Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Jenkeillä on muita keinoja hankaloittaa Venäjän kaasutoimituksia, kuin paskoa putkea. Esim. lobata sen sulkemisen puolesta, joka onnistui jo. Putken hajoamis kohdat on kyllä nätisti Bornholm saaren molemmin puolin, joka hankaloittaa meriliikennettä nyt, kukakohan siitä hyötyy?

edit:

En tiedä oliko jo, mutta jotain räjähdyksiä kuulemma havaittu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meneekö noista jokin tietyn maan alueella esim? Ja jos menee kansainvälisillä, voiko noita tulkita sotatoimeksi jotain maata kohtaan?

Mielestäni se, että tuota lykätään paineella Itämereen, kertoo jo parhaiten sen, "kuka lie takana"

Lisätään, että mutua toki vaan.
Lisätään myös, ettei ole tarkoitus ilkeillä kenellekään täällä. Joten anteeksi jos kirjoituksesta on joku saanut väärän kuvan. PIIS!

 

[Jarger]

No kyllä ainakin itsellä tulee Yhdysvallat ensimmäisenä mieleen kun miettii kuka tästä eniten hyötyy. Ei Putin ole niin tyhmä, että tuhoaa kiristyskeinonsa turhan takia, Saksahan olisi varmaan talvella ollut kontallaan suu auki, että putket saadaan puskemaan kaasua täysillä, nyt jo semmoisia merkkejä ollut ilmassa, vaikka ei olla edes kunnon syksyyn päästy.

Venäjän hyödyt:
1) Vihreät suuttuu t. analysti
2) ?

Yhdyvaltojen hyödyt:
1) Venäjältä kiristyskeino pois
2) Rahahanat tiukemmalle
3) Kaasu-Scholz kuriin, ehkä uskaltavat kohta paremmin tukea Ukrainaa? Juuri eilen kehui, kuinka Ukrainaan ei voi lähettää tankkeja, jottei sota laajene
4) Bonuksena vielä talous pahenee nousseen energian hinnan vuoksi, mikä parantaa Yhdysvaltojen asemaa

Mutta kuten sanoin, nähtäväksi jää mitä vielä selviää. Ehkä siellä on taas joku mahtava taktiikka, joka menee taas aivan vituiksi. Totuutta tekijästä tuskin koskaan selviää.

Yhdysvallat on suurin asevalmistaja käsittääkseni maailmassa, eiköhän siellä hyödytä tästä jo muutenkin.
Lisäksi putken vastapäässä on Natoon kuuluva maa, tämä koko asetelma väitteelle on ihan absurdi.
Ei se, että jos Venäjä on mennyt sekaisin, tee muista sekaisin olevia.
Venäjä on kuitenkin tunnettu kompetenssistaan tehdä tällaisia operaatioita ja varsinainen kansallinen kiusanhenki, lisänä myös se läpsäisy kasvoille jonka ovat saaneet.
Ja vielä lisäksi laskekaa tähän sekin, että kuukausien soihdutusta juuri tekivät vaan kiusaksi (käsittääkseni) joten tämä on vain sille jatkoa?

 

[Kan Dee Dokata]

Jenkeillä on muita keinoja hankaloittaa Venäjän kaasutoimituksia, kuin paskoa putkea. Esim. lobata sen sulkemisen puolesta, joka onnistui jo. Putken hajoamis kohdat on kyllä nätisti Bornholm saaren molemmin puolin, joka hankaloittaa meriliikennettä nyt, kukakohan siitä hyötyy?

edit:

En tiedä oliko jo, mutta jotain räjähdyksiä kuulemma havaittu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niinpä. Logiikkaa on vaikea hakea, koska jos Venäjä olisi halunnut hankaloittaa kaasutoimituksia, silloin se olisi käynyt Norja-Puola-putken kimppuun, jonka nimenomainen tarkoitus on vähentää Venäjä-riippuvuutta.

Haitanneeko tuo NS:n räjäyttäminen riittävästi meriliikennettä? Alueen ohi kuitenkin silti pääsee.

 

[sahtimonni]

Jossain vaiheessa saataneen tarkempia lisätietoja asiasta, mm. millä tavalla reiät on tehty, millä syvyydellä ne on, mitä liikennettä alueella on ollut ym.

Noiden avulla voidaan sitten tehdä vähän parempia analyysejä siitä, kuka mahdollinen tekijä olisi voinut olla. Nythän ainakin teoriassa vaihtoehdot ovat laajalla skaalalla tyyliin: ryssät ryssi oman putkensa koska yolo <-> ituhipit kävi poksauttamassa putken varmistaakseen vihreän siirtymän.

Kuten jo aiemmassa viestissä totesin, että mikäli putket ovat matalalla ja räjäytetty, niin teoriassa tekijänä voi olla melkein mikä tahansa ”ryhmä” ja jos taasen syvällä ja porattu rikki, niin aletaan vaatia valtiotason tekijöitä. Tuo paikkahan on voitu valita jo ihan siksi, että putket ovat siellä poikkeuksellisen matalalla?

Suoraan sanottuna en kyllä yhtään osaa arvailla kuka on tekijänä. Nuo venäjän hyödyt vs haitat eivät oikein vakuuta minua. Toisaalta en oikein usko jenkkienkään syyllisyyteen. Jännä keissi kaikin puolin.

