Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Mahdollisesti povitasku on epähuomiossa unohtunut katsoa, löytynee sitten myöhemmin

Mutta pointtina se että olen yllättynyt jos tuota tapausta ei väännellä ukrainalaisten syyksi.

 

[sahtimonni]

No ainakaan Medvedev ei turhaan zhirinovskeile jos tuo ydinkasekortti on se jolla reaktioita saa. Kannattaako siihen reagoida sitten vai ei, en tiedä.

Henkilökohtainen mielipide on noihin maailmanloppuiluihin ja tuohon ydinasekeskusteluun sellainen että skippaan mieluusti. Kun ei edelleenkään pysty vaikuttamaan.

Mulla taas nousee karvat pystyyn, jos joku yrittää leikkiä modea ja väheksyy toisten kommentteja. Mielestäni täällä on ollut aika vähän mitään maailmanlopun povaajia tai asiasta jankkaavia, mutta jostain ihme syystä aihe on joillekin täysin tabu, vaikka samaan aikaan ihan lehdet täynnä paljon ”hurjempaa pelottelua”.

Ja tuolla sun perusteella voitaisiin lopettaa täällä about kaikki keskustelu, kun eihän me oikeastaan voida mihinkään vaikuttaa.

 

[demu]

Vielä. Ei ole vielä löytynyt.

Saattoi se löytyä, mutta löytäjä varmaan pakeni sillä passilla länsimaihin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä näy niissäkään mitään järkevää syytä. Kävin nyt vielä Twitteriä selaamassa, siellä näköjään ihan yleistä spekulaatiota arvailemani Yhdysvallat. Teki kuka teki, niin erittäin hyvä homma, Venäjän kiristysase on nyt pois ja kaasumaat ei ehkä sinne niin enää kumartele.

On kyllä ihan älyvapaa ajatus, että USA kävisi riskeeraamaan kansainvälisiä suhteitaan tuollaisella terroriteolla, etenkin kun muutenkaan tällainen ei kuulu tapoihin ja toisaalta Venäjän tapoihin todellakin kuuluu.

Venäjä on jo ennen sotaakin esimerkiksi katkonut Norjan piuhoja jäämerellä. Tai siis oletetusti Venäjä. Kukapa muu.

Venäjä myös taannoin harjoitteli piuhojen katkomista lähellä Irlannin vesistöjä.

 

[muppelo]

Vai on Medvedev jälleen uhkaillut ydinaseilla kuten IL raportoi:

" – Kuvitellaan, että Venäjä joutuu pakon edessä käyttämään pelätyimpää asettaan Ukrainaa vastaan, joka on tehnyt laajamittaisia aggressiivisia toimia, jotka ovat vaarallisia koko valtiomme olemassaololle, hän väittää. "

Tuon voisimme länsimaissa väännellä muotoon: Medvedev ilmoittaa ettei mahtava Venäjä pärjää pienelle naapurilleen ilman ydinaseita.

 

[Manala]

Eipä näy niissäkään mitään järkevää syytä. Kävin nyt vielä Twitteriä selaamassa, siellä näköjään ihan yleistä spekulaatiota arvailemani Yhdysvallat. Teki kuka teki, niin erittäin hyvä homma, Venäjän kiristysase on nyt pois ja kaasumaat ei ehkä sinne niin enää kumartele.

Etkö tosiaan löydä näistä Tynkkysen arvioista yhtäkään järkevää/perusteltua syytä?

Kaasuputkivuoto | Nord Streamin putkivuodot voivat jatkua jopa viikon: vuotoalueen halkaisija yli kilometrin, tutkijan mukaan räjähdysten takana todennäköisesti Venäjä

Tämä hetken tietojen mukaan Nord Stream 1 - ja Nord Stream 2 -putkissa on havaittu yhteensä kolme vuotoa. Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mistä vuodot johtuvat.

www.hs.fi

 

[Manala]

Ei oikein vakuuta nuo selitykset, noiden putkien tarjoaman kiristysaseen vaihto johonkin "hähää katsokaa voimme laittaa metaania mereen ja saada vihreät vihaiseksi" ei oikein käy järkeen. "Venäjä pyrkii osoittamaan valtansa ja näyttämään, että se pystyy tekemään pahaa Euroopalle." on jo itsestäänselvää.

Aika jännä, että Twitterin salaliittoteorisoinnit Jenkkien syyllisyydestä sitten kuitenkin vakuuttaa.

Johan tässä on osoitettu myös, että temppu nostaa energianhintoja koko Euroopassa, myös sähkön osalta.

 

[pulatunnus]

Ei oikein vakuuta nuo selitykset, ...

Mutta Yhdysvallat voisi olla.

En nyt tiedä mistä olet saanut sellaista viestiä että Yhdysvallat se voisi olla, mutta putin ei, vaikka heti vaikutti, tosin venäjän mokailu kulttuurin pohjalta, jos venäjän toimet vaikuttaa, niin se on kyllä todiste siitä ettei voi olla venäjä.

Spoileri: Linkki ajatukseen että jenkit.

Miksei tekijä olisi vain Yhdysvallat.....

 

[Jarger]

Minä en tuota mielessäni silleen tarkkaan hoksinutkaan että kyseessä on tuo 2 putki.
No tuostahan on Venäjä ollut jo aiemmin käärmeissään kun ei sitä ole otettu käyttöön ja soihdutellut kuukausikaupalla.
Putinia vituttaa = tehtiin sitten tämä.

Eipä siinä sen kummempaa.

