Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Se mitä Ukraina tarvitsisi nyt olisi rynnäkkö-ilmatyynyaluksia.. Ei paljon rospuutto menoa estäisi. Siinäpä ilmainen idea puolustusteollisuudelle...

Bonuksena noi menee sillattomien jokien ylikin näppärästi! Tai vaikka jokea pitkin...

 

[inexcess]

Monet sotilasasiantuntijat sanoivat paljon ennen Venäjän mobilisaatiota, että kummallakaan osapuolella ei ole rahkeita tehdä merkittäviä aluevaltauksia Ukrainassa. Muistaakseni mm. Pekka Toveri totesi kesällä, että sodasta tulee tämän vuoksi pitkä.

Minusta @Troublematic on oikeassa siinä, että Putinille ja hänen lähipiirilleen riittää vallan säilyttämiseksi tilanteen pitäminen jotakuinkin nykyisellään. Ukraina on saanut viime aikoina voittoja, mutta kun sotakarttaa katsoo niin kyllä tuossa aivan hemmetinmoinen työmaa on jäljellä. Vaikka media meille mielellään kertoo, että Venäjän mobilisaatiossa menee aivan kaikki pieleen, niin en usko aivan näinkään ruusuiseen kuvaan. Kyllä sinne muutaman kuukauden aikajänteellä tulee lisää painetta rajalle.

Euroopassa kannattaisi miettiä, mitä tehdään: jatketaanko nykyisellään ja varaudutaan vuosia kestävään sotaan, vai ruvetaanko oikeasti tekemään jotakin. Nyt näyttää siltä, että tuki tulee pääasiassa USA:sta ja Briteistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monet sotilasasiantuntijat sanoivat paljon ennen Venäjän mobilisaatiota, että kummallakaan osapuolella ei ole rahkeita tehdä merkittäviä aluevaltauksia Ukrainassa. Muistaakseni mm. Pekka Toveri totesi kesällä, että sodasta tulee tämän vuoksi pitkä.

Minusta @Troublematic on oikeassa siinä, että Putinille ja hänen lähipiirilleen riittää vallan säilyttämiseksi tilanteen pitäminen jotakuinkin nykyisellään. Ukraina on saanut viime aikoina voittoja, mutta kun sotakarttaa katsoo niin kyllä tuossa aivan hemmetinmoinen työmaa on jäljellä. Vaikka media meille mielellään kertoo, että Venäjän mobilisaatiossa menee aivan kaikki pieleen, niin en usko aivan näinkään ruusuiseen kuvaan. Kyllä sinne muutaman kuukauden aikajänteellä tulee lisää painetta rajalle.

Euroopassa kannattaisi miettiä, mitä tehdään: jatketaanko nykyisellään ja varaudutaan vuosia kestävään sotaan, vai ruvetaanko oikeasti tekemään jotakin. Nyt näyttää siltä, että tuki tulee pääasiassa USA:sta ja Briteistä.

Ukrainan suoraa sotilaallista voittoa todennäköisempi ratkaisu saattaakin olla Venäjän poliittinen ja taloudellinen romahdus.

Kyllä aika on varmaankin Ukrainan puolella.

 

[Troublematic]

Katsele karttaa ja totea siitä kuinka paljon Venäjä menettää valtaamaansa aluetta hiljolleen?

Nämä valloitukset voivat hyvin jäädä viimeisiksi kun Venäjältä saadaan kärrättyä ukkoa ja tankinromua (joita venäjällä on edelleen tuhansittain) riittävästi poteroitumaan sinne rajalinjoille. Ukraina todennäköisesti saa vielä jotain alueita Luhanskin suunnalta, ja ehkä hyvällä tuurilla tuo Kersonin alue saadaan myös vallattua takaisin, mutta en lähtisi siitä vetämään pitempiä johtopäätöksiä sinänsä.

Oma näkökulmani tuohon on, että Putin pyrkii nuo anneksoidut alueet pitämään hinnalla millä hyvänsä. Vaara on se, että konflikti saadaan jäädytettyä noille linjoille 2014 tapaan, ja tämä sopii Putinille sekä Yhdysvalloille. Ainoa maksaja tässä on Ukrainan lisäksi Eurooppa (ja Venäläiset poislukien Putinin silovikit). Silti mitään kiinnostusta ei tunnu Saksan tai Ranskan suunnalta olevan tämän konfliktin lopettamiseksi.

Ukraina ei tule rauhaa sopimaan aluemenetyksillä tuli tukea tai ei, eikä lännellä ylipäätään ole varaa olla tukematta edes näennäisesti. Tällainen paloittainen tuki vain pitkittää konfliktia ja maksaa Euroopalle suunnattomasti pitkällä tähtäimellä sen sijaan, että pyrittäisiin nopeasti asettamaan Venäjä tilanteeseen, jossa siellä ei ole vallassa Euroopan vihollinen. Ei vaan onnistu EU:lta tällaiset toimet, vaan odotellaan ja päivitellään miten Putin voisi suuttua ja mustaksi muuttua. Jokainen meistä maksaa siitä tälläkin hetkellä inflaation ja energialaskujen muodossa suurta hintaa, ja samalla Putin ja venäjän propagandakoneisto huutaa täysillä miten he eivät ole taistelemassa Ukrainaa vastaan, vaan länttä.

HIMARSit ovat tärkeitä apuvälineitä Venäjän logistiikan hidastamiseksi, mutta ne ja lisäilmapuolustus yms. eivät tule itsessään valtaamaan alueita takaisin (vaikka toissasijainen rooli niillä siinäkin olisi). Toivossa on hyvä elää, mutta en itse kykene olettamaan että Ukrainan joukot kykenevät pitämään yllä aluepalautuksia jatkossa pelkkien HIMARSien avulla. Kyllä sinne on saatava muutakin länsikalustoa kun nuo neuvostoajan kamat kuluvat joka päivä. Ehkä olen väärässä, mutta mitään toimenpiteitä ei tälle tunnu olevan suunnitteilla, joten miten Ukraina pystyy jatkossa muuttamaan rajalinjaa riippunee täysin siitä miten Venäläisiä itse kiinnostaa asiaa edistää.

