Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Korruptio, korruptio ja korruptio.

Tiedossa on, mutta silti ihmeellistä, että miten ihan perus varusteet on loppu näin nopeasti.

 

[Coax]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

Tässä kuva vuodelta 2018 tietoliikennekaapeleista vuotoalueilla. Kyllähän tuolla menee kaikenlaista mielenkiintoista johtoa, muusta puhumattakaan. Nykyinen tilanne käsittääkseni vielä mielenkiintoisempi.

No siis, että näin nopeasti loppuu kaikki varusteet armeijalta (kiristyssiteet ym. ym.). Näitä nyt luulisi olevan armeijalla varastossa ettei kaikki lopu puolen vuoden hyvin rajatussa sodassa eikä lisää kyetä hankkimaan. Toki voihan se olla ettei johtoa vaan kiinnosta pätkääkään sotilaiden henki ja siksi tälläisiä ei ole.

Korruptio, kuten tiedettyä. En kuitenkaan usko että kaikki nyt puuttuvat tarvikkeet olisivat kokonaan loppu venäjällä. Mitään laajaa kykyä siellä ei ole jakaa mahdollisesti varastoissa olevaa tavaraa käyttöön, kun koko LKP- järjestelmä on alasajettu jo vuosikymmeniä sitten. Lisäksi keskushallintosysteemi jossa kaikki kiertää/kulkee Moskovan kautta ei varsinaisesti auta asiaa. Toki turha jakaa mitään ylimääräistä sotilaille, kun suuren osan elinaikaodote rintamalla lasketaan vuorokausissa. Kerätköön paikanpäältä mitä tarvitsevat, jos sattuvat olemaan hengissä parin viikon jälkeen.

 

[shaminy]

Luulisi että NordStream putket ovat varustettu järjestelmillä, joka antaa varoituksen jos joku niitä käsittelee, tai edes lähestyy syvyyksissä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mäkään en oikein keksi, miksi Venäjä olisi tuon takana. Venäjähän on jo katkonut kaasua keksimällä tarinoita temppuilevasta turbiinista. Ei Venäjä tarvitse muita keinoja katoa sitä kaasuvirtaa. Rikkinäinen turbiini ja vaatimukset sanktioiden laskusta (jotta saadaan turbiini korjattua) on paljon parempi yritys kuin sabotaasi.

Entä jos tekijä onkin taho, joka ei halua, että venäjä käyttää kaasuaan painostamaan eurooppan maita taipumaan tahtoonsa. Kyllähän euroopassa on näitä halvan kaasun haikailijoita riittänyt. Nyt menettivät tämän kortin, kun kaasua ei voida toimittaa, vaikka kuinka haluttaisiin.

Edelleen: tempusta ei ole venäjän näkökulmasta mitään strategista hyötyä. Päinvastoin. Miksi katkoa kaasuputki, jos omissa käsissä on kaasuhana. Ainoa olisi ehkä joku putte-sedän henkilökohtainen kosto, että eurooppa ei saa halpaa kaasua, vaikka hänet syrjäytettäisiin vallasta.

Kolmannen osapuolen teko olisi ollut uskottavampi joskus aiemmin tänä vuonna, mutta ei nyt oikein enää kun kaasut oli jo muutenkin poikki eikä näytä että olisivat aukeamassa.

Ja Nord Stream 2, come on, se oli jäädyksissä jo ennen sotaa eikä nyt todellakaan olisi ollut aukeamassa pitkään aikaan jos koskaan.

Venäjällä on motiivit, jotka vain Venäjä tietää, mutta tässä voi olla kyseessä mahdollisen tulevan hallinnon sabotointi suhteessa kaasukauppaan tai tietoliikennekaapelien katkonta "korjausaluksilla"..

 

[zepi]

Toisaalta kellä muulla kuin Venäjällä on edes kyvykkyyttä paskoa noita putkia huomaamatta? Kaliningradin sukellusveneet ovat tuosta kivenheiton päässä. Minkään Nato-maan on vaikea kuvitella lähtevän moiseen sabotaasiin ja millään pienemmillä ryhmittymillä ei oikein ole työkaluja.

Bornholmin edustalla meri on niin matalaa, että harrastajan sukellusvehkeillä pääsee pohjaan.

 

[Naamapalmu]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

Sieltä samalta saaren nurkalta taisi taannoin katketa joku tietoliikenneletku Saksaan. Sattumaako kaikki? Tuskin.

 

[pulatunnus]

Venäjällä on motiivit, jotka vain Venäjä tietää, mutta tässä voi olla kyseessä mahdollisen tulevan hallinnon sabotointi suhteessa kaasukauppaan tai tietoliikennekaapelien katkonta "korjausaluksilla"..

vaikeuttaa omaa öljynvientä.
Tekosyynä päästä operoimaan haluttuun kohtaa, maalikkona voisi kuvitella että jos tuonne mentäisiin korjaus hommiin, niin yleisöäriittävästi vahtimassa.

Ei pidä unohtaa että ovat vain kansalliseen tyyliin töpeksineet.

Jos ketjua lukee jotain noista putkista tietävä, niin kuinkatärkeää niiden ylläpidon kannalta se paineistus on, ilmeisesti ihan sillä maakaasulla täytetty. Siis lähinnä torppaan sitä ajatus että Uniperin heepot yrittäneet imeä vähän liikaa.