"Venäjä on luotettava kumppani"

Tuon putken arvo on jäte merenpohjassa, kuten toisenkin, kun pää on Venäjällä.

 

[Kan Dee Dokata]

On kyllä ihan älyvapaa ajatus, että USA kävisi riskeeraamaan kansainvälisiä suhteitaan tuollaisella terroriteolla, etenkin kun muutenkaan tällainen ei kuulu tapoihin ja toisaalta Venäjän tapoihin todellakin kuuluu.

Venäjä on jo ennen sotaakin esimerkiksi katkonut Norjan piuhoja jäämerellä. Tai siis oletetusti Venäjä. Kukapa muu.

Venäjä myös taannoin harjoitteli piuhojen katkomista lähellä Irlannin vesistöjä.

Jaa. Kannattaa sitten tutustua enemmän USA:n tapaan toimia taustoissa. Kuuluu todellakin tapoihin. Varsin härskiä toimintaa ollut salassa mitä moninaisimmin keinoin, joka sitten vuosikymmeniä myöhemmin on paljastunut. Nykyään eivät kaiketi enää salamurhia tee, ja painostus tapahtuu ennemmin taloudellisin keinoin. Mutta ei nyt kannata sitäkään korttia silti pois heittää.

En muutenkaan tajua niitä, jotka eivät usko härskejä toimia käytettävän vähän joka maan toimesta, jos aihetta on ja voivat siitä selvitä.

 

[Kautium]

Onko tämä niin simppeliä, että "hana kiinni" ja sillä ratkaistu? Toki tuo putki täyttyy sitten vedellä, mutta liekö muutenkin?

Onkohan siellä edes olemassa mitään simppeliä on/off-venttiiliä? Todennäköisesti jotain sellaista on, mutta toisaalta siksihän hukkakaasuakin poltetaan taivaan tuuliin, kun ylijäämä on laitettava jonnekin. En tiedä millainen toteutus siellä on, mutta putken täyttäminen vedellä voi olla hieman liian lopullinen ratkaisu.

Ensisijaisesti toimenpiteet ovat kuitenkin Venäjästä kiinni. Jos siellä ei kiinnosta tehdä asialle mitään, niin sitten ei kiinnosta. Ja jos ovat itse sabotaasin takana, niin voi olla aika nihkeää.

Siellähän on siis samaan aikaan ilmaantunut kolme isoa reikää yhteensä kolmeen eri putkeen, joten kaikki "olisiko se voinut olla laivan ankkuri" -tasoiset spekulaatiot voi ainakin heittää suoraan romukoppaan. Tekijä, tekotapa ja motiivi on silti edelleen epäselvää, vaikka merkit toki viittaavatkin Venäjään.

Ei ole myöskään mistään ihan pienestä putkesta kyse (kuvassa NS2:n putkiliitoksen valmistusta asennusproomulla):

Pelkkää musta tuntuu -keskustelua, vailla mitään virallista kompetenssia.

Musta tuntuu -keskustelu on ihan ok, mutta ei ole hyvä tapa esittää omia tuntemuksia aukottomana faktana ilman perusteluita, eikä varsinkaan ole suotavaa yrittää vaientaa muiden keskustelua ainakaan sillä perusteella, että joku asia on olevinaan sinulle itsestäänselvää, tai ettei niihin ei voi kuitenkaan vaikuttaa. Esimerkkejä näistä sinulle jo annettiinkin. Voi olla, että et ehkä ole tarkoittanut niitä sellaisena, mutta kirjoitetussa keskustelussa vain sanallinen anti ratkaisee.

Ja kun tosiaan postailet aika paljon ketjuun, niin voisitko kiinnittaa huomiota myös lehtiartikkelien kohdalla oikeaoppiseen lainausten käyttämiseen (quote-tagit) ja siihen, että jos on tarvetta vastata moneen viestiin, niin editoit kommentit yhteen viestiin, etkä postaa 5-10 erillistä viestiä peräkkäin. Kaikki tämä ihan ystävällisenä kehitysehdotuksena. Kiitos.

 

[pulatunnus]

Minä en tuota mielessäni silleen tarkkaan hoksinutkaan että kyseessä on tuo 2 putki.

Uutisointien perusteella kummatkin putket vuotaa. Esin taidettiin uutisoida tuosta kakkos putkesta.

Kakkos putkea ei otettu käyttöön, mutta ei venäjä toimittanut edes yhden putken täydellä pitkään aikaan, ja sekin ollut seis jonkin aikaan. Samaa takkuamista monessa muussakin venäjältä tulevassa putkessa, esim Suomeen ei tule.

Edit ilmeisesti jokin kolmaskin putki vuotaa

Siellähän on siis samaan aikaan ilmaantunut kolme isoa reikää yhteensä kolmeen eri putkeen,

 

[Heimolainen]

Jaa. Kannattaa sitten tutustua enemmän USA:n tapaan toimia taustoissa. Kuuluu todellakin tapoihin. Varsin härskiä toimintaa ollut salassa mitä moninaisimmin keinoin, joka sitten vuosikymmeniä myöhemmin on paljastunut. Nykyään eivät kaiketi enää salamurhia tee, ja painostus tapahtuu ennemmin taloudellisin keinoin. Mutta ei nyt kannata sitäkään korttia silti pois heittää.

En muutenkaan tajua niitä, jotka eivät usko härskejä toimia käytettävän vähän joka maan toimesta, jos aihetta on ja voivat siitä selvitä.

