Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Eiköhän tässä ole kyse oikeasti Venäjän varallisuuden totaalisesta ryöstöstä tuolle valitulle ”Nazi porukalle”. ”Sota” on vain sivuvierre sille ryöstölle ja kansa ei ymmärrä koko hommasta yhtään mitään. Saattaa olla ettei muutkaan nää asiaa samalla tavalla. Kyseessä on kuitenkin kaikkien aikojen suurin ryöstö.
 
Viimeksi muokattu:
Joo.
Paljon puhutaan kuinka venäläisiltä on miehet, varusteet ja kyvyt vähissä,
mutta komentaja timo kivistä lainatakseni: "ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää kärsimystä.".

Koko venäläisten sodankäyntitaktiikoiden logiikka perustuu hirveeseen taidon puutteeseen ja epäloogisuuteen, ja koko venäläinen kulttuuri! niillä vaan homman nimi on se, että tungetaan väkeä ja tankkeja rajan yli ja pikkuhiljaa valtaavat lisää maata johonkin pisteeseen asti.

onhan venäläisillä kauheat kalusto ja taloustappiot, mutta noi Timo Kivisen sanat....
venäjä ei pelaa normaalilla logiikalla.

Paljonkohan sitä kärsimyksensietokykyä löytyy länsimaalaiseen elämäntyyliin tottuneilta Pietarin ja Moskovan hyväosaisten keskuudesta. Hyvähän se on tapattaa jotain syrjäseutujen kalmukkeja ja burjaatteja, joille vesivessakin on ylellisyyttä.
 
Eiköhän tässä ole kyse oikeasti Venäjän varallisuuden totaalisesta ryöstöstä tuolle valitulle ”Nazi porukalle”. ”Sota” on vain sivuvierre sille ryöstölle ja kansa ei ymmärrä koko hommasta yhtään mitään. Saattaa olla ettei muutkaan nää asiaa samalla tavalla. Kyseessä on kuitenkin kaikkien aikojen ryöstö.

Nykyinen Venäjä on valtiota larppaava, mafian ja rikollisten johtama bensa-asema.
 
Tarkoitin kyllä juuri, että kyse on niin suurista luvuista, ettei niitä enää edes käsitä. On eri asia ryöstää muutama miljoona tai tuhansia Triljoonia.
Veikkaan että noin paljoa ei ole edes ryöstettävissä. Korkeintaan biljoonia mutta veikkaan että satoja miljardeja todellisuudessa.
 
"Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen"



Ja itse asiaan: En kyllä ymmärrä mitä hemmettiä tuon Unkarin hallitsijan päässä liikkuu. Ja tuolta pitäisi vielä saada Suomen lupa natoutua ...
Onpas muuten oikein hyvä idea ostella ydinreaktoreita Venäjältä tässä tilanteessa. Tulee varmaan melko priimaa tavaraa ja huolto pelaa kuin unelma.
 
No ei varmasti ympäristö kiinnosta, mutta jos muuten alkaa poliittisesti olla painetta muuttaa pro-rys. suuntaa, niin tuo on hyvä kasvojen pelastus väittää välittävänsä ympäristöstä. Kuten sanoin riippuu mitä mieltä siellä nyt oikeasti ollaan rys sotaretkestä. Vieläkö siellä on sille vankkumaton tuki, vai joko ovat huomanneet pelanneensa häviävää hevosta ja nyt tuleekin kiire sitten kasvojen & talouden pelastamiseen tälläisillä lausunnoilla.
Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.
 
Näin tänään Putinia kannattavaa ystävääni. Edelleen Venäjä kertoo totuuden. Ja tämä siis Suomessa.. ei tarvitse ihmetellä voiko se lammaskatras Venäjällä avata silmänsä pienen paimenensa touhuille. Ei toivoa.
Paikanpäälle pitäisi mennä katsomaan mikä se totuus on. No, ilmeisesti itse ei tarvitse kun Venäjän media sen näyttää..
Ja tietenkään sitä ei voi sieltä tulleiden kertomuksista uskoa.
 
Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.

1/10 karkeasti.

Onko kellään faktaa miten pakolaismäärät ovat jakautuneet EU ja Venäjän kesken?
 
Äh, lainasin ensin väärää viestiä.

Ei omista. On vuokrannut, tosin pitkillä 25-50 v vuokra-ajoilla.
Olikin erikoista. Alunperin lukemissani artikkeleissa puhuttiin pelkästään ostamisesta. Nyt katsoin niin osassa näin lukee edelleen ja osassa lukee "bought with 50-year lease".
 
Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.

Kyllähän se sota voi aiheuttaa paljon pidempääkin ongelmaa peltojen viljelyyn, jos sattuu osumaan niille pelloille miinoja/räjähtämättömiä räjähteitä, niin ei välttämättä ihan pariin vuoteen ole vielä takaisin käytössä. Raivaamisessa voi mennä vuosia sodan päättymisen jälkeen ja kuinka paljon alueen maanviljelijöistä on kuollut/vammautunut/kalustoa tuhottu jne. Eli tuskin tämä pelkkiä hurraahuutoja on sieltä kerännyt. Toki vie huomiota pois Taiwanista, joten siinä mielessä hyvä heille. Nyt on jo puolivuotta menty, eikä vielä rauhaa ole näköpiirissä, lähinnä näyttäisi tulevan vielä pitkä sota. Ydinlaskeuma toki sitten voi laittaa pellot pois käytöstä vaikka useamman sukupolven ajaksi, tosin kyseessä vuokratut pellot, joten sinällään en tiedä kuinka paljon tuo heitä kiinnostaa.
 