 

[Paapaa]

Luulisi että NordStream putket ovat varustettu järjestelmillä, joka antaa varoituksen jos joku niitä käsittelee, tai edes lähestyy syvyyksissä...

Putket ovat valtavan pitkiä ja sijaitsevat meren pohjassa, jossa niihin varmaan osuu jatkuvasti maa-ainesta, merivirtoja, kaloja jne. Mikähän järjestelmä tuollaisen toteuttaisi? Ainakin se olisi hävyttömän kallis. Ja nää on taas vähän sellaisia jälkiviisausasioita. Kun putkista sovittiin, ne olivat varmaan kaikkien osapuolien intresseissä.

 

[Pete88]

Kaasuputkien katkomisessa ei tavallaan ole mitään järkeä ja siihen tuskin länsimaat ihan ensimmäisenä ryhtyisivät taikka ainakin vaikea olisi nähdä tässä järkevää syy-yhteyttä muuta kuin, että haluttaisiin Saksalta ja kumppaneilta estää mahdollinen rivistä lipeäminen, mutta operaation riskeistä johtuen tuollaiseen tuskin ryhdyttäisiin.

Tämä on todennäköisemmin Venäjän tekosia. Se öljyinen turbiini kun ei varmaan koskaan ollut niin pahassa kunnossa kuin annettiin ymmärtää ja se varmaan olisi länsimaisten arvioiden mukaan ollut korjattavissa kohtuullisen nopeasti. Kaasuputket katkomalla Putin pitää huolen siitä, että kaasu ei hanaa kääntämällä lähde Eurooppaan virtaamaan ainakaan ihan heti. Tämä voinee täysin olla myös heidän sisäistä valtapeliä ja Putin diktaattoriharhoissaan alkaa näkemään vihollisia joka puolella. Nyt hän sitten pyrkii sitomaan mahdollisten seuraajiensa käsiä ja pyrkii tekemään suhteiden palauttamisesta mahdollisimman hankalaa. Voinee olla, että nämä kansanäänestykset ja Ukrainan alueiden pakkoliittämiset kuuluvat samaan suunnitelmaan. Tehdään seuraajien työ mahdollisimman hankalaksi ja pakotetaan heidät noudattamaan Putinin perintöä. Voihan se olla, että Putinin tuoli on alkanut kunnolla heilua ja nyt tehdään kaikki mahdollinen, että kaikki muut uppoavat samassa laivassa.

 

[lmu2002]

Eikös Eurooppaan tule kaasua muutakin reittiä? Ainakin Unkari saa sitä Serbian kautta tietääkseni edelleen.

 

[sahtimonni]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

No onhan se mahdollista, että kyseessä on joku venäjän käsittämätön 4D shakkiliike, mutta vaikea silti keksiä parempaa tapaa pilata sitä ainoaa valttikorttiaan, eli energialla kiristämistä.

Mahtaakohan putki mennä nopeastikin korjauskelvottomaksi, jos merivesi pääsee sisälle muhimaan. Kuvista päätellen tuo on betonipäällystettyä terästä, eikä näyttänyt olevan mitään haponkestävää kirkasta metallia…

 

[hkultala]

Eikös Eurooppaan tule kaasua muutakin reittiä? Ainakin Unkari saa sitä Serbian kautta tietääkseni edelleen.

Muita reittejä on, mutta kapasiteetti on rajoittunut ja välissä on maita, jotka voivat laittaa putken kiinni.

Serbia ei ole Venäjän rajanaapuri.

 

[repairman]

No onhan se mahdollista, että kyseessä on joku venäjän käsittämätön 4D shakkiliike, mutta vaikea silti keksiä parempaa tapaa pilata sitä ainoaa valttikorttiaan, eli energialla kiristämistä.

Mahtaakohan putki mennä nopeastikin korjauskelvottomaksi, jos merivesi pääsee sisälle muhimaan. Kuvista päätellen tuo on betonipäällystettyä terästä, eikä näyttänyt olevan mitään haponkestävää kirkasta metallia…

Millä tuon voi edes tyhjentää, jos/kun vesi valuu sisään? Puhalletaan ulos? Mihin se puhalletaan, jos koko putki ei ole käytössä?

Joka tapauksessa kaasun hinnat lähtivät jo nousuun, kun lisää vetelää tuli housuun

Nord Streamin vuodot hermostuttavat – kaasun hinta kohoaa Euroopassa

Nord Streamistä ei tule kaasua Eurooppaan, mutta markkinoilla vuodot on silti noteerattu.

www.is.fi

 

[sahtimonni]

Tehdään seuraajien työ mahdollisimman hankalaksi ja pakotetaan heidät noudattamaan Putinin perintöä. Voihan se olla, että Putinin tuoli on alkanut kunnolla heilua ja nyt tehdään kaikki mahdollinen, että kaikki muut uppoavat samassa laivassa.

Tuo on varmaan ainoa ”järkevä” motiivi, jos venäjä paljastuu tekijäksi. Ei siis järkevä valtion tasolla, vaan ainoastaan vallan syrjässä roikkuvan diktaattorin kannalta.

