Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Ukrainan ilmoitukset Venäjän eilisistä tappioista, kokonaissumma koko sodan ajalta (215 päivää) ja eiliset suhteessa keskimääräiseen:

Miehistöä 550 / 57750 (2.05x)
Panssarivaunuja 16 / 2306 (1.5x)
APCitä 24 / 4881 (1.06x)
Tykkejä 9 / 1378 ( 1.4x)
Raketinheittimiä 1 / 331 (0.65x)
Ilmatorjuntalaitteita 3 / 175 (3.68x)
Lentokoneita 1 / 261 (0.82x)
Helikoptereita 0 / 224 (0x)
UAVita 7 / 977 (1.54x)
Kevyitä joneuvoja yms. 19 / 3730 (1.09x)
Erikoislaitteita 0 / 131 (0x)

Eli jonkinverran keskimääräistä aktiivisempaa on ollut eilen.

 

[sahtimonni]

Onhan tuo polttamaton kaasu aika hyvä myrkky ja vaikeuttaa oikeassa kohdassa huomattavasti myös laivaliikennettä. Jos Venäjä ei pistä hanaa omasta päästä kiinni vaan antaa paskan edelleen pulputa mereen ja sieltä ilmaan, niin eikö se ole aika selvää kenen intresseissä ylimääräisen ulostulon järjestäminen putkeen on ollut?

No ei minun mielestäni ole todellakaan selkeää, että tämä olisi venäjän tekosia. Kun putki oli kunnossa, niin heillä oli ainakin teoreettinen porkkana painostaa länsimaita mallia ”lopettakaa pakotteet, niin kaasu virtaa taas”. Tuo taktiikkahan on periaatteessa toiminut, kun monessa maassa kansa alkanut vaatimaan diktaattorin halpaa energiaa takaisin. Nyt kun putki on kaputt, niin tämä kortti menetettiin. En keksi oikeastaan yhtään syytä miksi venäjä sabotoisi oman valttikorttinsa rikki. Päin vastoin: venäjä häviää tässä kaikkein eniten.

Todella mielenkiintoinen tapahtuma. Toivottavasti aikanaan selviää mikä taho oli taustalla.

 

[skude]

Onhan tuo polttamaton kaasu aika hyvä myrkky ja vaikeuttaa oikeassa kohdassa huomattavasti myös laivaliikennettä. Jos Venäjä ei pistä hanaa omasta päästä kiinni vaan antaa paskan edelleen pulputa mereen ja sieltä ilmaan, niin eikö se ole aika selvää kenen intresseissä ylimääräisen ulostulon järjestäminen putkeen on ollut?

Varmaan ekana tulisi tarkistaa vuodot mahdollisimman nopeasti ja arvioida onko millä toimenpiteillä mahdollista paikata. Siinä vaiheessa kun hana lyödään kiinni niin vesi menee putkeen ja sen jälkeen isommat korjaustyöt.

 

[skude]

Onhan tuo polttamaton kaasu aika hyvä myrkky ja vaikeuttaa oikeassa kohdassa huomattavasti myös laivaliikennettä. Jos Venäjä ei pistä hanaa omasta päästä kiinni vaan antaa paskan edelleen pulputa mereen ja sieltä ilmaan, niin eikö se ole aika selvää kenen intresseissä ylimääräisen ulostulon järjestäminen putkeen on ollut?

Varmaan ekana tulisi tarkistaa vuodot mahdollisimman nopeasti ja arvioida onko millä toimenpiteillä mahdollista paikata. Siinä vaiheessa kun hana lyödään kiinni niin vesi menee putkeen ja sen jälkeen isommat korjaustyöt.

 

[Manala]

Varmaan ekana tulisi tarkistaa vuodot mahdollisimman nopeasti ja arvioida onko millä toimenpiteillä mahdollista paikata. Siinä vaiheessa kun hana lyödään kiinni niin vesi menee putkeen ja sen jälkeen isommat korjaustyöt.

Luulisi että niin pientä reikää on vaikea järjestää, ettei putkeen pääsisi vettä jo nyt, kun paine putkessa on romahtanut. Antaa se päällä oleva vesimassakin jonkin verran painetta. Itse olen ollut siinä kuvitelmassa, että vuotojen paikkaamisen ajaksi kaasun pumppaaminen putkeen pitäisi aina lopettaa ja sitten pumpata se merivesi pois putkesta huoltotöiden valmistuttua, mutta näinkö ei yleensä menetelläkään?

 

[Kautium]

Mitä ne intressit mielestäsi ovat? Minä en keksi mitään sellaisia, joilla perustella tuollaista sabotointia. Venäjä toki voi tehdä mitä vaan, kun järki jäi junasta jo muutama asema sitten eikä moraaliakaan ole rajoittamassa kaikenlaisilla kiristystoimilla, mutta muiden maiden toimesta tuo ei ainakaan ole järkevää.

5 meripeninkulman alueelta Nord Stream 2:n vuotokohdan yläpuolelta oli ilmeisesti rajoitettu laivaliikennettä.

Reutersin uutinen maksumuurin takana, mutta olennainen osa on nähtävissä suoraan.

Karttaa ja laivavayliä kun katsoo, niin onhan tuo NS2:n reikä aika optimaalisesti pullonkaulakohdassa. Ei sillä kokonaan liikennettä estetä, mutta tuossa voisi silti olla jotain intressiä yrittää hankaloittaa kulkua Bornholmin saaren ohi. Tarkkaa vuotokohtaa ei kaiketi vielä tiedetä, mutta jossakin tuolla alueella se on. Lisäsin tuon mittakaavan mukaan selvyyden vuoksi, en siksi että vuoto olisi nimenomaan siinä.