Olikin erikoista. Alunperin lukemissani artikkeleissa puhuttiin pelkästään ostamisesta. Nyt katsoin niin osassa näin lukee edelleen ja osassa lukee "bought with 50-year lease".
Ukrainassa oli 1.7.2021 asti kiellettyä myydä viljelysmaata ja lakimuutoksen jälkeenkään ulkomaalaiset eivät voi sitä ostaa. Niin tarkkaan en oe asiaan tutustunut, että en tiedä oliko tosiaan kaikenlainen viljelysmaan myynti pannassa vai koskiko vain jotain tiettyjä alueita/tilakokoja tms.

 
Ukrainassa oli 1.7.2021 asti kiellettyä myydä viljelysmaata ja lakimuutoksen jälkeenkään ulkomaalaiset eivät voi sitä ostaa. Niin tarkkaan en oe asiaan tutustunut, että en tiedä oliko tosiaan kaikenlainen viljelysmaan myynti pannassa vai koskiko vain jotain tiettyjä alueita/tilakokoja tms.

Tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi ostaa viljelysmaata ja 100ha per henkilö. Vasta -24 voi alkaa yritykset ostamaan ja 10k ha maksimissaan ja niiden firmojen pitää olla ukrainalaisten enemmistöomistuksessa. Osa maista on kuitenkin korvamerkitty valtiolle, eli ei voi myydä millään.
 
Tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi ostaa viljelysmaata ja 100ha per henkilö. Vasta -24 voi alkaa yritykset ostamaan ja 10k ha maksimissaan ja niiden firmojen pitää olla ukrainalaisten enemmistöomistuksessa. Osa maista on kuitenkin korvamerkitty valtiolle, eli ei voi myydä millään.
Täytyy nyt kuitenkin kaiken keskellä muistaa, että kyse on Ukrainasta, ei Suomesta. Niinpä se, mitä jokin laki sanoo, ei vielä tarkoita etteikö sen vastaisesri ole toimittu. Emme siis todellakaan tiedä todellista tilannetta mitä peltoja on kenelläkin virallisen ”epävirallisesti”.
 
Täytyy nyt kuitenkin kaiken keskellä muistaa, että kyse on Ukrainasta, ei Suomesta. Niinpä se, mitä jokin laki sanoo, ei vielä tarkoita etteikö sen vastaisesri ole toimittu. Emme siis todellakaan tiedä todellista tilannetta mitä peltoja on kenelläkin virallisen ”epävirallisesti”.
Kuka laittaa rahaa kiinni maahan, jonka omistus on lakien vastaista? Oikea omistaja voi tehdä siellä mitä haluaa ja menetti rahat.
 
Näin tänään Putinia kannattavaa ystävääni. Edelleen Venäjä kertoo totuuden. Ja tämä siis Suomessa.. ei tarvitse ihmetellä voiko se lammaskatras Venäjällä avata silmänsä pienen paimenensa touhuille. Ei toivoa.
Paikanpäälle pitäisi mennä katsomaan mikä se totuus on. No, ilmeisesti itse ei tarvitse kun Venäjän media sen näyttää..
Ja tietenkään sitä ei voi sieltä tulleiden kertomuksista uskoa.

Oletko kysynyt, milloin hän on siellä viimeksi käynyt? Vaikuttaisi siltä, että elää jossain 00-10 luvun taitteessa ja entisessä Venäjässä.
Jos on tekniikasta kiinnostunut niin ainahan voi esimerkein näyttää vaikkapa sotatekniikkaa, eli missä se tuonnin korvaus onkaan, josta oli samanlaiset juhlapuheet jo 8 vuotta sitten kun esim. "kotimaiset" tabletit on Leicoja, joista irroitettu bränditarrat, Orlanissa Canonin järkkäri ja japanilainen RC moottori yms, kivääritähtäinten laatikotkin kiinalaisia ja sitä rataa.

Toki on se mahdollisuus, että lähipiirinsä Venäjällä on paremmin toimeentulevaa niin ei hirveästi tunnu tai sitten taas päinvastainen, että on mennyt tähänkin asti niin huonosti, että on aivan yhdentekevää lähtikö Mäkkäri kun ruoka on mökin pihalta otettu ennenkin.

Saattaahan tuossa myöskin olla ihan vaan se psykologinen homma mallia "ei meidän Jani-Petteri mitään ole tehnyt!"

Ai niin tai tietysti se, että onko käynyt Ukrainassa ja missä ne natsit on?

Kyllä mäkin kuvittelin, että -14 jälkeen siellä olis tehty sitä, tätä ja tuota itse, koska onhan se mahdollista ja verrattain helppoakin, vaikka nyt sen tabletin osalta yms yms. Mutta niinkuin sota on näyttänyt, niin vielä mitä. Pikemminkin päin vastoin.
 
Olikin erikoista. Alunperin lukemissani artikkeleissa puhuttiin pelkästään ostamisesta. Nyt katsoin niin osassa näin lukee edelleen ja osassa lukee "bought with 50-year lease".

Ostaminen ei ole Ukrainan lain mukaan mahdollista (mikä on hyvin järkevä laki).

Suomessa sen sijaan iloisesti myydään ulkomaalaisille, maata, myös "mökkitontteja" venäläisille sotilatukikohtien läheltä.
 
Ei tässä ole lännellä mielestäni mitään muuta vaihtoehtoa kuin kukistaa Venäjä, mutta se tulee vaatimaan isoja uhrauksia, itse kyllä uskon että ainakin eurooppa on valmis siihen ja jenkit vain lisää tukea. Talvesta tulee energiasodan takia todella pitkä, toivottavasti ihmiset kuitenkin kestävät tuon Venäjän energia hyökkäyksen.
 