Vaikka miten haluaisi uskotella itselleen että kaukoidästä tuotu Igor antautuu heittämällä Ukrainassa, voi todellisuus osoittautua hieman monimutkaisemmaksi. Ukrainan vastauhyökkäyssuunnitelma voi jäädä suunnitelman tasolle kun paperilla onkin vastassa moninkertainen määrä miestä ja kalustoa aiempaan verrattuna, oli se sitten hyvin koulutettua tai ei. Kyllä ne jenkit meidät pelastaa, ei niitä kiinnosta myydä satoja miljardeja asekalustoa Eurooppaan ja nestakaasua jatkossakin. Ehkä minulla on punaiset lasit päässä, tai sitten joku muu voi olla hieman sinisilmäinen siitä mikä on Yhdysvaltojen etu ja miten sitä ajetaan käytännössä. Mutta ei tämä tosiaan ole heidän vika, vaan Euroopan munattomuushan tässä on se ongelma.

 

[demu]

Joutuvatkohan venäläiset rekrytoimaan pakostakin vähän vanhempaa porukkaa?
Nuorempi väki on mahdollisesti koulutettu (pää)osin uudemmalle kalustolle, ja kun sitä ei enää ole, pitää kaivaa esille vanhan aseistuksen osaajia.

Tosin minulla on vahvoja epäilyksiä, että onkohan siellä mahdettu kovin pitää kirjaa siitä, kuka osaa käyttää minkäkinlaista kalustoa (kun merimiehet tai traktorikuskit kelpaavat tuosta vain panssarivaunun ajajiksi.

 

[Jumputin]

Ilmeisesti Ukrainan joukot ovat päässeet Lymaniin. Venäjä väittää että venäläisjoukot olisivat vetäytyneet.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

 

[Mikkos]

Joutuvatkohan venäläiset rekrytoimaan pakostakin vähän vanhempaa porukkaa?
Nuorempi väki on mahdollisesti koulutettu (pää)osin uudemmalle kalustolle, ja kun sitä ei enää ole, pitää kaivaa esille vanhan aseistuksen osaajia.

Tosin minulla on vahvoja epäilyksiä, että onkohan siellä mahdettu kovin pitää kirjaa siitä, kuka osaa käyttää minkäkinlaista kalustoa (kun merimiehet tai traktorikuskit kelpaavat tuosta vain panssarivaunun ajajiksi.

Ei sillä mitään kirjoja pidetä. Siellä laitetaan kaikki rintamalle jotka vaan kiinni saadaan. Oli vanha tai nuori tai sairas tai ei. Kaikki kelpaa.

 

[bonekuukkeli]

Ilmeisesti Ukrainan joukot ovat päässeet Lymaniin. Venäjä väittää että venäläisjoukot olisivat vetäytyneet.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Varmaan pitää osin paikkaansakin. Osa vetäytynyt ajoissa, loput vetäytyy maan alle Ukrainalaisten avustamana.

 

[Jarger]

Tuo on kyllä täysin järjetön ajatusmaailma, kunnon rautaa sinne vain ja nopeasti. Ei me voida mitään Puten ydinpommeja pelätä ja olla paskat housussa, jos ne nyt edes kellään pelottaa, taitaa olla suurin ongelma putinistit ja halvasta energiasta haaveilevat. Joku voisi poksauttaa loputkin putket ja kaikki piuhat mitä Venäjältä tulee niin loppuisi nekin haaveet.

Ihan hyvin se toimisi jos kuvitellaan että Ukrainalaisia voi uhrata mielin määrin ja sotilainenkin määrä on loputon... tämä ajatusmaailma pelaa täysin Venäjän pussiin ja varmaan juontaakin pohjansa tuonne
Venäjän propagandan suunnalle. Eli tosiasiassa tuo heikentää juuri muiden valtioiden asemia saattaa itsensä Venäjän sotilaallis-poliittisten operaatioiden vaikutusvallan alle, näin itämediaa mukaillen.

 

[Jarger]

Nämä valloitukset voivat hyvin jäädä viimeisiksi kun Venäjältä saadaan kärrättyä ukkoa ja tankinromua (joita venäjällä on edelleen tuhansittain) riittävästi poteroitumaan sinne rajalinjoille. Ukraina todennäköisesti saa vielä jotain alueita Luhanskin suunnalta, ja ehkä hyvällä tuurilla tuo Kersonin alue saadaan myös vallattua takaisin, mutta en lähtisi siitä vetämään pitempiä johtopäätöksiä sinänsä.

Oma näkökulmani tuohon on, että Putin pyrkii nuo anneksoidut alueet pitämään hinnalla millä hyvänsä. Vaara on se, että konflikti saadaan jäädytettyä noille linjoille 2014 tapaan, ja tämä sopii Putinille sekä Yhdysvalloille. Ainoa maksaja tässä on Ukrainan lisäksi Eurooppa (ja Venäläiset poislukien Putinin silovikit). Silti mitään kiinnostusta ei tunnu Saksan tai Ranskan suunnalta olevan tämän konfliktin lopettamiseksi.

