Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

ihan nopea googlaus:

Majuri evp Jouni Lahti, 65, palaa Ukrainaan taistelemaan: ”Ennemmin nostan aseen ohimolleni ja painan liipasinta kuin antaudun venäläisille”

Ukrainassa taistellut vapaaehtoinen, Jouni Lahti on nähnyt Butshan ja Irpinin kauhut, mutta aikoo palata sotimaan Ukrainaan – ja taistella loppuun asti.

www.apu.fi

"– Venäläiset ja ukrainalaiset taistelevat samalla tavalla, mennään pystyssä ja isolla joukolla. Maastoa ei juuri osata käyttää hyväkseen ja aseiden käyttötaidossa on parannettavaa, Lahti arvioi. "

Tossa youtube pätkää jossa merijalkaväen veteraani kertoo kokemuksistaan ukrainan sodan alusta, aika mielenkiintoista. Tuhos itse mm. Javelinilla vaunun, ja omasi Javelin koulutuksen jenkkiarmeijasta. Näistä jutuitsa käy ilmi minkälaista meininkiä ollut siellä. Moniosainen sarja:


Mitään taisteluvideoita ei ole mulla linkittää, niitä on tietyt sivut netissä täynnä missä näkyy sitä jalkaväen räiskimistä pöpeliköissä.

No, kuukauden vanha video kuitenkin.

Mutta joo, kukaan ei ole kieltänyt etteikö Ukrainalaisten taistelu olis ollu "neuvostomaista" häsläämistä, mutta alun jälkeen homma alkanut sujua ja joukot saa kokoajan uutta länsikoulutusta ja parempia aseita. Ja koska länsiaseiden ja neukkuaseiden ero on niin suuri niin ei ole vaikea veikata kumpi on niskan päällä.

 

[Väsähtänyt]

No, kuukauden vanha video kuitenkin.

Mutta joo, kukaan ei ole kieltänyt etteikö Ukrainalaisten taistelu olis ollu "neuvostomaista" häsläämistä, mutta alun jälkeen homma alkanut sujua ja joukot saa kokoajan uutta länsikoulutusta ja parempia aseita. Ja koska länsiaseiden ja neukkuaseiden ero on niin suuri niin ei ole vaikea veikata kumpi on niskan päällä.

Näinpä.
Suomalaiset Sergeitkin on saapuneet Ukrainaan tuomaan länsimaista modernia aseapua

 

[kjns]

Jaha, vanhat sergeit hyötykäyttöön
Kyllä noilla osaava porukka hekot tiputtaa, tai metsänreunaa jos pyyhkäsee kun ukkoja puskee vastaan niin siellä ei hymyilytä…

 

[Väsähtänyt]

No ei kyllä edenny edes melkein Kiovaan. Hostomelin lentokenttääkään eivät yrittäny kun mitä, kahdeksan kertaa vallata ja aina tuli tupaan niin sitten vetäydyttiin koko alueelta kun alkoi tappiot olemaan sitä luokkaa että tyhmempikin kenraali tajus vetää joukot pois.

140 000 miehellä.

Ei vaan, en tiedä mitä on jälkikäteen paljastunut, olivatko lähellä kiovaa vai ei.
Mutta fakta on se että kiovan esikaupungeissa käytiin tulitaisteluita ja hostomelissa tottakai. Ja oheinen kartta on bbc lehtijutusta maaliskuun 3 päivältä, jos kartta on epätarkka jälkitiedon valossa, pahoittelen. Jos kartta mitenkään oikeassa, niin mielestäni aika lähellä olivat kiovaa. Kaikki toki suhteellista.

tossa eilispäiväinen nettijuttu kiovan lähialueiden puolustustaisteluista. On aika lähellä oltu:

Vain yksi prikaati puolusti Kiovaa - tämä käsky pelasti puolustuksen | Verkkouutiset

Vain yksi prikaati puolusti Kiovaa - tämä käsky pelasti puolustuksen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[HTK12]

On kyl paljon totta tää.
Mutta jos venäläiset eteni kuitenkin melkein Kiovaan 140 000 kouluttamattoman miehen voimalla, niin kyllä 3 miljoonalla etenis vaan paljon enemmän.
Toki noil alkuoffensiivin miehillä oli 1000 tankkia enemmän ja parituhatta laskuvarjosotilasta enemmän...
Mutta mainitsemasi huolto, siellä olisi komppania ukrainan droonijoukkoja jotka pommittais huoltorekat ja junat paskaks alkuunsa ja koko offensiivi tyrehtyis...

