ilman tavoitteellisuutta. Osaltaanhan Putler vie jatkuvasti valokeilaa Xiltä näyttämättä kuitenkaan "palaa" sen tueksi.

 

[Samat]

Tässä kuussa on sodan (ja putlerin kasvojen säilyttämisen) kannalta tulossa kaksi tärkeää päivämäärää.. Putlerin syntymäpäivä 7.10 ja Kiinan puoluekokous 16.10 ->

Varsinkin tuo jälkimmäinen on tärkeä, Kiinan johto ei halua putlerin takia menettää kasvojaan mikä on mahdollista jos sota jatkuu tälläisenään. Jos tuohon mennessä Venäjä ei ole kyennyt mihinkään ratkaisuihin (ytimillä tai ilman) tiedetään uhkauksen olevan pelkkää sanahelinää kuten tähän asti on ollut.

Mitä epätoivoisemmaksi Venäjän tilanne muuttuu sitä suurempi vaara on ytimien käytölle edes jossain mittakaavassa. Vaikka ei olisi muuta kuin hävittävää..

Ainoa tapa millä putler voisi "säilyttää kasvonsa" tämän Venäjään liittämis ilmoituksen jälkeen, olisi voittaa sota oikeasti ja saada nuo alueet hallintaan. Ei ole enää mitään mahdollisuutta sanoa tappion jälkeen, että operaatio onnistui ja vetäydyttiin sen takia alueelta. Tämän hetkisen kehityksen perusteella voitto näyttää aika kaukaiselta haaveelta Venäjän osalta. Kiina tekee mitä tekee, mutta tuskin siellä haluavat millään tavalla sitoutua uppoavaan laivaan.

 

[kilroy1]

Kiina tietää tilanteen varmasti hyvin eikä se tule tekemään yllättävää, etenkään julkista suunnan muutosta. Venäjä (eli Silovikit) ei siinä mielessä joudu mihinkään kovaan ahdinkoon. Olen nähnyt spekulaatioita siitä, että mobilisaatio olisi jollain tapaa Kiinan vaatimus. Siinä on jossain määrin järkeä, että Venäjä pakotetaan yrittämään tosissaan eikä vain jatkaa puolivillaista häiriköintiä maailman politiikassa ilman tavoitteellisuutta. Osaltaanhan Putler vie jatkuvasti valokeilaa Xiltä näyttämättä kuitenkaan "palaa" sen tueksi.

Kiinan puoluekokous on sisäpoliittisesti tärkeä ja koska sota jatkuu (ellei mitään aivan ihmeellistä tapahdu) Kiinan Xi Jinpingillä on pelkona omien kasvojen menetys putlerin takia. Tästä on huhuttu hänen vaatineen putlerilta nopeita keinoja sodan lopettamiseksi.. Mutta aika heikolta näyttää..

 

[Sivustakatsoja]

Suomalaisten yleinen käsitys taitaa olla, että kasakka on venäläinen vaikka tällä on juuret myös Ukrainassa, kuten esim. Dneprin kasakat. Jossain Youtuben ukrainan kielisessä kansallislaulussa oli "olemmehan kasakoita". Ukrainan kasakoilla on oma perinteinen johtajansa, hetmanni. Parin viikon päästä, 14.10, Ukrainassa on kasakoiden päivä. Nimi kasakka tulee Turkin kielestä ja tarkoittaa vapaata miestä tai seikkailijaa. Ehkä pitäisi olla varovaisempi termin käytössä, koska varsinkin ukrainalaisille se voi olla loukkaavaa.

Kasakat – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Nyt tuli vähän opittua jotain. Mä olin jotenkin aina ollut siinä uskossa että kasakat olis kaukasuksen väen juttuja enemmän. Ihan hyvä nippelitieto tämäkin, tattista.

 

[jad]

Eli "Lend Lease" on jo voimassa, se on ollut voimassa keväästä lähtien ja mitään maagista ei tule tapahtumaan sen suhteen 1.10. Vaikkakin silloin alkaa USA:n budjettivuosi 2023.