Edit.
Menee entistä oudommaksi, STT:n mukaan NS1:ssä on vuoto kahdessa kohdassa:

"Nord Stream 1 -kaasuputkessa on havaittu vuoto kahdessa kohtaa, kertoo ruotsalainen viranomainen uutistoimisto TT:n mukaan. Tanskan meriliikennevirasto kertoi maanantaina vuodosta Nord Stream 2 -putkessa."

 

[Coax]

Nordstreamin ongelmista: olisiko tämä putken täysi toimintakyvyttömyys osa venäjän yritystä kiristää lisää energialla/laittaa Euroopan energiatuotanto/sähkönsiirto nurin. Nyt on ihan oikea, länsimaiden omin silmin havaittava ongelma jonka vuoksi kaasua ei tulla saamaan Saksaan (toisin kuin 'öljyvuoto' tai turbiinin puuttuminen jota ei haluta ottaa vastaan). Ukrainan tiedustelu varoitti jo muutama päivä takaperin verkkohyökkäyksistä Baltian/Puolan/Ukrainan sähköinfraan. Viron Pääministeri Kallas varoitti viiimeviikolla venäjän mahdollisesti irroittavan Baltian maat omasta sähköverkostaan jolloin sähköverkon synkronointi menee sekaisin ja aiheuttaa mahdollisesti sähkökatkon Baltian maissa.

Nyt jos venäjä lähtee korjaamaan tuota näkyvää kaasuvuotoa, joku voisi pohtia myös, onko siinä vuotokohdan vieressä jotakin muuta Euroopan maille tärkeää (vaikkapa jonkun/joidenkin maiden tietoliikenneyhteyksiä) mitä yrittävät käpistellä samalla kertaa kun paikalle menevät ja alue on nyt vuodon takia tyhjä muusta liikenteestä? Tai oliko jonkun tarkoituksena alunperin yrittää vaikkapa tietoliikennekaapelin sabotoimista tai 'mikittämistä' mutta onnistukin samlla puhkaisemaan 'oman' putken? Kai tuossa vuotoalueella kulkee laivareittejäkin jotka siirtyvät vuodon takia.

Voi tietysti kysyä, kykeneekö venäjä enää mihinkään tällaiseen laajempaan, monimutkaisempaan vaikutusyritykseen vai onko kyseessä vain täydellinen sattumusten summa.

FIRMSin kuvien mukaan kaasun liekitys on loppunut eilen venäjällä tuolla NordStreamin alkupäässä.

Vuotokohdat Iltasanomien jutun kartassa:

Ukrainan Puolustusministeriö tiedottaa venäjän valmistelevan verkkohyökkäyksiä kriittistä infraa vastaan Ukrainassa, Puolassa ja Baltian maissa. (Ukrainan) tiedustelun mukaan venäjän tarkoituksena on hyökätä ensin verkkohyökkäksin energiasektoria vastaan kasvattaakseen seuraavaksi Ukrainassa suoritettavien ohjusiskujen vaikutusta sähköntuotantoon, pääasiassa itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa.

Kaasuase on käytetty ja läpikaluttu joten nyt jatketaan yrityksiä iskea muuhun enrgiantuotantoon. Kai tässä on Ukrainan lamauttamisen lisäksi tarkoituksena yrittää tuhota Ukrainan aiemmin kertoma kyky ja halukkuus myydä sähköä muihin maihin.

"Russia is preparing cyber attacks on critical infrastructure facilities of Ukraine, Poland and the Baltic states, - the press service of the Ministry of Defense of Ukraine.
According to intelligence, energy industry enterprises will be attacked first in order to increase the effect of missile strikes on electricity supply facilities, primarily in the eastern and southern regions of Ukraine."

Kallas varoitti venäjän yrittävän käyttää jälleen energiaa aseena Viroa tai muita Baltian maita kohtaan katkaisemalla sähköverkkoyhteydet yhteen tai useampaan näistä maista, jolloin mahdollisesti seurauksena sähkökatkoja näissä maissa. Puheessa ei mainuttu mitään ajankohtaa, mutta näköjään Baltian maissa pidetään mahdollisena sen tapahtumista jo lähipäivinä.

Google käännös.
" We must also be prepared for the fact that Russia may disconnect Estonia, Latvia and Lithuania from its electricity system. Although Estonia has been preparing for emergency desynchronization from the Russian electricity system for years, temporary problems with electricity supply may still occur. It is wise to be ready for possible power outages for everyone, both state institutions, companies and every person. I encourage you to think about how to deal with a power outage. "

 

[Ile_26]

No ei minun mielestäni ole todellakaan selkeää, että tämä olisi venäjän tekosia. Kun putki oli kunnossa, niin heillä oli ainakin teoreettinen porkkana painostaa länsimaita mallia ”lopettakaa pakotteet, niin kaasu virtaa taas”. Tuo taktiikkahan on periaatteessa toiminut, kun monessa maassa kansa alkanut vaatimaan diktaattorin halpaa energiaa takaisin. Nyt kun putki on kaputt, niin tämä kortti menetettiin. En keksi oikeastaan yhtään syytä miksi venäjä sabotoisi oman valttikorttinsa rikki. Päin vastoin: venäjä häviää tässä kaikkein eniten.