Ukraina ei tule rauhaa sopimaan aluemenetyksillä tuli tukea tai ei, eikä lännellä ylipäätään ole varaa olla tukematta edes näennäisesti. Tällainen paloittainen tuki vain pitkittää konfliktia ja maksaa Euroopalle suunnattomasti pitkällä tähtäimellä sen sijaan, että pyrittäisiin nopeasti asettamaan Venäjä tilanteeseen, jossa siellä ei ole vallassa Euroopan vihollinen. Ei vaan onnistu EU:lta tällaiset toimet, vaan odotellaan ja päivitellään miten Putin voisi suuttua ja mustaksi muuttua. Jokainen meistä maksaa siitä tälläkin hetkellä inflaation ja energialaskujen muodossa suurta hintaa, ja samalla Putin ja venäjän propagandakoneisto huutaa täysillä miten he eivät ole taistelemassa Ukrainaa vastaan, vaan länttä.

HIMARSit ovat tärkeitä apuvälineitä Venäjän logistiikan hidastamiseksi, mutta ne ja lisäilmapuolustus yms. eivät tule itsessään valtaamaan alueita takaisin (vaikka toissasijainen rooli niillä siinäkin olisi). Toivossa on hyvä elää, mutta en itse kykene olettamaan että Ukrainan joukot kykenevät pitämään yllä aluepalautuksia jatkossa pelkkien HIMARSien avulla. Kyllä sinne on saatava muutakin länsikalustoa kun nuo neuvostoajan kamat kuluvat joka päivä. Ehkä olen väärässä, mutta mitään toimenpiteitä ei tälle tunnu olevan suunnitteilla, joten miten Ukraina pystyy jatkossa muuttamaan rajalinjaa riippunee täysin siitä miten Venäläisiä itse kiinnostaa asiaa edistää.

Vaikka miten haluaisi uskotella itselleen että kaukoidästä tuotu Igor antautuu heittämällä Ukrainassa, voi todellisuus osoittautua hieman monimutkaisemmaksi. Ukrainan vastauhyökkäyssuunnitelma voi jäädä suunnitelman tasolle kun paperilla onkin vastassa moninkertainen määrä miestä ja kalustoa aiempaan verrattuna, oli se sitten hyvin koulutettua tai ei. Kyllä ne jenkit meidät pelastaa, ei niitä kiinnosta myydä satoja miljardeja asekalustoa Eurooppaan ja nestakaasua jatkossakin. Ehkä minulla on punaiset lasit päässä, tai sitten joku muu voi olla hieman sinisilmäinen siitä mikä on Yhdysvaltojen etu ja miten sitä ajetaan käytännössä. Mutta ei tämä tosiaan ole heidän vika, vaan Euroopan munattomuushan tässä on se ongelma.

Yhdysvaltojen etu voi olla Venäjän haitta, voiko se silloin kovin väärin meidän kannalta mennä.
Ei se minua häiri kenelle myyvät mitäkin, myytäishän mekin noita jos meillä ois mistä myydä.
Minä en kyllä ymmärrä miksi nestekaasun tai asekaluston liikuttelu tai käyttäminen on ongelma, ei ne ole ongelma rajan tuolla puolenkaan..
Kunhan niitä ei vaan osta väärästä paikasta "business as usual" mentaliteetilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:n sota- ja energiateollisuus tietenkin voittaa tässä kaikessa, mutta niin pitääkin ja sehän on täysin ansaittua. Esimerkiksi Eurooppa voi syyttää vain itseään että on ryssinyt asiansa, Venäjästä puhumattakaan.

 

[repairman]

Mitäs nämä pallurat voisivat muuta olla kuin kemikaaleja?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tsetseenit lyövät vettä myllyyn:

Kadyrov says Russia should use low-yield nuclear weapon

Ramzan Kadyrov, head of Russia's region of Chechnya, said on Saturday that Moscow should consider using a low-yield nuclear weapon in Ukraine after a major new defeat on the battlefield.

www.reuters.com

Saas nähdä mitä tässä vielä lähiaikoina tapahtuu.

 

[Samat]

Mitäs nämä pallurat voisivat muuta olla kuin kemikaaleja?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Merimiinoja mahdollisesti.

 

[Centteri]

Pitkästä aikaa ukraina on tehnyt onnistuneen täsmäiskun Krimillä ilmeisesti venäjän ammusvarastoon.

 

[Alatuberkuloosi]

Sivukaneettina tulee mieleen sitaatti "Muutamien kuolema on tragedia, miljoonien kuolema on tilastoa"
Arvatkaa kenelle yleisimmin omistettu sitaatti?

 

[emagdnim]

Suomi kerää taas hyvää mainetta

E: Käännös: "Good day. Dear Ukrainians, we need your help and advice. We live in a refugee center and yesterday an unpleasant situation happened, a lot of Russian men were settled in our center. Most of the residents are women with children who fled the war from Mariupol, Kherson, Izyum and other regions. Everyone is simply in a state of shock and do not understand how to explain to their children and themselves how to live next to people whose country is killing you? Is there any way out of this situation?"

Menkööt muualle, jos ei turvapaikka kelpaa.. viittaan siis tähän "Dear Ukrainians, we need your help and advice...". Onhan tuo kieltämättä tavallaan perseestä, mut molemmat osapuolet on sotaa paossa eikä lisää tilaa taika-iskusta keksitä. Periaatteessa ei ole edes hyväksi tehdä "soluja", jossa vain yhtä kulttuuria. Kyllähän me suomalaisetkin (toivottavasti) ihan sovussa täällä asuvien venäläisten kanssa olemme ja työskentelemme päivittäin.

e: mut siis ymmärrän kyllä ton, mut silti..opettais niille lapsille, että ihmisiä me kaikki ollaan, vaikka isot herrat pöljäileeki.

e2: Huhuja vain (en tiedä mistä tää juttu on peräisin), mut jos näin on, niin asiaan pitäisi puuttua HETI ja KOVAA (vaikka kaltereiden taakse odottaan käsittelyä, jos vastaanottokeskuksessa perseilee):

There is some indications that personnel with a Russia background are intimidating Ukrainians in the refugee centres. The government should investigate and make sure Ukrainian get all the protection they need.