Korjaa toki, jos olen väärässä, mutta minä olen ollut siinä käsityksessä, että keväällä Biden allekirjoitti LL lain, mutta LL:n alaiset kalustotoimitukset eivät vielä ole alkaneet. Lain voimaantulon jälkeen on sorvattu sopimusta (kongressissa / Ukrainan kanssa) siitä, mitä kalustoa LL koskee ja miten Ukraina aikanaan nämä toimitukset korvaa.
Kaikki tähänastiset USA:n kalustotoimitukset ovat siis olleet lahjoituksia ja Biden on näihin kymmenien miljariden toimituksiin joutunut pyytämään kongressilta sekä rahoituksen, että hyväksyttämään toimitettavan kaluston laadun. Lisäksi näissä nykyisissä toimituksissa on ollut paljon sellaista tavaraa, jota Bidenin hallinto on tuolla kongressin myöntämällä rahoituksella ostanut suoraan valmistajilta ja lahjoittanut Ukrainaan.
Nyt em. sopimus on sorvattu kuntoon ja tuli ymmärtääkseni 1.10. voimaan ja toimitukset suoraan USA:n varastoista ilman hidastavaa byrokratiaa voi alkaa.

 

[jad]

Mutta varmaan kaikki tietää, että niin kauan kuin konflikti on käynnissä, niin Ukrainan liittyminen ei ole mahdollista.
Kanadalta kuitenkin symbolinen kädenojennus tässä kohtaa, ihan kiva.

En olisi aivan varma tästä. Siis sen osalta, että ei NATO:n säännöissä suoraan sanota, etteikö sotaa käyvä maa voisi jäseneksi liittyä.
Ainakin keväällä Suomen liittymistä spekuloitaessa joku asiantuntija osasi kertoa, että vaikka Venäjä jonkun rajakahakan Suomen kanssa järjestäisikin, ei se estäisi liittymistä. Perusteli jotenkin niin, että liittymisneuvotteluissa voidaan sopia, että käynnissä oleva konflikti ei laukaise artika 5:ttä.

 

[Kautium]

En olisi aivan varma tästä. Siis sen osalta, että ei NATO:n säännöissä suoraan sanota, etteikö sotaa käyvä maa voisi jäseneksi liittyä.
Ainakin keväällä Suomen liittymistä spekuloitaessa joku asiantuntija osasi kertoa, että vaikka Venäjä jonkun rajakahakan Suomen kanssa järjestäisikin, ei se estäisi liittymistä. Perusteli jotenkin niin, että liittymisneuvotteluissa voidaan sopia, että käynnissä oleva konflikti ei laukaise artika 5:ttä.

Niin, säännöt eivät sitä estä, mutta käytännössä se estyy kuitenkin ihan jo sitäkin kautta, että se sitoisi Naton suoraan sodan osapuoleksi ja sitähän juuri on haluttu välttää.

Tähän sopii se vakuutusvertaus, jossa halutaan palovakuutus jo tulessa olevaan taloon. Lisäksi Ukrainalla on monella osa-alueella paljon hommia ennen kuin jäsenyys on mahdollista. Päälle lisäksi vielä raskas byrokratia jäsenyyskäsittelyssä.

Ikävä Ukrainan kannalta, mutta näin se on.

 

[JCSH]

Korjaa toki, jos olen väärässä, mutta minä olen ollut siinä käsityksessä, että keväällä Biden allekirjoitti LL lain, mutta LL:n alaiset kalustotoimitukset eivät vielä ole alkaneet. Lain voimaantulon jälkeen on sorvattu sopimusta (kongressissa / Ukrainan kanssa) siitä, mitä kalustoa LL koskee ja miten Ukraina aikanaan nämä toimitukset korvaa.
Kaikki tähänastiset USA:n kalustotoimitukset ovat siis olleet lahjoituksia ja Biden on näihin kymmenien miljariden toimituksiin joutunut pyytämään kongressilta sekä rahoituksen, että hyväksyttämään toimitettavan kaluston laadun. Lisäksi näissä nykyisissä toimituksissa on ollut paljon sellaista tavaraa, jota Bidenin hallinto on tuolla kongressin myöntämällä rahoituksella ostanut suoraan valmistajilta ja lahjoittanut Ukrainaan.
Nyt em. sopimus on sorvattu kuntoon ja tuli ymmärtääkseni 1.10. voimaan ja toimitukset suoraan USA:n varastoista ilman hidastavaa byrokratiaa voi alkaa.