 

[Heimolainen]

Niinpä. Logiikkaa on vaikea hakea, koska jos Venäjä olisi halunnut hankaloittaa kaasutoimituksia, silloin se olisi käynyt Norja-Puola-putken kimppuun, jonka nimenomainen tarkoitus on vähentää Venäjä-riippuvuutta.

Haitanneeko tuo NS:n räjäyttäminen riittävästi meriliikennettä? Alueen ohi kuitenkin silti pääsee.

Tuo olisi sodan julistus NATOlle. Ei se sitä halua riskeerata, vaikka hulluilta vaikuttavat. Todennäköisesti ne itse pumppaa nyt jenkki-narratiivia ympäriinsä bottien kautta ja koittaa saada hajaannusta linjoihin. Jenkeillä ei ole oikeasti mitään tarvetta lyhyen aikavälin ratkaisuihin tässä. Kaikki pyrkii joka tapauksessa eroon venäjän kaasusta, jenkeillä on aika takana tässä.

 

[Jarger]

Niinpä. Logiikkaa on vaikea hakea, koska jos Venäjä olisi halunnut hankaloittaa kaasutoimituksia, silloin se olisi käynyt Norja-Puola-putken kimppuun, jonka nimenomainen tarkoitus on vähentää Venäjä-riippuvuutta.

Haitanneeko tuo NS:n räjäyttäminen riittävästi meriliikennettä? Alueen ohi kuitenkin silti pääsee.

Ehkäpä kyseessä onkin jokin sisäinen instituutio Venäjällä joka on tehnyt tämän, ja varmaan vielä vääristellyt tietoa tsaarille, jonka vuoksi koko speshual operaZion sai alkunsa väärin tiedoin
No joo...

Ei kyllä nykyään ole uutisia katsellessa tylsää, joka päivä riittää jotain tapahtumaa. Luulisi tv:n saippuasarjojen ja realityn käyvän tylsäksi kansalle kun luonnossakin tapahtuu enemmän

 

[aceone]

Miksi nato ei ole julistanut sotaa venäjälle jos se tuhosi miljardien edestä saksan omaisuutta ja pommitti tanskan ja ruotsin aluevesillä? Artikla 5?

Venäjä voi siis pommittaa putket ja kaapelit tohjoksi ilman, että ketään kiinnostaa. Joku ei nyt täsmää.

 

[Manala]

Jossain vaiheessa saataneen tarkempia lisätietoja asiasta, mm. millä tavalla reiät on tehty, millä syvyydellä ne on, mitä liikennettä alueella on ollut ym.

Noiden avulla voidaan sitten tehdä vähän parempia analyysejä siitä, kuka mahdollinen tekijä olisi voinut olla. Nythän ainakin teoriassa vaihtoehdot ovat laajalla skaalalla tyyliin: ryssät ryssi oman putkensa koska yolo <-> ituhipit kävi poksauttamassa putken varmistaakseen vihreän siirtymän.

Kuten jo aiemmassa viestissä totesin, että mikäli putket ovat matalalla ja räjäytetty, niin teoriassa tekijänä voi olla melkein mikä tahansa ”ryhmä” ja jos taasen syvällä ja porattu rikki, niin aletaan vaatia valtiotason tekijöitä. Tuo paikkahan on voitu valita jo ihan siksi, että putket ovat siellä poikkeuksellisen matalalla?

Suoraan sanottuna en kyllä yhtään osaa arvailla kuka on tekijänä. Nuo venäjän hyödyt vs haitat eivät oikein vakuuta minua. Toisaalta en oikein usko jenkkienkään syyllisyyteen. Jännä keissi kaikin puolin.

Sinulle ihan sama kysymys: Jos kyse ei ole Venäjän/Putinin kiusanteosta, niin miksi Venäjä jatkaa tuon kaasun pumppausta putkiin sen sijaan, että laittaisi venttiilit kiinni edelliseltä pumppuasemalta ja soihduttaisi kaasun tehden siitä huomattavasti myrkyttömämpiä ja ympäristöä vähemmän paskovia hiilidioksidipäästöjä, jotka eivät haittaisi laivaliikennettä ja merenkulkijoiden turvallisuutta Itämerellä?

 

[Zener]

Eikös putken sisään pysty laittamaan jonkinlaisen pyörillä kulkevan huoltolaitteen. Kai sellaisen kyytiin voisi pomminkin laittaa, joten ei tarvitse mitään sukellusveneitä panna asialle.

Laitteen nimi on "pipeline pig":
Pipeline Pigs, for Industrial, Nilsan Nishotech Systems Private Limited | ID: 11665255462 (indiamart.com)

 

[Heimolainen]

Miksi nato ei ole julistanut sotaa venäjälle jos se tuhosi miljardien edestä saksan omaisuutta ja pommitti tanskan ja ruotsin aluevesillä? Artikla 5?

Venäjä voi siis pommittaa putket ja kaapelit tohjoksi ilman, että ketään kiinnostaa. Joku ei nyt täsmää.

Eikös putki ole pääosin venäläisten omistama? Tuon todistaminen on myös hankalaa ja tuossa kohtaa taitaa olla just kansainvälisillä vesillä.