Todella mielenkiintoinen tapahtuma. Toivottavasti aikanaan selviää mikä taho oli taustalla.

Jos tällä pääsee pelaamaan sen kuuluisan ässän hihasta kun käsistä loppuu kortit

 

[Corex]

Olen jo jonkun aikaa miettinyt että milloin alkaa merikaapeleita (data ja/tai sähkö) mystisesti katkeamaan. Nyt meni alkulämmittelynä kaasuputki. Muutama datakaapeli poikki niin sen yhden automyyjän unelma internetin räjäyttämisestä on nykäyksen lähempänä..

Edit: onhan tästä ollut jo ajat sitten spekulaatiota kun teki googlehaun Threat looms of Russian attack on undersea cables to shut down West’s internet

 

[Erkki_erikeepperi]

Nordstreamin ongelmista: olisiko tämä putken täysi toimintakyvyttömyys osa venäjän yritystä kiristää lisää energialla/laittaa Euroopan energiatuotanto/sähkönsiirto nurin. Nyt on ihan oikea, länsimaiden omin silmin havaittava ongelma jonka vuoksi kaasua ei tulla saamaan Saksaan (toisin kuin 'öljyvuoto' tai turbiinin puuttuminen jota ei haluta ottaa vastaan). Ukrainan tiedustelu varoitti jo muutama päivä takaperin verkkohyökkäyksistä Baltian/Puolan/Ukrainan sähköinfraan. Viron Pääministeri Kallas varoitti viiimeviikolla venäjän mahdollisesti irroittavan Baltian maat omasta sähköverkostaan jolloin sähköverkon synkronointi menee sekaisin ja aiheuttaa mahdollisesti sähkökatkon Baltian maissa.

Nyt jos venäjä lähtee korjaamaan tuota näkyvää kaasuvuotoa, joku voisi pohtia myös, onko siinä vuotokohdan vieressä jotakin muuta Euroopan maille tärkeää (vaikkapa jonkun/joidenkin maiden tietoliikenneyhteyksiä) mitä yrittävät käpistellä samalla kertaa kun paikalle menevät ja alue on nyt vuodon takia tyhjä muusta liikenteestä? Tai oliko jonkun tarkoituksena alunperin yrittää vaikkapa tietoliikennekaapelin sabotoimista tai 'mikittämistä' mutta onnistukin samlla puhkaisemaan 'oman' putken? Kai tuossa vuotoalueella kulkee laivareittejäkin jotka siirtyvät vuodon takia.

Voi tietysti kysyä, kykeneekö venäjä enää mihinkään tällaiseen laajempaan, monimutkaisempaan vaikutusyritykseen vai onko kyseessä vain täydellinen sattumusten summa.

FIRMSin kuvien mukaan kaasun liekitys on loppunut eilen venäjällä tuolla NordStreamin alkupäässä.

Jos kaasun liekitys on loppunut, niin toisin sanoen Venäjä päästää kaasut mieluummin Itämereen kuin polttaa ne hallitusti...

Länsimaiden pitäisi saada putki katki alkupäästä Venäjän rannikolta..

 

[Eman Resu]

Mahtaakohan venäläiset muistaa Guns'n'äänestyksen tuloksia väärentä... eiku siis "laskiessaan", paljonko porukkaa edes alueilla on?. En ihmettelisi, jos tuloksena olisi että 200% "äänestäjistä" sanoi kyllä....

 

[Coax]

Jos kaasun liekitys on loppunut, niin toisin sanoen Venäjä päästää kaasut mieluummin Itämereen kuin polttaa ne hallitusti...

Tai ovat sulkeneet tuotantoa tai putken nyt kauempana, koska ei ole rahaa/kykyä enää pitää toiminnasssa, tai ovat päättäneet että Eurooppa ei kaasua tule saamaan/ostamaan pitkään aikaan.

 

[Coax]

Ehkäpä tämä menisi sinne normaalin venäläisen sekoilun piikkiin. Alkuperäinen suunnitelma aikatauluineen syystä tai toisesta sekaisin ja lisäksi jatkuvasti suunnitelmat vuotavat ulos ennen aikojaan. Eikös sen putinin viimeviikkoisen puheenkin pitänyt tulla aiemmin? Ehkäpä rajojen sulkemisen kohdalla hämmästyttää ja kysymyksiä herättää nyt se, että Georgian rajalle ainakin yhden ylityspisteen läheisyyteen on venäjä lähettänyt BTR- vaunuja ja sotilaita ilmeisesti perustamaan armeijan oman ylimääräisen tarkastuspisteen ennnen rajaa. Miksi vastaavaa ei ole tehty Suomen rajalla/rajan läheisyydessä? Ikäänkuin venäjällä olisi jonkinlainen ajatus siitä, että johonkin maahan jopa halutaan vielä päästää venäjän kansalaisia?

Tämä ylimääräinen tarkastuspiste Georgian rajan lähellä on ilmeisesti sitten venäjän sisäministeriön mukaan kohta värväyspiste, jossa jaetaan palvelukseenastumismääryksiä. Nyt jos joku löytää vastaavanlaisesta toiminnasta tietoja Suomen rajalle tulevilta reiteiltä, laittakaapa viestiä ketjuun.