No kiinnostaisi nähdä sitten joku virallinen taho, tai edes isompi yhdysvaltalainen uutislähde, joka sanoisi, että 1.10 on tuon suhteen jotenkin merkittävä päivä. Nyt on näkynyt vain jotain randomeja twitter tilejä jotka mainitsee asian.
Joten paljon todennäköisemmältä tuntuu, että ihmiset ovat lukeneet kyseisen lain ja nähneet siinä mainitut budjettivuoden 2022 ja 2023. Ja sitten olettaneet, että Lend Lease alkaa 1.10 jolloin USA:n budjettivuosi vaihtuu. Mutta 1.10.2022 alkaa budjettivuosi 2023, ei 2022.

 

[KapteeniTunkki]

Enemmän tuon Kiinan sidonnaisuuden vuoksi näen tässä uhkana, että pitkittyy välimiessodaksi lännen ja kiinan välille, jota tosiassa käy Ukraina ja Venäjä. Alibaba-tasoinenkin materiaali olisi aikamoinen päivitys siihen, mitä täälläkin olleiden videoiden mukaan Venäjällä on nyt.

 

[jad]

Niin, säännöt eivät sitä estä, mutta käytännössä se estyy kuitenkin ihan jo sitäkin kautta, että se sitoisi Naton suoraan sodan osapuoleksi ja sitähän juuri on haluttu välttää.

Tähän sopii se vakuutusvertaus, jossa halutaan palovakuutus jo tulessa olevaan taloon. Lisäksi Ukrainalla on monella osa-alueella paljon hommia ennen kuin jäsenyys on mahdollista. Päälle lisäksi vielä raskas byrokratia jäsenyyskäsittelyssä.

Ikävä Ukrainan kannalta, mutta näin se on.

Olin ehkä hieman epätäsmällinen kommenttini kanssa. Tarkoitus oli vain huomauttaa, että ei se käynnissä oleva konflikti ole välttämättä este, vaan hidaste.
Totta on, että Ukrainalla on monta ongelmaa selvitettävänään ennen liittymistä ja se on todennäköisesti vuosien työ.
Mutta teoriassa olisi mahdollista ottaa Ukraina jäseneksi vaikka huomenna ja sorvata liittymissopimus siihen malliin, että Ukraina saa NATO:n edut (tiedustelutieto, kalustoyheensopivuus, ...) mutta kaikenlainen artikla 5 avustus muilta natomailta suljetaan pois kunnes nykyinen sota loppuu.

 

[jad]

No kiinnostaisi nähdä sitten joku virallinen taho, tai edes isompi yhdysvaltalainen uutislähde, joka sanoisi, että 1.10 on tuon suhteen jotenkin merkittävä päivä. Nyt on näkynyt vain jotain randomeja twitter tilejä jotka mainitsee asian.
Joten paljon todennäköisemmältä tuntuu, että ihmiset ovat lukeneet kyseisen lain ja nähneet siinä mainitut budjettivuoden 2022 ja 2023. Ja sitten olettaneet, että Lend Lease alkaa 1.10 jolloin USA:n budjettivuosi vaihtuu. Mutta 1.10.2022 alkaa budjettivuosi 2023, ei 2022.

Totta, tuon päivämäärän osalta, etn minäkään ole törmännyt muihin kuin epämääräisiin twiitteihin. Mutta se lienee tosiasia, että ensimmäistäkään LL toimitusta Ukrainaan ei vielä ole tehty.

Heinäkuulta juttua:

https://ukranews.com/en/news/868979-white-house-tells-whether-lend-lease-works-and-what-assistance-ukraine-receives

Tämä osaltaan hämmentää soppaa:

Currently, the Administration of U.S. President Joe Biden uses the funds allocated by the U.S. Congress for them. It is a package worth USD 40 billion, more than half of which is earmarked for military aid and related expenses. It is indicated that these funds must be spent by the end of the U.S. fiscal year, which falls on the end of September.

Ja ainakin tällöin LL toimituksista päättäminen on ollut työn alla:

At the same time, John Kirby, coordinator of the U.S. National Security and Strategic Communications Council, added in an interview with Voice of America that the administration is still considering the powers provided by the Lend-Lease program.