Ei todellakaan kyseessä ollut 140k kouluttamatonta miestä rynkkyjen kanssa, vaan siellä oli parasta kalustoa, mitä heiltä löytyy. Ne miehet oli koulutettu, myöhemmin rintamalle on alettu heittämään sitten kouluttamattomia tykin ruuaksi. Lisäksi aivan mieletön tykistö oli tukena. Eli ei, se 3M kouluttamaton miestä rynkkyjen kanssa ei etenisi edes lähellekkään yhtä pitkälle kuin nuo 140k koulutettu ja hyvin varustettua (heidän mittareillaan) olevaa miestä. Jo pelkästään kuljetuskaluston puuttuminen ja pakko marssia jalkaisin eteenpäin tekee tuollaisesta joukosta erittäin haavoittuvan tykistölle.

Rys. ei ole kykyä varustaa vastaavalla tavalla 3M miestä, toki kaikille rynkyt löytyy, mutta se pelkkä rynkkymies ei nykysodassa yksinään vaan saa oikein mitään aikaan. Kouluttamattoman massa rynkkyjen kanssa etenemässä tuhottaisiin tykistöllä jo hyvin pitkälti. Esim. 155mm kranaatin tappovyöhyke on muistaakseni 150m avoimella (vaaravyöhyke sitten 250m) ja sitähän tuolla riittää. Sitten jos kyseessä on tosiaan kouluttamattoman niin mennään isona massana, niin tykistö tappaa aivan mielettömän määrän kun tulenjohto bongaa dronella etenevät joukot.

 

[Tonnin Seteli]

Eli ei, se 3M kouluttamaton miestä rynkkyjen kanssa ei etenisi edes lähellekkään yhtä pitkälle kuin nuo 140k koulutettu ja hyvin varustettua (heidän mittareillaan) olevaa miestä.

Niin. Kolme miljoonaa voittaa 140 tuhatta tässä zergling rushissa vain sillä mittarilla, että kuolevat nopeammin nälkään, kylmään ja/tai ripuliin kun jäävät jumiin. Minne sitten jäävätkin, jo matkalla peltoaukioiden keskelle maanteille vaiko määränpäähänsä johonkin paskaksi nuijittuun kaupunkiin.

 

[*Trinity*]

 

[Dexdor]

Mikä tämä patohomma on? Mennyt hieman ohi.

 

[Kizmo]

Mikä tämä patohomma on? Mennyt hieman ohi.

Se on voimalaitospato jonka yli menee maantiesilta ja siinä on tommonen pieni mutka siltaa johon on nyt viime päivinä isketty himarseilla lukuisia kertoja ja nyt alkaisi olemaan kulkukelvottomassa kunnossa

 

[HTK12]

Mikä tämä patohomma on? Mennyt hieman ohi.

Se alueen viimeinen silta kulkeen tuolla padolla.

 

[Mikkos]

Mikä tämä patohomma on? Mennyt hieman ohi.

Patoa ei voi panna paskaksi mutta ainoat kulkuyhteydet padon kautta voi pistää päreiks. Ja sitä ne tekee. Padon kupeessa on pari pullonkaulaa ja niitä pannaan nyt sileeks että huoltoyhteydet menee poikki.

 

[zepi]

Patoa ei voi panna paskaksi mutta ainoat kulkuyhteydet padon kautta voi pistää päreiks. Ja sitä ne tekee. Padon kupeessa on pari pullonkaulaa ja niitä pannaan nyt sileeks että huoltoyhteydet menee poikki.

Vaikea nähdä miten Ukraina voisi estää padon tuhoamisen jos Venäjä sen haluaa tehdä. Ts. Kyse on vain ja ainoastaan halusta, mitään esteitä ei sinänsä ole.

 

[Väsähtänyt]

Ei todellakaan kyseessä ollut 140k kouluttamatonta miestä rynkkyjen kanssa, vaan siellä oli parasta kalustoa, mitä heiltä löytyy. Ne miehet oli koulutettu, myöhemmin rintamalle on alettu heittämään sitten kouluttamattomia tykin ruuaksi. Lisäksi aivan mieletön tykistö oli tukena. Eli ei, se 3M kouluttamaton miestä rynkkyjen kanssa ei etenisi edes lähellekkään yhtä pitkälle kuin nuo 140k koulutettu ja hyvin varustettua (heidän mittareillaan) olevaa miestä. Jo pelkästään kuljetuskaluston puuttuminen ja pakko marssia jalkaisin eteenpäin tekee tuollaisesta joukosta erittäin haavoittuvan tykistölle.