" And now the Russian Interior Ministry says a draft office will soon be set up at the border crossing... "
"Russian troops have arrived at the Verkhny Lars checkpoint on the border with Georgia, where thousands of Russians are piling up trying to leave the country. Eyewitnesses say they are setting up a roadblock"

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai ovat sulkeneet tuotantoa tai putken nyt kauempana, koska ei ole rahaa/kykyä enää pitää toiminnasssa, tai ovat päättäneet että Eurooppa ei kaasua tule saamaan/ostamaan pitkään aikaan.

Mä olen siinä käsityksessä, ettei kaasun tuotantoa voi niin vain "sulkea".

 

[Coax]

Mä olen siinä käsityksessä, ettei kaasun tuotantoa voi niin vain "sulkea".

Niin minäkin. Mahdollisen tuotannon sulkemisen jälkeen sitä ei tulla jatkamaan pitkään aikaan. Voi olla, että venäjällä ei ole tällä hetkellä pakotteiden takia kykyä edes aloittaa tuotantoa uudelleen jos oikeasti laitettu 'tulppa porausreikään'.

 

[sirace]

Kukaan ei voi olla niin idiootti kuin venäläinen joka sabotoi omaa kaasuputkeansa. Tuo että molemmissa putkissa on vuoto ei voi olla kuin örkkien tekosia jolla varmistivat että kaasua ei virtaa eurooppaan pitkään pitkään aikaan vaikka rauha syntyisi huomenna. Isku vyön alle ja kosto Euroopalle Ukrainen tukemisesta ja Venäjän vastustamisesta, siinähän hytisette talvella. T: Putin

 

[sahtimonni]

Kukaan ei voi olla niin idiootti kuin venäläinen joka sabotoi omaa kaasuputkeansa. Tuo että molemmissa putkissa on vuoto ei voi olla kuin örkkien tekosia jolla varmistivat että kaasua ei virtaa eurooppaan pitkään pitkään aikaan vaikka rauha syntyisi huomenna. Isku vyön alle ja kosto Euroopalle Ukrainen tukemisesta ja Venäjän vastustamisesta, siinähän hytisette talvella. T: Putin

Entä jos tekijä onkin taho, joka ei halua, että venäjä käyttää kaasuaan painostamaan eurooppan maita taipumaan tahtoonsa. Kyllähän euroopassa on näitä halvan kaasun haikailijoita riittänyt. Nyt menettivät tämän kortin, kun kaasua ei voida toimittaa, vaikka kuinka haluttaisiin.

Edelleen: tempusta ei ole venäjän näkökulmasta mitään strategista hyötyä. Päinvastoin. Miksi katkoa kaasuputki, jos omissa käsissä on kaasuhana. Ainoa olisi ehkä joku putte-sedän henkilökohtainen kosto, että eurooppa ei saa halpaa kaasua, vaikka hänet syrjäytettäisiin vallasta.

 

[Paapaa]

Mäkään en oikein keksi, miksi Venäjä olisi tuon takana. Venäjähän on jo katkonut kaasua keksimällä tarinoita temppuilevasta turbiinista. Ei Venäjä tarvitse muita keinoja katoa sitä kaasuvirtaa. Rikkinäinen turbiini ja vaatimukset sanktioiden laskusta (jotta saadaan turbiini korjattua) on paljon parempi yritys kuin sabotaasi.

 

[James]

Näinä aikoina tuntuu että Rysslandian tekojen motiivina ei ole enää useinkaan hyöty, vaan maksimaalinen haitta, tuho, kiusa, hävitys, kosto, tuska, hämmennys, yms., ei näitä länsimaisessa kulttuurissa kasvanut ja elänyt voi milloinkaan oikein kunnolla ymmärtää.

Jos joku ryssä esim. Putin nyt menee ja tokaisee että ei ollut heidän tekosiaan voi tapahtumaa pitää sitten sikäli selvänä, ryssän tekosia.

 

[a85]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

 

[eitsh]

Skenaarioita on monia, jotka voisivat ollut lopulta syy putkien vaurioitumiselle. Tuo putken korjaus antaa kuitenkin tekosyyn siirtää korjauskalustoa sekä merivoimien aluksia "suojaamaan" korjaustoimenpiteitä. Eskalaation riski kasvaa noin kapeassa kohdassa merta, kun liikutaan kansainvälisillä vesillä vs. maiden merialueilla.

 

[Manala]

Mäkään en oikein keksi, miksi Venäjä olisi tuon takana. Venäjähän on jo katkonut kaasua keksimällä tarinoita temppuilevasta turbiinista. Ei Venäjä tarvitse muita keinoja katoa sitä kaasuvirtaa. Rikkinäinen turbiini ja vaatimukset sanktioiden laskusta (jotta saadaan turbiini korjattua) on paljon parempi yritys kuin sabotaasi.

Toisaalta kellä muulla kuin Venäjällä on edes kyvykkyyttä paskoa noita putkia huomaamatta? Kaliningradin sukellusveneet ovat tuosta kivenheiton päässä. Minkään Nato-maan on vaikea kuvitella lähtevän moiseen sabotaasiin ja millään pienemmillä ryhmittymillä ei oikein ole työkaluja.

 

[HTK12]

En minä oikein tiedä, onko se Neuvosto-Venäjä koskaan tuota korkeammalla tasolla oikeasti ollut.
Joskus sodan alussa on ehkä ollut enemmän paremmin varusteluja eliittijoukkoja (spetsnazeja ym.), mutta lienevätko jo kaikki Ukrainan mullissa?
Kaikki muut valiojoukot lienevät valvomassa / pamputtamassa omia kansalaisia tai turvaamassa putlerin yöunia.