Viimeksi muokattu:
En sanonut näin, nyt vähän valoja päälle siellä.

Toistaiseksi ei ole ollut merkkejä Ukrainan laajasta mobilisaatiosta, jossa hyökkäysvoima on vähintään 3-kertainen puolustajaan nähden. Tässä on myös moraalinen ongelma, kun Ukit joutuisivat pommittamaan omia alueita, ja suuri todennäköisyys myös siviilitappioille.

Verrataan WW2 Ranskan vapautukseen, kuinka huomattavat esivalmistelut, 20-kertainen määrä ilmavoimia ja 10-kertainen määrä maavoimia tarvittiin, jotta vastaavat alueet saatiin vallattua puolen vuoden aikana. Sodankäynti on toki muuttunut 70 vuoden aikana mutta taisteluiden painopisteen siirtyessä Ukkien kerrostaloilla vuorattuihin kaupunkeihin, rusakoilla on huomattava strateginen etu.
Mitä sitten yrität sanoa? Mikä on se diplomatia jota heidän pitäisi Putinin kanssa harrastaa? Tietty kannattaahan sitä aina kysäistä, jos Putin luovuttaisi alueet ja maksaisi sotakorvaukset.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tässä ole lännellä mielestäni mitään muuta vaihtoehtoa kuin kukistaa Venäjä, mutta se tulee vaatimaan isoja uhrauksia, itse kyllä uskon että ainakin eurooppa on valmis siihen ja jenkit vain lisää tukea. Talvesta tulee energiasodan takia todella pitkä, toivottavasti ihmiset kuitenkin kestävät tuon Venäjän energia hyökkäyksen.
Ongelma on se että Ukrainan sota etenee liian hitaasti ja pahimmillaan Venäjä pääsee vielä niskan päälle. Tällaisessa hitaassa kulutussodassa kuitenkin ainakin itseäni huolestuttaa tuo Keski-Euroopan energiakriisi. Suomalaiset VKK:ta ja muutamia vasemmistotrolleja lukuunottamatta + Itä-Eurooppa, Ruotsi yms. mielummin jäätyvät vaikka pakastimessa kuin antavat Venäjän voittaa, mutta Keski- ja Etelä-Euroopassa energiaongelmat ovat Suomeen nähden huomattavasti pahempia ja noissa maissa on enemmän sellaista "hola hola"-maille tyypillistä kieroilua ja luikertelua että "hei hei yritetään nyt saada rauha että bisnekset jatkuu". yms.

Macron ja Scholz esim. yrittävät heti sodan alussa ottaa Putinin strap-onin kiltisti perseeseen, Italiassa on käsittääkseni 3 puoluetta joiden epäillään ottaneen käskyjä ja rahaa Moskovasta, Kreikasta ei tarvitse edes puhua yms. Noissa maissa jos tulee sähkökatkoksia ja sähkönhinta onkin yhtäkkiä 6 kertainen niin on kyllä ihmeiden aika jos ei selkäranga taivu.

USA:lla ei ole energiaongelmia, koska jenkit eivät ole niin idiootteja että löisivät oman energiansa maailmanhistorian pahimman diktatuurin syliin, joten todennäköisesti Ukrainan tuki jatkuu. Ehkä suurimpana riskinä USA:ssa on Trumpistit ja woke-vasemmisto joka ulisee että miksi Ukrainaa tuetaan, mutta ei ei-valkoisia paskamaita A, B ja C ja heidän itseaiheuttamiaan konflikteja?

Tämä tuskin tulee tapahtumaan, mutta imo Euroopan ja USA:n pitäisi alkaa varustautumaan välittömästi suursotaan jotta tarvittaessa sodan kääntyessä Venäjän puolelle voidaan kaikki Venäjän sotavoimat totaalisesti hävittää Euroopan maaperältä. Myös Kalingrad tulisi täysin eristää jo nyt.
 
Oletko kysynyt, milloin hän on siellä viimeksi käynyt? Vaikuttaisi siltä, että elää jossain 00-10 luvun taitteessa ja entisessä Venäjässä.
Jos on tekniikasta kiinnostunut niin ainahan voi esimerkein näyttää vaikkapa sotatekniikkaa, eli missä se tuonnin korvaus onkaan, josta oli samanlaiset juhlapuheet jo 8 vuotta sitten kun esim. "kotimaiset" tabletit on Leicoja, joista irroitettu bränditarrat, Orlanissa Canonin järkkäri ja japanilainen RC moottori yms, kivääritähtäinten laatikotkin kiinalaisia ja sitä rataa.

Toki on se mahdollisuus, että lähipiirinsä Venäjällä on paremmin toimeentulevaa niin ei hirveästi tunnu tai sitten taas päinvastainen, että on mennyt tähänkin asti niin huonosti, että on aivan yhdentekevää lähtikö Mäkkäri kun ruoka on mökin pihalta otettu ennenkin.

Saattaahan tuossa myöskin olla ihan vaan se psykologinen homma mallia "ei meidän Jani-Petteri mitään ole tehnyt!"

Ai niin tai tietysti se, että onko käynyt Ukrainassa ja missä ne natsit on?

Kyllä mäkin kuvittelin, että -14 jälkeen siellä olis tehty sitä, tätä ja tuota itse, koska onhan se mahdollista ja verrattain helppoakin, vaikka nyt sen tabletin osalta yms yms. Mutta niinkuin sota on näyttänyt, niin vielä mitä. Pikemminkin päin vastoin.