Rys. ei ole kykyä varustaa vastaavalla tavalla 3M miestä, toki kaikille rynkyt löytyy, mutta se pelkkä rynkkymies ei nykysodassa yksinään vaan saa oikein mitään aikaan. Kouluttamattoman massa rynkkyjen kanssa etenemässä tuhottaisiin tykistöllä jo hyvin pitkälti. Esim. 155mm kranaatin tappovyöhyke on muistaakseni 150m avoimella (vaaravyöhyke sitten 250m) ja sitähän tuolla riittää. Sitten jos kyseessä on tosiaan kouluttamattoman niin mennään isona massana, niin tykistö tappaa aivan mielettömän määrän kun tulenjohto bongaa dronella etenevät joukot.

Niin.
En kyllä sinällään ymmärrä, miten venäjä päätyi sellaiseen laskelmaan että kannattaa hyökätä 140k miesmäärällä 40 miljoonan ihmisen maahan.
Vaikka niillä sitten oli ilmeisesti jotain salamasota ajatuksia, että kiev kaatuu kolmessa päivässä yms.
Mutta jos vertaa toisen maailmansodan hyökkäyssotiin, niin tollanen 140 tuhatta sotilasta olisi vaan pieni pala rintamaa.
No okei sodankäynti on nykyään erilaista, aseet tuhovoimaisempia, tiedustelu ja elso parempaa, ja näin.
Mutta heitetään nyt vaikka persianlahden sota, sinnekkun länsiliittoutuneet hyökkäsi, niin äkkiä googlatessa näytti että oli 660 000 hyökkääjää wikipedian mukaan. Ja teknisesti tosiaan ylivertaista hyökkääjää. Että suht modernissa sodasta vaikka kyse, niin moninkertainen invaasiomäärä sielläkin oli...
Toisaalta, hyötysuhde on parempi jos saavat tossa parin vuoden vääntämisen jälkeen suht. pienellä invaasiovoimalla 15-20% ukrainan maaperästä itselleen.

 

[HTK12]

Niin.
En kyllä sinällään ymmärrä, miten venäjä päätyi sellaiseen laskelmaan että kannattaa hyökätä 140k miesmäärällä 40 miljoonan ihmisen maahan.
Vaikka niillä sitten oli ilmeisesti jotain salamasota ajatuksia, että kiev kaatuu kolmessa päivässä yms.
Mutta jos vertaa toisen maailmansodan hyökkäyssotiin, niin tollanen 140 tuhatta sotilasta olisi vaan pieni pala rintamaa.
No okei sodankäynti on nykyään erilaista, aseet tuhovoimaisempia, tiedustelu ja elso parempaa, ja näin.
Mutta heitetään nyt vaikka persianlahden sota, sinnekkun länsiliittoutuneet hyökkäsi, niin äkkiä googlatessa näytti että oli 660 000 hyökkääjää wikipedian mukaan. Ja teknisesti tosiaan ylivertaista hyökkääjää. Että suht modernissa sodasta vaikka kyse, niin moninkertainen invaasiomäärä sielläkin oli...
Toisaalta, hyötysuhde on parempi jos saavat tossa parin vuoden vääntämisen jälkeen suht. pienellä invaasiovoimalla 15-20% ukrainan maaperästä itselleen.

Luulivat sen olevan paraatimarssi, Ukraina ei halua puolustautua aivan kuten 2014. Ihan puhtaasti virhearvio IMHO.

 

[Mikkos]

Vaikea nähdä miten Ukraina voisi estää padon tuhoamisen jos Venäjä sen haluaa tehdä. Ts. Kyse on vain ja ainoastaan halusta, mitään esteitä ei sinänsä ole.

Juu mutta ukraina ei sitä voi sitä tehdä.

 

[minnis]

Tai sitten tässä käy niin kuin Afganistanissa. Jaksavat pyöriä jonkun vuoden, sitten on pakko lähteä ja ukrainalaiset palauttavat rajat ennalleen. Nykytilanteen ylläpitäminen pitkällä aikavälillä tuskin on kovin hedelmällinen vaihtoehto: rahaa ja resursseja kuluu valtavasti Ukrainaan ja samalla pakotteet on ja pysyy. Venäläiset varmaan voivat sinnitellä jonkun aikaa, mutta monenko kantti kestää vuositolkulla?