Edit:
Vähiten epämääräinen twiitti, joka sanoo LL:n alkavan 1.10. (Anton Gerashchenko, Ukrainan sisäministerin avustaja)

Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en)

Lend lease act that President Biden signed on 9th May, will become active on 1st October when a new fiscal year begins in the USA. Together with all of Ukraine, I am really looking forward to seeing the impact that supplied weapons will have on the course of the war.

nitter.net

 

[Juhanator]

Tässä se diktaturismin ongelma on, suuren johtajan ego on niin rakas että modernin sodankäynnin toimintatavat ei siihen kuulu. Mitä muutamasta sadasta (53O kuollutta mainittu) sotilaan hengestä, kunhan oma puhe on hoidettu loppuun. Tämä kuvastaa juuri sitä ydinongelmaa, miksi Venäjän armeija on surkea nykymittapuulla. Muutenkin kuin kaluston osalta. Normaali järki johtamisessa puuttuu ja sen puutteeseen sota hävitään, sitä ei edes pakkovärväykset muuta.

 

[HTK12]

Tässä se diktaturismin ongelma on, suuren johtajan ego on niin rakas että modernin sodankäynnin toimintatavat ei siihen kuulu. Mitä muutamasta sadasta (53O kuollutta mainittu) sotilaan hengestä, kunhan oma puhe on hoidettu loppuun. Tämä kuvastaa juuri sitä ydinongelmaa, miksi Venäjän armeija on surkea nykymittapuulla. Muutenkin kuin kaluston osalta. Normaali järki johtamisessa puuttuu ja sen puutteeseen sota hävitään, sitä ei edes pakkovärväykset muuta.

Nykyisellä linjalla noilla pakkovärväyksillä on hyvin minimaalinen vaikutus. Rintamalle lähetetään joukkoja ilman koulutusta (tai viikon parin koulutuskella) ja hyvin vähillä varusteilla. Ei sellaiset joukot nykysodassa ole juuri muuta kuin tykinruokaa. Useamman kuukauden koulutus ja kunnon varustus, niin asia olisi täysin toinen.

 

[Gespard]

Nykyisellä linjalla noilla pakkovärväyksillä on hyvin minimaalinen vaikutus. Rintamalle lähetetään joukkoja ilman koulutusta (tai viikon parin koulutuskella) ja hyvin vähillä varusteilla. Ei sellaiset joukot nykysodassa ole juuri muuta kuin tykinruokaa. Useamman kuukauden koulutus ja kunnon varustus, niin asia olisi täysin toinen.

Kyllä se varmaan hidastaa Ukrainan joukkojen alueiden takaisinvaltausta jos sinne hylätään maleksimaan tuhansia sotilaita kivääri kädessä. Kun nykyinen doktriini näyttäisi olevan että alueita ei hylätä (tai oletettavasti omat ampuvat?). Sinnehän ne jäävät tarkoituksella hidastamaan Ukrainan etenemistä sitten.

 

[Galaxy]

Jos venäläiset ovat tosiaan Lymanissa täysin motissa niin kuinkahan moneksi päiväksi riittää edes ruokaa/juomaa? Alle viikoksi varmaankin? Voi olla että alkaa antautuminen kiinnostaa.

 

[Juhanator]

Ei kai Puten intresseihin edes kuulu saada sieltä tuota paskasakkia pelastettua, vaan pitämään kaupunkia hallussa mahdollisimman pitkään.

Vaikea tuota touhua on aina käsittää, nuo sotilaat kuitenkin sitä ammattimaisempaa osastoa ja luulisi niille olevan muuta käyttöä kuin päätyä ruumissäkkeihin. Normaalistihan rintamalla tiedetään,
kun on pakko vetäytyä, se usein taktisestikin järkevämpi ratkaisu ja voi hakea puolustuasemia. Mutta eipä idän sotataktiikoitasta aina selvää ota, ainakin se selvää että omien henki on halpaa. Ja tuo osasto ei edes ole sitä sivukylien körttisakkia, jos ymmärrän oikein.

 

[HTK12]

Kyllä se varmaan hidastaa Ukrainan joukkojen alueiden takaisinvaltausta jos sinne hylätään maleksimaan tuhansia sotilaita kivääri kädessä. Kun nykyinen doktriini näyttäisi olevan että alueita ei hylätä (tai oletettavasti omat ampuvat?). Sinnehän ne jäävät tarkoituksella hidastamaan Ukrainan etenemistä sitten.

Pelkkien kiväärien kanssa aseistetut miehet ei paljon nykyaikaista armeijaa hidasta ja veikkaan tälläisten joukkojen antautuvan melko nopeasti kun ovat piiritettyinä. Esim. Lymanissa veikkaisin olevan ihan varsinaisia joukkoja ei pelkästään näitä pakkovärvättyjä.