Jos pitää paikkansa, että nuo puhkotut kohdat ovat noinkin matalalla, niin periaatteessa ei ole poissuljettua, että tekijä olisi joku ei-valtiollinen taho. Eihän siihen tarvittaisi kuin muutama kilo räjähdettä, joista tekisi ajastetun ontelopanoksen. Tuollaiseen syvyyteen sukeltaa kuka tahansa harrastelijakin ja putket voisi etsiä ennakkoon parin tonnin viistokaikuluotaimella ja merkata gps-sijainnit ylös. Kiinnikään ei helposti jää, jos vaikka viikkojen ajastus ennen poksahdusta. Ei toki todennäköistä, mutta täysin toteutettavissa aika vaatimattomaltakin ryhmältä.

 

[Manala]

Bornholmin edustalla meri on niin matalaa, että harrastajan sukellusvehkeillä pääsee pohjaan.

Mutta tekemään mitä? Nuo ovat kuitenkin aika paksua terästä runnoa rikki. Räjähteiden käyttö veden alla taas alkaa helposti näkymään hydrofonisesti ja seismisesti vähän pidemmällekin.

 

[pulatunnus]

Eikös Eurooppaan tule kaasua muutakin reittiä? Ainakin Unkari saa sitä Serbian kautta tietääkseni edelleen.

NordStream kautta ei ole hetkeentullut, ja ne eivät edes ole kovin vanhoja putkia. Jopa Saksaan on vanhempia putkia Venäjältä. Suomeen tuli aiemmin suoraan venäjältä ihan omaa putkea pitkin, mutta sekin kiinni. Kaasua europpaan putkia pitkin tulee muistakin maista kuin Venäjältä. Eli tämä venäjäkuvio iskee ensisijaisesti itäiseen eurooppaan (venäjältä tulee putkia itäeuroopanmaihin. Toki vaikuttaa niihinkin maihin joille kaasua tulee muista suunnista. Pohjanmeri, Afrikka ja laivoilla.

NordStream yksi kantava idea putinille ollut se että se voi tuoda suoraan Saksaan mm. ohittaen Ukrainan ja muut itäeuroopan maat. Eli jos putin kiristi jotain hanaa, kiusatakeseen naapureita, niin se samalla häirtisi ko maan läpivirtaavaa.

 

[FoCsU]

Millä tuon voi edes tyhjentää, jos/kun vesi valuu sisään? Puhalletaan ulos? Mihin se puhalletaan, jos koko putki ei ole käytössä?

Joka tapauksessa kaasun hinnat lähtivät jo nousuun, kun lisää vetelää tuli housuun

Nord Streamin vuodot hermostuttavat – kaasun hinta kohoaa Euroopassa

Nord Streamistä ei tule kaasua Eurooppaan, mutta markkinoilla vuodot on silti noteerattu.

www.is.fi

Kaasua ei edes tule putkesta mutta putken hajoaminen nostaa kaasun hintaa silti. Ihan järjetön skenaario taas markkinoille....

 

[Coax]

Kaasua ei edes tule putkesta mutta putken hajoaminen nostaa kaasun hintaa silti. Ihan järjetön skenaario taas markkinoille....

Kertoo vaan siitä, että jotkut muutkin kuin Saksa ja Scholz ovat vieläkin edelleen haaveilleet ilmaisesta venäläisestä kaasusta.

 

[pulatunnus]

Kaasua ei edes tule putkesta mutta putken hajoaminen nostaa kaasun hintaa silti. Ihan järjetön skenaario taas markkinoille....

Luo epävarmuutta, ei tietoa miksi on vuotoja.
Tosin ajoittuu samaan aikaan kun varoiteltu venäjän hyökkäyksistä europan energia sektoriin.

Ja ehjä putki toki vaikuttaa futuurien hinnanmuodostukseen, Sillä on jokin todennäköisyys että sieltä saadaan kaasua, halpaa kaasua. Jos putki on poikki, niin ennustaminen oikeastaan helpompaa, kannattaa maksaa.

Sen taasen voisi kuvitella vaikuttava päivän hintaan, siis jos jollain on varastoja, ja tietää putki on entistä varvemmin tukossa, niin tietää että sitä ei kannata nyt myydä halvalla. Muuten on pelko takapuuolessa, mitäs jos putin alkaakin toimittaan kaasua.

Tästä tosin päästään siihen lokiikkaan että tuolla putin voi vähän vauhdittaa Saksan kurjuutta, pelaa sen mukaan ettei enään haaveile rauhasta Saksan kanssa, vaan hyökkää sitä vastaan. Italian uusi valta saa vähän lisävipua.

 

[sahtimonni]

Mutta tekemään mitä? Nuo ovat kuitenkin aika paksua terästä runnoa rikki. Räjähteiden käyttö veden alla taas alkaa helposti näkymään hydrofonisesti ja seismisesti vähän pidemmällekin.

Perus RPG-7 raketissa on 730g räjähdettä ja se lävistää yli 500mm panssariterästä. Tuon kaasuputken seinämävahvuus on 41mm. Ei tarvitse kovin montaa kymmentä grammaa räjähdettä, että saa tehtyä ontelopanoksen, mikä lävistää tuon putken, ja onnistuu vaikka kotiverstaassa, jos saa räjähteet jostain. Tuskin näkyy valtavan pitkälle seismisesti tai akustisesti.

Toki sitähän ei tiedetä, millä nuo on rikottu, mutta ontelopanos olisi ehdottomasti helpon tapa.