Saapas muuten nähdä, milloin Väyrynen kutsutaan Moskovaan pitämään Putlerille esitelmää aiheesta 'Voiko vitutukseen kuolla?'...

No siis, että näin nopeasti loppuu kaikki varusteet armeijalta (kiristyssiteet ym. ym.). Näitä nyt luulisi olevan armeijalla varastossa ettei kaikki lopu puolen vuoden hyvin rajatussa sodassa eikä lisää kyetä hankkimaan. Toki voihan se olla ettei johtoa vaan kiinnosta pätkääkään sotilaiden henki ja siksi tälläisiä ei ole.

 

[aittis]

No siis, että näin nopeasti loppuu kaikki varusteet armeijalta (kiristyssiteet ym. ym.). Näitä nyt luulisi olevan armeijalla varastossa ettei kaikki lopu puolen vuoden hyvin rajatussa sodassa eikä lisää kyetä hankkimaan. Toki voihan se olla ettei johtoa vaan kiinnosta pätkääkään sotilaiden henki ja siksi tälläisiä ei ole.

Korruptio, korruptio ja korruptio.

 

[HTK12]

Korruptio, korruptio ja korruptio.

Tiedossa on, mutta silti ihmeellistä, että miten ihan perus varusteet on loppu näin nopeasti.

 

[Coax]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

Tässä kuva vuodelta 2018 tietoliikennekaapeleista vuotoalueilla. Kyllähän tuolla menee kaikenlaista mielenkiintoista johtoa, muusta puhumattakaan. Nykyinen tilanne käsittääkseni vielä mielenkiintoisempi.

No siis, että näin nopeasti loppuu kaikki varusteet armeijalta (kiristyssiteet ym. ym.). Näitä nyt luulisi olevan armeijalla varastossa ettei kaikki lopu puolen vuoden hyvin rajatussa sodassa eikä lisää kyetä hankkimaan. Toki voihan se olla ettei johtoa vaan kiinnosta pätkääkään sotilaiden henki ja siksi tälläisiä ei ole.

Korruptio, kuten tiedettyä. En kuitenkaan usko että kaikki nyt puuttuvat tarvikkeet olisivat kokonaan loppu venäjällä. Mitään laajaa kykyä siellä ei ole jakaa mahdollisesti varastoissa olevaa tavaraa käyttöön, kun koko LKP- järjestelmä on alasajettu jo vuosikymmeniä sitten. Lisäksi keskushallintosysteemi jossa kaikki kiertää/kulkee Moskovan kautta ei varsinaisesti auta asiaa. Toki turha jakaa mitään ylimääräistä sotilaille, kun suuren osan elinaikaodote rintamalla lasketaan vuorokausissa. Kerätköön paikanpäältä mitä tarvitsevat, jos sattuvat olemaan hengissä parin viikon jälkeen.

 

[shaminy]

Luulisi että NordStream putket ovat varustettu järjestelmillä, joka antaa varoituksen jos joku niitä käsittelee, tai edes lähestyy syvyyksissä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mäkään en oikein keksi, miksi Venäjä olisi tuon takana. Venäjähän on jo katkonut kaasua keksimällä tarinoita temppuilevasta turbiinista. Ei Venäjä tarvitse muita keinoja katoa sitä kaasuvirtaa. Rikkinäinen turbiini ja vaatimukset sanktioiden laskusta (jotta saadaan turbiini korjattua) on paljon parempi yritys kuin sabotaasi.

Entä jos tekijä onkin taho, joka ei halua, että venäjä käyttää kaasuaan painostamaan eurooppan maita taipumaan tahtoonsa. Kyllähän euroopassa on näitä halvan kaasun haikailijoita riittänyt. Nyt menettivät tämän kortin, kun kaasua ei voida toimittaa, vaikka kuinka haluttaisiin.

Edelleen: tempusta ei ole venäjän näkökulmasta mitään strategista hyötyä. Päinvastoin. Miksi katkoa kaasuputki, jos omissa käsissä on kaasuhana. Ainoa olisi ehkä joku putte-sedän henkilökohtainen kosto, että eurooppa ei saa halpaa kaasua, vaikka hänet syrjäytettäisiin vallasta.

Kolmannen osapuolen teko olisi ollut uskottavampi joskus aiemmin tänä vuonna, mutta ei nyt oikein enää kun kaasut oli jo muutenkin poikki eikä näytä että olisivat aukeamassa.

Ja Nord Stream 2, come on, se oli jäädyksissä jo ennen sotaa eikä nyt todellakaan olisi ollut aukeamassa pitkään aikaan jos koskaan.

Venäjällä on motiivit, jotka vain Venäjä tietää, mutta tässä voi olla kyseessä mahdollisen tulevan hallinnon sabotointi suhteessa kaasukauppaan tai tietoliikennekaapelien katkonta "korjausaluksilla"..

 

[zepi]

Toisaalta kellä muulla kuin Venäjällä on edes kyvykkyyttä paskoa noita putkia huomaamatta? Kaliningradin sukellusveneet ovat tuosta kivenheiton päässä. Minkään Nato-maan on vaikea kuvitella lähtevän moiseen sabotaasiin ja millään pienemmillä ryhmittymillä ei oikein ole työkaluja.

Bornholmin edustalla meri on niin matalaa, että harrastajan sukellusvehkeillä pääsee pohjaan.

 

[Naamapalmu]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

Sieltä samalta saaren nurkalta taisi taannoin katketa joku tietoliikenneletku Saksaan. Sattumaako kaikki? Tuskin.