 

[Juhukka]

vähän haastan kun ei pidä aliarvioida liikaakaan.

kyllä rynnäkkökivääri perus tohvelilla on tappava kunhan muistaa pysyä suojassa. Yllätys on kaiken a ja o. Kokenut osaa tod näk tuottaa yllätystilanteita enemmän, Näkisin itse että lähinnä todennäköisyydet ovat paremmat selviytyä tilanteista. Yleensä tohvelin rinnalla on kokenut vieressä?. Sota ei armoa anna oli kokemustaso mikä jos tilanne on toiselle suotuisampi eli parempi asema ja puolustuva

venäjän tapa taistella näyttäs olevan ukkoja eturintamaan ja ilmoituksia tykistöille kohteista. reagointi on n2-3min ja tykistö moukaroi tonttia. lähteenä:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

nopeita hit and run toimintoja vaatii päästä läpi tulen alta?
kyllähän kokematon sotilas on tuollaiseen potero hengailu tehtävää kun nenä päähän. vodka päissään voi poterossaan olla radiopuhelimensa kanssa kun äänekäs kulkuneuvo lähestyy ja antaa targettia. Osaava sotilas voi turhautua moiseen tylsyyteen..

 

[spengele]

Vaikea tuota touhua on aina käsittää, nuo sotilaat kuitenkin sitä ammattimaisempaa osastoa ja luulisi niille olevan muuta käyttöä kuin päätyä ruumissäkkeihin. Normaalistihan rintamalla tiedetään,
kun on pakko vetäytyä, se usein taktisestikin järkevämpi ratkaisu ja voi hakea puolustuasemia. Mutta eipä idän sotataktiikoitasta aina selvää ota, ainakin se selvää että omien henki on halpaa. Ja tuo osasto ei edes ole sitä sivukylien körttisakkia, jos ymmärrän oikein.

Jospa sinne on taas sijoitettu jotain sellaista porukkaa, joista pitää päästä eroon. Joidenkin mukaan näitä siviilien murhaajiahan syötettiin tykeille aiemminkin puolitarkoituksella, ettei kukaan jäisi todistelemaan tapahtuneista.

 

[Gespard]

Jospa sinne on taas sijoitettu jotain sellaista porukkaa, joista pitää päästä eroon. Joidenkin mukaan näitä siviilien murhaajiahan syötettiin tykeille aiemminkin puolitarkoituksella, ettei kukaan jäisi todistelemaan tapahtuneista.

Paljon mahdollista. venäjähän suorittaa tässä samalla omien vähemmistöjen ym. kansanmurhaa ukrainalaisten lisäksi.

 

[potero]

Nykyisellä linjalla noilla pakkovärväyksillä on hyvin minimaalinen vaikutus. Rintamalle lähetetään joukkoja ilman koulutusta (tai viikon parin koulutuskella) ja hyvin vähillä varusteilla. Ei sellaiset joukot nykysodassa ole juuri muuta kuin tykinruokaa. Useamman kuukauden koulutus ja kunnon varustus, niin asia olisi täysin toinen.

Oliskohan tähän jotain lähdettä? Eikö sinne rintamalle ole lähdössä ainakin suurimmaksi osaksi reserviläisiä?

 

[Gespard]

Oliskohan tähän jotain lähdettä? Eikö sinne rintamalle ole lähdössä ainakin suurimmaksi osaksi reserviläisiä?

Minusta tämä on jo enemmänkin yleistietoa että kyseessä ei ole mikään reserviläisten rekrytointi vaan täysi liikekannallepano.

 

[potero]

Minusta tämä on jo enemmänkin yleistietoa että kyseessä ei ole mikään reserviläisten rekrytointi vaan täysi liikekannallepano.

Aha. Venäjän asevoimilla on 2 miljoonan reservi virallisten tietojen mukaan. Vaikka tuo olisi aika reilusti yläkanttiin, niin ei taida ainakaan sen 300 000 kasaan saamiseksi tarvia mitään muuta.

 

[HTK12]

Oliskohan tähän jotain lähdettä? Eikö sinne rintamalle ole lähdössä ainakin suurimmaksi osaksi reserviläisiä?