 

[ravallo]

Kai se putki kannattaisi paskoa ankkurilla, voisi sitten selittää jälkikäteen vahingoksi jos käy käry. Joku keskikokoisenkin paatin ankkuri vetää putken ihan solmuun jos onnistuu tipauttaan päälle tai vähän koneilla nykäisemään.

 

[sahtimonni]

Kertoo vaan siitä, että jotkut muutkin kuin Saksa ja Scholz ovat vieläkin edelleen haaveilleet ilmaisesta venäläisestä kaasusta.

No tietysti on, kun eihän euroopalla todellisuudessa ole muita vaihtoehtoja ainakaan lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä, ellei hyväksytä suurta taantumaa.

 

[sahtimonni]

Kai se putki kannattaisi paskoa ankkurilla, voisi sitten selittää jälkikäteen vahingoksi jos käy käry. Joku keskikokoisenkin paatin ankkuri vetää putken ihan solmuun jos onnistuu tipauttaan päälle tai vähän koneilla nykäisemään.

Tuossa putkessa on yli 4cm seinämävahvuus ja sisällä luokkaa 100bar paine. Ei se ihan pienestä kolhiinnu. Vertaa vaikka tyhjään muoviseen limupulloon, minkä sisälle on laitettu hieman painetta: et sormivoimin purista sitä yhtään kasaan, mutta korkin avattua se rytistyy melkein itsestään.

 

[demu]

Voisiko nuo kaasuputkivuodot korjata pikaisesti venäläiseen tyyliin työntämällä vuotokohtiin tamppooneja?

 

[pulatunnus]

Perus RPG-7 raketissa on 730g räjähdettä ja se lävistää yli 500mm panssariterästä. Tuon kaasuputken seinämävahvuus on 41mm. Ei tarvitse kovin montaa kymmentä grammaa räjähdettä, että saa tehtyä ontelopanoksen, mikä lävistää tuon putken, ja onnistuu vaikka kotiverstaassa, jos saa räjähteet jostain. Tuskin näkyy valtavan pitkälle seismisesti tai akustisesti.

Toki sitähän ei tiedetä, millä nuo on rikottu, mutta ontelopanos olisi ehdottomasti helpon tapa.

Kaasuputkista en mitään tiedä, mutta jostain jäänyt mielikuva että niissä on valvontaa, kunnon ja vuotojen havaitsemiseen.

Tietenkin jos itse valvoo, niin sillä kai mitään väliä vaikka jäisi mitenkä tunnistettavia merkkejä , jolloin "huoli" lähinnä se ettei muiden maiden merivalvonta ja alueella liikkuvat alukset sitä erota. (Edit, ja onko sekään huoli, venäläiseen tyyliin ei haluta tekoa peitellä, vaan että kaikki tietää)

Tuossa putkessa on yli 4cm seinämävahvuus ja sisällä luokkaa 100bar paine. Ei se ihan pienestä kolhiinnu. Vertaa vaikka tyhjään muoviseen limupulloon, minkä sisälle on laitettu hieman painetta: et sormivoimin purista sitä yhtään kasaan, mutta korkin avattua se rytistyy melkein itsestään.

Ja pitäähän se kestää normaalit mokat, mukaan lukien jokin kännisen miehistön + kapteenin umpi töppäilyt. ja tahalliset "siviili" mielenilmaisut.

 

[Manala]

Perus RPG-7 raketissa on 730g räjähdettä ja se lävistää yli 500mm panssariterästä. Tuon kaasuputken seinämävahvuus on 41mm. Ei tarvitse kovin montaa kymmentä grammaa räjähdettä, että saa tehtyä ontelopanoksen, mikä lävistää tuon putken, ja onnistuu vaikka kotiverstaassa, jos saa räjähteet jostain. Tuskin näkyy valtavan pitkälle seismisesti tai akustisesti.

Toki sitähän ei tiedetä, millä nuo on rikottu, mutta ontelopanos olisi ehdottomasti helpon tapa.

Luulisi räjähteiden käytön näkyvän ainakin putkiston omassa paineenvalvonnassa, jos ei ympärilläkin asti.

Mutta kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tuo vaikuttaa lännen taloustilanteeseen huomattavasti pahemmin kuin Venäjän taloustilanteeseen, joka on jo muutenkin täysin kuralla, joten taitaa tästä eniten hyötyä Venäjä, joka on juuri ilmoittanut käyvänsä sotaa nyt koko länttä vastaan.

 

[sirace]

NordStream kautta ei ole hetkeentullut, ja ne eivät edes ole kovin vanhoja putkia. Jopa Saksaan on vanhempia putkia Venäjältä. Suomeen tuli aiemmin suoraan venäjältä ihan omaa putkea pitkin, mutta sekin kiinni. Kaasua europpaan putkia pitkin tulee muistakin maista kuin Venäjältä. Eli tämä venäjäkuvio iskee ensisijaisesti itäiseen eurooppaan (venäjältä tulee putkia itäeuroopanmaihin. Toki vaikuttaa niihinkin maihin joille kaasua tulee muista suunnista. Pohjanmeri, Afrikka ja laivoilla.

NordStream yksi kantava idea putinille ollut se että se voi tuoda suoraan Saksaan mm. ohittaen Ukrainan ja muut itäeuroopan maat. Eli jos putin kiristi jotain hanaa, kiusatakeseen naapureita, niin se samalla häirtisi ko maan läpivirtaavaa.