Jenkeillä on muita keinoja hankaloittaa Venäjän kaasutoimituksia, kuin paskoa putkea. Esim. lobata sen sulkemisen puolesta, joka onnistui jo. Putken hajoamis kohdat on kyllä nätisti Bornholm saaren molemmin puolin, joka hankaloittaa meriliikennettä nyt, kukakohan siitä hyötyy?

edit:

En tiedä oliko jo, mutta jotain räjähdyksiä kuulemma havaittu.

 

[Manala]

Onkohan siellä edes olemassa mitään simppeliä on/off-venttiiliä? Todennäköisesti jotain sellaista on, mutta toisaalta siksihän hukkakaasuakin poltetaan taivaan tuuliin, kun ylijäämä on laitettava jonnekin. En tiedä millainen toteutus siellä on, mutta putken täyttäminen vedellä voi olla hieman liian lopullinen ratkaisu.

No ainakin kompressori-/pumppuasemia kai täytyy olla joidenkin satojen (vai nykyään ehkä jopa tuhansien?) kilometrien välein tai tavara ei pysy paineistettuna. Oon antanut itseni ymmärtää, että noiden asemien yhteydessä on sitten myös mahdollisuus soihdutukseen.

Eli mitä tahansa tuossa tehdäänkin, niin olisi kai nyt järkevämpää soihduttaa sitä kaasua jossain kuin jyrätä sitä paineella eteenpäin Itämereen, kun reiät ovat tuota mittaluokkaa, että painetta on jäljellä enää 1/15 siitä mitä pitäisi. Kuulisin kyllä itsekin mielelläni, että onko tuohon muka jonkinlainen tekninen syy, ettei niin voida tehdä.

 

[JerryKannu]

Vaikka Venäjä sekaisin onkin on siellä sentään jonkinlainen rationaalisuus ollut toimissa, tämän jos tekivät itse niin se näyttää ainakin omaan silmään pahemman luokan mokalta. Mutta saa nähdä mitä tästä vielä selviää.

Aika paljon annat krediittiä heille tuossa. Eihän siellä vielä mokia ole juuri tehtykään.

Varmaan tämä koko NS-homma on jollain tavalla samaa mitä case Sims 3:ssa oli, että joku on nyt tullut väärin ymmärretyksi, jossakin portaassa. Lopputulemana se suorittava porras on sitten todennut että joo hei pojat käydääs töräyttämässä putket paskaksi.

Hyvä asia tietysti mutta ei kovin "rationaalista" tai muutenkaan asiantuntevaa kuvaa anna kyllä koko touhusta. Onko tässä koko sodassa tehty kovin montaa asiaa lopulta oikein (venäjän kantilta) kun alkaa ihan miettimään?

 

[vrds]

Kreml kommenteista pystynee jo tulkita kuka on syyllinen.

Kremlin tiedottajan mukaan kyseessä on "koko mantereen" energian huoltovarmuus.

– Tämä on ennennäkemätön tilanne, joka vaatii välittömän tutkinnan, Peskov sanoi.

 

[repairman]

Saahan tästä tilanteesta makeita salaliittokuvitelmia aikaiseksi. Vaikkapa: Putte on Scholzin kanssa sopinut salakaupat ja kaasu on virrannut putkessa ja varastoja on täytetty. Samalla Scholz on hidastellut/perunut tukeja Ukrainalle ja tietysti joutunut yhä pahemmin Puten kiristykseen. Nyt sitten taho X on laittanut lopun hommalle ja tietysti kaasun hinta raketoi. Miksikäs kaasun hinta yleensä välissä kävi matalalla?

 

[Heimolainen]

No kyllä ainakin itsellä tulee Yhdysvallat ensimmäisenä mieleen kun miettii kuka tästä eniten hyötyy. Ei Putin ole niin tyhmä, että tuhoaa kiristyskeinonsa turhan takia, Saksahan olisi varmaan talvella ollut kontallaan suu auki, että putket saadaan puskemaan kaasua täysillä, nyt jo semmoisia merkkejä ollut ilmassa, vaikka ei olla edes kunnon syksyyn päästy.

Venäjän hyödyt:
1) Vihreät suuttuu t. analysti
2) ?

Yhdyvaltojen hyödyt:
1) Venäjältä kiristyskeino pois
2) Rahahanat tiukemmalle
3) Kaasu-Scholz kuriin, ehkä uskaltavat kohta paremmin tukea Ukrainaa? Juuri eilen kehui, kuinka Ukrainaan ei voi lähettää tankkeja, jottei sota laajene
4) Bonuksena vielä talous pahenee nousseen energian hinnan vuoksi, mikä parantaa Yhdysvaltojen asemaa

Mutta kuten sanoin, nähtäväksi jää mitä vielä selviää. Ehkä siellä on taas joku mahtava taktiikka, joka menee taas aivan vituiksi. Totuutta tekijästä tuskin koskaan selviää.

Venäjän hyödyt:
1) Vihreät suuttuu t. analysti
2) Laivaliikenne hankaloituu.
3) saadaan kivoja salaliittoja taas jakamaan väkeä.

Yhdyvaltojen hyödyt:
1) Venäjältä kiristyskeino pois -- ollut jo poissa.
2) Rahahanat tiukemmalle -- Ei tiukkene yhtään enempää. NS1 on kiinni ollut jo viime kuun lopusta.
3) Kaasu-Scholz kuriin, ehkä uskaltavat kohta paremmin tukea Ukrainaa? Juuri eilen kehui, kuinka Ukrainaan ei voi lähettää tankkeja, jottei sota laajene -- Kaasu ei ole se syy.
4) Bonuksena vielä talous pahenee nousseen energian hinnan vuoksi, mikä parantaa Yhdysvaltojen asemaa -- Tämäkin on vähän niin ja näin, eniten hyötyy lähellä olevat tuottajamaat.