 

[Kautium]

Miksi nato ei ole julistanut sotaa venäjälle jos se tuhosi miljardien edestä saksan omaisuutta ja pommitti tanskan ja ruotsin aluevesillä? Artikla 5?

Venäjä voi siis pommittaa putket ja kaapelit tohjoksi ilman, että ketään kiinnostaa. Joku ei nyt täsmää.

Missä ja kuka on todistanut millään tavalla, että Venäjä oli sabotaasin takana? Ei sodanjulistusta voi fiilispohjalta tehdä.

Sitä paitsi Nord Stream on yhtiö, jonka pääosakas on venäläinen Gazprom.

 

[mango]

Oon ollu kokoajan sitä mieltä, että on aika räikeä turvallisuusuhka päästää rajan läpi kaikki pakenevat venäläiset. Jos kaasuputkiakin sabotoivat, niin miksei vaikka kantaverkkoakin. Jos muistelen oikein, niin parin solmukohdan sabotointi sais koko maan polvilleen. Olikohan vielä jopa niin, että varaosia pitäisi lähteä hakemaan ulkomailta asti, kun ei olla omavaraisia. Tietysti viranomaiset tuntevat Suomessa jokaisen tulijan taustat, niin eihän tässä hätää.

 

[Sivustakatsoja]

Missä ja kuka on todistanut millään tavalla, että Venäjä oli sabotaasin takana? Ei sodanjulistusta voi fiilispohjalta tehdä.

Sitä paitsi Nord Stream on yhtiö, jonka pääosakas on venäläinen Gazprom.

Minä en edes ymmärrä miksi Venäjä tekisi tämän. Kai tämä joskus selviää, mutta tällä kertaa ainakin oma vaisto pitää Venäjän osallisuutta aika pienenä.

 

[ChatGPT]

Syyllinen on Joe Biden, sanansa mittainen mies kun on

"If Russia invades, that means tanks or troops crossing the ... border of Ukraine again, then there will be ... no longer a Nord Stream 2. We, we will bring an end to it," Biden said. Asked how, given the project is in German control, Biden said: "I promise you, we'll be able to do it."

Biden pledges end to Nord Stream 2 if Russia invades Ukraine

U.S. President Joe Biden said on Monday that the Nord Stream 2 gas pipeline would be halted if Russia invades Ukraine and stressed unity with German Chancellor Olaf Scholz as the West rallies to avert a war in Europe.

www.reuters.com

 

[jummeli]

Minä en edes ymmärrä miksi Venäjä tekisi tämän. Kai tämä joskus selviää, mutta tällä kertaa ainakin oma vaisto pitää Venäjän osallisuutta aika pienenä.

Tai sitten koko homman tarkoitus onkin aiheuttaa hämmennystä ja eripuraa länsimaiden kesken. Sama idea, kuin ”pienet vihreät miehet” silloin 2014, kun Putin sanoi, että eivät ne ole venäjän sotilaita krimillä ja länsimaat oli huuli pyöreänä, ketäs ne sit ovat.

 

[sahtimonni]

Sinulle ihan sama kysymys: Jos kyse ei ole Venäjän/Putinin kiusanteosta, niin miksi Venäjä jatkaa tuon kaasun pumppausta putkiin sen sijaan, että laittaisi venttiilit kiinni edelliseltä pumppuasemalta ja soihduttaisi kaasun tehden siitä huomattavasti myrkyttömämpiä ja ympäristöä vähemmän paskovia hiilidioksidipäästöjä, jotka eivät haittaisi laivaliikennettä ja merenkulkijoiden turvallisuutta Itämerellä?

Onko jotain faktaa siitä että jatkaa? Jos siellä putkessa on ollut yli sadan ilmakehän paineella kaasua, niin kyllä se aika pitkään pulputtaa puhkomisen jälkeen, toki jatkuvasti hiljenevällä tahdilla.

Lisäksi on yksi teoriassa mahdollinen ”järkisyy” jatkaa pumppausta, nimittäin veden estäminen pääsemästä putkistoon, jos nimittäin aikeissa olisi korjata nuo vuodot. En ole alan asiantuntija, enkä tiedä onko tuossa järkeä, mutta teoriassa voisi olla.

Sehän on sitten tietty eri juttu, jos jatkavat kaasun tuuttaamista täydellä vauhdilla putkistoon ilman aikeitakaan korjata sitä. Joku voisi varmaan käydä tekemässä jatkoliitoksen putkeen ja ottaa ne ilmaiseksi käyttöön tai vaihtoehtoisesti raapaista tulitikun pinnalla ja nauttia komeasta soihdusta merellä

 

[Paapaa]

Tai sitten koko homman tarkoitus onkin aiheuttaa hämmennystä ja eripuraa länsimaiden kesken. Sama idea, kuin ”pienet vihreät miehet” silloin 2014, kun Putin sanoi, että eivät ne ole venäjän sotilaita krimillä ja länsimaat oli huuli pyöreänä, ketäs ne sit ovat.