 

[demu]

Nyt kun venäläiset ovat 'liittäneet' nämä neljä Ukrainan aluetta itseensä, mahtaakohan Venäjällä olla lakeja, jotka kieltävät ydinaseiskut omalla maaperällä ja/tai omia 'kansalaisia' vastaan?
Ei silti, että Putin niistä laeista välittäisi.
Ja varmaan ensimmäisenä kuitenkin iskisi Kieviin.

 

[emagdnim]

Ei olisi mikään ihme, eiköhän noista melko moni ole Z-miehiä, joiden uskallus ei riittänyt sotia suuren ja mahtavan johtajan puolesta.

Se on totta. Se, että vastustaako sotaa vai liikekannallepanoa on kaksi hyvin eri asiaa.

 

[Sivustakatsoja]

Nyt kun venäläiset ovat 'liittäneet' nämä neljä Ukrainan aluetta itseensä, mahtaakohan Venäjällä olla lakeja, jotka kieltävät ydinaseiskut omalla maaperällä ja/tai omia 'kansalaisia' vastaan?
Ei silti, että Putin niistä laeista välittäisi.
Ja varmaan ensimmäisenä kuitenkin iskisi Kieviin.

Haha ei helvetti en ollutkaan miettinyt tota puolta asiasta. Eihän siinä logiikkaa olisikaan pistää ydinpommia "omalle" maaperälle

 

[repairman]

Nyt kun venäläiset ovat 'liittäneet' nämä neljä Ukrainan aluetta itseensä, mahtaakohan Venäjällä olla lakeja, jotka kieltävät ydinaseiskut omalla maaperällä ja/tai omia 'kansalaisia' vastaan?
Ei silti, että Putin niistä laeista välittäisi.
Ja varmaan ensimmäisenä kuitenkin iskisi Kieviin.

Tai jos oikein peliliikkeen tekisi, niin miksei yläilmakehässä Keski-Euroopan yläpuolella? Onhan siellä tavallaan julistettu jo olevan sodassa koko länttä vastaan. Jos länsi vastaisi samalla mitalla, niin siellähän ajelisvat Ladoilla entiseen malliin, säätelisivät ydinvoimaloita käsiventtiileistä ja tarpeillakin voisi käydä edelleen nurkan takana.

 

[HTK12]

Nämä valloitukset voivat hyvin jäädä viimeisiksi kun Venäjältä saadaan kärrättyä ukkoa ja tankinromua (joita venäjällä on edelleen tuhansittain) riittävästi poteroitumaan sinne rajalinjoille. Ukraina todennäköisesti saa vielä jotain alueita Luhanskin suunnalta, ja ehkä hyvällä tuurilla tuo Kersonin alue saadaan myös vallattua takaisin, mutta en lähtisi siitä vetämään pitempiä johtopäätöksiä sinänsä.

Oma näkökulmani tuohon on, että Putin pyrkii nuo anneksoidut alueet pitämään hinnalla millä hyvänsä. Vaara on se, että konflikti saadaan jäädytettyä noille linjoille 2014 tapaan, ja tämä sopii Putinille sekä Yhdysvalloille. Ainoa maksaja tässä on Ukrainan lisäksi Eurooppa (ja Venäläiset poislukien Putinin silovikit). Silti mitään kiinnostusta ei tunnu Saksan tai Ranskan suunnalta olevan tämän konfliktin lopettamiseksi.

Ukraina ei tule rauhaa sopimaan aluemenetyksillä tuli tukea tai ei, eikä lännellä ylipäätään ole varaa olla tukematta edes näennäisesti. Tällainen paloittainen tuki vain pitkittää konfliktia ja maksaa Euroopalle suunnattomasti pitkällä tähtäimellä sen sijaan, että pyrittäisiin nopeasti asettamaan Venäjä tilanteeseen, jossa siellä ei ole vallassa Euroopan vihollinen. Ei vaan onnistu EU:lta tällaiset toimet, vaan odotellaan ja päivitellään miten Putin voisi suuttua ja mustaksi muuttua. Jokainen meistä maksaa siitä tälläkin hetkellä inflaation ja energialaskujen muodossa suurta hintaa, ja samalla Putin ja venäjän propagandakoneisto huutaa täysillä miten he eivät ole taistelemassa Ukrainaa vastaan, vaan länttä.

HIMARSit ovat tärkeitä apuvälineitä Venäjän logistiikan hidastamiseksi, mutta ne ja lisäilmapuolustus yms. eivät tule itsessään valtaamaan alueita takaisin (vaikka toissasijainen rooli niillä siinäkin olisi). Toivossa on hyvä elää, mutta en itse kykene olettamaan että Ukrainan joukot kykenevät pitämään yllä aluepalautuksia jatkossa pelkkien HIMARSien avulla. Kyllä sinne on saatava muutakin länsikalustoa kun nuo neuvostoajan kamat kuluvat joka päivä. Ehkä olen väärässä, mutta mitään toimenpiteitä ei tälle tunnu olevan suunnitteilla, joten miten Ukraina pystyy jatkossa muuttamaan rajalinjaa riippunee täysin siitä miten Venäläisiä itse kiinnostaa asiaa edistää.

Vaikka miten haluaisi uskotella itselleen että kaukoidästä tuotu Igor antautuu heittämällä Ukrainassa, voi todellisuus osoittautua hieman monimutkaisemmaksi. Ukrainan vastauhyökkäyssuunnitelma voi jäädä suunnitelman tasolle kun paperilla onkin vastassa moninkertainen määrä miestä ja kalustoa aiempaan verrattuna, oli se sitten hyvin koulutettua tai ei. Kyllä ne jenkit meidät pelastaa, ei niitä kiinnosta myydä satoja miljardeja asekalustoa Eurooppaan ja nestakaasua jatkossakin. Ehkä minulla on punaiset lasit päässä, tai sitten joku muu voi olla hieman sinisilmäinen siitä mikä on Yhdysvaltojen etu ja miten sitä ajetaan käytännössä. Mutta ei tämä tosiaan ole heidän vika, vaan Euroopan munattomuushan tässä on se ongelma.