 

[Manala]

No niin, kuten aiemmin epäilin, on Ruotsin seismologiakeskus havainnut, että kyse on ollut epäilemättä räjähdyksistä:

Video mereltä: Nord Streamin kohdalla pinnassa valtavia värähdyksiä – SVT:n mukaan merenalaiset räjähdykset olivat voimakkaita

Ruotsin kansallinen seismologiakeskus kertoo, että se huomasi vedenalaisia maanjäristyksiä kaasuvuotoalueella.

www.mtvuutiset.fi

No kyllä ainakin itsellä tulee Yhdysvallat ensimmäisenä mieleen kun miettii kuka tästä eniten hyötyy.

Antaa tulla vaan, mutta keksitkö sitten jotain hyvää syytä sitten sille miksei Venäjä lopeta kaasun pumppausta putkiin ja soihduta sitä mieluummin?

 

[t11ker1]

Kas kun ei sentäs Illuminatia, temppeliherroja, skull and bonesia, vapaamuurareita tai NWO, tai avaruusjuutalaisia ja heidän avaruuslaseria täällä "syytetä" nord steamien rikoista, mitä aktuaalista v*ttua nyt jätkät?

 

[Jarger]

Jenkeillä on muita keinoja hankaloittaa Venäjän kaasutoimituksia, kuin paskoa putkea. Esim. lobata sen sulkemisen puolesta, joka onnistui jo. Putken hajoamis kohdat on kyllä nätisti Bornholm saaren molemmin puolin, joka hankaloittaa meriliikennettä nyt, kukakohan siitä hyötyy?

edit:

En tiedä oliko jo, mutta jotain räjähdyksiä kuulemma havaittu.

Meneekö noista jokin tietyn maan alueella esim? Ja jos menee kansainvälisillä, voiko noita tulkita sotatoimeksi jotain maata kohtaan?

Mielestäni se, että tuota lykätään paineella Itämereen, kertoo jo parhaiten sen, "kuka lie takana"

Lisätään, että mutua toki vaan.
Lisätään myös, ettei ole tarkoitus ilkeillä kenellekään täällä. Joten anteeksi jos kirjoituksesta on joku saanut väärän kuvan. PIIS!

 

[Jarger]

No kyllä ainakin itsellä tulee Yhdysvallat ensimmäisenä mieleen kun miettii kuka tästä eniten hyötyy. Ei Putin ole niin tyhmä, että tuhoaa kiristyskeinonsa turhan takia, Saksahan olisi varmaan talvella ollut kontallaan suu auki, että putket saadaan puskemaan kaasua täysillä, nyt jo semmoisia merkkejä ollut ilmassa, vaikka ei olla edes kunnon syksyyn päästy.

Venäjän hyödyt:
1) Vihreät suuttuu t. analysti
2) ?

Yhdyvaltojen hyödyt:
1) Venäjältä kiristyskeino pois
2) Rahahanat tiukemmalle
3) Kaasu-Scholz kuriin, ehkä uskaltavat kohta paremmin tukea Ukrainaa? Juuri eilen kehui, kuinka Ukrainaan ei voi lähettää tankkeja, jottei sota laajene
4) Bonuksena vielä talous pahenee nousseen energian hinnan vuoksi, mikä parantaa Yhdysvaltojen asemaa

Mutta kuten sanoin, nähtäväksi jää mitä vielä selviää. Ehkä siellä on taas joku mahtava taktiikka, joka menee taas aivan vituiksi. Totuutta tekijästä tuskin koskaan selviää.

Yhdysvallat on suurin asevalmistaja käsittääkseni maailmassa, eiköhän siellä hyödytä tästä jo muutenkin.
Lisäksi putken vastapäässä on Natoon kuuluva maa, tämä koko asetelma väitteelle on ihan absurdi.
Ei se, että jos Venäjä on mennyt sekaisin, tee muista sekaisin olevia.
Venäjä on kuitenkin tunnettu kompetenssistaan tehdä tällaisia operaatioita ja varsinainen kansallinen kiusanhenki, lisänä myös se läpsäisy kasvoille jonka ovat saaneet.
Ja vielä lisäksi laskekaa tähän sekin, että kuukausien soihdutusta juuri tekivät vaan kiusaksi (käsittääkseni) joten tämä on vain sille jatkoa?

 

[Kan Dee Dokata]

Jenkeillä on muita keinoja hankaloittaa Venäjän kaasutoimituksia, kuin paskoa putkea. Esim. lobata sen sulkemisen puolesta, joka onnistui jo. Putken hajoamis kohdat on kyllä nätisti Bornholm saaren molemmin puolin, joka hankaloittaa meriliikennettä nyt, kukakohan siitä hyötyy?

edit:

En tiedä oliko jo, mutta jotain räjähdyksiä kuulemma havaittu.

Niinpä. Logiikkaa on vaikea hakea, koska jos Venäjä olisi halunnut hankaloittaa kaasutoimituksia, silloin se olisi käynyt Norja-Puola-putken kimppuun, jonka nimenomainen tarkoitus on vähentää Venäjä-riippuvuutta.

Haitanneeko tuo NS:n räjäyttäminen riittävästi meriliikennettä? Alueen ohi kuitenkin silti pääsee.

