Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Sikatiiker]

Osoittaa se myös, että kaikkien kansakuntien tai kulttuurien kehitystaso ei ole sama. Joillekinhan tämä vaikuttaa olevan hyvinkin epäselvää. Tietysti yhteiskunnan luhistuminen ja akuutti nälänhätä johtaa missä tahansa jossakin määrin sivistyksen pintakerroksen pois hilseilyyn ja osalla jengistä eläimelliseen käyttäytymiseen, kenties sisällissotaan, mutta se on eri asia. On kuitenkin hyvin vaikea nähdä, että yllättäen vaikkapa suomalaiset tai espanjalaiset yhteistuumin toteaisivat, että sehän on ihan jees satunnaisesti hyökätä naapurimaahan, eikä millään säännöillä ole mitään väliä, eikä sitä naapurimaata oikeastaan ole edes olemassa. Nehän ovat äärioikeistolaisia huumeiden käyttäjiä. Venäjällä ei kuitenkaan ole aiemmasta poikkeavaa suurta akuuttia hätää, paitsi oman esivallan sortotoimet.

Totta, jokainen kansakunta voi olla muutaman puuttuvan aterian tai maksamattoman palkan päässä murtumispisteestä. Jos Euroopassa koittaa pitkä taloudellinen taantuma ja ihmisiä köyhdytetään tätä tahtia, ennen pitkää saattaa muillekin kuin Italialle alkaa kelvata ns. minäitte-ratkaisut valtakunnan politiikassa. Hitlerin, Stalinin tai vaikka Putinin kannatuksessa toistuu jonkinlainen optimistinen harha oman elintason noususta.

Putinia pidetään usein lännessä Darth Vaderin kaltaisena pahiksena, jonka tekoja ei voi ymmärtää. Samoin suhtauduttiin Trumpiin hänen valtakautensa aikana ja valtaosalta jäi huomaamatta kahtiajakautuminen valtion sisällä joka voi kärjistyä kongressiin kohdistuneen kaltaisiin hyökkäyksiin tai sisällissotiin. Tällainen ylimielisyys voi käydä kalliiksi. Saksalaiset naureskelivat Trumpin varoituksille Venäjän kaasusta ja Suomessakin törmäsi useasti tähän samaan asenteeseen, että "hullulle Trumpille" kuuluu nauraa vaikkei olisikaan perillä hänen politiikastaan.

Mitä enemmän ymmärretään taustoja, sitä enemmän ymmärretään seuraamuksia ja toki tämä näkyy esim. siinä miten USA on satsannut 2014-2022 Ukrainan asevoimien kouluttamiseen ja varustamiseen. Tämän sodan tiedettiin olevan tulossa. Putinin ja ylipäätään Venäjän taustoista kannattaa ymmärtää ainakin se elämäntyyliä määrittävä korruption ja rosvoamisen määrä. Kulttuuri on moraalisesti hyvin lähellä monia köyhimpiä Afrikan maita, posliinipöntöt varastetaan rintamalta ja kotimatkalla kuljettaja varastaa sen uudelleen, panssarivaunuista varastetaan teräslevyt panssareista ja myydään eteenpäin. Tämä on opittua Neuvostoliitolta joka kopioi tai varasti kaiken rynnäkkökivääreistä lentokoneisiin sekä kuuraketteihin. Ei ihme että he eivät osaa mm. jalostaa luonnonvarojaan tai muita tuotteita sillä 40 vuotta sitten mikään yrittäminen ei kannattanut itärajan takana. Tuo kulttuuri perustuu siihen, ettei rehellisyys kannata.

 

[Paapaa]

Missäs vaiheessa voidaan ydinase kortti kuitata katsotuksi? Kaikilla liitetyillä alueilla paukkuu ja peruutetaan eikä Ukraina jarruttele.

Mä luulen että vielä on useampi steppi ennen kuin ydinasetta oikeasti käytetään. Eli ensin tehdään jokunen näyttävä harjoitus tai testi kaukana Ukrainasta. Sitten ehkä vastaava testi jossain lähempänä/Mustallamerellä tms. Eli osoitetaan että ollaan jo tosi melkein tosissaan ja katsotaan vaikuttaako se pelotteena.

 

[Coax]

Alkusyksystä järjestetty Moskovan kaupungin vuosijuhla ja niiden yhteydessä pidetty ilotulitus sai osassa (aika suuressakin) venäläisiä aikaan varsin vihaisia reaktioita, kun samaan aikaan Ukrainan vastahyökkäys Harkovan alueella oli kiivaimmillaan ja venäläisisä sotilaita kuoli paljon. Tällä viikolla perjantaina 7.10 putin täyttää 70 vuotta. Minkälaiset juhlat mahtaa järjestää nyt, kun Ukraina etenee samaan aikaan usealla suunnalla ilmeisen vauhdikkaasti? Toivottavasti mahdollisimman suuret juhlat paraateineen ja ilotulituksineen, jotta venäjän kansa saa lisää raivottavaa. Voiko olla järjestämättä juhlia kokonaan? Se olisi varsinainen nöyryytys sodassa takkiin saamisen lisäksi pikku-ukolle.