Toinen merkittävä seikka on että välimaiden valtiolliset yhtiöt (Ukraina, Puola jne.) ottavat kaasunsiirrosta maksun, Nord Streamin suhteen tätä kustannuserää "ei ole" (putkiyhtiö toki, enemmistö-omistaja venäjän valtio) ja näin ollen pystyivät myymään muita linjoja halvemmalla mutta oma myyntihinta on korkeampi. Toiseksi välimaiden geopoliittinen riski saatiin poistumaan kaasunsiirrosta venäjälle edullisella tavalla, voivat kiristää välimaita oman kaasun saannin takia mutta kaasu virtaa saksaan edelleen kuten ennenkin eikä tämä näy saksalaiselle loppukäyttäjälle millään tavalla.

Fiksusti pelattu Putinilta aina NS2 rakentamiseen saakka mutta...!

 

[demu]

Luulisi räjähteiden käytön näkyvän ainakin putkiston omassa paineenvalvonnassa, jos ei ympärilläkin asti.

Mutta kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tuo vaikuttaa lännen taloustilanteeseen huomattavasti pahemmin kuin Venäjän taloustilanteeseen, joka on jo muutenkin täysin kuralla, joten taitaa tästä eniten hyötyä Venäjä, joka on juuri ilmoittanut käyvänsä sotaa nyt koko länttä vastaan.

Jos paljastuu, että Venäjä on itse sabotoinut kaasuputkiaan (kuten uskon tapahtuneen - en usko moninkertaisiin sattumiin tällaisessa maailmatilanteessa), niin tuo on kuin kusisi talvipakkasella housuihinsa:
Kostaminen lämmittää mukavasti hetkisen, mutta sitten alkaa viluttamaan kun loputkin asiakkaat kaikkoavat.

Paitsi tietenkin Saksa.
Siellähän Olaf S. varmaankin antaa ensi keväänä luvan Northstream 3:n suunnittelun käynnistämisen.
Eikä siinä putkessa toimiteta sitten kaasua, vaan kaikki Venäjän viemäreistä kerättävä paska, josta saksalaiset sitten alkavat tekemään biokaasua...

 

[paasi]

Mitkä Venäläiset viemärit?

 

[demu]

Mitkä Venäläiset viemärit?

Neva, Laukaanjoki...
No, on siellä jossakin jotakin putkia, jotka tyhjennetään aina siihen lähinpään vesistöön.

 

[sahtimonni]

Luulisi räjähteiden käytön näkyvän ainakin putkiston omassa paineenvalvonnassa, jos ei ympärilläkin asti.

Mutta kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tuo vaikuttaa lännen taloustilanteeseen huomattavasti pahemmin kuin Venäjän taloustilanteeseen, joka on jo muutenkin täysin kuralla, joten taitaa tästä eniten hyötyä Venäjä, joka on juuri ilmoittanut käyvänsä sotaa nyt koko länttä vastaan.

Kyllähän se näkyikin painevalvonnassa niin, että paineet romahti. En oikein usko, että tuota millään poralla on puhkottu. Täytyisi olla aika iso reikä ja sieltä pamahtaisi 100+bar kaasut porarin silmille.

Enkä kyllä mitenkään ymmärrä tuota logiikkaasi venäjästä hyötyjänä, jos vaihtoehdot on:

1) hähää meilläpäs olisi kaasua, mutta ei myydä ellette poista pakotteita ja seiso päällänne. Mm. Unkari on jo suostumassa

vs.

2) kaasua olisi, mutta eipäs voida edes teoriassa myydä sitä, kun tehtiin sillee tyhmästi, että paskottiin omat putket

Millä perusteella venäjän olisi tarvinnut myydä sitä kaasua, vaikka putki olisi ehjä?

 

[pulatunnus]

Kyllähän se näkyikin painevalvonnassa niin, että paineet romahti. En oikein usko, että tuota millään poralla on puhkottu. Täytyisi olla aika iso reikä ja sieltä pamahtaisi 100+bar kaasut porarin silmille.

Enkä kyllä mitenkään ymmärrä tuota logiikkaasi venäjästä hyötyjänä, jos vaihtoehdot on:

....

Millä perusteella venäjän olisi tarvinnut myydä sitä kaasua, vaikka putki olisi ehjä?

Ketjussa postattiin että kaasun markkinahinnat pomsahti, jota kommentoin

Luo epävarmuutta, ei tietoa miksi on vuotoja.
Tosin ajoittuu samaan aikaan kun varoiteltu venäjän hyökkäyksistä europan energia sektoriin.

Ja ehjä putki toki vaikuttaa futuurien hinnanmuodostukseen, Sillä on jokin todennäköisyys että sieltä saadaan kaasua, halpaa kaasua. Jos putki on poikki, niin ennustaminen oikeastaan helpompaa, kannattaa maksaa.

Sen taasen voisi kuvitella vaikuttava päivän hintaan, siis jos jollain on varastoja, ja tietää putki on entistä varvemmin tukossa, niin tietää että sitä ei kannata nyt myydä halvalla. Muuten on pelko takapuuolessa, mitäs jos putin alkaakin toimittaan kaasua.