 

[sahtimonni]

Jossain vaiheessa saataneen tarkempia lisätietoja asiasta, mm. millä tavalla reiät on tehty, millä syvyydellä ne on, mitä liikennettä alueella on ollut ym.

Noiden avulla voidaan sitten tehdä vähän parempia analyysejä siitä, kuka mahdollinen tekijä olisi voinut olla. Nythän ainakin teoriassa vaihtoehdot ovat laajalla skaalalla tyyliin: ryssät ryssi oman putkensa koska yolo <-> ituhipit kävi poksauttamassa putken varmistaakseen vihreän siirtymän.

Kuten jo aiemmassa viestissä totesin, että mikäli putket ovat matalalla ja räjäytetty, niin teoriassa tekijänä voi olla melkein mikä tahansa ”ryhmä” ja jos taasen syvällä ja porattu rikki, niin aletaan vaatia valtiotason tekijöitä. Tuo paikkahan on voitu valita jo ihan siksi, että putket ovat siellä poikkeuksellisen matalalla?

Suoraan sanottuna en kyllä yhtään osaa arvailla kuka on tekijänä. Nuo venäjän hyödyt vs haitat eivät oikein vakuuta minua. Toisaalta en oikein usko jenkkienkään syyllisyyteen. Jännä keissi kaikin puolin.

 

[Heimolainen]

Niinpä. Logiikkaa on vaikea hakea, koska jos Venäjä olisi halunnut hankaloittaa kaasutoimituksia, silloin se olisi käynyt Norja-Puola-putken kimppuun, jonka nimenomainen tarkoitus on vähentää Venäjä-riippuvuutta.

Haitanneeko tuo NS:n räjäyttäminen riittävästi meriliikennettä? Alueen ohi kuitenkin silti pääsee.

Tuo olisi sodan julistus NATOlle. Ei se sitä halua riskeerata, vaikka hulluilta vaikuttavat. Todennäköisesti ne itse pumppaa nyt jenkki-narratiivia ympäriinsä bottien kautta ja koittaa saada hajaannusta linjoihin. Jenkeillä ei ole oikeasti mitään tarvetta lyhyen aikavälin ratkaisuihin tässä. Kaikki pyrkii joka tapauksessa eroon venäjän kaasusta, jenkeillä on aika takana tässä.

 

[Jarger]

Niinpä. Logiikkaa on vaikea hakea, koska jos Venäjä olisi halunnut hankaloittaa kaasutoimituksia, silloin se olisi käynyt Norja-Puola-putken kimppuun, jonka nimenomainen tarkoitus on vähentää Venäjä-riippuvuutta.

Haitanneeko tuo NS:n räjäyttäminen riittävästi meriliikennettä? Alueen ohi kuitenkin silti pääsee.

Ehkäpä kyseessä onkin jokin sisäinen instituutio Venäjällä joka on tehnyt tämän, ja varmaan vielä vääristellyt tietoa tsaarille, jonka vuoksi koko speshual operaZion sai alkunsa väärin tiedoin
No joo...

Ei kyllä nykyään ole uutisia katsellessa tylsää, joka päivä riittää jotain tapahtumaa. Luulisi tv:n saippuasarjojen ja realityn käyvän tylsäksi kansalle kun luonnossakin tapahtuu enemmän

 

[aceone]

Miksi nato ei ole julistanut sotaa venäjälle jos se tuhosi miljardien edestä saksan omaisuutta ja pommitti tanskan ja ruotsin aluevesillä? Artikla 5?

Venäjä voi siis pommittaa putket ja kaapelit tohjoksi ilman, että ketään kiinnostaa. Joku ei nyt täsmää.

 

[Manala]

Jossain vaiheessa saataneen tarkempia lisätietoja asiasta, mm. millä tavalla reiät on tehty, millä syvyydellä ne on, mitä liikennettä alueella on ollut ym.

Noiden avulla voidaan sitten tehdä vähän parempia analyysejä siitä, kuka mahdollinen tekijä olisi voinut olla. Nythän ainakin teoriassa vaihtoehdot ovat laajalla skaalalla tyyliin: ryssät ryssi oman putkensa koska yolo <-> ituhipit kävi poksauttamassa putken varmistaakseen vihreän siirtymän.

Kuten jo aiemmassa viestissä totesin, että mikäli putket ovat matalalla ja räjäytetty, niin teoriassa tekijänä voi olla melkein mikä tahansa ”ryhmä” ja jos taasen syvällä ja porattu rikki, niin aletaan vaatia valtiotason tekijöitä. Tuo paikkahan on voitu valita jo ihan siksi, että putket ovat siellä poikkeuksellisen matalalla?

Suoraan sanottuna en kyllä yhtään osaa arvailla kuka on tekijänä. Nuo venäjän hyödyt vs haitat eivät oikein vakuuta minua. Toisaalta en oikein usko jenkkienkään syyllisyyteen. Jännä keissi kaikin puolin.

Sinulle ihan sama kysymys: Jos kyse ei ole Venäjän/Putinin kiusanteosta, niin miksi Venäjä jatkaa tuon kaasun pumppausta putkiin sen sijaan, että laittaisi venttiilit kiinni edelliseltä pumppuasemalta ja soihduttaisi kaasun tehden siitä huomattavasti myrkyttömämpiä ja ympäristöä vähemmän paskovia hiilidioksidipäästöjä, jotka eivät haittaisi laivaliikennettä ja merenkulkijoiden turvallisuutta Itämerellä?