Onko mitään lähdettä, että suurimmaksi osaksi olisi reserviläisiä? Siellä värvätään porukkaa yliopistoista ym. ym. Joten eiköhän joukossa ole paljon jotka eivät ole ikinä käyneet armeijassa. Eikä se, että on käynyt armeijan 20 v sitten ja nyt ilman kunnon kertauksia laitetaan rintamalle ole paljon sen parempi. ~10% ikäryhmästä käy armeijan.

 

[Barny]

Jospa sinne on taas sijoitettu jotain sellaista porukkaa, joista pitää päästä eroon. Joidenkin mukaan näitä siviilien murhaajiahan syötettiin tykeille aiemminkin puolitarkoituksella, ettei kukaan jäisi todistelemaan tapahtuneista.

Uutissivuilla ollut että siel olis n. 5000 motissa. Haluaakohan Venäjä oikeasti päästä eroon 5000 sotilaasta, enpä tiedä.

 

[potero]

Onko mitään lähdettä, että suurimmaksi osaksi olisi reserviläisiä? Siellä värvätään porukkaa yliopistoista ym. ym. Joten eiköhän joukossa ole paljon jotka eivät ole ikinä käyneet armeijassa. Eikä se, että on käynyt armeijan 20 v sitten ja nyt ilman kunnon kertauksia laitetaan rintamalle ole paljon sen parempi. ~10% ikäryhmästä käy armeijan.

No mielestäni on ihan kohtuullista olettaa että sinne on lähdössä nimenomaan niitä reserviläisiä. Missä on sanottu toisin, jossain muutamassa twitter-videossa? Miksi siellä olisi asevelvollisuus ja reservi jos sitten tositilanteessa aletaan rekrytoimaan jotain kadunmiehiä?

Reservin laatu ja koulutuksen taso on sitten varmaan toinen kysymys.

 

[Requiem]

Aha. Venäjän asevoimilla on 2 miljoonan reservi virallisten tietojen mukaan. Vaikka tuo olisi aika reilusti yläkanttiin, niin ei taida ainakaan sen 300 000 kasaan saamiseksi tarvia mitään muuta.

Jotain arvioita oli 1,2 miljoonan tavoitteesta, tuo 300 000 ja pelkästään reserviläisiä on mitä kansalle halutaan kertoa.. Ensimmäisiä joukkoja jo palautettu kun ei ole soveliaita rintamalle, ottavat kaikki mitä kiinni saavat.

 

[Mikkos]

No mielestäni on ihan kohtuullista olettaa että sinne on lähdössä nimenomaan niitä reserviläisiä. Missä on sanottu toisin, jossain muutamassa twitter-videossa? Miksi siellä olisi asevelvollisuus ja reservi jos sitten tositilanteessa aletaan rekrytoimaan jotain kadunmiehiä?

Reservin laatu ja koulutuksen taso on sitten varmaan toinen kysymys.

Koska korruptio ja koska venäläiset systeemit.

 

[Jarger]

Nykyisellä linjalla noilla pakkovärväyksillä on hyvin minimaalinen vaikutus. Rintamalle lähetetään joukkoja ilman koulutusta (tai viikon parin koulutuskella) ja hyvin vähillä varusteilla. Ei sellaiset joukot nykysodassa ole juuri muuta kuin tykinruokaa. Useamman kuukauden koulutus ja kunnon varustus, niin asia olisi täysin toinen.

"Työ tekijäänsä opettaa"
Ja eihän se tekijämies ollutkaan jos ei homma toiminut

 

[HTK12]

No mielestäni on ihan kohtuullista olettaa että sinne on lähdössä nimenomaan niitä reserviläisiä. Missä on sanottu toisin, jossain muutamassa twitter-videossa? Miksi siellä olisi asevelvollisuus ja reservi jos sitten tositilanteessa aletaan rekrytoimaan jotain kadunmiehiä?

Reservin laatu ja koulutuksen taso on sitten varmaan toinen kysymys.

Eiköhän sinne yritetä nyt saada ketä nyt vaan voidaan saada. Vai miksi muuten siellä värvättäisiin yliopistoista, käskettäisiin työnantajien tehdä listoja jne? Siellä kun ei ole mitään kunnollista liikekannallepano järjestelmää (entinen purettiin vuosituhannen alussa). Tuskin sinne on hirveästi innokkaita lähdössä, vaikka kuuluisikin reserviin. Sieltä on lähtenyt satojatuhansia karkuun tätä liikekannallepanoa. Osa reserviin kuuluvistakin: Venäläiset Matvei Gatenjan ja Dmitri Serpuhovin ottivat hatkat Venäjältä: "En voi lähteä sotimaan veljiäni vastaan".