Edelleenkään ne kadulta napatut miehet ei tule tätä konfliktin suuntaa muuttamaan, jos ne vaan työnnetään sinne rintamalle kuten nyt on tehty. Niitä pitäisi muutoma kuukausi kouluttaa ennen rintamalle vientiä ja antaa kunnon varusteet. Ruosteinen ak47 ilman kunnon koulutusta ei riitä nykysodassa. Tai no riittäähän se, jos tavoitteena on heittää vaan tykinruokaa lisää. Elleivät ala kouluttamaan ja varustamaan niitä uusia miehiä kunnolla ei niillä tule olemaan suurta merkitystä sodassa ja Ukraina tulee etenemään palapalalta kun saavat kokoajan länsimaista aseuapua. Eikä se jenkkien aseapu ole pelkästään ne Himarsit vaan kyllä sinne työnnetään jatkuvasti miljardien edestä kalustoa ym. Samalla Ukrainalaisia koulutetaan kokoajan euroopassa sen uuden kaluston käyttöön. Tottakai jenkkien aseteollsuus tulee tästä sodasta hyötymään todella paljon, mutta mitä sitten? He ovat pitäneet oman aseteollisuutensa pyörimässä toisin kuin euroopassa keskimäärin, joten se nyt hyötyy tästä sodasta. Euroopassa on vähän enää aseteollisuutta.

 

[SVS]

Ukrainalaiset löytäneet 60 kohdetta kahdessa päivässä, Suomessa kehitetyllä satelliitilla:

Suomalaissatelliitti kerää kiitosta Ukrainassa - Paljastaa venäläiskaluston, vaikka se olisi naamioitu

Iceye-satelliitti hankittiin Ukrainan asevoimien käyttöön paikallisen tv-tähden keräämillä varoilla.

www.kauppalehti.fi

 

[repairman]

Edelleenkään ne kadulta napatut miehet ei tule tätä konfliktin suuntaa muuttamaan, jos ne vaan työnnetään sinne rintamalle kuten nyt on tehty. Niitä pitäisi muutoma kuukausi kouluttaa ennen rintamalle vientiä ja antaa kunnon varusteet. Ruosteinen ak47 ilman kunnon koulutusta ei riitä nykysodassa. Tai no riittäähän se, jos tavoitteena on heittää vaan tykinruokaa lisää. Elleivät ala kouluttamaan ja varustamaan niitä uusia miehiä kunnolla ei niillä tule olemaan suurta merkitystä sodassa ja Ukraina tulee etenemään palapalalta kun saavat kokoajan länsimaista aseuapua. Eikä se jenkkien aseapu ole pelkästään ne Himarsit vaan kyllä sinne työnnetään jatkuvasti miljardien edestä kalustoa ym. Samalla Ukrainalaisia koulutetaan kokoajan euroopassa sen uuden kaluston käyttöön. Tottakai jenkkien aseteollsuus tulee tästä sodasta hyötymään todella paljon, mutta mitä sitten? He ovat pitäneet oman aseteollisuutensa pyörimässä toisin kuin euroopassa keskimäärin, joten se nyt hyötyy tästä sodasta. Euroopassa on vähän enää aseteollisuutta.

Lisäksi jos ajattelee, että 300 000 venäläistä työnnetään sinne rintamalle ja Ukrainan metsiin, niin millä ne edes liikkuu siellä, kun kaikki maastokelpoinen kalusto alkaa olla romuna? Pari päivää voi taistella vaikka sillä pelkällä rynsesterillä, mutta sitten alkaa tulla jo nälkäkin. Johan ne kuolee sinne metsiin omia aikojaan, kun huoltoa ei saada järjestettyä. Samalla menee sekin porukka, joka vielä jotain olisi voinut saada aikaiseksikin.

 

[hkultala]

Pitkästä aikaa ukraina on tehnyt onnistuneen täsmäiskun Krimillä ilmeisesti venäjän ammusvarastoon.

Ilmeisesti venäläiset ihan itse ryssivät tämän, eikä ole ukrainalaisten ansiota:

Laskeutumassa olevan koneen laskeutuminen meni pieleen, ja kone ajautui ulos kiitoradalta, ja törmäsi kiitoradan viereen säilöttyihin ammuksiin.

 

[53 4E 41 46 55]

Ukraina ehdottomasti sisään. Ei tosin varmaan pääse liittymään ennen sodan loppumista?

Mitä jos Ukrainasta tulee NATO:ssa Turkki 2.0?

 

[hkultala]

Mitä jos Ukrainasta tulee NATO:ssa Turkki 2.0?

Todennäköisyys sille on äärimmäisen pieni.

Paljon todennäköisemmin se "uusi turkki" tulee esim. Saksasta.

Mutta joo, yksi putinistitrolli taisi taas ilmoittautua.

 

[Rapilysin]

Mutta joo, yksi putinistitrolli taisi taas ilmoittautua.

Onko se nyt automaattisesti putintrolli, jos kyseenalaistaa sotaa käyvän korruptoituneen maan liittymisen natoon?

Sinänsä tuo varmaan ratkaisisi kyllä ryssäongelman, että tuskin ne uskaltaa siellä seisoa valeäänestyksiä järjestämässä, jos nato tulee sanomaan, että olis syytä lähteä kotiinpäin keksimään muita jekkuja.

 

[hkultala]

Onko se nyt automaattisesti putintrolli, jos kyseenalaistaa sotaa käyvän korruptoituneen maan liittymisen natoon?