 

[Zener]

Eikös putken sisään pysty laittamaan jonkinlaisen pyörillä kulkevan huoltolaitteen. Kai sellaisen kyytiin voisi pomminkin laittaa, joten ei tarvitse mitään sukellusveneitä panna asialle.

Laitteen nimi on "pipeline pig":
Pipeline Pigs, for Industrial, Nilsan Nishotech Systems Private Limited | ID: 11665255462 (indiamart.com)

 

[Heimolainen]

Miksi nato ei ole julistanut sotaa venäjälle jos se tuhosi miljardien edestä saksan omaisuutta ja pommitti tanskan ja ruotsin aluevesillä? Artikla 5?

Venäjä voi siis pommittaa putket ja kaapelit tohjoksi ilman, että ketään kiinnostaa. Joku ei nyt täsmää.

Eikös putki ole pääosin venäläisten omistama? Tuon todistaminen on myös hankalaa ja tuossa kohtaa taitaa olla just kansainvälisillä vesillä.

 

[Kautium]

Miksi nato ei ole julistanut sotaa venäjälle jos se tuhosi miljardien edestä saksan omaisuutta ja pommitti tanskan ja ruotsin aluevesillä? Artikla 5?

Venäjä voi siis pommittaa putket ja kaapelit tohjoksi ilman, että ketään kiinnostaa. Joku ei nyt täsmää.

Missä ja kuka on todistanut millään tavalla, että Venäjä oli sabotaasin takana? Ei sodanjulistusta voi fiilispohjalta tehdä.

Sitä paitsi Nord Stream on yhtiö, jonka pääosakas on venäläinen Gazprom.

 

[mango]

Oon ollu kokoajan sitä mieltä, että on aika räikeä turvallisuusuhka päästää rajan läpi kaikki pakenevat venäläiset. Jos kaasuputkiakin sabotoivat, niin miksei vaikka kantaverkkoakin. Jos muistelen oikein, niin parin solmukohdan sabotointi sais koko maan polvilleen. Olikohan vielä jopa niin, että varaosia pitäisi lähteä hakemaan ulkomailta asti, kun ei olla omavaraisia. Tietysti viranomaiset tuntevat Suomessa jokaisen tulijan taustat, niin eihän tässä hätää.

 

[Sivustakatsoja]

Missä ja kuka on todistanut millään tavalla, että Venäjä oli sabotaasin takana? Ei sodanjulistusta voi fiilispohjalta tehdä.

Sitä paitsi Nord Stream on yhtiö, jonka pääosakas on venäläinen Gazprom.

Minä en edes ymmärrä miksi Venäjä tekisi tämän. Kai tämä joskus selviää, mutta tällä kertaa ainakin oma vaisto pitää Venäjän osallisuutta aika pienenä.

 

[ChatGPT]

Syyllinen on Joe Biden, sanansa mittainen mies kun on

"If Russia invades, that means tanks or troops crossing the ... border of Ukraine again, then there will be ... no longer a Nord Stream 2. We, we will bring an end to it," Biden said. Asked how, given the project is in German control, Biden said: "I promise you, we'll be able to do it."

Biden pledges end to Nord Stream 2 if Russia invades Ukraine

U.S. President Joe Biden said on Monday that the Nord Stream 2 gas pipeline would be halted if Russia invades Ukraine and stressed unity with German Chancellor Olaf Scholz as the West rallies to avert a war in Europe.

www.reuters.com

 

[jummeli]

Minä en edes ymmärrä miksi Venäjä tekisi tämän. Kai tämä joskus selviää, mutta tällä kertaa ainakin oma vaisto pitää Venäjän osallisuutta aika pienenä.

Tai sitten koko homman tarkoitus onkin aiheuttaa hämmennystä ja eripuraa länsimaiden kesken. Sama idea, kuin ”pienet vihreät miehet” silloin 2014, kun Putin sanoi, että eivät ne ole venäjän sotilaita krimillä ja länsimaat oli huuli pyöreänä, ketäs ne sit ovat.

 

[sahtimonni]

Sinulle ihan sama kysymys: Jos kyse ei ole Venäjän/Putinin kiusanteosta, niin miksi Venäjä jatkaa tuon kaasun pumppausta putkiin sen sijaan, että laittaisi venttiilit kiinni edelliseltä pumppuasemalta ja soihduttaisi kaasun tehden siitä huomattavasti myrkyttömämpiä ja ympäristöä vähemmän paskovia hiilidioksidipäästöjä, jotka eivät haittaisi laivaliikennettä ja merenkulkijoiden turvallisuutta Itämerellä?

Onko jotain faktaa siitä että jatkaa? Jos siellä putkessa on ollut yli sadan ilmakehän paineella kaasua, niin kyllä se aika pitkään pulputtaa puhkomisen jälkeen, toki jatkuvasti hiljenevällä tahdilla.

Lisäksi on yksi teoriassa mahdollinen ”järkisyy” jatkaa pumppausta, nimittäin veden estäminen pääsemästä putkistoon, jos nimittäin aikeissa olisi korjata nuo vuodot. En ole alan asiantuntija, enkä tiedä onko tuossa järkeä, mutta teoriassa voisi olla.