 

[Jarger]

Aha. Venäjän asevoimilla on 2 miljoonan reservi virallisten tietojen mukaan. Vaikka tuo olisi aika reilusti yläkanttiin, niin ei taida ainakaan sen 300 000 kasaan saamiseksi tarvia mitään muuta.

Virallisten tietojen mukaan sotaa ei ole, vapautetaan vaan veljeskansa ja... miten se menikään. Nykyisen Venäjän viralliset tiedot tuntuvat olevan kelpo tavaraa paskapaperina, tosin laatu varmaan epäsovelias.

 

[Juhanator]

Käsittämättömät määrät jos miettii sotavankeja, jos motista jäisi edes muutama tuhat eloon, kaikkien niiden päälle jo joita on. Ukrainalla on melkoinen työ tuossakin, ruokkia ja pitää ne ruodussa, terveyshuollot, majoittamiset ynm. Etenkin kun tehdään ihmisoikeuksia polkematta. Ja mitä videoita katsellut, vankien vaihto vaikuttaa olevan hidasta ja sovitut rajat siirtyy usein. Mikä taas ei yllätä Venäjän kanssa toimiessa.

 

[Troublematic]

Ainoa tapa saada Venäläiset uskomaan muuta kuin propagandaa on tappio Ukrainassa, eikä tätä tule tapahtumaan jos Ukrainalla ei ole kykyä vallata alueita takaisin. Mobilisaatiolla Putin voi saavuttaa konfliktin jäädyttämisen suurin piirtein nykyisille rajalinjoille, ja tämä ritttää sisäpoliittisesti pitämään hänet vallassa toistaiseksi. Miten hyvin tuo sitten käytännössä onnistuu jää nähtäväksi, mutta Venäjän suurin ongelmahan lienee ollut juuri miesvoiman puute. Mobilisoitujen joukkojen koulutus ja varustus ei ehkä riitä valtaamaan uusia alueita, mutta jokainen päivä nykyisillä rajoilla lisää pitkittää Putinin valtaa, ja se on ainoa asia millä on hänelle merkitystä. Tusina HIMARSia lisää ei tule tekemään muuta kuin pitkittämään tätä konfliktia, mikä lieneekin USA:n tavoite. Nestekaasu ja aseet tekee kauppansa, EU on taloudellisessa talutushihnassa ja Venäjä eristetty. Euroopassa ollaan kusessa inflaation ja energialaskujen kanssa. Mutta tankit ruostuu edelleen varastoissa odottamassa jotain tuomionpäivää ilmeisesti. On tullut selväksi ettei EU kykene omaa etuaan puolustamaan.

 

[minnis]

Mutta eipä idän sotataktiikoitasta aina selvää ota, ainakin se selvää että omien henki on halpaa.

Itseasiassa venäjän omassa doktriinissa tai missälie on ihan tarkasti kuvattu useat perättäiset puolustusrintamat vetäytymistä varten, voi aina lennosta vaihtaa yhdestä toiseen joukkojen säästämiseksi. Viimeisin puolustuslinja oli muistaakseni jossain 100km päästä etulinjasta jos toimittaisiin tämän mukaan. Ongelmana vaan on että venäjän johto ei noudata näitä omien ammattilaistensa suunnittelemia ohjeita, vaan johtaa tunteella.

 

[Jarger]

Ainoa tapa saada Venäläiset uskomaan muuta kuin propagandaa on tappio Ukrainassa, eikä tätä tule tapahtumaan jos Ukrainalla ei ole kykyä vallata alueita takaisin. Mobilisaatiolla Putin voi saavuttaa konfliktin jäädyttämisen suurin piirtein nykyisille rajalinjoille, ja tämä ritttää sisäpoliittisesti pitämään hänet vallassa toistaiseksi. Miten hyvin tuo sitten käytännössä onnistuu jää nähtäväksi, mutta Venäjän suurin ongelmahan lienee ollut juuri miesvoiman puute. Mobilisoitujen joukkojen koulutus ja varustus ei ehkä riitä valtaamaan uusia alueita, mutta jokainen päivä nykyisillä rajoilla lisää pitkittää Putinin valtaa, ja se on ainoa asia millä on hänelle merkitystä. Tusina HIMARSia lisää ei tule tekemään muuta kuin pitkittämään tätä konfliktia, mikä lieneekin USA:n tavoite. Nestekaasu ja aseet tekee kauppansa, EU on taloudellisessa talutushihnassa ja Venäjä eristetty. Euroopassa ollaan kusessa inflaation ja energialaskujen kanssa. Mutta tankit ruostuu edelleen varastoissa odottamassa jotain tuomionpäivää ilmeisesti. On tullut selväksi ettei EU kykene omaa etuaan puolustamaan.