Tästä tosin päästään siihen lokiikkaan että tuolla putin voi vähän vauhdittaa Saksan kurjuutta, pelaa sen mukaan ettei enään haaveile rauhasta Saksan kanssa, vaan hyökkää sitä vastaan. Italian uusi valta saa vähän lisävipua.

 

[Manala]

Kyllähän se näkyikin painevalvonnassa niin, että paineet romahti. En oikein usko, että tuota millään poralla on puhkottu. Täytyisi olla aika iso reikä ja sieltä pamahtaisi 100+bar kaasut porarin silmille.

Enkä kyllä mitenkään ymmärrä tuota logiikkaasi venäjästä hyötyjänä, jos vaihtoehdot on:

1) hähää meilläpäs olisi kaasua, mutta ei myydä ellette poista pakotteita ja seiso päällänne. Mm. Unkari on jo suostumassa

vs.

2) kaasua olisi, mutta eipäs voida edes teoriassa myydä sitä, kun tehtiin sillee tyhmästi, että paskottiin omat putket

Millä perusteella venäjän olisi tarvinnut myydä sitä kaasua, vaikka putki olisi ehjä?

Paluuta aiempaan ei enää ole ja se on Venäjälläkin tiedossa, siksi Venäjälle on nyt hyödyllisintä aiheuttaa niin paljon taloudellista ja yhteiskunnallista kärsimystä lännelle kuin se vielä talven alla on mahdollista. Venäjän suurin ongelma kun on lännen tuki Ukrainalle. Kurjistamalla lännen tilannetta futuurien kautta Putin olettaa, että tuki Ukrainalle lakkaa tai ainakin vähenee merkittävästi. Ei tässä enää mitään poliittisesti nättiä ja molempia osapuolia hyödyttäviä kauppaleikkejä olla leikkimässä, vaan yritetään aiheuttaa mahdollisimman paljon haittaa. Putin sanoi juuri käyvänsä nyt sotaa koko länttä vastaan.

Noilla putkilla tuskin tullaan tekemään enää yhtään mitään Putinin doktriinissa, joten ihan sama täyttää ne merivedellä.

 

[Typhoon]

Olikos Venäjä tätä jossain kommentoinut? Rivien välistä tai käänteisenä tulkiten voisi ymmärrys lisääntyä.. Tai sitten ei. En yhtään ihmettelisi jos olisi joku kuva missä Titanicista napattu kuva ja photoshopattu hakaristi siihen..

 

[eitsh]

.... Putin sanoi juuri käyvänsä nyt sotaa koko länttä vastaan.

Noilla putkilla tuskin tullaan tekemään enää yhtään mitään Putinin doktriinissa, joten ihan sama täyttää ne merivedellä.

Tämä uutinen mennyt ohi. Missä maininta sodasta koko länttä vastaan?

 

[Manala]

Tämä uutinen mennyt ohi. Missä maininta sodasta koko länttä vastaan?

Vajaan viikon takaisessa puheessaan missä tuo liikekannallepanokin julistettiin. Ylen ulkomaantoimittaja Heiskanen: Putin sanoo sotivansa koko länttä vastaan

 

[moukula]

Tämä uutinen mennyt ohi. Missä maininta sodasta koko länttä vastaan?

Analyysi: Venäjän johto maalaa kuvaa sodasta koko länttä vastaan perusteena osittaiselle liikekannallepanolle esimerkiksi.

 

[Bladekill]

Putinin entisen neuvonantajan raju väite saksalaiskanavalla: Liikekannallepano ehkä Kiinan vaatimus

Andrei Illarionov arvioi, että Putinin uudet päätökset ovat seurausta hänen riippuvaisuudestaan Kiinasta.

www.iltalehti.fi

Putinin entinen neuvonantaja arvelee että Xi Jinping olisi käskenyt Putinia voittamaan sodan mahdollisimman pikaisesti jotta hän ei epäsuorasti saa Putinin epäonnistumisen häpeää niskaansa lokakuun CCP:n puoluekokouksessa jossa hänet tulisi valita seuraavalle presidenttikaudelle.

 

[renee]

Putinin entisen neuvonantajan raju väite saksalaiskanavalla: Liikekannallepano ehkä Kiinan vaatimus

Andrei Illarionov arvioi, että Putinin uudet päätökset ovat seurausta hänen riippuvaisuudestaan Kiinasta.

www.iltalehti.fi

Putinin entinen neuvonantaja arvelee että Xi Jinping olisi käskenyt Putinia voittamaan sodan mahdollisimman pikaisesti jotta hän ei epäsuorasti saa Putinin epäonnistumisen häpeää niskaansa lokakuun CCP:n puoluekokouksessa jossa hänet tulisi valita seuraavalle presidenttikaudelle.

Ei kuulosta uskottavalta siinä mielessä, että lokakuun puoluekokoukseen mennessä esim. liikekannallepanosta ei olisi optimitilanteessakaan ratkaisevaa hyötyä. Eli ennen Kiinan puoluekokousta ei Venäjä voi oikein muuta tehdä kuin vetäytyä Ukrainasta, jolloin sota tietenkin loppuu.

 

[Jarger]

Tässä on vaan sellainen juttu, että voi olla, ettei tämä kelpaa Ukrainalle pitkässä juoksussa. Krim ja loputkin varastetut alueet on saatava takaisin, muuten tuo terroristivaltio tekee tätä samaa uudestaan.