 

[Cereal killah]

Putinia pidetään usein lännessä Darth Vaderin kaltaisena pahiksena, jonka tekoja ei voi ymmärtää. Samoin suhtauduttiin Trumpiin hänen valtakautensa aikana ja valtaosalta jäi huomaamatta kahtiajakautuminen valtion sisällä joka voi kärjistyä kongressiin kohdistuneen kaltaisiin hyökkäyksiin tai sisällissotiin. Tällainen ylimielisyys voi käydä kalliiksi. Saksalaiset naureskelivat Trumpin varoituksille Venäjän kaasusta ja Suomessakin törmäsi useasti tähän samaan asenteeseen, että "hullulle Trumpille" kuuluu nauraa vaikkei olisikaan perillä hänen politiikastaan.

Vertaus on vähän kankea. Trumpin puhumisista merkittävä osa oli faktoja tai erittäin valistuneita arvioita, näitä siis joille saksalaiset ja femakot yms. naureskeli ja järkyttyi. Toki ei hän niitä itse ollut keksinyt, mutta pelkästään se että osaa kuunnella ja ymmärtää neuvonantajiensa puhetta ja ottaa sitä omaan käyttöön, on tärkeää eikä poliitikolle todellakaan itsestäänselvyys.
Putinin osalta minun on vaikea keksiä mitään järkevää, mitään faktoja tai mitään moraalisen tarkastelun kestävää ainakaan tämän vuoden puolelta. On mahdollista, että hän sanoi jotain semi-järkevää joskus 5-15 vuotta sitten, mutta jos näin on päässyt käymään niin ne ovat olleet pitkän tähtäimen manipulointia jolla on rakennettu tätä diktatuuria.
Ylipäänsä tämä Putin/Trump- vertailu näyttää aika hyvin, että asiat pitää osata suhteuttaa. Trump on/oli varmasti ärsyttävä kusipää, mutta siitä on ihmiskunnan moraalisessa mittakaavassa aika pitkä harppaus valtiojohtoiseen terrorismiin ja kansanmurhaan jota Venäjä tekee.

 

[Sikatiiker]

Vertaus on vähän kankea. Trumpin puhumisista merkittävä osa oli faktoja tai erittäin valistuneita arvioita, näitä siis joille saksalaiset ja femakot yms. naureskeli ja järkyttyi. Toki ei hän niitä itse ollut keksinyt, mutta pelkästään se että osaa kuunnella ja ymmärtää neuvonantajiensa puhetta ja ottaa sitä omaan käyttöön, on tärkeää eikä poliitikolle todellakaan itsestäänselvyys.
Putinin osalta minun on vaikea keksiä mitään järkevää, mitään faktoja tai mitään moraalisen tarkastelun kestävää ainakaan tämän vuoden puolelta. On mahdollista, että hän sanoi jotain semi-järkevää joskus 5-15 vuotta sitten, mutta jos näin on päässyt käymään niin ne ovat olleet pitkän tähtäimen manipulointia jolla on rakennettu tätä poliittista viritelmää.
Ylipäänsä tämä Putin/Trump- vertailu näyttää aika hyvin, että asiat pitää osata suhteuttaa. Trump on/oli varmasti ärsyttävä kusipää, mutta siitä on ihmiskunnan moraalisessa mittakaavassa aika pitkä harppaus valtiojohtoiseen terrorismiin ja kansanmurhaan jota Venäjä tekee.

Yhdistävä tekijä on vastustavien ihmisten lyhytnäköisyys kritiikissä. Jos joku on sovinisti, se ei tee hänestä vielä mielisairasta. Puttekin on toiminut omista näkökulmistaan rationaalisesti ainakin ennen tätä vuotta, sillä sikäläiseen kulttuuriin kuuluu oman mielensä mukaan liittää itseensä pieniä alueita joissa kansa on osa yhtä suurempaa slaavihistoriaa. Tämän vuoden toimissa onkin sitten paistanut megaluokan virhearviot sekä pakonomainen halu jäädä historian kirjoihin.

Silti, taustalla vaikuttavat tuohon kulttuuriin olennaiset arvot ja ajattelutavat. Venäjän geopoliittinen asemahan on vaihdellut vuosisatojen kuluessa ja heille aika tyypillistä ajatella myös nuo jo vapautuneet maat osana yhtä suurempaa slaavikansaa.

 

[tenux]

Trump on kyllä aikansa pelle, pedofillien metsästäjä ja oikeudenmukaisuuden itsevaltias jumala, suututti myös kiinaa, länsimaiden ohella.
Putin taas tykkää tappaa ja alistaa Ukrainalaisia ja muita vähemmistökansoja.
Kiinan toimet tietää kaikki länsimaissa, paitsi itse kiinalaiset.