Ei, enkä ole niin väittänytkään.

Mutta se, että syyttää Putinin hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata asiasta joka on äärimmäisen epätodennäköistä ja haluaa pelata kuvion täysin Putinin pussiin on sitä.

Ja saman nimimerkin aiemmatkin postaukset on olleet melko samalla linjalla.

 

[emagdnim]

Ilmeisesti venäläiset ihan itse ryssivät tämän, eikä ole ukrainalaisten ansiota:

Laskeutumassa olevan koneen laskeutuminen meni pieleen, ja kone ajautui ulos kiitoradalta, ja törmäsi kiitoradan viereen säilöttyihin ammuksiin.

Tupakointi alkoki oleen jo käytetty juttu. Kiva, että keksivät uusia "mokia". Voipi toki tottaki olla, mut tuntuu, että kivempi keksiä joku oma pikku kämmi, kuin että vastustaja olisi onnistunut jossain

 

[HTK12]

Lisäksi jos ajattelee, että 300 000 venäläistä työnnetään sinne rintamalle ja Ukrainan metsiin, niin millä ne edes liikkuu siellä, kun kaikki maastokelpoinen kalusto alkaa olla romuna? Pari päivää voi taistella vaikka sillä pelkällä rynsesterillä, mutta sitten alkaa tulla jo nälkäkin. Johan ne kuolee sinne metsiin omia aikojaan, kun huoltoa ei saada järjestettyä. Samalla menee sekin porukka, joka vielä jotain olisi voinut saada aikaiseksikin.

Niin tätä ei monet tunnu ottavan huomioon, että ne rintamalla olevat joukot pitäisi huoltaakkin, jos ne ei todella ole vain tykinruokaa. Silloinhan se on se ja sama, ihminen selviää kuitenkin ilman ruokaa 1-2kk (kunhan on vettä), joten ehtivät hyvin marssia sinne etulinjaan ja kuolla jo tykinruokana. Ruuan lisäksi sitten pitäisi olla ammuksia jne. Ei se sotiminen onnistu vaan heittämällä vaikka se 300k miestä rynkyn kanssa rintamalle. Kuten sanoit niiden pitäisi jotenkin pystyä liikkumaan eli kalustoa pitäisi olla ja kalustolle huoltoa & polttoainetta. Tuollaisen 300k miehen huoltaminen vaatii aivan hitosti tarvikkeita ja kalustoa niiden kuljettamiseen. Rys on nykyisen joukkojen huoltamisessa ollut jo hyvin suuria ongelmia ja Ukraina on viime aikoina vielä rautateiden solmukohtia vallannut, joten ei se ainakaan helpota tilannetta. En näe miten pystyisivät 300k miestä lisää huoltamaan rintamalla. Liikkumiseen toki yksi vaihtoehto on, että aletaan siviileiltä keräämään kaikki maastokelpoinen kalusto armeijalle. Rys on tätä varten kait listat olemassa, mutta ei varmaan hirveästi lisäisi sodan suosiota, jos näin tehtäisiin.

 

[Jumputin]

Niin tätä ei monet tunnu ottavan huomioon, että ne rintamalla olevat joukot pitäisi huoltaakkin, jos ne ei todella ole vain tykinruokaa. Silloinhan se on se ja sama, ihminen selviää kuitenkin ilman ruokaa 1-2kk (kunhan on vettä), joten ehtivät hyvin marssia sinne etulinjaan ja kuolla jo tykinruokana. Ruuan lisäksi sitten pitäisi olla ammuksia jne. Ei se sotiminen onnistu vaan heittämällä vaikka se 300k miestä rynkyn kanssa rintamalle. Kuten sanoit niiden pitäisi jotenkin pystyä liikkumaan eli kalustoa pitäisi olla ja kalustolle huoltoa & polttoainetta. Tuollaisen 300k miehen huoltaminen vaatii aivan hitosti tarvikkeita ja kalustoa niiden kuljettamiseen. Rys on nykyisen joukkojen huoltamisessa ollut jo hyvin suuria ongelmia ja Ukraina on viime aikoina vielä rautateiden solmukohtia vallannut, joten ei se ainakaan helpota tilannetta. En näe miten pystyisivät 300k miestä lisää huoltamaan rintamalla. Liikkumiseen toki yksi vaihtoehto on, että aletaan siviileiltä keräämään kaikki maastokelpoinen kalusto armeijalle. Rys on tätä varten kait listat olemassa, mutta ei varmaan hirveästi lisäisi sodan suosiota, jos näin tehtäisiin.

Kyllähän Venäjällä huolto pelaa:

Defense of Ukraine (@DefenceU)

Novosibirsk, russia. Relatives of mobilized soldiers are bringing them food while the commanders are not watching. Hey, someone tell them that the food in Ukrainian captivity is better than in the russian army.

nitter.net

 

[emagdnim]

Niin tätä ei monet tunnu ottavan huomioon, että ne rintamalla olevat joukot pitäisi huoltaakkin, jos ne ei todella ole vain tykinruokaa. Silloinhan se on se ja sama, ihminen selviää kuitenkin ilman ruokaa 1-2kk (kunhan on vettä), joten ehtivät hyvin marssia sinne etulinjaan ja kuolla jo tykinruokana. Ruuan lisäksi sitten pitäisi olla ammuksia jne. Ei se sotiminen onnistu vaan heittämällä vaikka se 300k miestä rynkyn kanssa rintamalle. Kuten sanoit niiden pitäisi jotenkin pystyä liikkumaan eli kalustoa pitäisi olla ja kalustolle huoltoa & polttoainetta. Tuollaisen 300k miehen huoltaminen vaatii aivan hitosti tarvikkeita ja kalustoa niiden kuljettamiseen. Rys on nykyisen joukkojen huoltamisessa ollut jo hyvin suuria ongelmia ja Ukraina on viime aikoina vielä rautateiden solmukohtia vallannut, joten ei se ainakaan helpota tilannetta. En näe miten pystyisivät 300k miestä lisää huoltamaan rintamalla. Liikkumiseen toki yksi vaihtoehto on, että aletaan siviileiltä keräämään kaikki maastokelpoinen kalusto armeijalle. Rys on tätä varten kait listat olemassa, mutta ei varmaan hirveästi lisäisi sodan suosiota, jos näin tehtäisiin.