Vaikea nähdä, mitä eripuraakaan tuo aiheuttaisi. Venäjä on jo paskonut kaasuntoimituksensa moneen kertaan. Ei tuo räjäyttely vaikuta oikeastaan mihinkään. Helpottaa lähinnä lännen varautumista tulevaan kun ei vahingossakaan oleta että kaasua tulisi idästä.

 

[Formica]

Tai sitten koko homman tarkoitus onkin aiheuttaa hämmennystä ja eripuraa länsimaiden kesken. Sama idea, kuin ”pienet vihreät miehet” silloin 2014, kun Putin sanoi, että eivät ne ole venäjän sotilaita krimillä ja länsimaat oli huuli pyöreänä, ketäs ne sit ovat.

Eikös tuo ennemminkin yhtenäistä politiikkaa Euroopassa, kun venäjän kaasu ei ole enää vaihtoehto?

Oma (täysin todisteita vailla oleva) teoria on, että putken räjäytti norjalaiset kostona Venäjän katkomista tietoliikennekaapeleista sekä nostaakseen oman energiansa hintaa.

 

[Manala]

Onpa vaikeaa löytää uutisista, että pumpataanko siellä täysillä vai pidetäänkö vain painetta yllä.

Vastikään linkitin sinulle sellaisen HS:ltä, jo toiseen kertaan tähän threadiin. Mutta ilmeisesti et noita viitsi edes vilkaista vaan etsit parempaa tietoa Twitteristä?

"Maanantai-iltana kerrottiin, että Nord Stream 2 -kaasuputken epäillään vuotavan Itämereen. Kaasuputken operaattorin mukaan paine Nord Stream 2 -putkessa laski yön aikana 105 baarista seitsemään baariin."

Ei, tollaisten reikien kanssa ei pidetä painetta yllä, vaan 14/15 kamasta menee paineenlaskun perusteella mereen.

 

[GuntherPrien]

No niin, kuten aiemmin epäilin, on Ruotsin seismologiakeskus havainnut, että kyse on ollut epäilemättä räjähdyksistä:

Saattaa olla kyse, että "räjähdys" on ollut putkistossa olleen paineen nopeasta alenemisesta johtuvaa. Jossakin oli maininta, että putkistossa olisi ollut 105bar paine, ja jos tuo nyt purkaantuu nopeasti, niin kyllähän siitä tulee liikettä ympärillä olevaan veteen. Lisäksi uutisessa väitettiin, että meren pinnalla oleva kuplinta olisi räjähdyksistä johtuvaa, vai olisiko sittenkin putkistosta poistuvan kaasun aiheuttamaa kuplintaa. Ymmärtääkseni kaasu ei kuitenkaan ole vettä raskaampaa tai liukene merkittävissä määrin veteen, joten jonnekin sen on noustava.

 

[Juhukka]

Spoileri: venäläinen terminaattori ampuu lähelle

r/CombatFootage - Russian Pantsir-S2 system malfunctions, Russia-Ukraine War 2022

1,202 votes and 154 comments so far on Reddit

www.reddit.com

venäläinen kalusto on kyllä vaaraksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Syyllinen on Joe Biden, sanansa mittainen mies kun on

"If Russia invades, that means tanks or troops crossing the ... border of Ukraine again, then there will be ... no longer a Nord Stream 2. We, we will bring an end to it," Biden said. Asked how, given the project is in German control, Biden said: "I promise you, we'll be able to do it."

Biden pledges end to Nord Stream 2 if Russia invades Ukraine

U.S. President Joe Biden said on Monday that the Nord Stream 2 gas pipeline would be halted if Russia invades Ukraine and stressed unity with German Chancellor Olaf Scholz as the West rallies to avert a war in Europe.

www.reuters.com

Ei ole ollut mitään tarvetta sabotoida Nord Stream 2:ta, koska se on ollut pannassa muutenkin, eikä ole ollut mitään puhettakaan että sitä oltaisiin edes teoriassa ottamassa käyttöön. Ihan älyvapaa ajatuskin, että USA kävisi nyt tuollaista tekemään tässä vaiheessa.

Muutenkin USA on toiminut hyvin järkevästi, loogisesti ja avoimesti koko sodan ajan, eikä Venäjän irrationaalisuus ja pähkähulluus tarkoita sitä, että se olisi tarttuva tauti.

 

[jummeli]

Eikös tuo ennemminkin yhtenäistä politiikkaa Euroopassa, kun venäjän kaasu ei ole enää vaihtoehto?

Oma (täysin todisteita vailla oleva) teoria on, että putken räjäytti norjalaiset kostona Venäjän katkomista tietoliikennekaapeleista sekä nostaakseen oman energiansa hintaa.

Yksi mikä tuossa tulee mieleen, että ehkä tuossa venäjän puolelta pelataan aikaa siirtämällä huomiota toisaalle. Joka tapauksessa, kaikkialla ihmetellään nyt, että kuka rikkoi ja miksi. Ainakin tämä tavoite on jo tapahtunut.

 

[psymbiote]

Ei ole vielä paljon puhuttu miten kaasun saatavuus vaikuttaa viljelyyn euroopassa, mutta eiköhän sekin keskustelu ala jossain vaiheessa. Maakaasu täysin välttämätön raaka-aine nykyisille lannoitetehtaille. Tällä hetkellä lannoitteita ei tahdo saada edes rahalla, pian luultavasti mahdotonta.