Samaa teki Suomen kanssa WW2 ja sai varastettua alueita itselleen. Miksei jatkaisi tätä maailmanrauhan paskomista tulevaisuudessakin. Venäjä on tietyllä tapaa samanlainen syöpä kuin jenkit, eli luulevat olevansa jotain maailmanpoliiseja. Onneksi Venäjällä ei ole kapasiteettia viedä tuota kansanmurhaustyyliään kauas omilta mailtaan, vaikkei se meitä rajanaapureita paljon lohduta.

Kansa tuossa naapurissa tuntuu olevan täysin munatonta, eikä tee mitä kuuluisi tämän lopettamiseksi, eli samaa roskaa ovat johtajiensa kanssa. Suurin osa ulkovenäläisistäkin on tuon terrorin kannalla, kun eivät ole näkyvästi sitä vastaan.

Voit olla tuota mieltä jos haluat, mutta mielestäni tässä tilanteessa nähdään, ettei USA:ta parempaa ystävää voi löytää.
Suuret rispektit siihen suuntaan, ja minä en ainakaan löydä pahaa sanottavaa sen takia, että valmistavat aseita, niinhän Suomikin tekee.
Historian siivillä menneisyydessä elävät ihmiset tarvitsevat pienen todellisuustarkistuksen, tekisi hyvää papalle itärajan tuolla puolen ja myös heille jotka tuolta peräisin olevia propagandavärssyjä tai niiden muunnelmia toistavat.

"Onneksi Venäjällä ei ole kapasiteettia viedä tuota kansanmurhaustyyliään kauas omilta mailtaan, vaikkei se meitä rajanaapureita paljon lohduta."

 

[Bladekill]

Ei kuulosta uskottavalta siinä mielessä, että lokakuun puoluekokoukseen mennessä esim. liikekannallepanosta ei olisi optimitilanteessakaan ratkaisevaa hyötyä. Eli ennen Kiinan puoluekokousta ei Venäjä voi oikein muuta tehdä kuin vetäytyä Ukrainasta, jolloin sota tietenkin loppuu.

Teknisesti olet oikeassa, mutta ei tuo Kiinan johtokaan paljoa Putinia välkympää porukkaa ole joten ei ne seniilipapat välttämättä tuota tajua.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jos olisi oikeasti osunut, niin ei olisi varmasti jatkanut molottamistaan samalla tavalla. Taisivat ammuskelun äänetkin olla peräisin omien aseista.

Joku oli sen kääntänyt ja molottajat on muita sotilaita, jotka varoittaa känniläistä, että siinä on miinoja ja se lopulta kai astuu miinaan.

 

[Jarger]

Outo tilanne kyllä, mutta en keksi mitä kukaan hyötyisi sen sabotoinnista. Olisiko mahdollista, että siellä oli vaan niin paljon painetta Venäjän sekoilun seurauksena, että putki ei yksinkertaisesti kestänyt? Ei tunnu oikein loogiselta sekään. Siellä se nyt kuitenkin pulppuaa Itämeen ja metaania nousee pintaan niin, että kasvihuoneilmiö saa turbovaihteen päälle.

No, tästähän sen voi päätellä: Eurostoliitossa saadaan ilmastohätätila-ihmiset ylikierroksille
Kukahan kumma paineesta Eurooppaan hyötyisi.

Toki tämä on vain mutuilua... Mutta "kuinkas sattuikaan" kun on julistettu olevan sotatilassa lännen kanssa ja mitä muuta. Ja kenellä onkaan kapasiteettia tehdä juttuja myös pinnan alla..

 

[Kautium]

Joku oli sen kääntänyt ja molottajat on muita sotilaita, jotka varoittaa känniläistä, että siinä on miinoja ja se lopulta kai astuu miinaan.

Vai niin. No ei se tuosta videosta kyllä selviä. Uskoo ken haluaa.

 

[Jarger]

Eihän tuossa ole mitään järkeä, kun kaasuhanat on Venäjällä. Miksi sabotoida omaa putkeaan, kun voi vain laittaa hanat kiinni omassa päässään?

Juuri tämä logiikka, jos teet em. syyllinen löytyy heti, mutta kun alat käymään läpi asiaa "lännen tyyliin" ja etsimään oikeat syylliset. Saadaan aikaan hajaannusta ja mielenkiintoa muualle Venäjästä ym.
Vähän sama kuin nämä muutkin jutut mitä Venäjä on tehnyt, sitten jyrkästi kielletään että oltais tehty mitään, tai "jopa tutkitaan" asiaa ja etsitään syyllistä, vaikka ois itse tehty. Tuo terroristivaltio kun
on tässä asiassa vastapuolena ja ylikierroksilla, niin ei tässä nyt yllättäen yhtään mitään muuta vaihtoehtoa ole

 

[Pete88]

Putinin entisen neuvonantajan raju väite saksalaiskanavalla: Liikekannallepano ehkä Kiinan vaatimus

Andrei Illarionov arvioi, että Putinin uudet päätökset ovat seurausta hänen riippuvaisuudestaan Kiinasta.

www.iltalehti.fi

Putinin entinen neuvonantaja arvelee että Xi Jinping olisi käskenyt Putinia voittamaan sodan mahdollisimman pikaisesti jotta hän ei epäsuorasti saa Putinin epäonnistumisen häpeää niskaansa lokakuun CCP:n puoluekokouksessa jossa hänet tulisi valita seuraavalle presidenttikaudelle.