Sehän on sitten tietty eri juttu, jos jatkavat kaasun tuuttaamista täydellä vauhdilla putkistoon ilman aikeitakaan korjata sitä. Joku voisi varmaan käydä tekemässä jatkoliitoksen putkeen ja ottaa ne ilmaiseksi käyttöön tai vaihtoehtoisesti raapaista tulitikun pinnalla ja nauttia komeasta soihdusta merellä

 

[Paapaa]

Tai sitten koko homman tarkoitus onkin aiheuttaa hämmennystä ja eripuraa länsimaiden kesken. Sama idea, kuin ”pienet vihreät miehet” silloin 2014, kun Putin sanoi, että eivät ne ole venäjän sotilaita krimillä ja länsimaat oli huuli pyöreänä, ketäs ne sit ovat.

Vaikea nähdä, mitä eripuraakaan tuo aiheuttaisi. Venäjä on jo paskonut kaasuntoimituksensa moneen kertaan. Ei tuo räjäyttely vaikuta oikeastaan mihinkään. Helpottaa lähinnä lännen varautumista tulevaan kun ei vahingossakaan oleta että kaasua tulisi idästä.

 

[Formica]

Tai sitten koko homman tarkoitus onkin aiheuttaa hämmennystä ja eripuraa länsimaiden kesken. Sama idea, kuin ”pienet vihreät miehet” silloin 2014, kun Putin sanoi, että eivät ne ole venäjän sotilaita krimillä ja länsimaat oli huuli pyöreänä, ketäs ne sit ovat.

Eikös tuo ennemminkin yhtenäistä politiikkaa Euroopassa, kun venäjän kaasu ei ole enää vaihtoehto?

Oma (täysin todisteita vailla oleva) teoria on, että putken räjäytti norjalaiset kostona Venäjän katkomista tietoliikennekaapeleista sekä nostaakseen oman energiansa hintaa.

 

[Manala]

Onpa vaikeaa löytää uutisista, että pumpataanko siellä täysillä vai pidetäänkö vain painetta yllä.

Vastikään linkitin sinulle sellaisen HS:ltä, jo toiseen kertaan tähän threadiin. Mutta ilmeisesti et noita viitsi edes vilkaista vaan etsit parempaa tietoa Twitteristä?

"Maanantai-iltana kerrottiin, että Nord Stream 2 -kaasuputken epäillään vuotavan Itämereen. Kaasuputken operaattorin mukaan paine Nord Stream 2 -putkessa laski yön aikana 105 baarista seitsemään baariin."

Ei, tollaisten reikien kanssa ei pidetä painetta yllä, vaan 14/15 kamasta menee paineenlaskun perusteella mereen.

 

[GuntherPrien]

No niin, kuten aiemmin epäilin, on Ruotsin seismologiakeskus havainnut, että kyse on ollut epäilemättä räjähdyksistä:

Saattaa olla kyse, että "räjähdys" on ollut putkistossa olleen paineen nopeasta alenemisesta johtuvaa. Jossakin oli maininta, että putkistossa olisi ollut 105bar paine, ja jos tuo nyt purkaantuu nopeasti, niin kyllähän siitä tulee liikettä ympärillä olevaan veteen. Lisäksi uutisessa väitettiin, että meren pinnalla oleva kuplinta olisi räjähdyksistä johtuvaa, vai olisiko sittenkin putkistosta poistuvan kaasun aiheuttamaa kuplintaa. Ymmärtääkseni kaasu ei kuitenkaan ole vettä raskaampaa tai liukene merkittävissä määrin veteen, joten jonnekin sen on noustava.

 

[Juhukka]

Spoileri: venäläinen terminaattori ampuu lähelle

r/CombatFootage - Russian Pantsir-S2 system malfunctions, Russia-Ukraine War 2022

1,202 votes and 154 comments so far on Reddit

www.reddit.com

venäläinen kalusto on kyllä vaaraksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Syyllinen on Joe Biden, sanansa mittainen mies kun on

"If Russia invades, that means tanks or troops crossing the ... border of Ukraine again, then there will be ... no longer a Nord Stream 2. We, we will bring an end to it," Biden said. Asked how, given the project is in German control, Biden said: "I promise you, we'll be able to do it."

Biden pledges end to Nord Stream 2 if Russia invades Ukraine

U.S. President Joe Biden said on Monday that the Nord Stream 2 gas pipeline would be halted if Russia invades Ukraine and stressed unity with German Chancellor Olaf Scholz as the West rallies to avert a war in Europe.

www.reuters.com

Ei ole ollut mitään tarvetta sabotoida Nord Stream 2:ta, koska se on ollut pannassa muutenkin, eikä ole ollut mitään puhettakaan että sitä oltaisiin edes teoriassa ottamassa käyttöön. Ihan älyvapaa ajatuskin, että USA kävisi nyt tuollaista tekemään tässä vaiheessa.

Muutenkin USA on toiminut hyvin järkevästi, loogisesti ja avoimesti koko sodan ajan, eikä Venäjän irrationaalisuus ja pähkähulluus tarkoita sitä, että se olisi tarttuva tauti.

 

[jummeli]

Eikös tuo ennemminkin yhtenäistä politiikkaa Euroopassa, kun venäjän kaasu ei ole enää vaihtoehto?

Oma (täysin todisteita vailla oleva) teoria on, että putken räjäytti norjalaiset kostona Venäjän katkomista tietoliikennekaapeleista sekä nostaakseen oman energiansa hintaa.

Yksi mikä tuossa tulee mieleen, että ehkä tuossa venäjän puolelta pelataan aikaa siirtämällä huomiota toisaalle. Joka tapauksessa, kaikkialla ihmetellään nyt, että kuka rikkoi ja miksi. Ainakin tämä tavoite on jo tapahtunut.