Neuvostoliiton hyökkäys afganistaniin kesti aikanaan 10 vuotta ennenkuin totesivat että ei onnistu ja vetäytyivät pois. Eli toivotaan ettei käy niinkuin afganistanissa, vaan että prosessi on huomattavasti nopeampi.

 

[B12]

Afganistan ei ollut ihan noin intensiivistä sotaa, jossa Venäjän ajokuntoinen kalusto ja miehet uhkaa loppua n. vuodessa.

Asemiinkaan on turha linnottautua, kun sinne tippuu pitkän kantaman tykinmurkulaa ja raketteja.

 

[Pempula]

Paperilla iso,käytännössä iso osa ei joko toimi kuin pitäisi ,on rikki tai
varastettu ja muutenkin suurin osa toimivista on jo vanhaa tekniikkaa joilla ei ole mitään jakoa länsikalustolle.

Kyllä Venäjä on ihan konkreettisesti pinta-alaltaan maailman suurin valtio. Samaa mieltä olen toki pitkälle tuosta toimivuudesta.

 

[Griffin]

Voimalan lähialuelle käyneet jakamaan joditabletteja.. Jokohan on keittänyt yli tai osunut terojen falseflag perseily väärään paikkaan..

 

[t11ker1]

Voimalan lähialuelle käyneet jakamaan joditabletteja.. Jokohan on keittänyt yli tai osunut terojen falseflag perseily väärään paikkaan..

Vai onko vain perus väestönsuojelun toimenpide, jos (ja kun) sattuu jotain, niin jokaisella on jodit valmiina, eikä tarvitse lähteä hakemaan.

 

[spengele]

Afganistan ei ollut ihan noin intensiivistä sotaa, jossa Venäjän ajokuntoinen kalusto ja miehet uhkaa loppua n. vuodessa.

Näinköhän on? Kaikesta aseavusta ja kouluttamisesta huolimatta Ukraina ei näytä pystyvän tätä ns. huonosti sotivaa, perseellen organisoitua ja laarin pohjalta kalustoa raapivaa armeijaa häätämään mailtaan, vaikka sille aiheutetaan lähes päivittäin tappioita.

 

[Rokka]

Ymmärtääkseni Ukrainan suurimmat ongelmat ovat hyökkäyksiä tukevan raskaan kaluston puute/vähäisyys (tankit) ja puutteellinen kyky organisoida laajoja operaatioita jolloin yksiköt eivät toimi ja tue toisiaan optimaallisesti.

 

[Antw]

Näinköhän on? Kaikesta aseavusta ja kouluttamisesta huolimatta Ukraina ei näytä pystyvän tätä ns. huonosti sotivaa, perseellen organisoitua ja laarin pohjalta kalustoa raapivaa armeijaa häätämään mailtaan, vaikka sille aiheutetaan lähes päivittäin tappioita.

Näin nojatuolikenraalina sanoisin että juuri näin kannattaakin pelata. Ensin väsytetään ja heikennetään hyökkäävä vastustaja, ja vasta sitten valtaillaan alueita takaisin.

 

[PornReindeer]

Näinköhän on? Kaikesta aseavusta ja kouluttamisesta huolimatta Ukraina ei näytä pystyvän tätä ns. huonosti sotivaa, perseellen organisoitua ja laarin pohjalta kalustoa raapivaa armeijaa häätämään mailtaan, vaikka sille aiheutetaan lähes päivittäin tappioita.

No jos Afganistanissa venäläisiä kuoli 10 vuoden aikana jotain 15 tuhatta (toki haavoittuneita jokunen kerta enemmän) niin onhan tuo tahti ollut Ukrainassa vähän tiukempaa. Lisäksi tuohon aikaan Neuvostoliitolla oli "uutta" sotakalustoa vaikka kuinka paljon, Ukrainassa on paljon samaa kalustoa 30 tai 40 vuotta seisoneena. Ja onhan tuossa lääniä vallattavana; jos venäjä työntyisi saman verran Suomeen niin ei olisi paljoa muutamaa länsirannikon kaupunkia lukuunottamatta jäljellä, kyllä siinä hetki menisi vallatessa vaikka sotiminen hyvin menisikin

 

[t11ker1]

Samat voimasuhteet ne Ukrainalaisiakin sitoo, saman kolminkertaisen ylivoiman he tarvitsee hyökätäkseen, ja mikä tulee ulkomailla tai ulkomaisten kouluttamat, niin jos se määrä on tuhansissa, niin menee aikaa että se tieto ja taito valuu alaspäin, jo rintamalla oleville - tällähetkellä koulutuksessa olevat voivatkin saada jotain tietoa ja taitoa liikkeeseeen, tuleen yms.