 

[pulatunnus]

Venäjällä on motiivit, jotka vain Venäjä tietää, mutta tässä voi olla kyseessä mahdollisen tulevan hallinnon sabotointi suhteessa kaasukauppaan tai tietoliikennekaapelien katkonta "korjausaluksilla"..

vaikeuttaa omaa öljynvientä.
Tekosyynä päästä operoimaan haluttuun kohtaa, maalikkona voisi kuvitella että jos tuonne mentäisiin korjaus hommiin, niin yleisöäriittävästi vahtimassa.

Ei pidä unohtaa että ovat vain kansalliseen tyyliin töpeksineet.

Jos ketjua lukee jotain noista putkista tietävä, niin kuinkatärkeää niiden ylläpidon kannalta se paineistus on, ilmeisesti ihan sillä maakaasulla täytetty. Siis lähinnä torppaan sitä ajatus että Uniperin heepot yrittäneet imeä vähän liikaa.

 

[Paapaa]

Luulisi että NordStream putket ovat varustettu järjestelmillä, joka antaa varoituksen jos joku niitä käsittelee, tai edes lähestyy syvyyksissä...

Putket ovat valtavan pitkiä ja sijaitsevat meren pohjassa, jossa niihin varmaan osuu jatkuvasti maa-ainesta, merivirtoja, kaloja jne. Mikähän järjestelmä tuollaisen toteuttaisi? Ainakin se olisi hävyttömän kallis. Ja nää on taas vähän sellaisia jälkiviisausasioita. Kun putkista sovittiin, ne olivat varmaan kaikkien osapuolien intresseissä.

 

[Pete88]

Kaasuputkien katkomisessa ei tavallaan ole mitään järkeä ja siihen tuskin länsimaat ihan ensimmäisenä ryhtyisivät taikka ainakin vaikea olisi nähdä tässä järkevää syy-yhteyttä muuta kuin, että haluttaisiin Saksalta ja kumppaneilta estää mahdollinen rivistä lipeäminen, mutta operaation riskeistä johtuen tuollaiseen tuskin ryhdyttäisiin.

Tämä on todennäköisemmin Venäjän tekosia. Se öljyinen turbiini kun ei varmaan koskaan ollut niin pahassa kunnossa kuin annettiin ymmärtää ja se varmaan olisi länsimaisten arvioiden mukaan ollut korjattavissa kohtuullisen nopeasti. Kaasuputket katkomalla Putin pitää huolen siitä, että kaasu ei hanaa kääntämällä lähde Eurooppaan virtaamaan ainakaan ihan heti. Tämä voinee täysin olla myös heidän sisäistä valtapeliä ja Putin diktaattoriharhoissaan alkaa näkemään vihollisia joka puolella. Nyt hän sitten pyrkii sitomaan mahdollisten seuraajiensa käsiä ja pyrkii tekemään suhteiden palauttamisesta mahdollisimman hankalaa. Voinee olla, että nämä kansanäänestykset ja Ukrainan alueiden pakkoliittämiset kuuluvat samaan suunnitelmaan. Tehdään seuraajien työ mahdollisimman hankalaksi ja pakotetaan heidät noudattamaan Putinin perintöä. Voihan se olla, että Putinin tuoli on alkanut kunnolla heilua ja nyt tehdään kaikki mahdollinen, että kaikki muut uppoavat samassa laivassa.

 

[lmu2002]

Eikös Eurooppaan tule kaasua muutakin reittiä? Ainakin Unkari saa sitä Serbian kautta tietääkseni edelleen.

 

[sahtimonni]

Niinkuin joku aikasemmin jo totesi, voihan tässä Nord Stream paskomisessa olla kyse siitä, että örkit tuo "korjauskalustonsa" paikalle ja tekevät mitä nyt ikinä keksivätkään. Mitä tuolla Tanskan tai Ruotsin kohdalla on siinä putken kohdalla? Toivottavasti ei mitään NATO tukikohtia..

No onhan se mahdollista, että kyseessä on joku venäjän käsittämätön 4D shakkiliike, mutta vaikea silti keksiä parempaa tapaa pilata sitä ainoaa valttikorttiaan, eli energialla kiristämistä.

Mahtaakohan putki mennä nopeastikin korjauskelvottomaksi, jos merivesi pääsee sisälle muhimaan. Kuvista päätellen tuo on betonipäällystettyä terästä, eikä näyttänyt olevan mitään haponkestävää kirkasta metallia…

 

[hkultala]

Eikös Eurooppaan tule kaasua muutakin reittiä? Ainakin Unkari saa sitä Serbian kautta tietääkseni edelleen.

Muita reittejä on, mutta kapasiteetti on rajoittunut ja välissä on maita, jotka voivat laittaa putken kiinni.

Serbia ei ole Venäjän rajanaapuri.

 

[repairman]

No onhan se mahdollista, että kyseessä on joku venäjän käsittämätön 4D shakkiliike, mutta vaikea silti keksiä parempaa tapaa pilata sitä ainoaa valttikorttiaan, eli energialla kiristämistä.

Mahtaakohan putki mennä nopeastikin korjauskelvottomaksi, jos merivesi pääsee sisälle muhimaan. Kuvista päätellen tuo on betonipäällystettyä terästä, eikä näyttänyt olevan mitään haponkestävää kirkasta metallia…

Millä tuon voi edes tyhjentää, jos/kun vesi valuu sisään? Puhalletaan ulos? Mihin se puhalletaan, jos koko putki ei ole käytössä?