Katsele karttaa ja totea siitä kuinka paljon Venäjä menettää valtaamaansa aluetta hiljolleen?
EU on kieltämättä hiukan hampaaton. Mutta jo vanhastaan sananlasku "sen lauluja laulat kenen leipää syöt" saa ymmärtämään sen että ei tarvitse ihmetellä miksi WWII-syyllisyyden kalvaama Saksa on munaton. Lisäksi kun siellä vaikuttaa
varsinkin itäosiltaan aika paljon Venäjän propaganda ja muu vaikutusvalta. Jos sinne on haluttu vaikuttaa energiakiristyksen kautta, kuten koko Eurooppaan, on vaikutusvaltaa varmasti ostettu mitä kautta vain voidaan.

Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä on edelleen tietyn alueen "kiista" ja hyvin rajoitettu. Venäjä on paljastanut todellisen luonteensa, ja voikin keskittyä vastedes harrastamaan omaa kivaa omien rajojensa sisäpuolella.

Donetsk, Luhansk, Zaporizzha ja Kherson sekä Krim tosin kuuluvat Ukrainalle.

 

[HTK12]

Ainoa tapa saada Venäläiset uskomaan muuta kuin propagandaa on tappio Ukrainassa, eikä tätä tule tapahtumaan jos Ukrainalla ei ole kykyä vallata alueita takaisin. Mobilisaatiolla Putin voi saavuttaa konfliktin jäädyttämisen suurin piirtein nykyisille rajalinjoille, ja tämä ritttää sisäpoliittisesti pitämään hänet vallassa toistaiseksi. Miten hyvin tuo sitten käytännössä onnistuu jää nähtäväksi, mutta Venäjän suurin ongelmahan lienee ollut juuri miesvoiman puute. Mobilisoitujen joukkojen koulutus ja varustus ei ehkä riitä valtaamaan uusia alueita, mutta jokainen päivä nykyisillä rajoilla lisää pitkittää Putinin valtaa, ja se on ainoa asia millä on hänelle merkitystä. Tusina HIMARSia lisää ei tule tekemään muuta kuin pitkittämään tätä konfliktia, mikä lieneekin USA:n tavoite. Nestekaasu ja aseet tekee kauppansa, EU on taloudellisessa talutushihnassa ja Venäjä eristetty. Euroopassa ollaan kusessa inflaation ja energialaskujen kanssa. Mutta tankit ruostuu edelleen varastoissa odottamassa jotain tuomionpäivää ilmeisesti. On tullut selväksi ettei EU kykene omaa etuaan puolustamaan.

Koulutetusta & motivoituneesta miesvoimasta on puutetta kuten on kunnon kalustostakin. Kumpaakaan ongelmaa tämä mobilisaatio ei tule ratkaisemaan. Kyllähän tuo aseapu käänsi täysin tämän sodan suunnan 18 uutta himarsia antaa paljon lisää kykyä tehdä tarkkoja iskuja rintamanlinjan taakse. Tällä on suuri merkitys sodan kulun kannalta. Ukraina tänään sai motin luotua ja muutenkin kokoajan tuntuu homma etenevän. Aseapu ei siis pitkitä konfiltia vaan mahdollistaa Ukrainan voiton. USA on suurin aseavun viejä, joten en nyt näe miten tämä olisi heidän syytään/suunnitelma/tavoite. Väittäisin, että aika punaiset lasit pitää olla päässä kehittääkseen tälläisen skenaarion. Voitaisiinko tehdä enemmän? Tottakai, mutta monet edelleen ajattelevat etteivät halua eskaloida tilannetta, joka on mielestäni täysin väärä ratkaisu ja pelaa suoraan rys pussiin. Aseapua pitäisi varsinkin EU:n lisätä ja unohtaa nämä rys uhkailut aseavusta päättäessä.