 

[root]

Mielestäni putkien räjäytykset ovat Venäjän tekosia. Kuten jo mainittu, pelkästään se että mahdollinen Putinin seuraaja/oppositio ei helpolla pääse tekemään kaasusovintoa EU:n kanssa riittää Putelle motiiviksi. Onhan se jo nähty miten pikkumainen ja kostonhimoinen äijä se on.

 

[Bladekill]

On aivan 100% selvää että tuon takana on Venäjä. Miksi? Sitä en logiikattomalta maalta tai kulttuurilta kyselisi.

Joka tapauksessa infran tuhoaminen talousvyöhykkeellä lienee aika vakava teko. Jos tuo olisi aluevesillä olisi kyseessä NATO artikla 5 hommia.

 

[Perkeles]

Jos putte-possu pelkää että pahat natsit ryömii putkea pitkin hyökkäämään.

Kuullostaa juuri niin todennäköiseltä scenaariolta, että tod.näk. huomenna ryssälehdissä juhlitaan kuinka hienosti suurputte tämänkin uhan hoiti pois...

 

[Weebo]

Mikä minä olen teitä komentamaan, mut nyt hus takaisin aiheeseen!

 

[Manala]

Onko jotain faktaa siitä että jatkaa? Jos siellä putkessa on ollut yli sadan ilmakehän paineella kaasua, niin kyllä se aika pitkään pulputtaa puhkomisen jälkeen, toki jatkuvasti hiljenevällä tahdilla.

Lisäksi on yksi teoriassa mahdollinen ”järkisyy” jatkaa pumppausta, nimittäin veden estäminen pääsemästä putkistoon, jos nimittäin aikeissa olisi korjata nuo vuodot. En ole alan asiantuntija, enkä tiedä onko tuossa järkeä, mutta teoriassa voisi olla.

Sehän on sitten tietty eri juttu, jos jatkavat kaasun tuuttaamista täydellä vauhdilla putkistoon ilman aikeitakaan korjata sitä. Joku voisi varmaan käydä tekemässä jatkoliitoksen putkeen ja ottaa ne ilmaiseksi käyttöön tai vaihtoehtoisesti raapaista tulitikun pinnalla ja nauttia komeasta soihdusta merellä

Ei tuota NS2:ta edes saatu koskaan kunnolla käyttöön tämän kriisin takia niin on täysin selvää, ettei siitä Putinille tule olemaan siitä mitään hyötyä muussa kuin terrorimielessä. Veden putkeen päästämisen estäminenkään tuskin siis on mikään peruste ja liekö sellaista voi edes rationaalisesti odottaa räjäytetystä putkesta. Putin käyttää kaikessa poltetun maan taktiikkaa, myös tässä. Se mitä seuraavalle sukupolvelle/hallitsijalle jää ei Puttea paljoa kiinnostele.

Saattaa olla kyse, että "räjähdys" on ollut putkistossa olleen paineen nopeasta alenemisesta johtuvaa. Jossakin oli maininta, että putkistossa olisi ollut 105bar paine, ja jos tuo nyt purkaantuu nopeasti, niin kyllähän siitä tulee liikettä ympärillä olevaan veteen. Lisäksi uutisessa väitettiin, että meren pinnalla oleva kuplinta olisi räjähdyksistä johtuvaa, vai olisiko sittenkin putkistosta poistuvan kaasun aiheuttamaa kuplintaa. Ymmärtääkseni kaasu ei kuitenkaan ole vettä raskaampaa tai liukene merkittävissä määrin veteen, joten jonnekin sen on noustava.

Kuplinta tulee kaasusta. Jos kaksi putkea räjähtää paskaksi kolmesta kohtaa useiden tuntien välisen ajan sisään, niin on sanomattakin selvää, ettei se voi johtua ainakaan sisäisestä paineesta. Kyllä ne on silloin ihan tarkoituksella räjäytetty.

 

[Kautium]

Minä en edes ymmärrä miksi Venäjä tekisi tämän. Kai tämä joskus selviää, mutta tällä kertaa ainakin oma vaisto pitää Venäjän osallisuutta aika pienenä.

Mika Aaltolan näkemys tähän on seuraava:

Ulkoministeriö kommentoi kaasuräjähdyksiä – Marinin hallitus koolle keskiviikkona

Puolustusvoimat ei toistaiseksi ota Nord Stream -tapauksiin kantaa, sillä vuotokohdat sijaitsevat eteläisellä Itämerellä.

www.iltalehti.fi

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kommentoi kaasuputkivuotoja Twitterissä tiistaina ja totesi Venäjän ”demonstroivan kykyjään”. Aaltola arvioi, että Venäjä mieluummin tuhoaa Eurooppaan rakennetun infrastruktuurin kuin jättää sen pystyyn. Avantoon vaipuva Venäjä pyrkii vetämään Eurooppaa mukaansa, Aaltola kirjoittaa.