 

[Väsähtänyt]

Näin nojatuolikenraalina sanoisin että juuri näin kannattaakin pelata. Ensin väsytetään ja heikennetään hyökkäävä vastustaja, ja vasta sitten valtaillaan alueita takaisin.

Ei siellä kukaan mitään maata valtaa takaisin.
Mistä tää maan takaisin valtaaminen on keksitty? Se on kulutussotaa nyt, ja ukrainalla on siinä pienemmät
resurssit.
Venäjä jauhaa tykistöllä pari vuotta, valtaa vähän lisää maata. sen jälkeen kompromissirauha päälle, koska muu ei vaan auta.

 

[HTK12]

Ei siellä kukaan mitään maata valtaa takaisin.
Mistä tää maan takaisin valtaaminen on keksitty? Se on kulutussotaa nyt, ja ukrainalla on siinä pienemmät
resurssit.
Venäjä jauhaa tykistöllä pari vuotta, valtaa vähän lisää maata. sen jälkeen kompromissirauha päälle, koska muu ei vaan auta.

Kyllä se alueiden takaisin valtaaminen on ihan realistinen tavoite kun aseapu on niin suurta. Hyökkääjän joukot dnipro pohjois-puolella uhkaavat jäädä siltojen tuhoamisen takia ilman toimivaa huoltoa. Jos huolto saadaan riittävän hyvin estettyä, niin joko hylkäävät asemansa tai sitten ne tuhotaan sinne. Ilman toimivaa huoltoa ei vaan joukot pysty toimimaan.

 

[Mawerick]

Se on kulutussotaa nyt, ja ukrainalla on siinä pienemmät resurssit.

Ukrainalla itsellään ehkä, mutta kun lännestä tulee jatkuvasti lisää tavaraa. Venäjälle ei tule.

 

[TimeKillerX]

Itse uskoisin, että takaisinvaltauksen ulkopuolelle jää ainakin Krim.
Krimillä on ensinnäkin luontainen pullonkaula, toisekseen väestö on hyvin paljon enemmän venäläistä kuin Luhanskissa ja Donetskissa ja luonnollisesti Ukraina näkee sen ongelmana ja kasana maanpettureita, kolmanneksi Venäjä saattaa myöntyä melko hyviinkin ehtoihin Ukrainelle esim. korvausten muodossa mikäli toi jää Venäjälle tai sitten jonkinlaiseksi erillisalueeks tms.

Luhansk ja Donetsk on kans vähän kysymysmerkkejä, siinäkin saattaa käydä niin, että ne 2015v rintamalinjat jää kun ei välttämättä riitä voimat, eikä ole vaivan arvoista ruveta hiljalleen selvittämään kaikille asioiden laitoja ja odotella, että nämä kääntyvät, korjaamista riittäis yllin kyllin yms yms. Toisaalta noi on hyvin riskialttiita alueita seuraavalle tapaukselle.

 

[Oravamedian käpy]

Entä mikä on seuraava askel, kun pitäisi vallata joen eteläpuoleiset alueet?
Entä ydinvoimalan ympäristö?

Ei näitä alueita yksinkertaisesti taistelemalla saada takaisin vaan mennään diplomatian kautta.

 

[Bladekill]

Ei siellä kukaan mitään maata valtaa takaisin.
Mistä tää maan takaisin valtaaminen on keksitty? Se on kulutussotaa nyt, ja ukrainalla on siinä pienemmät
resurssit.

Oletko ollut tynnyrissä viimeiset kuukaudet? Khersonin takaisinvaltaamisesta on puhuttu jo pitkään ja sen on tarkoitus alkaa aikaisintaan syyskuussa. Sen jälkeen sitten asteittain kaikki muu.

Venäjä jauhaa tykistöllä pari vuotta, valtaa vähän lisää maata. sen jälkeen kompromissirauha päälle, koska muu ei vaan auta.