 

[psymbiote]

Ei ole vielä paljon puhuttu miten kaasun saatavuus vaikuttaa viljelyyn euroopassa, mutta eiköhän sekin keskustelu ala jossain vaiheessa. Maakaasu täysin välttämätön raaka-aine nykyisille lannoitetehtaille. Tällä hetkellä lannoitteita ei tahdo saada edes rahalla, pian luultavasti mahdotonta.

 

[root]

Mielestäni putkien räjäytykset ovat Venäjän tekosia. Kuten jo mainittu, pelkästään se että mahdollinen Putinin seuraaja/oppositio ei helpolla pääse tekemään kaasusovintoa EU:n kanssa riittää Putelle motiiviksi. Onhan se jo nähty miten pikkumainen ja kostonhimoinen äijä se on.

 

[Bladekill]

On aivan 100% selvää että tuon takana on Venäjä. Miksi? Sitä en logiikattomalta maalta tai kulttuurilta kyselisi.

Joka tapauksessa infran tuhoaminen talousvyöhykkeellä lienee aika vakava teko. Jos tuo olisi aluevesillä olisi kyseessä NATO artikla 5 hommia.

 

[Perkeles]

Jos putte-possu pelkää että pahat natsit ryömii putkea pitkin hyökkäämään.

Kuullostaa juuri niin todennäköiseltä scenaariolta, että tod.näk. huomenna ryssälehdissä juhlitaan kuinka hienosti suurputte tämänkin uhan hoiti pois...

 

[Weebo]

Mikä minä olen teitä komentamaan, mut nyt hus takaisin aiheeseen!

 

[Manala]

Onko jotain faktaa siitä että jatkaa? Jos siellä putkessa on ollut yli sadan ilmakehän paineella kaasua, niin kyllä se aika pitkään pulputtaa puhkomisen jälkeen, toki jatkuvasti hiljenevällä tahdilla.

Lisäksi on yksi teoriassa mahdollinen ”järkisyy” jatkaa pumppausta, nimittäin veden estäminen pääsemästä putkistoon, jos nimittäin aikeissa olisi korjata nuo vuodot. En ole alan asiantuntija, enkä tiedä onko tuossa järkeä, mutta teoriassa voisi olla.

Sehän on sitten tietty eri juttu, jos jatkavat kaasun tuuttaamista täydellä vauhdilla putkistoon ilman aikeitakaan korjata sitä. Joku voisi varmaan käydä tekemässä jatkoliitoksen putkeen ja ottaa ne ilmaiseksi käyttöön tai vaihtoehtoisesti raapaista tulitikun pinnalla ja nauttia komeasta soihdusta merellä

Ei tuota NS2:ta edes saatu koskaan kunnolla käyttöön tämän kriisin takia niin on täysin selvää, ettei siitä Putinille tule olemaan siitä mitään hyötyä muussa kuin terrorimielessä. Veden putkeen päästämisen estäminenkään tuskin siis on mikään peruste ja liekö sellaista voi edes rationaalisesti odottaa räjäytetystä putkesta. Putin käyttää kaikessa poltetun maan taktiikkaa, myös tässä. Se mitä seuraavalle sukupolvelle/hallitsijalle jää ei Puttea paljoa kiinnostele.

Saattaa olla kyse, että "räjähdys" on ollut putkistossa olleen paineen nopeasta alenemisesta johtuvaa. Jossakin oli maininta, että putkistossa olisi ollut 105bar paine, ja jos tuo nyt purkaantuu nopeasti, niin kyllähän siitä tulee liikettä ympärillä olevaan veteen. Lisäksi uutisessa väitettiin, että meren pinnalla oleva kuplinta olisi räjähdyksistä johtuvaa, vai olisiko sittenkin putkistosta poistuvan kaasun aiheuttamaa kuplintaa. Ymmärtääkseni kaasu ei kuitenkaan ole vettä raskaampaa tai liukene merkittävissä määrin veteen, joten jonnekin sen on noustava.

Kuplinta tulee kaasusta. Jos kaksi putkea räjähtää paskaksi kolmesta kohtaa useiden tuntien välisen ajan sisään, niin on sanomattakin selvää, ettei se voi johtua ainakaan sisäisestä paineesta. Kyllä ne on silloin ihan tarkoituksella räjäytetty.

 

[Kautium]

Minä en edes ymmärrä miksi Venäjä tekisi tämän. Kai tämä joskus selviää, mutta tällä kertaa ainakin oma vaisto pitää Venäjän osallisuutta aika pienenä.

Mika Aaltolan näkemys tähän on seuraava:

Ulkoministeriö kommentoi kaasuräjähdyksiä – Marinin hallitus koolle keskiviikkona

Puolustusvoimat ei toistaiseksi ota Nord Stream -tapauksiin kantaa, sillä vuotokohdat sijaitsevat eteläisellä Itämerellä.

www.iltalehti.fi

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kommentoi kaasuputkivuotoja Twitterissä tiistaina ja totesi Venäjän ”demonstroivan kykyjään”. Aaltola arvioi, että Venäjä mieluummin tuhoaa Eurooppaan rakennetun infrastruktuurin kuin jättää sen pystyyn. Avantoon vaipuva Venäjä pyrkii vetämään Eurooppaa mukaansa, Aaltola kirjoittaa.

Edit.
Seuraavaksi alkaa varmasti kova spekulointi Suomeen ja muiden maiden energiaverkkoihin kohdistuvista hyökkäyksistä. Tässä esimakua siitä:

Näkökulma: Venäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot

Venäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.

www.iltalehti.fi