Edit.
Seuraavaksi alkaa varmasti kova spekulointi Suomeen ja muiden maiden energiaverkkoihin kohdistuvista hyökkäyksistä. Tässä esimakua siitä:

Näkökulma: Venäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot

Venäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

Tuo paineen lasku 7-10 bariin on ihan luonnollinen? Sen verran tarvitaan painetta, että se tulee ulos tuossa syvyydessä. Venäjä räjäytti putket ja nyt työntää kaasua sinne, kun ei saa myytyäkään kaikkea. Tapahtui kansainvälisillä vesillä, niin ei ole suora hyökkäys mitään (nato)valtiota vastaan. Jos ei muuta, niin saa häirittyä meriliikennettä. Jos ei sulje kaasua, niin vaikeapa on kenenkään putkea paikata. Ehkä sen saisi jonkinlaisella päälle kiristettävällä manttelilla, jossa venttiili fiksattua.

Venäjän näkökulmasta nuo putket on menetetty, sillä niitä pitkin ei tule rahaa vuosikymmeniin. Sama tuhota ne ja aiheuttaa kiusaa ja hämminkiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän näkökulmasta nuo putket on menetetty, sillä niitä pitkin ei tule rahaa vuosikymmeniin. Sama tuhota ne ja aiheuttaa kiusaa ja hämminkiä.

Putinin näkökulmasta...

Venäjän tuleva hallinto voi olla asiasta eri mieltä.

 

[demu]

Eikös tuo ennemminkin yhtenäistä politiikkaa Euroopassa, kun venäjän kaasu ei ole enää vaihtoehto?

Oma (täysin todisteita vailla oleva) teoria on, että putken räjäytti norjalaiset kostona Venäjän katkomista tietoliikennekaapeleista sekä nostaakseen oman energiansa hintaa.

Minulla on se käsitys, että putkien räjäyttäjät ovat Bornholmilaisia tomaatinviljelijöitä.
Pistävät yöllä vuodon tuleen saadakseen lisävaloa tomaateille, ja niin alkavat tomaatitkin kasvamaan tuplavauhdilla...

 

[maila]

Väärään threadiin...

 

[amblik]

Syyllinen on Joe Biden, sanansa mittainen mies kun on

"If Russia invades, that means tanks or troops crossing the ... border of Ukraine again, then there will be ... no longer a Nord Stream 2. We, we will bring an end to it," Biden said. Asked how, given the project is in German control, Biden said: "I promise you, we'll be able to do it."

Biden pledges end to Nord Stream 2 if Russia invades Ukraine

U.S. President Joe Biden said on Monday that the Nord Stream 2 gas pipeline would be halted if Russia invades Ukraine and stressed unity with German Chancellor Olaf Scholz as the West rallies to avert a war in Europe.

www.reuters.com

Tämä oli varmaan huumoria... Vakavasti puhuen myöhemmin ilmeni, että tässä oli kyse Bidenin hallinnon Saksalaisilta neuvotteluissa saaduista lupauksista joiden mukaan NS2 kuopataan jos Venäjä hyökkää. Näin myös kävi.

 

[Lucas]

Lisäksi uutisessa väitettiin, että meren pinnalla oleva kuplinta olisi räjähdyksistä johtuvaa, vai olisiko sittenkin putkistosta poistuvan kaasun aiheuttamaa kuplintaa. Ymmärtääkseni kaasu ei kuitenkaan ole vettä raskaampaa tai liukene merkittävissä määrin veteen, joten jonnekin sen on noustava.

Miten tuollainen maakaasuputki räjähtäisi merenpohjassa? Kaasputkessa kulkee melko puhdasta metaania. Metaani taas ei pala tai räjähdä ilman happea ja sitä ei putkessa pitäisi olla.

Metaani ei happea kummemmin poolittomana molekyylinä liukenee veteen.

 

[Tonnin Seteli]

Uutisointien perusteella kummatkin putket vuotaa. Esin taidettiin uutisoida tuosta kakkos putkesta.

Kakkos putkea ei otettu käyttöön, mutta ei venäjä toimittanut edes yhden putken täydellä pitkään aikaan, ja sekin ollut seis jonkin aikaan. Samaa takkuamista monessa muussakin venäjältä tulevassa putkessa, esim Suomeen ei tule.

Edit ilmeisesti jokin kolmaskin putki vuotaa

Selitys hämmennykseesi on, että kyseessä on yhteensä neljä kaasuputkea. NS1 ja NS2 ovat molemmat kahden putken projekteja. Nyt on 3/4 laitettu paskaksi.

 

[Adasme]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

And now this: Gazprom warning there’s a risk Moscow will sanction Ukraine’s Naftogaz, which would prevent it from being able to pay transit fees, and therefore put at risk gas flows to Europe via Ukraine.

Olipa yllätys..

 

[ChatGPT]

Selitys hämmennykseesi on, että kyseessä on yhteensä neljä kaasuputkea. NS1 ja NS2 ovat molemmat kahden putken projekteja. Nyt on 3/4 laitettu paskaksi.

Eli ilmeisesti ei mennyt täysin "putkeen" tämäkään operaatio Putlerilla, vain 3/4 onnistui. Tai vaihtoehtoisesti vittuillessaan jättivät vielä yhden oljenkorren ja seurailevat kuinka talvella eurooppa pärjäilee ilman kaasutoimituksia.

 

[Alias Hoboimp]

Putinin näkökulmasta...

Venäjän tuleva hallinto voi olla asiasta eri mieltä.