Hyvä kirjoitus, mutta olen todennut että on ns. lost case. Eräänlainen arkielämän Zakharova jolle faktat ei merkitse mitään, vaikka mies onkin. Jos Venäjä jää kiinni valheesta, se on entäs länsi sitten, ja kyllähän muutkin huijaa.
Jos ne venäläiset on tällaisia Venäjällä, Putinin regiimin tulevaisuus on kullattu ja ikuinen.
Vähän sama kuin koettais puhua jollekin Anolle, Putkoselle tai Bäckmannille järkeä faktoilla :lol:
 
Ostaminen ei ole Ukrainan lain mukaan mahdollista (mikä on hyvin järkevä laki).

Suomessa sen sijaan iloisesti myydään ulkomaalaisille, maata, myös "mökkitontteja" venäläisille sotilatukikohtien läheltä.

Tätä minä olen miettinyt että eikö näihin vieläkään voisi saada mitään tolkkua? Entä viljapellot?
Ehdottomasti pitäisi kieltää.

Pitäisiköhän myös kaksoiskansalaisuudet? Näyttää olevan että mahdollistavat vilunkipelin.
 
Ongelma on se että Ukrainan sota etenee liian hitaasti ja pahimmillaan Venäjä pääsee vielä niskan päälle. Tällaisessa hitaassa kulutussodassa kuitenkin ainakin itseäni huolestuttaa tuo Keski-Euroopan energiakriisi. Suomalaiset VKK:ta ja muutamia vasemmistotrolleja lukuunottamatta + Itä-Eurooppa, Ruotsi yms. mielummin jäätyvät vaikka pakastimessa kuin antavat Venäjän voittaa, mutta Keski- ja Etelä-Euroopassa energiaongelmat ovat Suomeen nähden huomattavasti pahempia ja noissa maissa on enemmän sellaista "hola hola"-maille tyypillistä kieroilua ja luikertelua että "hei hei yritetään nyt saada rauha että bisnekset jatkuu". yms.

Macron ja Scholz esim. yrittävät heti sodan alussa ottaa Putinin strap-onin kiltisti perseeseen, Italiassa on käsittääkseni 3 puoluetta joiden epäillään ottaneen käskyjä ja rahaa Moskovasta, Kreikasta ei tarvitse edes puhua yms. Noissa maissa jos tulee sähkökatkoksia ja sähkönhinta onkin yhtäkkiä 6 kertainen niin on kyllä ihmeiden aika jos ei selkäranga taivu.

USA:lla ei ole energiaongelmia, koska jenkit eivät ole niin idiootteja että löisivät oman energiansa maailmanhistorian pahimman diktatuurin syliin, joten todennäköisesti Ukrainan tuki jatkuu. Ehkä suurimpana riskinä USA:ssa on Trumpistit ja woke-vasemmisto joka ulisee että miksi Ukrainaa tuetaan, mutta ei ei-valkoisia paskamaita A, B ja C ja heidän itseaiheuttamiaan konflikteja?

Tämä tuskin tulee tapahtumaan, mutta imo Euroopan ja USA:n pitäisi alkaa varustautumaan välittömästi suursotaan jotta tarvittaessa sodan kääntyessä Venäjän puolelle voidaan kaikki Venäjän sotavoimat totaalisesti hävittää Euroopan maaperältä. Myös Kalingrad tulisi täysin eristää jo nyt.

Tulipas sieltä ikävää faktaa. Ei anneta tämän vaikuttaa hyvään euforiaan tilanteen normalisoitumisesta kuitenkaan. "kyllä se Putin tästä muuttuu" :rofl: :thumbsup:
 
Hyvä kirjoitus, mutta olen todennut että on ns. lost case. Eräänlainen arkielämän Zakharova jolle faktat ei merkitse mitään, vaikka mies onkin. Jos Venäjä jää kiinni valheesta, se on entäs länsi sitten, ja kyllähän muutkin huijaa.
Jos ne venäläiset on tällaisia Venäjällä, Putinin regiimin tulevaisuus on kullattu ja ikuinen.
Vähän sama kuin koettais puhua jollekin Anolle, Putkoselle tai Bäckmannille järkeä faktoilla :lol:
Joo, onhan sitä sellasiakin ihmisiä, toisaalta jaksan uskoa, että valtaosa ei vaan halua uskoa ikävää totuutta.
Whataboutismi on sinällään perusteltavissa, että miksi kohtelu toiselle on toisenlaista kuin toiselle, mutta ainahan siihen voi todeta, että okei, amerikkalaiset on tehny sitä, tätä ja tuota väärin, joten haluaako sitä sitten olla samanlainen kuin amerikkalaiset jos niitä nyt niin pahaksi kuvailee?
Ja jonkun toisen, joskus, jossain tekemä vääryys ei tee toista vääryyttä oikeaksi.

Sitten tietysti se käytännönläheisempi erimerkki, kuulostaa nyt objektiivisesti ajateltuna vääryydeltä, mutta realismissa kuitenkin eletään - on hieman eri asia touhuta toisella puolella maapalloa ilman, että tulee omia uhreja valtavasti ja ilman, että se paljoakaan vaikuttaa negatiivisesti talouteen, maineeseen yms, kuin lähteä tappamaan läheisiä naapureita ja samalla tapattaa valtavasti omia, tuhota valtavasti omaa tekniikkaa ja päälle kaikki aiheutuvat taloudelliset haitat ja mainehaitat jne.

Pitäisiköhän myös kaksoiskansalaisuudet? Näyttää olevan että mahdollistavat vilunkipelin.