Voi olla tai olla olematta, mutta näin tiukalla aikataululla Putin tuskin saavuttaisi voittoa Ukrainassa ja riskeeraisi entisestään sen, että Venäjän sotajoukot romahtaisivat aikataulupaineessa kaikkien muiden ongelmien ohella. Näitä radikaalilausuntoja putkahtelee esiin aina silloin tällöin, mutta tämän lopputuleman näemme varmaankin silloin lokakuussa kun puoluekokous koittaa, että mikä on tilanne Ukrainassa silloin. Itse en ainakaan usko sotatoimien päättyneen.

 

[lmu2002]

Jos kaasun hinta määrittää osittain myös sähkön hintaa niin kyllähän tuo putken rikkominen saattaa osua aika laajasti Eurooppaan. Tämä voisi olla motiivi tuossa.

 

[Adasme]

Kaasuputkivuoto | Nord Streamin putkivuodot voivat jatkua jopa viikon: vuotoalueen halkaisija yli kilometrin, tutkijan mukaan räjähdysten takana todennäköisesti Venäjä

Tämä hetken tietojen mukaan Nord Stream 1 - ja Nord Stream 2 -putkissa on havaittu yhteensä kolme vuotoa. Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mistä vuodot johtuvat.

www.hs.fi

”On selvää, ettei se voi olla mikään onnettomuus, kun vuotoja tapahtuu kummassakin putkessa. Kaikille on selvää, että kyse on Venäjästä”, Tynkkynen toteaa.

Tämä kertoo Tynkkysen mielestä siitä, että Venäjä on aseistanut myös kaikki virrat ja infrastruktuurit, jotka sillä on käytettävissä. Tämä on nyt yksi eskalaation esimerkki, hän sanoo.

Venäjä voisi hyötyä Nord Stream -putkien vaurioittamisesta kahdella tavalla. Ensinnäkin kyse on vallankäytöstä, jolla Venäjä pyrkii pelottelemaan talveen valmistautuvaa Eurooppaa. Kyse on psykologisesta sodasta.

”Venäjä pyrkii osoittamaan valtansa ja näyttämään, että se pystyy tekemään pahaa Euroopalle. Tämä on aivan keskeistä”, Tynkkynen sanoo.

Toinen tekijä liittyy ympäristökysymyksiin. Venäjä on polttanut Nord Stream -kaasuputkeen kytköksissä olevassa laitoksessa maakaasua taivaan tuuliin päivittäin arviolta kymmenen miljoonan euron edestä kesäkuusta asti. Tynkkynen näkee kaasuputken vaurioittamisen jatkumona tälle.

”Nyt tehdään sama putken varrella ja päästetään metaania ympäristöön. Ilmakehään vapautuu metaania, joka on noin 30 kertaa voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi.”

Toisi sanoen Venäjä lyö ”märän rätin” Euroopan kasvoille osoittamalla, että Venäjä pystyy kiusallaan tekemään hallaa Euroopan ympäristötavoitteille.

Kreml kommentoi mystisiä kaasuvuotoja – sabotaasin mahdollisuutta ei voida sulkea pois

Kaasuvuotoja on havaittu sekä Nord Stream 1 -putkessa että Nord Stream 2 -putkessa.

www.is.fi

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan sabotaasin mahdollisuutta Nord Stream -kaasuputkien vuotojen aiheuttajana ei voida sulkea pois, Reuters uutisoi.

Nord Stream 1 -kaasuputkessa on havaittu kaksi vuotokohtaa, joista toinen on Ruotsin talousalueella ja toinen Tanskan talousalueella. Lisäksi Nord Stream 2 -kaasuputkessa havaittiin maanantaina vuoto. Kaasuputkia operoiva yhtiö Nord Stream AG on kuvaillut vuorokauden sisällä havaittuja vaurioita ”ennennäkemättömiksi”.


Arvatenkin Venäjä itse on taustalla,mutta tuskin myöntää asiaa vaan pikemminkin ihmettelee ja koittaa "etsiä syyllistä"...

 

[Jarger]

Skenaarioita on monia, jotka voisivat ollut lopulta syy putkien vaurioitumiselle. Tuo putken korjaus antaa kuitenkin tekosyyn siirtää korjauskalustoa sekä merivoimien aluksia "suojaamaan" korjaustoimenpiteitä. Eskalaation riski kasvaa noin kapeassa kohdassa merta, kun liikutaan kansainvälisillä vesillä vs. maiden merialueilla.

Venäjä varmaan tarjoaa ilolla "suojauspalveluita tuolle alueelle" ydinsukellusveneineen ja mitä vielä

 

[Kakapo]

Putin pelkää. Korostettu aggressio kertoo sisäisestä erimielisyydestä. Putin syrjäytetään pian, ja hän tietää sen tapahtuvan. Toivottavasti kenraalit estävät ydinasesekoilun mahdollisuuden, kuten Trumpin kohdalla tehtiin.

Ensimmäisen kerran näin pelokkaan Putinin. Alle vuosi ja Putin syrjäytetään. Ehkä kuukausi.

Tämän povauksen esitin sodan alussa. Ihan kohdillaan on edelleen.