Jep. Viime kertauksistaki muistaa hyvin, että ihan pieniki tulituki ilman sarjaa vie äkkiä useamman lippaan. Siis sellainen, että joukosta jokainen "vuorollaan" tulittaa 1-3 laukausta, notta vaikutus on "siellä on pirusti tulta". Siitä sit laskeen, kuinka perkeleesti 300 000 sotilasta tarvii ammuksia. Kymmeniä miljoonia nyt ainaki (ellei satoja miljoonia?), alkuun.

 

[Jumputin]

Ukrainalaiset löytäneet 60 kohdetta kahdessa päivässä, Suomessa kehitetyllä satelliitilla:

Suomalaissatelliitti kerää kiitosta Ukrainassa - Paljastaa venäläiskaluston, vaikka se olisi naamioitu

Iceye-satelliitti hankittiin Ukrainan asevoimien käyttöön paikallisen tv-tähden keräämillä varoilla.

www.kauppalehti.fi

Lueskelin tästä Suomalaisesta yrityksestä ja tulevaisuudessa heillä on aika tiuha sateliittiverkosto tarjolla. Tämähän on myös Suomen kannalta hyvä juttu, on nimittäin kriisin sattuessa kyseisen firman sateliitit puolustusvoimien käytössä, veikkaan.

 

[potero]

Eiköhän sinne yritetä nyt saada ketä nyt vaan voidaan saada. Vai miksi muuten siellä värvättäisiin yliopistoista, käskettäisiin työnantajien tehdä listoja jne?

No jotakuinkin näinhän se menisi täälläpäinkin. Ne on reserviläisiä eikä mitään ammattisotilaita.

 

[Centteri]

No jotakuinkin näinhän se menisi täälläpäinkin. Ne on reserviläisiä eikä mitään ammattisotilaita.

Siellä osa "reserviläisistä" ei ole edes käynyt armeijaa. Siinä on ero.

 

[Jumputin]

No jotakuinkin näinhän se menisi täälläpäinkin. Ne on reserviläisiä eikä mitään ammattisotilaita.

Suomessa on järjestelmä, valmiiksi suunnitellut sodan ajan joukot, jotka kutsutaan kertausharjoituksiin, jos alkaa näyttämään pahalta.

edit. ei tästä montaa vuotta ole, kun kaikki reserviläiset sai kirjeen kotia omasta sijoituksesta. Mut oli varattu työnantajan toimesta.

 

[emagdnim]

No jotakuinkin näinhän se menisi täälläpäinkin. Ne on reserviläisiä eikä mitään ammattisotilaita.

"meilläpäin" on kuitenkin hyvin tiedossa kuka on oikeasti käynyt koulutuksen ja millaisen koulutuksen. Tehtäväkin/sijoitus jo nyt tiedossa, jos ei reserviläisellä itsellään, niin puolustusvoimilla. e: ja kertaukset, kuten muut jo mainitsi. Vapaaehtoisissa kertauksissakin todella hyvä osallistujamäärä kokemuksieni mukaan.

 

[HTK12]

No jotakuinkin näinhän se menisi täälläpäinkin. Ne on reserviläisiä eikä mitään ammattisotilaita.

No täysin erilainen systeemi kun meillä on olemassa liikekannallepano järjestelmä ja tiedetään tarkkaan mitä koulutusta kukin on saanut. Meillä myös tärkeimmät joukot kertaavat säännöllisesti. Siinä on melko iso ero napata joku satunnainen kulkija kadulta/yliopistosta jne., joka ei ole edes armeijassa käynyt.

 

[53 4E 41 46 55]

Todennäköisyys sille on äärimmäisen pieni.

Paljon todennäköisemmin se "uusi turkki" tulee esim. Saksasta.

Mutta joo, yksi putinistitrolli taisi taas ilmoittautua.

Joskus muinoin Venäjä olisi halunnut myös NATO:oon, josta on sittemmin spekuloitu että olisi mukana ollessaan kampittanut kaikella mahdollisella tavalla. Eihän sitä koskaan voi tietää vaikka Suomesta tulisi NATO:ssa se jahkailija joka jarruttaa menoa.

 

[Alatuberkuloosi]

Pieni huumorikevennys Pasilasta. Mitä tapahtuu kun venäläinen muuttaa naapuriin.

Watch Pasila-Venäjä | Streamable

Watch "Pasila-Venäjä" on Streamable.

streamable.com

Tiedän toki että huumorivideoille on oma ketju, mutta näissä asiaketjuissa vähän pinna venyy ja pitäisi hieman rentoutua.

 

[kntkvtknt]

Joskus muinoin Venäjä olisi halunnut myös NATO:oon, josta on sittemmin spekuloitu että olisi mukana ollessaan kampittanut kaikella mahdollisella tavalla. Eihän sitä koskaan voi tietää vaikka Suomesta tulisi NATO:ssa se jahkailija joka jarruttaa menoa.

Tuohon en kyllä usko. Suomi ei koskaan ryhtyisi Turkiksi. Lähin kandidaatti Turkille siellä Natossa on Unkari.

 

[Tonnin Seteli]

Tusina HIMARSia lisää ei tule tekemään muuta kuin pitkittämään tätä konfliktia,

Tämä väite olisi tosi vain siinä tapauksessa, että sodan ennalta tiedossa oleva lopputulos olisi Venäjän voitto.