Ei Venäjä jauha yhtään mitään ku heidän kalusto, ammukset ja miehet on kaikki tuhottu tai tuhotaan. Jos sota jatkuu edes 2v ajan tai Ukraina ei selvästi voita sotaa niin koko Euroopan tulevaisuus on mennyttä kalua. Ainoa miten se tapahtuisi on se että länsimaat lopettaisivat Ukrainan tukemisen ja ainakaan toistaiseksi siitä ei ole mitään merkkejä. Toivottavasti ei jatkossakaan.

 

[Centteri]

Venäjä vetää kaikki hävittäjänsä pois Krimiltä. Jos tämä uutinen pitää paikkansa. Onko pelko siitä että loputkin kentällä olevat koneet tuhottaisiin vai jotain isompaa ehkä tapahtumassa Krimillä?

Salainen raportti: Venäjä aikoo vetää kaikki hävittäjät pois Krimiltä | Verkkouutiset

Salainen raportti: Venäjä aikoo vetää kaikki hävittäjät pois Krimiltä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Heimolainen]

Entä mikä on seuraava askel, kun pitäisi vallata joen eteläpuoleiset alueet?
Entä ydinvoimalan ympäristö?

Ei näitä alueita yksinkertaisesti taistelemalla saada takaisin vaan mennään diplomatian kautta.

Ukrainan hyökkäävien osastojen ei tarvitse ylittää jokea Hersonin läpi, vaan jos saavat tuon puolen haltuun, pistävät siihen puolustusasemat pystyyn. Sen jälkeen hyökkäävät osat voivat siirtyä joen yli esim Dnipron alueelta ja siirtyä etelään päin josta lähteä ottamaan lisää alueita haltuun joen toiselta puolelta.

 

[Sivustakatsoja]

Venäjä vetää kaikki hävittäjänsä pois Krimiltä. Jos tämä uutinen pitää paikkansa. Onko pelko siitä että loputkin kentällä olevat koneet tuhottaisiin vai jotain isompaa ehkä tapahtumassa Krimillä?

Salainen raportti: Venäjä aikoo vetää kaikki hävittäjät pois Krimiltä | Verkkouutiset

Salainen raportti: Venäjä aikoo vetää kaikki hävittäjät pois Krimiltä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nopeesti ajateltuna voisi luulla että siirtävät koneet vain lentotukikohtiin Venäjän rajojen sisäpuolelle. Pommitusmatkat kyllä pitenee mutta lentonafta on halvempaa kuin uusien koneiden rakentaminen.

 

[Heimolainen]

Nopeesti ajateltuna voisi luulla että siirtävät koneet vain lentotukikohtiin Venäjän rajojen sisäpuolelle. Pommitusmatkat kyllä pitenee mutta lentonafta on halvempaa kuin uusien koneiden rakentaminen.

Tarkoittaa käytännössä sitä, että Hersonin alueella ei oikein ilmatukea ole. Tosin ei siellä taida olla muuallakaan, sen verran huonosti toimii noiden ilmavoimat.

edit: Lähimmät tukikohdat Venäjän puolella sijaitsee n. 450-500km päässä Hersonista, joten ihan nopeasti ei tule puolustusta tukevaa ilmatukea alueelle. Venäjä tuskin myöskään pyörittää ilmassa kokoajan koneita, joita voi vaan kutsua alueelle tiputtamaan vastustajalle tavaraa niskaan.

 

[Dexdor]

Nalle Puhin maasta kuuluu kummia.

 

[Griffin]

Nopeesti ajateltuna voisi luulla että siirtävät koneet vain lentotukikohtiin Venäjän rajojen sisäpuolelle. Pommitusmatkat kyllä pitenee mutta lentonafta on halvempaa kuin uusien koneiden rakentaminen.

Koneisiin tarvitsee jatkuvasti varaosia ja voi olla, että pakotteiden takia noidenkin huolto kusee.. Joten on siitä pidemmästä matkasta muutakin ongelmaa, kuin polttoaineen kulutus.

 

[HTK12]

Nalle Puhin maasta kuuluu kummia.

Jos Kiina on todella tuota mieltä, niin voivat kyllä saada hyökkääjän vetäytymään sieltä pois. Kuitenkin tärkein liittolainen, niin tuskin sitä haluavat suututtaa.