Eihän siinä kun vaan pelkkä oma ilmoitus Suomelle riittäisi toisesta kansalaisuudesta luopumista tai ilmoitus Suomelta, että eivät katso muun maan kansalaiseksi pelkällä ilmoituksella ja ovat välittämättä siitä, kai se jotenkin näin meni ennenkin? Tai kuvittelisin ainakin, nyt en googletellu (kas kun siitäkin tullu lähinnä mainossyöttökone ja suurin osa tuloksista bottien kirjoittamia artikkeleita, jotka nostettu keinotekoisesti ylös mainostulojen takia, joten 20v vanhojen juttujen löytyminen..)

Nythän pitäis lähteä Venäjälle kaivamaan lippua ja lappua ja pyytämään kansalaisuuden poistamista. Onnea vaan sellaiselle, joka sitä nykytilanteessa yrittää. Kun katsotaan lakeja niin olet aika äkkiä syytteessä jos niin haluavat. Ei tainnut tälläisiä yrittäjiä hirveästi olla Saksan kansalaisten keskuudessa 30- luvulla, ei NL:n eikä nyt Pohjois-Korean. Saihan nämäkin sitten uuden kotimaan kansalaisuudet vaikkeivat käyneet noissa maissa siitä vanhasta luopumassa.
 
Itse taas väitän, että monilla paikallisilla ja koulutetuilla venäjänkielisillä on tähän sotaan tietyllä tapaa ”kolmas näkökulma”, joka ei niinkään puolusta Venäjän toimia, vaan kritisoi Euroopan voimakasta reaktiota, joka romuttaa talouden. Eli kysymyksenasettelu on mallia ”mitä se eurooppalaisille kuuluu, kun slaavit siellä keskenään rähisee”, vaikka olisivat absoluuttisesti myös itse sotaa ja Venäjää vastaan. Käytännössä sama siis, mitä me usein spekuloidaan jenkkien lähi-idän rähinöissä, eli ei ole valkoisen miehen hommia lähteä hiekkamaihin asettaa omia lakeja ja ihanteita.

Vielä kriittisemmin ajattelevat on kääntänyt asetelman kokonaisuudessaan malliin ”eurooppalaiset aseistavat Ukrainaa, jotta slaaveja kaatuisi mahdollisimman paljon molemmilla puolilla piittaamatta niinkään itse Ukrainasta valtiona”.

Meidän näkökulmasta asetelma on outo, mutta väitän kyllä itsekin että etenkin Yhdysvaltoja kiinnostaa tässä ennen kaikkea Venäjän heikentäminen ilman omia tappioita. Se on suorastaan unelmatilanne, kun samalla sekä edistetään asebisnestä että romutetaan Venäjän armeijan itse kärsimättä. Tuskin koko sodan ykkösprioriteetti on nimenomaan Ukrainan vapaus, se vaan tulee sivutuotteena.

Joka tapauksessa, ne ei usko että samaan aikaan Venäjä uhkaa ylipäätään koko Eurooppaa, eikä se olisi vain Ukrainaan rajoittunut.
 
Meidän näkökulmasta asetelma on outo, mutta väitän kyllä itsekin että etenkin Yhdysvaltoja kiinnostaa tässä ennen kaikkea Venäjän heikentäminen ilman omia tappioita. Se on suorastaan unelmatilanne, kun samalla sekä edistetään asebisnestä että romutetaan Venäjän armeijan itse kärsimättä. Tuskin koko sodan ykkösprioriteetti on nimenomaan Ukrainan vapaus, se vaan tulee sivutuotteena.
Höpö höpö. Toi on ihan puhdasta Venäjän trollien propagandaa jota ne viljelee ympäri Internetiä.

Ukrainaa autetaan koska se nyt vaan on oikein auttaa sitä, siksi Suomikin on lähettänyt sinne aseita jos jonkinlaisia. Ja tottakai tavoitteena on heikentää Venäjää mahdollisimman paljon, mutta ei se ole ollut mikään itsetarkoitus aiemmin. Länsi ei lähtökohtaisesti ole halunnut Venäjälle mitään pahaa vaan päinvastoin ollaan yritetty ymmärtää ja kaveerata liikaakin. Ja se on kostautunut.
 
Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?
 
Tuskin se kranaatti "viheltää" ennekuin on kerännyt pudotessaan tarpeeksi vauhtia. Jos se drone lentää 100-150 m korkeudessa ja äänen nopeus on ~350 m/s niin ehkä siinä kerkeis just silmiä räpäyttämään pari kertaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?
Ei ne mitään vihellä ja ei varsinkaan pienissä vapaapudotusnopeuksissa. Ja ylipäätään hupaisa ajatus, että valitsisivat tuohon tehtävään vihellystä tai muuta tunnistettavaa kovaa ääntä pitävän kranaatin yms.
 
Ei ne mitään vihellä ja ei varsinkaan pienissä vapaapudotusnopeuksissa. Ja ylipäätään hupaisa ajatus, että valitsisivat tuohon tehtävään vihellystä tai muuta tunnistettavaa kovaa ääntä pitävän kranaatin yms.

Toisaalta pitää muistaa että Stukan tyyliset ujellukset (sehän lisättiin siihen tarkoituksella, jos muistan oikein) aiheutti pelkoa, ehkä niiden pitäisi integroida tuohon joku pilli herättämään kauhua venäläisissä?
 
Toisaalta pitää muistaa että Stukan tyyliset ujellukset (sehän lisättiin siihen tarkoituksella, jos muistan oikein) aiheutti pelkoa, ehkä niiden pitäisi integroida tuohon joku pilli herättämään kauhua venäläisissä?
Pikkukranaattien tapposäde on niin pieni, että jos vihollinen ehtii edes pikkaisen syöksyä maihin tai ottaa pari askelta johonkin suuntaan, saattaa se pelastaa hänet... Eli tuskin kannattaa mitään varoituspillejä näihin laittaa!