Mikä Venäjän tuleva hallinto? Tiedätkö jotain mitä me emme vielä tiedä? Koska siellä oikein on hallinto vaihtumassa?

Itse olen vähän sitä mieltä, että nuo ryssät voi jättää jatkossakin kyllä ihan täysin omaan arvoonsa eikä niiden kanssa tarvitse tai kannata tehdä enää minkäännäköistä kauppaa, ei edes vaikka se hallinto vaihtuisi. Tehdään heille kuten Pohjois-Korealle ja eristetään niin täysin Euroopasta kuin suinkin mahdollista. Tehdään selväksi, että eivät ole tervetulleita. Pakotteista on kuitenkin täällä Euroopassakin kärsitty jo aika ikävästi, niin ehkäpä toivottavasti sitten jo talveksi 23-24 on asiat saatu sen verran parempaan malliin että oikeastaan juuri mitään ei Venäjältä tarvitsekkaan. Ei voi kuin toivoa parasta.

Toisaalta samaan aikaan meidän hallituksemme tyttöset eivät saa edes rajan sulkemisesta päätöstä aikaan, niin varmaan aika turha toivo mistään radikaalimmasta Venäjän eristämisestä.

 

[Lucas]

On aivan 100% selvää että tuon takana on Venäjä. Miksi? Sitä en logiikattomalta maalta tai kulttuurilta kyselisi.

Joka tapauksessa infran tuhoaminen talousvyöhykkeellä lienee aika vakava teko. Jos tuo olisi aluevesillä olisi kyseessä NATO artikla 5 hommia.

Niinhän se olisi JOS Ruotsi olisi Naton jäsen. Mutta kun Ruotsi ei ole Naton jäsen ainakaan vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä Venäjän tuleva hallinto? Tiedätkö jotain mitä me emme vielä tiedä? Koska siellä oikein on hallinto vaihtumassa?

Muotoilen toisin, Venäjän (lähinnä piilossa elävä) oppositio.

Valta vaihtuu sitten kun Putinista aika jättää, ja se voi vaihtua paremmaksikin. Jos se vaihtuu paremmaksi, niin tottakai on mahdollista, että välit Eurooppaan paranee ja putkille löytyisi käyttöä - joskin Eurooppa tuskin jatkossa enää haluaa ja tarvitsee entistä määrää Venäjän kaasua missään skenaariossa. Siirtymäajaksi voisi jonkinlainen määrä kelvata. Kelpaisihan se nytkin, jos Putin myisi. Ainakin Saksalle.

 

[Sivustakatsoja]

Mika Aaltolan näkemys tähän on seuraava:

Ulkoministeriö kommentoi kaasuräjähdyksiä – Marinin hallitus koolle keskiviikkona

Puolustusvoimat ei toistaiseksi ota Nord Stream -tapauksiin kantaa, sillä vuotokohdat sijaitsevat eteläisellä Itämerellä.

www.iltalehti.fi

Edit.
Seuraavaksi alkaa varmasti kova spekulointi Suomeen ja muiden maiden energiaverkkoihin kohdistuvista hyökkäyksistä. Tässä esimakua siitä:

Näkökulma: Venäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot

Venäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.

www.iltalehti.fi

Kiitos linkeistä! Saas nähdä miten tuo oikein selviää. Sattuipa kyllä jännästi tälle päivälle kun tuo Balttian kaasuputki avattiin myös.

 

[Coax]

Seuraavaksi alkaa varmasti kova spekulointi Suomeen ja muiden maiden energiaverkkoihin kohdistuvista hyökkäyksistä. Tässä esimakua siitä:

Ukrainan sotilastiedustelu varoitti laajoista energiainfraan kohdistuvista hyökkäyksistä Itämeren ympärysvaltiossa viimeviikolla. Ei tainnut nousta otsikoihin tämän ketjun ulkopuolella.
Jotakin Itämerellä kyllä kovasti tutkailtiin Kalinigradin kohdalla, kun siellä pyöri Yhdysvaltojen helikopteri merellä useana päivänä.
Olisko tässä venäläinen hämäys, eli 'katsokaa tänne tätä räjähdystä, ja samaan aikaan toisaalla sitten se varsinainen tapahtuma'?

 

[Bladekill]

Niinhän se olisi JOS Ruotsi olisi Naton jäsen. Mutta kun Ruotsi ei ole Naton jäsen ainakaan vielä.

Puhuin Tanskasta.

 

[Harb]

Yllättäen en ole yllättynyt enää mistään. Kohta yllättää se että Venäjä ei tee mitään yllättävää/typerää.

Venäjä ilmeisesti työntää LKPn tuloksia suoraan rintamalle, Ukraina on käytännössä saartanut Lymanin ja Yampilin ja Venäjälle ei hyvältä näytä koillisrintamalla.