 

[emagdnim]

Joskus muinoin Venäjä olisi halunnut myös NATO:oon, josta on sittemmin spekuloitu että olisi mukana ollessaan kampittanut kaikella mahdollisella tavalla. Eihän sitä koskaan voi tietää vaikka Suomesta tulisi NATO:ssa se jahkailija joka jarruttaa menoa.

No alkaa potentiaaliset maat loppua kesken jo muutenkin. Ukrainan kohdalla saakin jahkailla, jos sitä meinaat. Ne on sodan aikana ryhtyneet liittyyn EUhun ja nyt NATOon. Eikait siinä, mut noi on vain symbolisia juttuja vielä toistaiseksi.

 

[Kautium]

Joskus muinoin Venäjä olisi halunnut myös NATO:oon, josta on sittemmin spekuloitu että olisi mukana ollessaan kampittanut kaikella mahdollisella tavalla. Eihän sitä koskaan voi tietää vaikka Suomesta tulisi NATO:ssa se jahkailija joka jarruttaa menoa.

Venäjä on myös YK:ssä sillä samalla agendalla ja hienosti näyttää toimivan. Naton kanssa ei vät onneksi ole onnistuneet, mutta on siellä silti Turkki ja Unkari edustamassa samoja arvoja. Ei sillä, että YK:sta olisi muutenkaan hirveästi hyötyä.

Suomi ei voisi ikinä tehdä samaa. Me ihan oikeasti edustetaan oikeusvaltiota jopa niin pitkälle, että omien kansalaisten oikeudet ovat joskus vaarassa, kun ajatellaan niin paljon muita.

 

[emagdnim]

Venäjä on myös YK:ssä sillä samalla agendalla ja hienosti näyttää toimivan. Naton kanssa ei vät onneksi ole onnistuneet, mutta on siellä silti Turkki ja Unkari edustamassa samoja arvoja. Ei sillä, että YK:sta olisi muutenkaan hirveästi hyötyä.

Suomi ei voisi ikinä tehdä samaa. Me ihan oikeasti edustetaan oikeusvaltiota jopa niin pitkälle, että omien kansalaisten oikeudet ovat joskus vaarassa, kun ajatellaan niin paljon muita.

jatkoin tonne: NATO ja Suomi

 

[Erkki_erikeepperi]

Joskus muinoin Venäjä olisi halunnut myös NATO:oon, josta on sittemmin spekuloitu että olisi mukana ollessaan kampittanut kaikella mahdollisella tavalla. Eihän sitä koskaan voi tietää vaikka Suomesta tulisi NATO:ssa se jahkailija joka jarruttaa menoa.

Ei ne kyllä tosissaan olleet NATO:oon tulossa. Enemmänkin kyseessä oli joku Putinin heitto, jossa hän esitti että päästäänkö suoraan NATO:oon Venäjän ehdoilla, ilman mitään asianmukaista prosessia. Juu ei.

 

[Rapilysin]

Ei ne kyllä tosissaan olleet NATO:oon tulossa. Enemmänkin kyseessä oli joku Putinin heitto, jossa hän esitti että päästäänkö suoraan NATO:oon Venäjän ehdoilla, ilman mitään asianmukaista prosessia. Juu ei.

Eikö ne oo sinne vinkunu jo vuosikymmeniä ennen Putinia?

 

[Örbelböm]

Eikö ne oo sinne vinkunu jo vuosikymmeniä ennen Putinia?

1954 ja eihän se onnistunut kun kriiterit ei täyttynyt.

 

[Jarger]

Menkööt muualle, jos ei turvapaikka kelpaa.. viittaan siis tähän "Dear Ukrainians, we need your help and advice...". Onhan tuo kieltämättä tavallaan perseestä, mut molemmat osapuolet on sotaa paossa eikä lisää tilaa taika-iskusta keksitä. Periaatteessa ei ole edes hyväksi tehdä "soluja", jossa vain yhtä kulttuuria. Kyllähän me suomalaisetkin (toivottavasti) ihan sovussa täällä asuvien venäläisten kanssa olemme ja työskentelemme päivittäin.

e: mut siis ymmärrän kyllä ton, mut silti..opettais niille lapsille, että ihmisiä me kaikki ollaan, vaikka isot herrat pöljäileeki.

e2: Huhuja vain (en tiedä mistä tää juttu on peräisin), mut jos näin on, niin asiaan pitäisi puuttua HETI ja KOVAA (vaikka kaltereiden taakse odottaan käsittelyä, jos vastaanottokeskuksessa perseilee):

Tässähän ei kauan kestänytkään.

Kansainvälinen maine kiittää. Suomi auttaa majoittamalla Ukrainan naiset ja lapset, sekä myöhemmin auttaa lisää pistämällä samaan paikkaan Venäjän urokset.
Geegee, ei kyllä taas voi muuta sanoa että kyllä tuolla vastaanottopaikoissa ollaan naiiveja. En tiedä onko osansa sillä että ollaan taas niin innoissaan kun saadaan juuri nimenomaan nuoria miehiä majoitettaviksi..

 

[emagdnim]

Ei ne kyllä tosissaan olleet NATO:oon tulossa. Enemmänkin kyseessä oli joku Putinin heitto, jossa hän esitti että päästäänkö suoraan NATO:oon Venäjän ehdoilla, ilman mitään asianmukaista prosessia. Juu ei.

Eikö ne oo sinne vinkunu jo vuosikymmeniä ennen Putinia?

1954 ja eihän se onnistunut kun kriiterit ei täyttynyt.

Laitoin tossa aiemmin linkkiä mahd. parempaan ketjuun, jos natosta (ja suomen mahd. suhtautumisesta uusiin jäseniin) tahtoo jauhaa.