Ja nämähän on "tarkkuusaseita", eli ne tähdätään jotain tiettyyn paikkaan, jossa vihollinen juuri sillä hetkellä on ja mielellään pysyy siinä kohtaa sen pari sekuntia. Tavalliset kranaatinheittimen kranaatit tai tykistön kuulat taas lentää enemmän mihin sattuu, ja siinä käytössä äänestä ei varmaan ole mitään haittaa, vaan psykologinen hyöty.
 
Itse taas väitän, että monilla paikallisilla ja koulutetuilla venäjänkielisillä on tähän sotaan tietyllä tapaa ”kolmas näkökulma”, joka ei niinkään puolusta Venäjän toimia, vaan kritisoi Euroopan voimakasta reaktiota, joka romuttaa talouden. Eli kysymyksenasettelu on mallia ”mitä se eurooppalaisille kuuluu, kun slaavit siellä keskenään rähisee”, vaikka olisivat absoluuttisesti myös itse sotaa ja Venäjää vastaan. Käytännössä sama siis, mitä me usein spekuloidaan jenkkien lähi-idän rähinöissä, eli ei ole valkoisen miehen hommia lähteä hiekkamaihin asettaa omia lakeja ja ihanteita.

Vielä kriittisemmin ajattelevat on kääntänyt asetelman kokonaisuudessaan malliin ”eurooppalaiset aseistavat Ukrainaa, jotta slaaveja kaatuisi mahdollisimman paljon molemmilla puolilla piittaamatta niinkään itse Ukrainasta valtiona”.

Meidän näkökulmasta asetelma on outo, mutta väitän kyllä itsekin että etenkin Yhdysvaltoja kiinnostaa tässä ennen kaikkea Venäjän heikentäminen ilman omia tappioita. Se on suorastaan unelmatilanne, kun samalla sekä edistetään asebisnestä että romutetaan Venäjän armeijan itse kärsimättä. Tuskin koko sodan ykkösprioriteetti on nimenomaan Ukrainan vapaus, se vaan tulee sivutuotteena.

Joka tapauksessa, ne ei usko että samaan aikaan Venäjä uhkaa ylipäätään koko Eurooppaa, eikä se olisi vain Ukrainaan rajoittunut.

Tunnistan ylemmän ja olin itsekin sen kannalla alkupäivinä niin kauan kun iskut kohdistui vain sotilasinfraan, mutta mieli muuttui nopeasti kun Venäjällä tuli kasa uusia lakipaketteja, eikä kyse ollut enää siitä, että lippu vaihtuu ja Ukrainan ulkopoliittinen sidonnaisuus geopoliittisessa pelissä vaan kun Venäjä muuttui avoimen fasistiseksi.

En minäkään uskonut, että Venäjä uhkaisi esimerkiksi Suomea ja kaikki nää Sandarmoh- projektit ja bs:n jauhaminen vaikutti siltä, että kehen ne muka voi upota, hullut filosofit ja pseudohistorikot elää rinnakkaistodellisuudessa, mutta niin vaan venäläiselle bydlolle upposi tarinat natseista, joten noi projektit sai ihan uuden uskottavuuden, negatiivisessa mielessä siis, vaarallisina tekosyinä.

Ukrainaa autetaan koska se nyt vaan on oikein auttaa sitä, siksi Suomikin on lähettänyt sinne aseita jos jonkinlaisia. Ja tottakai tavoitteena on heikentää Venäjää mahdollisimman paljon, mutta ei se ole ollut mikään itsetarkoitus aiemmin. Länsi ei lähtökohtaisesti ole halunnut Venäjälle mitään pahaa vaan päinvastoin ollaan yritetty ymmärtää ja kaveerata liikaakin. Ja se on kostautunut.

Euroopan taholta ehkä ja etenkin Suomen, mutta täysin eri asia USAn taholta. Se on supervaltio ja niillä on vain intressejä. Eurooppa toki ajattelikin, että molemminpuolinen riippuvuus takaa rauhan ja tosiaan toimi sinisilmäisesti. Samaten on nähty kuinka nopeasti USA kääntää tarvittaessa kelkkansa, esimerkkinä viimeks nyt vaikkapa kurdit.
Tosin viime aikoina Venäjä ei ole kiinostanut USAta, koska tuotantotaloudelliset realiteet on mitä on ja heidän suurin mielenkiintonsa ja vastakkainasettelunsa on Kiinan kanssa. Jossa ei sinänsä ole mitään väärää, ottaen huomioon millainen järjestelmä se on ja miten se pyrkii levittämään vaikutustaan.
Ideaalitilanteessa ja ihan normaalissakin maailmassa Venäjä olisi Euroopan kanssa yhdessä patoassa sitä. Venäjälle se ei tosin sovi, koska moisessa liitossa joutuisi olemaan tasa-arvoinen, eikä komentelemassa muita. Noh, Venäjä joutuu pian Kiinan alaisuuteen.
 
Sillekkin on välillä syynsä miksi kaveria ei auteta

Jos kuuluu terroristijärjestöön, niin varmaan aika turha odottaa toisilta terroristeilta apua jos sattuu haavoittumaan.
Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?
Näiden pienien dronien kanssa on panostetu nimenomaan hiljaisuuteen. Käytetään 8 moottoria pienillä tehoilla, jotta dronen ääntä ei kuuluisi, joten kranaatinkin halutaan tulevan yllätyksenä.

Tuo viheltäminen on vain efekti vanhoista elokuvista, kun pudotetaan lentopommeja. Joskus asemiemme yli ammuttiin tykistökranaatteja ja ääni oli enenmmin kuin hävittäjä olisi lentänyt yli (vastaanottaja ei tosin ehdi sitä kuulla).
 