Ukraine update: A surprise move could change everything in the battle for Lyman

On Tuesday, buses began to arrive in Crimea carrying Russian conscripts called up during the mobilization. For some of these soldiers, training is apparently going to consist of a couple of days sleeping on cots, and whatever tips they could pick up in...

www.dailykos.com

 

[jusbru]

Sinulle ihan sama kysymys: Jos kyse ei ole Venäjän/Putinin kiusanteosta, niin miksi Venäjä jatkaa tuon kaasun pumppausta putkiin sen sijaan, että laittaisi venttiilit kiinni edelliseltä pumppuasemalta ja soihduttaisi kaasun tehden siitä huomattavasti myrkyttömämpiä ja ympäristöä vähemmän paskovia hiilidioksidipäästöjä, jotka eivät haittaisi laivaliikennettä ja merenkulkijoiden turvallisuutta Itämerellä?

Siksi koska sw putki romahtaa ennen pitkää jos siinä ei ole painetta sisällä

 

[ChatGPT]

Mika Aaltolan näkemys tähän on seuraava:

Ulkoministeriö kommentoi kaasuräjähdyksiä – Marinin hallitus koolle keskiviikkona

Puolustusvoimat ei toistaiseksi ota Nord Stream -tapauksiin kantaa, sillä vuotokohdat sijaitsevat eteläisellä Itämerellä.

www.iltalehti.fi

Edit.
Seuraavaksi alkaa varmasti kova spekulointi Suomeen ja muiden maiden energiaverkkoihin kohdistuvista hyökkäyksistä. Tässä esimakua siitä:

Näkökulma: Venäläiset todennäköisesti räjäyttivät Nord Streamit – vaarassa ovat myös suomalaiset energiaverkot

Venäjä on todennäköisesti tehnyt aidon sotilasoperaation Ruotsia vastaan. Tilanne on erittäin vakava, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo Mika Aaltolan on oltava jonkun tahon palkkalistoilla, sen verran tuuheaa settiä puskenut mediassa koko Ukrainan sodan ajan.

Venäjähän ei noista NS1 & 2 tuhoamisesta hyödy mitään, koska sen ei tarvitse puhkoa putkia estääkseen Saksaa saamasta kaasua. Siellä kun on venttiili putken alkulähteillä. Saksakaan ei tästä hyödy, koska nyt siltä vietiin loputkin mahdollisuudet ostaa kaasua jos energiakriisi pahenee ja pakotettiin luopumaan Venäjän kaasusta Saksalta kysymättä.

Ketkä ovat eniten vaatineet Saksaa lopettamaan kaiken energian ostamisen Venäjältä? No ensimmäisinä Ukraina, Puola ja USA.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tuo Mika Aaltolan on oltava jonkun tahon palkkalistoilla, sen verran tuuheaa settiä puskenut mediassa koko Ukrainan sodan ajan.

Venäjähän ei noista NS1 & 2 tuhoamisesta hyödy mitään, koska sen ei tarvitse puhkoa putkia estääkseen Saksaa saamasta kaasua. Siellä kun on venttiili putken alkulähteillä. Saksakaan ei tästä hyödy, koska nyt siltä vietiin loputkin mahdollisuudet ostaa kaasua jos energiakriisi pahenee ja pakotettiin luopumaan Venäjän kaasusta Saksalta kysymättä.

Ketkä ovat eniten vaatineet Saksaa lopettamaan kaiken energian ostamisen Venäjältä? No ensimmäisinä Ukraina, Puola ja USA.

Näissä Venäjään liittyvissä tekosissa tehdään aina se virhe, jota Venäjän trollitkin ruokkii, että käydään miettimään asiaa sitä kautta että miten kukakin näennäisesti "hyötyy", ja se on sitten olevinaan "todiste".

Oikeasti asiaa pitäisi miettiä sitä kautta, että kuka tällaista paskaa yleensä tekee. Ja toisaalta että kuinka harvoin demokratiat mitään tällaista tekee.

Ihan riippumatta siitä, että onko meidän mielestä asialle millaisia motiiveja vai ei ja kenenkin kannalta.

Venäjä on syyllinen kunnes toisin todistetaan. Ja voit olla varma, että jos Venäjä ja vaikka Saksa tietävät, että syyllinen oli joku muu, niin siitä saadaan kyllä kuulla.

 

[Coax]

Ukrainan sotilastiedustelu varoitti laajoista energiainfraan kohdistuvista hyökkäyksistä Itämeren ympärysvaltiossa viimeviikolla. Ei tainnut nousta otsikoihin tämän ketjun ulkopuolella.
Jotakin Itämerellä kyllä kovasti tutkailtiin Kalinigradin kohdalla, kun siellä pyöri Yhdysvaltojen helikopteri merellä useana päivänä.
Olisko tässä venäläinen hämäys, eli 'katsokaa tänne tätä räjähdystä, ja samaan aikaan toisaalla sitten se varsinainen tapahtuma'?

Oma ensiarvaus jos tämä todella on jonkun tarkoituksella tekemä räjäytys: nyt tehtiin operaatio sinänsä hyödytöntä, mutta merkittävää kohdetta vastaan, jolla osoitetaan kyky toimia Itämeren alueella ja sen pohjalla. Perjantaina-ensiviikolla esitetään vaatimuksia ja uhkauksia toteuttaa jotakin samanlaista jos vaatimuksiin ei suostuta. Mitä todella tärkeää Itämeren pohjassa kulkee? Tietoliikennekaapeleita, sähkökaapeleita eri valtioiden välillä ja nyt uusimpana tänään käyttöön vihitty kaasuputki Norjan ja Puolan välillä.