 

[Sivustakatsoja]

Koneisiin tarvitsee jatkuvasti varaosia ja voi olla, että pakotteiden takia noidenkin huolto kusee.. Joten on siitä pidemmästä matkasta muutakin ongelmaa, kuin polttoaineen kulutus.

Joo, minähän en tiedä yhtään miten homma oikeasti menee. Näin perstuntumalta tuo vaan tuntui järkevältä selitykseltä.

 

[Centteri]

Kaksi örkkien hyökkäysvaunua? saa osumaa. Aika monta ukkoa mahtuu kun menee ajokelvottomaksi mutta matkustajat 5 tai 6kpl luikkivat vahingoittumattomana ulos sieltä.

 

[Bladekill]

Jos Kiina on todella tuota mieltä, niin voivat kyllä saada hyökkääjän vetäytymään sieltä pois. Kuitenkin tärkein liittolainen, niin tuskin sitä haluavat suututtaa.

"Beijing warns just one incident might cause a serious nuclear accident ‘with irreversible consequences for the ecosystem and public health of Ukraine and its neighbouring countries’"

Tämä on aivan uskomatonta paskaa. Kiinaa ei varmasti kiinnosta pätkääkään vaikka Euroopassa räjähtäisi 100 ydinvoimalaa ellei lasketa sitä että silloin myös Kiinan tuotannon kysyntä laskee.

Todennäköisesti kyseessä on jonkinlainen damage control vaiheen alku. Kiinassa on huomattu että heidän poliittinen johto on kuluvan vuoden aikana kussut kaiken ja ollut lähes täydellisellä tarkkuudella väärässä aivan kaikessa.
- Kiina antoi Venäjälle vankkumattoman tukensa juuri ennen Ukrainan sodan alkua
- Kiina ei sodan alettua ole tuominnut Venäjää
- Kiina (ja Venäjä) laskelmoi länsimaiden ja maailman vastauksen tälle sodalle aivan 100% väärin
- Kiina on aiheuttanut katastrofaaliset taloudelliset vahingot politisoimalla korona-viruksen sen sijaan että olisi seurannut muiden maiden mallia ja oppinut elämään sen kanssa
- Kiina politisoi Pelosin Taiwanin vieralun ja muutenkin täysin aiheetta jatkuvasti uhkailee Taiwania ja menetti kasvonsa perusteellisesti ko. vierailun yhteydessä
- Kiina on selvästi viime vuosina siirtynyt kohti sisäänkääntynyttä konservatismia ja kommunismia

Kaiken tämän ansiosta Kiinan oma talous on romahduspisteessä, Kiinan globaali maine on all time low jos ei 1900-lukua lasketa, länsimaat alkavat katkomaan riippuvuussuhteita Kiinaan ja NATO on nimennyt Kiinan globaaliksi turvallisuusuhaksi

Kiinassa ei voi "kasvo"-kulttuurin takia sanoa suoraan että johto on paska ja tehnyt kaiken väärin joten todennäköisesti nyt vain aletaan hiljalleen tekemään yksittäisiä pieniä damage control toimia lausuntojen, tekojen yms. muodossa. Ei suoraan tuomita Venäjää, mutta "ilmaistaan huoli" yms. Voi olla myös että Kiinassa on huomattu että Venäjästä on tulossa häviäjä joten aletaan hiukan tasapainottamaan aikaisempia pro-Venäjä toimia kuten myös Erdogan teki Krimi-lausunnollansa.

 

[MSM]

Tämä on aivan uskomatonta paskaa. Kiinaa ei varmasti kiinnosta pätkääkään vaikka Euroopassa räjähtäisi 100 ydinvoimalaa ellei lasketa sitä että silloin myös Kiinan tuotannon kysyntä laskee.

"A few years ago, China bought nearly one-tenth of Ukraine’s arable farmland." Lähde

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla myös että Kiinassa on huomattu että Venäjästä on tulossa häviäjä joten aletaan hiukan tasapainottamaan aikaisempia pro-Venäjä toimia kuten myös Erdogan teki Krimi-lausunnollansa.

Vähän samanlaista damage controllia oli havaittavissa Valko-Venäjän Lukasenkaltakin kun onnitteli Ukrainaa itsenäisyyspäivänä...

Se on kyllä liian vähän ja liian myöhään hänen osalta.