Joka tapauksessa kaasun hinnat lähtivät jo nousuun, kun lisää vetelää tuli housuun

Nord Streamin vuodot hermostuttavat – kaasun hinta kohoaa Euroopassa

Nord Streamistä ei tule kaasua Eurooppaan, mutta markkinoilla vuodot on silti noteerattu.

www.is.fi

 

[sahtimonni]

Tehdään seuraajien työ mahdollisimman hankalaksi ja pakotetaan heidät noudattamaan Putinin perintöä. Voihan se olla, että Putinin tuoli on alkanut kunnolla heilua ja nyt tehdään kaikki mahdollinen, että kaikki muut uppoavat samassa laivassa.

Tuo on varmaan ainoa ”järkevä” motiivi, jos venäjä paljastuu tekijäksi. Ei siis järkevä valtion tasolla, vaan ainoastaan vallan syrjässä roikkuvan diktaattorin kannalta.

Jos pitää paikkansa, että nuo puhkotut kohdat ovat noinkin matalalla, niin periaatteessa ei ole poissuljettua, että tekijä olisi joku ei-valtiollinen taho. Eihän siihen tarvittaisi kuin muutama kilo räjähdettä, joista tekisi ajastetun ontelopanoksen. Tuollaiseen syvyyteen sukeltaa kuka tahansa harrastelijakin ja putket voisi etsiä ennakkoon parin tonnin viistokaikuluotaimella ja merkata gps-sijainnit ylös. Kiinnikään ei helposti jää, jos vaikka viikkojen ajastus ennen poksahdusta. Ei toki todennäköistä, mutta täysin toteutettavissa aika vaatimattomaltakin ryhmältä.

 

[Manala]

Bornholmin edustalla meri on niin matalaa, että harrastajan sukellusvehkeillä pääsee pohjaan.

Mutta tekemään mitä? Nuo ovat kuitenkin aika paksua terästä runnoa rikki. Räjähteiden käyttö veden alla taas alkaa helposti näkymään hydrofonisesti ja seismisesti vähän pidemmällekin.

 

[pulatunnus]

Eikös Eurooppaan tule kaasua muutakin reittiä? Ainakin Unkari saa sitä Serbian kautta tietääkseni edelleen.

NordStream kautta ei ole hetkeentullut, ja ne eivät edes ole kovin vanhoja putkia. Jopa Saksaan on vanhempia putkia Venäjältä. Suomeen tuli aiemmin suoraan venäjältä ihan omaa putkea pitkin, mutta sekin kiinni. Kaasua europpaan putkia pitkin tulee muistakin maista kuin Venäjältä. Eli tämä venäjäkuvio iskee ensisijaisesti itäiseen eurooppaan (venäjältä tulee putkia itäeuroopanmaihin. Toki vaikuttaa niihinkin maihin joille kaasua tulee muista suunnista. Pohjanmeri, Afrikka ja laivoilla.

NordStream yksi kantava idea putinille ollut se että se voi tuoda suoraan Saksaan mm. ohittaen Ukrainan ja muut itäeuroopan maat. Eli jos putin kiristi jotain hanaa, kiusatakeseen naapureita, niin se samalla häirtisi ko maan läpivirtaavaa.

 

[FoCsU]

Millä tuon voi edes tyhjentää, jos/kun vesi valuu sisään? Puhalletaan ulos? Mihin se puhalletaan, jos koko putki ei ole käytössä?

Joka tapauksessa kaasun hinnat lähtivät jo nousuun, kun lisää vetelää tuli housuun

Nord Streamin vuodot hermostuttavat – kaasun hinta kohoaa Euroopassa

Nord Streamistä ei tule kaasua Eurooppaan, mutta markkinoilla vuodot on silti noteerattu.

www.is.fi

Kaasua ei edes tule putkesta mutta putken hajoaminen nostaa kaasun hintaa silti. Ihan järjetön skenaario taas markkinoille....

 

[Coax]

Kaasua ei edes tule putkesta mutta putken hajoaminen nostaa kaasun hintaa silti. Ihan järjetön skenaario taas markkinoille....

Kertoo vaan siitä, että jotkut muutkin kuin Saksa ja Scholz ovat vieläkin edelleen haaveilleet ilmaisesta venäläisestä kaasusta.

 

[pulatunnus]

Kaasua ei edes tule putkesta mutta putken hajoaminen nostaa kaasun hintaa silti. Ihan järjetön skenaario taas markkinoille....

Luo epävarmuutta, ei tietoa miksi on vuotoja.
Tosin ajoittuu samaan aikaan kun varoiteltu venäjän hyökkäyksistä europan energia sektoriin.

Ja ehjä putki toki vaikuttaa futuurien hinnanmuodostukseen, Sillä on jokin todennäköisyys että sieltä saadaan kaasua, halpaa kaasua. Jos putki on poikki, niin ennustaminen oikeastaan helpompaa, kannattaa maksaa.

Sen taasen voisi kuvitella vaikuttava päivän hintaan, siis jos jollain on varastoja, ja tietää putki on entistä varvemmin tukossa, niin tietää että sitä ei kannata nyt myydä halvalla. Muuten on pelko takapuuolessa, mitäs jos putin alkaakin toimittaan kaasua.

Tästä tosin päästään siihen lokiikkaan että tuolla putin voi vähän vauhdittaa Saksan kurjuutta, pelaa sen mukaan ettei enään haaveile rauhasta Saksan kanssa, vaan hyökkää sitä vastaan. Italian uusi valta saa vähän lisävipua.