Pikkukranaattien tapposäde on niin pieni, että jos vihollinen ehtii edes pikkaisen syöksyä maihin tai ottaa pari askelta johonkin suuntaan, saattaa se pelastaa hänet... Eli tuskin kannattaa mitään varoituspillejä näihin laittaa!

Pitäisi näköjään käytää sarkasmi tagia myös ilmiselvissä tapauksissa....
 
Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Perillä vihellys taitaa tulla pääasiassa sirpaleista.
 
kranaatit siivekkeillä laulaa alas tullessaan kun ammusnopeus on riittävän alhainen äänen havaitsemiseen.. Tykistö ammus tulee tonttiin jopa ääntä nopeammin miten voisi kuulla laskeutumisen viereen. t soffa asiantuntija.
 
Ohi aiheen menee joo mutta kyllä ainaki ite muistan että paukut "vihelti' kun ne menee ylitse. Jos siellä vastaanottavassa päässä on niin eipä siinä tosiaan paljon vihellyksiä kerkee kuulla :D
 
Vertailun vuoksi tässä kuuluu hyvin vihellys ampujan suuntaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
IS seurannasta pätkä. Siis onko näissä joku ihme linkitys?

"28.8. 23:41
Itävalta ehdotti sähkön hinnan irroittamista kaasusta hinnan suitsimiseksi, Saksan kaasuvarastot täyttyvät nopeammin kuin ennustettu
Itävalta haluaa ehdottaa sähkön hinnannousun hillitsemistä sähkön ja kaasun hintojen erottamisella toisistaan.

Ukrainan sota on johtanut kaasupulaan ja hintojen nousuun Euroopassa hyökkäyssotaa käyvän Venäjän toimien takia.

Esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa sähkön hinta on yli kymmenkertaistunut viime vuodesta.

Itävallan liittokansleri Karl Nehammer sanoi sunnuntaina ehdotuksensa yhteydessä, että Venäjän presidentti Vladimir Putinin ei voi antaa päättää energian hinnoista joka ikinen päivä.

Nehammer kertoi keskustelleensa jo asiasta Saksan ja EU-presidenttinä tällä hetkellä toimivan Tshekin kanssa.

Euroopan suurin talousmahti Saksa on hyvin riippuvainen venäläisestä kaasusta.

Saksan hallitus kertoi kuitenkin sunnuntaina saavuttavansa jo syyskuussa lokakuuksi asetetut tavoitteet kaasuvarastoista. Vielä viime viikolla maan energiaviranomainen ei uskonut, että tavoitteita saavutetaan.

"
 
IS seurannasta pätkä. Siis onko näissä joku ihme linkitys?

En tiedä mutta arvaisin että puhutaan maakaasua käyttävistä voimaloista, kun raaka-aineen hinta nousee niin sähkön hinta nousee samalla. Kaasun saatavuutta heiluttelemalla voi heilutella sähkön markkinahintaa. Ilmeisesti myös kun Saksa on täyttänyt kaasuvarantojaan nopeasti, niin se on johtanut sähkön hinnan nousuun.
 
Veikkaan kovasti, että näin sodan aikana ainakin materiaalista suurin osa. Eiköhän tuolta suurin osa "bisnesmiehistä" tasosta riippumatta kuitenkin lähtenyt heti alussa.
Mutta sit nää kymmenet eri tilit, mihin täälläkin porukka laittaa rahoja, niin tuota joo.. Varmasti jokunen niistä aivan oikeasti käyttää osan rahoista siihen mihin on sanonut, mutta varmasti todella ison osan kohdalla on sama kuin lähettää rahaa Nigerian prinsseille. Ja iso osa ei välttämättä edes ole ukrainalaisia. Sodan alussahan noita ilmotteli varmaan maailman jokainen huijari, joka ei laiska ollu.

Itsehän oon lahjottanu vaan United24 kautta. Tue Ukrainaa suoraan , tuolta näkee mitä niillä rahoilla on ostettu ja tarkempaakin raporttia saa jos haluaa.

No ei kyllä edenny edes melkein Kiovaan. Hostomelin lentokenttääkään eivät yrittäny kun mitä, kahdeksan kertaa vallata ja aina tuli tupaan niin sitten vetäydyttiin koko alueelta kun alkoi tappiot olemaan sitä luokkaa että tyhmempikin kenraali tajus vetää joukot pois.

No kyllähän taisteluita käytiin Kiovan hallintokorttelissa jo ja sabotäärit/assasinit oli Zelenskin perässä, olikohan niin, että presidentin toimiston barrikaadejakin käytiin kolistelemassa pariin kertaan. Siellähän oli kaikille jaettu rynkyt ja ainoastaan Arestovych (Presidentin sotilaallinen neuvonantaja) osasi käyttää niitä lähtökohtaisesti tai oli kokemusta moisesta.
 
En tiedä mutta arvaisin että puhutaan maakaasua käyttävistä voimaloista, kun raaka-aineen hinta nousee niin sähkön hinta nousee samalla. Kaasun saatavuutta heiluttelemalla voi heilutella sähkön markkinahintaa. Ilmeisesti myös kun Saksa on täyttänyt kaasuvarantojaan nopeasti, niin se on johtanut sähkön hinnan nousuun.

Eikö Putin sanele tällä hetkellä maakaasun hinnan käytännössä ja jos se korreloi sähköön, niin vaikuttaa siihenkin(?)
 
Viimeksi muokattu:
No ei kyllä edenny edes melkein Kiovaan.

Kyllä etenivät.