No anyway, mutta olisiko mukava asua tulevaisuudessa, joissa kaikkea hallitsee vain sotivat suurvaltiot, kaikki vähemmistöt ja "ei-tuottavat" ihmiset olisi tapettu. Lisäksi painittaisin ennennäkemättimien ympäristökatastrofien ja ilmastonmuutoksien parissa.
Kaikkia maailman maita johtaisi itsevaltiaat diktaattorit, jotka korruptiollaan keräisivät itselleen ja eliitillensä kaiken omaisuuden, kansa pakotetaan kaikkeen mitä nämä määräisivät. Suurvaltiot maksaisivat näille johtajille ja eliiteille rahaa, että he pitäisivät oman kansansa poissa häiritsemästä suurvaltoja. Näiden maiden luonnonresurssit menisivät tietysti suoraan suurvalloille.
Maailmassa olisi vain 0,1% rikkaita ihmisiä, jotka omistaisivat 99% kaikesta omaisuudesta.

 

[Manala]

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

Taitaa vähän riippua miten asiaa katsoo ja missä moisen "taktisen" ydinlatauksen mossauttaa. Kovin mahdollinen toimi on kuitenkin jo se ydinase itsessään ja "taktisesta" ydinaseesta puhuminen on joka tapauksessa vähän harhaanjohtavaa silloin kun tarkoitus on lähinnä vähätellä sen stigmaa. Todellisuudessahan noi Venäjän low-yield nukethan taitavat "taktisinakin" mennä Little Boysta ja Fat Manista ohi niin että hujahtaa, jos vain ovat muuten kunnossa. Kun ottaa huomioon millaista jälkeä Hiroshimasta tehtiin 15 kilotonnilla on minusta jotenkin vähän surkuhupaisaa puhua vielä 100 kilotonnin ydinaseesta "taktisena".

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää olisi kyllä aika jäätävän kova vastatoimi taktiseen ydinaseeseen ja olisi todella kova eskalointi ja leimauttaisi sodan USAn ja Venäjän välille.

Aika jännä logiikka, että ydinaseen käyttö ei olisi todella kova eskalointi vaan siihen vastaaminen konventionaalisin asein olisi...

Anyway, pelote on kova ja niin pitää ollakin. Ydinaseen käyttöön ei haluta vastata ydinaseella, joten pannaan sitten kaikki likoon konventionaalisin menetelmin. Putin tietää mitä tuleman pitää jos ydinaseeseen tarttuu, joten ehkäpä miettii toisenkin kerran. On tosi hyvä juttu, että tehdään nyt harvinaisen selväksi miten käy.

Ja Venäjän retoriikassahan ne sotii länttä vastaan jo nyt. Joten soditaan sitten. Mikäs siinä sitten. USA kavereineen voisi mennä jeesaamaan Ukraina jo vaikka heti nyt, se olisi täysin kansainvälisen lain mukaista toimintaa. Ukraina tekee toki hyvää työtä ihan yksinäänkin, mutta vielä parempaa tekisi kun annettaisiin kaikki mahdollinen aseapu.

 

[Paapaa]

Aika jännä logiikka, että ydinaseen käyttö ei olisi todella kova eskalointi vaan siihen vastaaminen konventionaalisin asein olisi...

Ei ollut tarkoitus väittää ettei ydinaseen käyttäminen olisi eskalointia. Ajattelin asiaa lähinnä aktiivisena sodan osapuolten määrän lisäyksenä. Olet ihan oikeassa, että tuossa tapauksessa voidaan silti ajatella että eskaloinnin tekee kuitenkin Venäjä, vaikka länsi/USA ne joukot päättäisikin lähettää. Ja pakkohan ydinaseeseen on reagoida voimakkaasti, en ole eri mieltä. Toivottavasti siihen pisteeseen ei tarvitse mennä.

 

[Mawerick]

Pieni kevennys tähän kohtaan: Venäjä vie viimeisintä huipputeknologiaa rintamalle.

 

[Kautium]

Pieni kevennys tähän kohtaan: Venäjä vie viimeisintä huipputeknologiaa rintamalle.

Tähän liittyen on jopa hieman huolestuttavaa, miten moni on jakanut tuota kehnoa photoshoppausta edelleen faktana somessa. Tuohan on joku satoja vuosia vanha muistomerkki, joka ei ole ollut koskaan käytössä.

 

[demu]

Jokseenkin kyseenalaisesti onnistunut tuo Venäjän pakkovärväys. Kaikki sen kyllä tietävät jo, mutta tässä muutama konkreettinen esimerkki:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

...
Venäjän liikekannallepanon ongelmat syvenevät

klo 14:06: Itä-Eurooppaan keskittyvä uutissivusto NEXTA kertoo Venäjän kutsuntojen ongelmista. NEXTAn mukaan kolme samoihin liikekannallepanoon liittyviin harjoituksiin Sverdlovskissa osallistuneista kuoli. Yksi kuoli epilepsia kohtaukseen, jonka aiheutti alkoholimyrkytys, yhden kerrotaan tehneen itsemurhan ja kolmas kuoli kotiuttamisen jälkeen maksakirroosiin.
...

 

[Sikatiiker]

No anyway, mutta olisiko mukava asua tulevaisuudessa, joissa kaikkea hallitsee vain sotivat suurvaltiot, kaikki vähemmistöt ja "ei-tuottavat" ihmiset olisi tapettu. Lisäksi painittaisin ennennäkemättimien ympäristökatastrofien ja ilmastonmuutoksien parissa.
Kaikkia maailman maita johtaisi itsevaltiaat diktaattorit, jotka korruptiollaan keräisivät itselleen ja eliitillensä kaiken omaisuuden, kansa pakotetaan kaikkeen mitä nämä määräisivät. Suurvaltiot maksaisivat näille johtajille ja eliiteille rahaa, että he pitäisivät oman kansansa poissa häiritsemästä suurvaltoja. Näiden maiden luonnonresurssit menisivät tietysti suoraan suurvalloille.
Maailmassa olisi vain 0,1% rikkaita ihmisiä, jotka omistaisivat 99% kaikesta omaisuudesta.

Sivuutan nämä pelle-kommentit koska osoittavat vain ettei kommenteissa olevia mielipiteitä noteerata mitenkään kun nähdään joku sellainen termi tai nimi joka saa näkemään punaista. Vahvistaa oikeastaan näkemykseni aiemmasta eli länsimaisen ihmisen suurin tyhmyys pitää itseään niin viisaana että leimaa muut mielipiteet "pelleiksi" ja jatkaa laput silmillä.

En myöskään tajunnut tätä retorista kysymystä "olisiko mukava" elää diktaattorien vallassa. Olin aistivinani siinä vähän hyökkäävää retoriikkaa joten tartun siihen kuitenkin. Lännessä ja idässä on nyt jo vallalla sellaiset suurvallat jotka sanelevat maailman menon ja loput valitsevat puolensa.

Suomi on valinnut puolensa lännestä ja hylännyt sotilaallisen puolueettomuutensa. Sitä kannatan täysin ja avoimesti.

 

[kilroy1]

Tuon saman sanoman ydinaseista Biden saisi tuoda julkisuuteen niin että se olisi USA:n virallinen kanta eikä jäisi keneltäkään epäselväksi.. Ja painottaisi että hyökkäys pysähtyisi Ukrainan oikeille rajoille.. Metriäkään pidemmälle ei voi mennä koska siitä taas Venäjä saisi kannatusta propagandalleen.

 

[Mawerick]

Hyvä tuo "Venäjän viranomainen: 'Kaikki on hallinnassa'"

 

[kilroy1]

Eihän sitä olisi mitään järkeä paljastaa. Nyt saa Putte olla peloissaan mitä tapahtuu ja ei voi suunnitella puolustautumista uhkausta vastaan.

Maailmanpolitiikan kannalta parempi kertoa etukäteen.. " Yksikin laukaisu taktisilla niin lupaamme että Venäjä lanataan täydellä voimalla Ukrainan rajojen ulkopuolelle ja koko Mustanmeren laivasto upotetaan ". Jos siihen lähdetään voidaan syyttää vain sotakääpiötä.

"Me kerrottiin missä menee raja ja mitä tapahtuu jos se ylitetään. Ylititte sen joten vastasimme kuten luvattiin. Voitte syyttää vain itseänne. "

Tottakai halua olisi monella jatkaa Moskovaan saakka mutta siinä ei ole järkeä. Se vain aiheuttaisi todennäköisesti laajamittaiset vastaiskut.

 

[Manala]

Eihän sitä olisi mitään järkeä paljastaa. Nyt saa Putte olla peloissaan mitä tapahtuu ja ei voi suunnitella puolustautumista uhkausta vastaan.

Eiköhän se ole Ukrainalle ja koko lännelle sitä parempi mitä enemmän Putte pääsee suunnittelemaan sotastrategisia toimenpiteitä sen sijaan, että hommasta vastaisi joku, jolla on asiaan kompetenssia tai että edes mentäisiin täysin randomilla.

 

[Kautium]

Tuon saman sanoman ydinaseista Biden saisi tuoda julkisuuteen niin että se olisi USA:n virallinen kanta eikä jäisi keneltäkään epäselväksi.. Ja painottaisi että hyökkäys pysähtyisi Ukrainan oikeille rajoille.. Metriäkään pidemmälle ei voi mennä koska siitä taas Venäjä saisi kannatusta propagandalleen.

Biden totesi jo aiemmin, että seurausten kertominen olisi strategisesti typerää. Käytännössä se vain auttaisi Venäjää omissa riskiarvioissa. Siksi näitä "mahdollisia" seurauksia heittelevät medialle ja someen lähinnä evp. kenraali-setämiehet ja vaikka niissä jutuissa olisikin jotain perää, niin sitä ei voi tietää, eivätkä ne varsinkaan edusta virallista näkemystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden totesi jo aiemmin, että seurausten kertominen olisi strategisesti typerää. Käytännössä se vain auttaisi Venäjää omissa riskiarvioissa. Siksi näitä "mahdollisia" seurauksia heittelevät medialle ja someen lähinnä evp. kenraali-setämiehet ja vaikka niissä jutuissa olisikin jotain perää, niin sitä ei voi tietää, eivätkä ne varsinkaan edusta virallista näkemystä.

Lienee varmaksi voi kuitenkin sanoa, että ydinaseella ei tulla vastaamaan, koska sitä on niin monta kertaa hoettu ettei tulla, mikä saattaa olla typerää sinänsä, koska ydinaseiden teho perustuu pitkälti juuri pelotteeseen.

Vähintäänkin voisi olla joku salamyhkäisyyden verho tässä, eli ehkä vastataan ydinaseella, ehkä ei...

Toisaalta lännellä ei ole mitään tarvetta turvautua heti ydinaseeseen, koska konventionaalista kykyäkin on reilusti...

 

[ravallo]

Tuossa ydinaseneppailussa on sellainen jännä piirre, että tällä hetkellä voi olla että MAD skenaario toimii vain toiseen suuntaan - jos Venäjä hyökkää täysimittaisella strategisella ydiniskulla NATO-maita vastaan, tuhoutuvat molemmat, mutta jos ensi-iskun tekisikin Yhdysvallat, niin totaalisesti tuhoutuisi vain Venäjä.

Tuo tilanne on syntynyt osittain vahingossa, kun Venäjän early warning -verkkoa ei ole juuri kehitetty (yllätys yllätys, edes Venäjän strategit eivät ole ilmeisesti pitäneet USA:n yllätysiskua kovin realistisena skenaariona) ja USA on joutunut kehittämään kaikennäköisiä keinoja mahdollisten roistovaltioiden mannertenvälistä iskua vastaan. Myös sukellusveneiden rooli on mennyt hieman kehnoksi kun Yhdysvalloilla on sillä tontilla aikamoinen ylivoima - on aika iso riski että Venäjän ohjusveneet saataisiin torpattua ennen vastaiskua.

Tuosta syystä Venäjällä on ollut viime aikoina hirveä paniikki koittaa kehittää kaikennäköisiä nuke-wunderwaffeja, Avangaardeja, Burevestnikejä ja Poseidoneja.

...ja tuosta syystä luulisi että siellä voi vähän puntti tutista jos pitäisi heittää pikku taktinen poksu ukrainalaisten niskaan ja toivoa ettei kukaan suutu.

 

[Rapilysin]

Lienee varmaksi voi kuitenkin sanoa, että ydinaseella ei tulla vastaamaan, koska sitä on niin monta kertaa hoettu ettei tulla, mikä saattaa olla typerää sinänsä, koska ydinaseiden teho perustuu pitkälti juuri pelotteeseen.

Toisaalta sitten tuo varmaan nostaa Venäjänkin kynnystä käyttää ydinasetta, koska länsi aikoisi ja myös voittaisi Venäjän ilmankin. Se vasta noloa olisi Putinille.

Ja jos menee uhkaamaan ydiniskua vastatoimeksi niin sitten pitäisi myös olla pokkaa se Moskova posauttaa paskaksi. Ehkä tässä on vielä välivaiheita ennen tuota. Hyvä jättää jotain kortteja vielä käyttämättä. Venäjällä on oikeestaan enää se yksi, eikä se sitä uskalla käyttää.

No tietysti toinen ja "voittava" kortti olisi ilmoittaa tavoitteiden toteutuneen ja pitää paraati ja katsoa miten käy. Mitä pidemmälle sitä lykkää niin sitä varmemmin Kreml kaatuu.

 

[midlands]

Telegraphin Ukraine: The Latest -podcastissa pohdittiin viime viikon jaksoissa myös, mikä lännen vastine taktisten käytölle voisi olla. Siinä joku ex-brittieversti spekuloi, että taktiset tuskin ovat tällä hetkellä riittävän lähellä rajaa, että yltäisivät Ukrainaan, ja liikuttelun onnistuminen salassa olisi hyvin epätodennäköistä. Näin ollen yksi vastine voisi olla, että jos liikettä havaittaisiin, lavetteihin voitaisiin tehdä ennaltaehkäisevä isku. Oma veikkaus on kaiken eskalaatiosta vaikeroinnin jälkeen, että tällaiseen ei ole pokkaa, ellei Ukrainalle ole salassa toimitettu pidemmän kantaman tarkkuuspuikkoja, jos silloinkaan. Kiinnostava näkemys silti.

 

[renee]

Huomennako Venäjä julistaa sodan Ukrainaa vastaan, koska Ukrainan joukkoja on Venäjän alueella? Duuman alahuone ratifioi alueliitokset tänään, huomenna ylähuone, eli onko se sitten huomenna vai puuttuuko vielä joku lopullinen sinetti?

Ei se tilannetta varmaan mihinkään muuta, mutta sen jälkeen Venäjälläkin saa sodasta puhua sotana. Sotatilalait voidaan ainakin ottaa käyttöön, eli oma kansa voidaan pitää paremmin kurissa ja herran nuhteessa.

 

[Juhanator]

Kun täällä nyt puhutaan Usan vastauksesta, käsittääkseni "vastaus" tapahtuu yhdessä Naton kanssa. Jos nyt esim tuon äskettäin linkkaamani kenraalin sanaa voi uskoa. Ymmärtääkseni arvioidaan kuinka vakavat seuraukset eskaloitua laajemmalle, Articla 5 ei käy mutta eivät katso vierestä. Mitä se sitten tarkoittaakaan, ei avannut enempää.
Eli mikään yksin Usan retki ei olisi.

 

[Mawerick]

Kukaan tuskin yllättyy siitä, että taannoinen juhlinta Moskovassa oli propagandaa. Yleisön hurrausäänet lisätty jälkikäteen.

 

[spengele]

Kun täällä nyt puhutaan Usan vastauksesta, käsittääkseni "vastaus" tapahtuu yhdessä Naton kanssa. Jos nyt esim tuon äskettäin linkkaamani kenraalin sanaa voi uskoa. Ymmärtääkseni arvioidaan kuinka vakavat seuraukset eskaloitua laajemmalle, Articla 5 ei käy mutta eivät katso vierestä. Mitä se sitten tarkoittaakaan, ei avannut enempää.
Eli mikään yksin Usan retki ei olisi.

Ei se kyllä oikein kai voi naton operaatiokaan olla, kun nato maahan ei ole vielä silloinkaan hyökätty. Ehkä joidenkin maiden yhteinen operaatio, mutta en itse näkisi tuota naton asiana.

 

[Juhanator]

Ei se kyllä oikein kai voi naton operaatiokaan olla, kun nato maahan ei ole vielä silloinkaan hyökätty. Ehkä joidenkin maiden yhteinen operaatio, mutta en itse näkisi tuota naton asiana.

Jos Venäjä ydinasetta käyttää, ymmärtääkseni arvioivat sen laajempaa vaikutusta, kuin vain Ukrainaa. Ja antaisi riittävät perusteet toiminnalle. Mutta toivottavasti tähän ei koskaan jouduta.

 

[demu]

Telegraphin Ukraine: The Latest -podcastissa pohdittiin viime viikon jaksoissa myös, mikä lännen vastine taktisten käytölle voisi olla. Siinä joku ex-brittieversti spekuloi, että taktiset tuskin ovat tällä hetkellä riittävän lähellä rajaa, että yltäisivät Ukrainaan, ja liikuttelun onnistuminen salassa olisi hyvin epätodennäköistä. Näin ollen yksi vastine voisi olla, että jos liikettä havaittaisiin, lavetteihin voitaisiin tehdä ennaltaehkäisevä isku. Oma veikkaus on kaiken eskalaatiosta vaikeroinnin jälkeen, että tällaiseen ei ole pokkaa, ellei Ukrainalle ole salassa toimitettu pidemmän kantaman tarkkuuspuikkoja, jos silloinkaan. Kiinnostava näkemys silti.

Tuosta jutun lainauksesta ei oikein selviä, eivätkö Venäjän taktiset ole riittävän lähellä rajaa, vai Naton vastaavat.
Ne taktiset ammuttaisiin todennäköisesti risteilyohjuksilla, joiden kantama on tuhansia kilometreja.
Eli kyllä ovat molemmat riittävän lähellä, ei niitä tykeillä tarvitse ampua.

Venäläisten Kh-55/55M:n arvioitu kantama on 2500-3000km, ja ydinlatauksen koko 200kT

Kh-55 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nuclear 200kt (Kh-55-Kh-55SM)

Länsiliittoumalla on käytössä esim AGM-129:a (kantama 3450-3700 km) tai AGM-86B:a (kantama 2400+ km).

AGM-129 ACM - Wikipedia

en.wikipedia.org

AGM-86 ALCM - Wikipedia

en.wikipedia.org

The AGM-129A, like the AGM-86B, is armed with a W80-1 variable-yield nuclear warhead.

 

[demu]

Tätä jännittäisi vähän ajaa

Heh, melkoinen inssiajorata tuo olisi suomalaiselle 17-vuotiaalle poikaselle.
Noita miinoja näyttää olevan niin tiheässä, että olisikohan ensimmäisen räjäyttäminen käynnistänyt ketjureaktion?

 

[x6124]

Jos venäjä pari ydinpommia Ukrainassa poksauttaisi niin kuinkahan kauan USA:n ja muiden maiden vastaiskun alkamiseen menisi? Persianlahden sodassa joukkoja kasattiin useampi kuukausi. Nyt ei kuitenkaan maajoukkoja varmasti käytettäisi.

 

[demu]

Miksi Venäjä mielestänne hyökkäsi Ukrainaan?

- Ylpeys
- Toisten vähättely
- Ahneus
- Vallanhimo (kansalle leipää ja sirkushuveja, jotta pidetään kansa ylpeänä ja tyytyväisenä, ja pysytään itse vallassa)
- Katkeruus (oman suuruuden menettäminen, Naton menestys)
- Demokratian pelko
- sata muuta syytä

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta jutun lainauksesta ei oikein selviä, eivätkö Venäjän taktiset ole riittävän lähellä rajaa, vai Naton vastaavat.
Ne taktiset ammuttaisiin todennäköisesti risteilyohjuksilla, joiden kantama on tuhansia kilometreja.
Eli kyllä ovat molemmat riittävän lähellä, ei niitä tykeillä tarvitse ampua.

Venäläisten Kh-55/55M:n arvioitu kantama on 2500-3000km, ja ydinlatauksen koko 200kT

Kh-55 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nuclear 200kt (Kh-55-Kh-55SM)

Länsiliittoumalla on käytössä esim AGM-129:a (kantama 3450-3700 km) tai AGM-86B:a (kantama 2400+ km).

AGM-129 ACM - Wikipedia

en.wikipedia.org

AGM-86 ALCM - Wikipedia

en.wikipedia.org

The AGM-129A, like the AGM-86B, is armed with a W80-1 variable-yield nuclear warhead.

Risteilyohjukset on tosin torjuttavissa ja Ukraina on ollut siinä käsittääkseni aika hyväkin... Mutta sehän riippuu siitäkin, että mikä on kohde.

Mutta olisihan se aika noloa Venäjälle, että taktisen käyttökin epäonnistuu ja siitä tulee vain pieni likainen tussahdus... Toivottavasti on säteilymittarit herkällä, koska muuten voi jäädä huomaamatta että se edes oli mikään ydinlataus. Ehkä.

 

[demu]

Jos venäjä pari ydinpommia Ukrainassa poksauttaisi niin kuinkahan kauan USA:n ja muiden maiden vastaiskun alkamiseen menisi? Persianlahden sodassa joukkoja kasattiin useampi kuukausi. Nyt ei kuitenkaan maajoukkoja varmasti käytettäisi.

Kyllä niitä risteilyohjuksia saataisiin liikkeelle muutamassa tunnissa, suurempaan määrään menisi vuorokausia tai pidempäänkin.

Mutta en usko, että mitään hätäistä tehtäisiin.

Ensin katsottaisiin maalit (tai varmistettaisiin - kyllä maalit varmaan on koko ajan olleet merkattuna) ja sitten odotettaisiin poliittista päätöksentekoa. Jossa kestäisi ehkä vähän pidempään.
Ei tämä olisi mitään villin lännen revolveritaistelua, jossa nopein reaktioaika voittaa.

 

[Sivustakatsoja]

Tässä malliksi miltä tuommoinen pommi näyttää:
katso liitettä 963600

Tätä jännittäisi vähän ajaa

Sopivasti light blast damage radiuksen sisällä ite. Toivottavasti pommi osuu kohteeseen eikä yhtään pohjoisempaan.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten sotilaiden lemmenleikki päättyy taivaalliseen huipennukseen. Kaikkea sitä näkee.

 

[Korppikuningas]

Venäläisten sotilaiden lemmenleikki sai huipennuksen taivaalta. Kaikkea sitä näkee.

Tuli ja meni samaan aikaan.

Hue hue hue.

 

[Manala]

Sopivasti light blast damage radiuksen sisällä ite. Toivottavasti pommi osuu kohteeseen eikä yhtään pohjoisempaan.

Voi olla, että meille naapurikylän asukeille riittäisi omamme.

 

[root]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei ole kovin yllättävää, että Musk on Venäjän talutusnuorassa. Poliittinen katsantokanta on Trumpin linjaa, arvostetaan diktaattoreita.

 

[Nuuskamulkkunen]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Siellä Twitter -bottien kesken kyllä nyt riemu repesi

 

[zxcv]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Hämmentävää kuinka tuossa Yes on 52,1 ja No 47,9 vaikka ottaisi botit ja vastaavat huomioon.

Tai no, ehkä Musk teki tuon ihan vaan todistaakseen että Twitterissä ei ole oikeita ihmisiä tarpeeksi ja sen perusteella voi perua kauppansa.

 

[demu]

Puolustetaan nyt sen verran, että laittoi tuon perään "This is highly likely to be the outcome in the end – just a question of how many die before then" ja laittoi vielä tämän:


Idioottimaisia juttuja kyllä, ei ole herra tainnut päästä otsikoihin hetkeen ja piti kehitellä kohu

Voisi Musk tehdä myös kyselyn, pitäisikö USA liittää Venäjään ja Muskin omaisuus lahjoittaa Venäjän kansalle.
Todennäköisesti molempiin tulisi vastaus 'Kyllä', kyllä ne botit hoitaa homman.