 

[sahtimonni]

Mutta tekemään mitä? Nuo ovat kuitenkin aika paksua terästä runnoa rikki. Räjähteiden käyttö veden alla taas alkaa helposti näkymään hydrofonisesti ja seismisesti vähän pidemmällekin.

Perus RPG-7 raketissa on 730g räjähdettä ja se lävistää yli 500mm panssariterästä. Tuon kaasuputken seinämävahvuus on 41mm. Ei tarvitse kovin montaa kymmentä grammaa räjähdettä, että saa tehtyä ontelopanoksen, mikä lävistää tuon putken, ja onnistuu vaikka kotiverstaassa, jos saa räjähteet jostain. Tuskin näkyy valtavan pitkälle seismisesti tai akustisesti.

Toki sitähän ei tiedetä, millä nuo on rikottu, mutta ontelopanos olisi ehdottomasti helpon tapa.

 

[ravallo]

Kai se putki kannattaisi paskoa ankkurilla, voisi sitten selittää jälkikäteen vahingoksi jos käy käry. Joku keskikokoisenkin paatin ankkuri vetää putken ihan solmuun jos onnistuu tipauttaan päälle tai vähän koneilla nykäisemään.

 

[sahtimonni]

Kertoo vaan siitä, että jotkut muutkin kuin Saksa ja Scholz ovat vieläkin edelleen haaveilleet ilmaisesta venäläisestä kaasusta.

No tietysti on, kun eihän euroopalla todellisuudessa ole muita vaihtoehtoja ainakaan lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä, ellei hyväksytä suurta taantumaa.

 

[sahtimonni]

Kai se putki kannattaisi paskoa ankkurilla, voisi sitten selittää jälkikäteen vahingoksi jos käy käry. Joku keskikokoisenkin paatin ankkuri vetää putken ihan solmuun jos onnistuu tipauttaan päälle tai vähän koneilla nykäisemään.

Tuossa putkessa on yli 4cm seinämävahvuus ja sisällä luokkaa 100bar paine. Ei se ihan pienestä kolhiinnu. Vertaa vaikka tyhjään muoviseen limupulloon, minkä sisälle on laitettu hieman painetta: et sormivoimin purista sitä yhtään kasaan, mutta korkin avattua se rytistyy melkein itsestään.

 

[demu]

Voisiko nuo kaasuputkivuodot korjata pikaisesti venäläiseen tyyliin työntämällä vuotokohtiin tamppooneja?

 

[pulatunnus]

Perus RPG-7 raketissa on 730g räjähdettä ja se lävistää yli 500mm panssariterästä. Tuon kaasuputken seinämävahvuus on 41mm. Ei tarvitse kovin montaa kymmentä grammaa räjähdettä, että saa tehtyä ontelopanoksen, mikä lävistää tuon putken, ja onnistuu vaikka kotiverstaassa, jos saa räjähteet jostain. Tuskin näkyy valtavan pitkälle seismisesti tai akustisesti.

Toki sitähän ei tiedetä, millä nuo on rikottu, mutta ontelopanos olisi ehdottomasti helpon tapa.

Kaasuputkista en mitään tiedä, mutta jostain jäänyt mielikuva että niissä on valvontaa, kunnon ja vuotojen havaitsemiseen.

Tietenkin jos itse valvoo, niin sillä kai mitään väliä vaikka jäisi mitenkä tunnistettavia merkkejä , jolloin "huoli" lähinnä se ettei muiden maiden merivalvonta ja alueella liikkuvat alukset sitä erota. (Edit, ja onko sekään huoli, venäläiseen tyyliin ei haluta tekoa peitellä, vaan että kaikki tietää)

Tuossa putkessa on yli 4cm seinämävahvuus ja sisällä luokkaa 100bar paine. Ei se ihan pienestä kolhiinnu. Vertaa vaikka tyhjään muoviseen limupulloon, minkä sisälle on laitettu hieman painetta: et sormivoimin purista sitä yhtään kasaan, mutta korkin avattua se rytistyy melkein itsestään.

Ja pitäähän se kestää normaalit mokat, mukaan lukien jokin kännisen miehistön + kapteenin umpi töppäilyt. ja tahalliset "siviili" mielenilmaisut.

 

[Manala]

Perus RPG-7 raketissa on 730g räjähdettä ja se lävistää yli 500mm panssariterästä. Tuon kaasuputken seinämävahvuus on 41mm. Ei tarvitse kovin montaa kymmentä grammaa räjähdettä, että saa tehtyä ontelopanoksen, mikä lävistää tuon putken, ja onnistuu vaikka kotiverstaassa, jos saa räjähteet jostain. Tuskin näkyy valtavan pitkälle seismisesti tai akustisesti.

Toki sitähän ei tiedetä, millä nuo on rikottu, mutta ontelopanos olisi ehdottomasti helpon tapa.

Luulisi räjähteiden käytön näkyvän ainakin putkiston omassa paineenvalvonnassa, jos ei ympärilläkin asti.

Mutta kyllähän tää nyt näyttää siltä, että tuo vaikuttaa lännen taloustilanteeseen huomattavasti pahemmin kuin Venäjän taloustilanteeseen, joka on jo muutenkin täysin kuralla, joten taitaa tästä eniten hyötyä Venäjä, joka on juuri ilmoittanut käyvänsä sotaa nyt koko länttä vastaan.