 

[Väsähtänyt]

(viesti poistettu, linkki jo esitetty aiemmin)

 

[Bladekill]

"A few years ago, China bought nearly one-tenth of Ukraine’s arable farmland." Lähde

Ok, lukematta lähdettä ja olettaen tuon paikkansa pitäväksi, tuo voi myös olla yksi merkittävä syy. Kuitenkin jonkinlainen taloudellinen, poliittinen tai muu valta-intressi on ainoa mikä saisi Kiinan kiinnotumaan tällaisista asioista. Ei heitä kiinnosta pätkääkään ympäristö tai ihmisten terveys.

 

[Sally_Spectra]

Entä mikä on seuraava askel, kun pitäisi vallata joen eteläpuoleiset alueet?
Entä ydinvoimalan ympäristö?

Ei näitä alueita yksinkertaisesti taistelemalla saada takaisin vaan mennään diplomatian kautta.

Eli siis haluat, että ukrainalaiset luovuttavat massamurhaaja Putinille heidän alueet? Vai mitä diplomatiaa sinä luulet murhaaja Putinin kanssa järjestyvän? Asia on niin, että on vuosi 2022 ja massamurhaavien diktaattorien nuoleskelu ei ole enää muodikasta ja sitä ei kenenkään tulisi harrastaa.

 

[Väsähtänyt]

Oletko ollut tynnyrissä viimeiset kuukaudet? Khersonin takaisinvaltaamisesta on puhuttu jo pitkään ja sen on tarkoitus alkaa aikaisintaan syyskuussa. Sen jälkeen sitten asteittain kaikki muu.


Ei Venäjä jauha yhtään mitään ku heidän kalusto, ammukset ja miehet on kaikki tuhottu tai tuhotaan. Jos sota jatkuu edes 2v ajan tai Ukraina ei selvästi voita sotaa niin koko Euroopan tulevaisuus on mennyttä kalua. Ainoa miten se tapahtuisi on se että länsimaat lopettaisivat Ukrainan tukemisen ja ainakaan toistaiseksi siitä ei ole mitään merkkejä. Toivottavasti ei jatkossakaan.

Kiitos, varmasti olen tynnyrissä ollut.
Pitäydyn mielipiteessäni, otan riskin olla väärässä.
Kyyllähän sitä kaikenlaista voidaan puhua, mutta katsotaan miten niiden askeleiden kanssa tapahtuu. Aika näyttää.

Miksi koko euroopan tulevaisuus on mennyt jos sotivat kaksi vuotta? Taloudessa se kyllä tuntuu, se on vissi.
Niin, varmaan länsimaat jatkavat tukemista vaikka on kovat paikat. Kaikille tää tulee maksaa rahaa ja paljon.

 

[Sally_Spectra]

Kiitos, varmasti olen tynnyrissä ollut.
Pitäydyn mielipiteessäni, otan riskin olla väärässä.
Kyyllähän sitä kaikenlaista voidaan puhua, mutta katsotaan miten niiden askeleiden kanssa tapahtuu. Aika näyttää.

Miksi koko euroopan tulevaisuus on mennyt jos sotivat kaksi vuotta? Taloudessa se kyllä tuntuu, se on vissi.
Niin, varmaan länsimaat jatkavat tukemista vaikka on kovat paikat. Kaikille tää tulee maksaa rahaa ja paljon.

Onneksi me kaikki maksetaan mielellään hieman extraa jotta massamurhaaja diktaattori ei saa haluamaansa. Eikö niin?

 

[Väsähtänyt]

Kaksi örkkien hyökkäysvaunua? saa osumaa. Aika monta ukkoa mahtuu kun menee ajokelvottomaksi mutta matkustajat 5 tai 6kpl luikkivat vahingoittumattomana ulos sieltä.

Miks hyökätä kahdella bemarilla pellon poikki, kun vastassa oikeen puolustusmielessä mahtava metsälinja.
Tuolta voi ampua singoilla kun ampumaradalla konsanaan.
tuskin on enempiä taktiikoita ajateltu. mikä tahansa temppu olis ollut parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miks hyökätä kahdella bemarilla pellon poikki, kun vastassa oikeen puolustusmielessä mahtava metsälinja.
Tuolta voi ampua singoilla kun ampumaradalla konsanaan.
tuskin on enempiä taktiikoita ajateltu. mikä tahansa temppu olis ollut parempi.

Ehkä juuri siksi, että luulivat pellon olevan turvallisempi miinojen kannalta...

Tai siis, hyökkäsivät kun on käsketty hyökätä.