 

[Kautium]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tuo twiitti tuotti hetken aikaa "this tweet has been deleted" -ilmoitusta ja luulin jo että siellä joku avustaja hoksasi kertoa Muskille, että nyt helvetti se kone äkkiä kiinni, kun kerran on jazztupakka huulessa, eikä tajunnanvirta pysy hallussa. Tuollaisten möläytysten tuottaminen on jonkin sortin pr-itsemurha puolen maailman silmissä.

Siellä on nyt 355 000 votea ja tulokset suunnilleen 50/50. Oli siellä botteja tai ei, niin eipä tunnu hirveästi porukkaa haittaavan Venäjän malli piirrellä maiden rajaviivoja uusiksi oman maun mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Aika naivi pitää kyllä olla, jos uskoo, että mitään mielekästä kansanäänestystä voisi enää tässä vaiheessa järjestää kun esimerkiksi suuri osa väestöstä on lähtenyt evakkoon (tai kaapattu Venäjälle) ja toisaalta Venäjä on aivopessyt kansaa valtaamillaan alueilla jo vuodesta 2014 lähtien.

On epäuskottavaa, että mitään aidosti demokraattista äänestystä voisi toteutua Venäjän valtaamilla alueilla edes YK:n valvonnassa.

Kumpikaan osapuoli ei myöskään selvästi halua tuota. Ukraina olisi ehkä ollut valmis keskustelemaan asioista Venäjän kanssa, jos Venäjä olisi ollut jollain tavalla maan pinnalla ja vähemmän uhmakas, mutta koska Putin selvästi haluaa yksinkertaisesti ryöstää lebensraumia Ukrainalta, niin mitä neuvoteltavaa tässä enää on. Etenkin kun Ukraina pärjää sodassa hyvin. Liikaa on jo vettä virrannut ja verta valutettu että Venäjälle annetaan yhtään mitään.

 

[spengele]

Puolustetaan nyt sen verran, että laittoi tuon perään "This is highly likely to be the outcome in the end – just a question of how many die before then" ja laittoi vielä tämän:


Idioottimaisia juttuja kyllä, ei ole herra tainnut päästä otsikoihin hetkeen ja piti kehitellä kohu

Oliskohan Elon vielä tota mieltä jos suurin osa Floridalaisista haluais yhtäkkiä kuulua Venäjään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliskohan Elon vielä tota mieltä jos suurin osa Floridalaisista haluais yhtäkkiä kuulua Venäjään?

...sen jälkeen kun Venäjä on vallannut alueen.

Mut hei, kansanäänestys YK:n valvonnassa, eiks jee!

 

[cman]

Tarkoittaako tuo nyt samaa, jos Berlin-Brandenburg Gigafactoryn työtekijät äänestävät haluavansa olla osa BMW:tä, niin tehdas on silloin osa BMW:tä?

 

[HRala]

screenshotti Muskin tweetti aiheesta twitterittömille.

Spoileri: Muskin twiitti

Vahva veikkaus viestin tarkoituksessa Muskilla oli bottien kalastelu. Voin olla tässäkin asiassa väärässä.

 

[Griffin]

...sen jälkeen kun Venäjä on vallannut alueen.

Mut hei, kansanäänestys YK:n valvonnassa, eiks jee!

Sinne pitäisi saada takaisin sama kansa, joka alueella oli ennenkuin:
-Osa tapettiin.
-Osa kaapattiin Venäjälle (missä lienevätkään).
-Osa on paennut maasta.

Tai vaihtoehtona olisi että kyseiset henkilöt voitaisiin oletuksena valita äänestämään liittymistä vastaan..

Ja henkilöt, jotka ovat saapuneet myöhemmin muualta paikalle -> Ei äänioikeutta.
-------------
Liian hankalaa jokatapauksessa. Nyt vain Ukrainalle kaikki mahdollinen apu, että terroristit saadaan ajettua pois sen alueelta (*Krimi tietenkin mukaanluettuna).

Mitään "kansanäänestystähän" tuolla ei ole edes pidetty, vaan pelkkä terroristien suorittama kusetusyritys ja perään valehtelu.

 

[Pakastu]

Vahva veikkaus viestin tarkoituksessa Muskilla oli bottien kalastelu. Voin olla tässäkin asiassa väärässä.

Tokihan Elonilla on se twitter oston lopetus menossa, se voisi tulla esille oikeudessa?

Siinä myös näkee, miten monet eivät halua rauhaa koska heidän mielestään Venäjän on pakko hävitä totaalisesti mikä ei taida olla optimaalista jos se tarkoittaa sodan jatkumista pitkälle tulevaisuuteen ja ties kuinka monen kuolemaa. Venäjälläkin kun siviileitä otetaan pois yleishyödyllisistä hommista kärsimään Ukrainaan.