Kiovan esikaupunkialueilla taisteltiin ja Kiovaa ammuttiin tykeilläkin.

Hostomelin lentokenttääkään eivät yrittäny kun mitä, kahdeksan kertaa vallata ja aina tuli tupaan niin sitten vetäydyttiin koko alueelta kun alkoi tappiot olemaan sitä luokkaa että tyhmempikin kenraali tajus vetää joukot pois.

Venäjä valtasi Hostomelin lentokentän ihan kokonaan siinä vaiheessa kun maitse valkovenäjältä saapuvat joukot saapuivat sinne. Vain se ensimmäinen maahanlaskuoperaatio epäonnistui.

Joutuivat vaan muutama viikko myöhemmin perääntymään kun huolto ei toiminut ja Ukraina oli saanut tarpeeksi joukkoja mobilisoitua että alkoi pystyä kunnollisiin vastahyökkäyksiin ja uhkasi lännestä venäjän joukkojen selustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta haluatko sanoa, että Kiina ottaa pakkia venäjän terroriin vai?
Siihen juuri viittasin. Voi hyvinkin olla niin nykytilanteen huomioiden, mutta on täysin mahdoton sanoa varmasti ilman ajatusten lukua.

Verrataan WW2 Ranskan vapautukseen, kuinka huomattavat esivalmistelut, 20-kertainen määrä ilmavoimia ja 10-kertainen määrä maavoimia tarvittiin, jotta vastaavat alueet saatiin vallattua puolen vuoden aikana. Sodankäynti on toki muuttunut 70 vuoden aikana mutta taisteluiden painopisteen siirtyessä Ukkien kerrostaloilla vuorattuihin kaupunkeihin, rusakoilla on huomattava strateginen etu.
Ei nuo ole oikeastaan mitenkään verrattavissa. Ensinnäkin Saksalla oli aikaansa nähden yksi maailman parhaimpia ellei parhain armeija eikä humalaisten epämotivoituneiden ex-linnakundien hunnijoukko ja Ranskan vapautus aloitettiin maihinnnousulla. Toiseksi kyseessä ei ole lineaarinen miehet vs miehet taistelu vaan Ukrainan strategia on tuhota Venäjän huolto ja joissain tapauksissa piirittää venäläisjoukot mitkä heittävät noiden lukujen merkityksen päälaelleen. Vaikka siellä motissa olisi 5000 venäläistä sotilasta niin jos ruoka, vesi ja ammukset on loppu, ilmatuki puuttuu kokonaan ja sillat on räjäytetty niin ei siinä kauheasti mitään strategista etua ole.
 
Ukrainan strategia on tuhota Venäjän huolto ja joissain tapauksissa piirittää venäläisjoukot mitkä heittävät noiden lukujen merkityksen päälaelleen. Vaikka siellä motissa olisi 5000 venäläistä sotilasta niin jos ruoka, vesi ja ammukset on loppu, ilmatuki puuttuu kokonaan ja sillat on räjäytetty niin ei siinä kauheasti mitään strategista etua ole.
Aika kova väite, kun sotilasasiantuntijat lähinnä arvailee tällä hetkellä Ukrainan strategiaa ja miten se oikeasti pystyy sitä toteuttamaan. Se, että ammuskellaan siltoja ei vielä tarkoita mitään. Otetaan nyt huomioon, että kun venäläiset hajotti Ukrainan siltoja, se oli yksi isku ja silta oli alhaalla. Ei mitään viikkoa kestävää operaatiota. Kukaan ei oikeastaan tiedä mitä sodassa seuraavaksi tapahtuu. Me myös kuullaan vaan ne Ukrainalaisten iskut. Ei mitä vastapuoli tekee.
 
Ei nuo ole oikeastaan mitenkään verrattavissa. Ensinnäkin Saksalla oli aikaansa nähden yksi maailman parhaimpia ellei parhain armeija eikä humalaisten epämotivoituneiden ex-linnakundien hunnijoukko ja Ranskan vapautus aloitettiin maihinnnousulla. Toiseksi kyseessä ei ole lineaarinen miehet vs miehet taistelu vaan Ukrainan strategia on tuhota Venäjän huolto ja joissain tapauksissa piirittää venäläisjoukot mitkä heittävät noiden lukujen merkityksen päälaelleen. Vaikka siellä motissa olisi 5000 venäläistä sotilasta niin jos ruoka, vesi ja ammukset on loppu, ilmatuki puuttuu kokonaan ja sillat on räjäytetty niin ei siinä kauheasti mitään strategista etua ole.

Saksalla ei todellakaan kesällä 1944 ollut yhtä maailman parhaista armeijoista Ranskassa. Saksalla oli Ranskassa huonosti motivoitunut, huonosti huollettu ja kehnosti koulutettu armeija. Armeija jossa oli mm. suuret määrät pakkovärvättyjä itäeurooppalaisia SS-miehiä, jotka sitten ilomielin antautuivat amerikkalaisille ja briteille heti kun se oli mahdollista. Puhumattakaan siitä, että tuo armeija joutui taistelemaan tilanteessa, missä vastapuolella oli ilmaherruus. Niin ja tuossa alkuperäisessä viestissä oli joukkojen määrät väärin, ne oli enemmänkin luokkaa 3:1 - 4:1.
Mutta joo, muuten kyllä vähän huono lähteä hakemaan mitään verrokkia toisesta maailmansodasta. Sodan luonne on muuttunut paljon, etenkin tilanteissa joissa on teknologinen epätasapaino armeijoiden välillä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 088
Viestejä
4 894 143
Jäsenet
78 932
Uusin jäsen
Zudoh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom