Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Väsähtänyt]

Kaksi örkkien hyökkäysvaunua? saa osumaa. Aika monta ukkoa mahtuu kun menee ajokelvottomaksi mutta matkustajat 5 tai 6kpl luikkivat vahingoittumattomana ulos sieltä.

Miks hyökätä kahdella bemarilla pellon poikki, kun vastassa oikeen puolustusmielessä mahtava metsälinja.
Tuolta voi ampua singoilla kun ampumaradalla konsanaan.
tuskin on enempiä taktiikoita ajateltu. mikä tahansa temppu olis ollut parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miks hyökätä kahdella bemarilla pellon poikki, kun vastassa oikeen puolustusmielessä mahtava metsälinja.
Tuolta voi ampua singoilla kun ampumaradalla konsanaan.
tuskin on enempiä taktiikoita ajateltu. mikä tahansa temppu olis ollut parempi.

Ehkä juuri siksi, että luulivat pellon olevan turvallisempi miinojen kannalta...

Tai siis, hyökkäsivät kun on käsketty hyökätä.

 

[Väsähtänyt]

Onneksi me kaikki maksetaan mielellään hieman extraa jotta massamurhaaja diktaattori ei saa haluamaansa. Eikö niin?

Onko meillä vaihtoehtoja?
Jos Ukrainassa nyt solmittaisiin rauha, vaikka huono rauha jossa ukraina luovuttaisi miehitetyt alueet, niin ei se sotiminen siihen lopu. Venäjälle jäis hampaankoloon kun ei ole saaneet haluamaansa. Minkäs teet ydinasevaltiolle joka tekee tollasta...On vaan pidettävä pakotteet ja jatkettava aseapua.

Toki, voitais me olla maksamattakin ja liitytään natoon kaikessa rauhassa. Ei meillä siinä kohtaa hätää ole, venäjän asevoimat vs nato ei tuu tapahtuu, venäjän vahvuus on siinä 4% natoon verrattuna.
Ukrainan loppua se kyllä saattaa tarkoittaa jos ei länsi auta ukrainaa.
Nohh, tässä on kyse mainitsemistasi periaatteista, pitää tukea ukrainan puolustustaistelua. Turhaan se venäjä hyökkäsi sinne pahojaan tekemään.

Heitetään nyt ihan hatusta että mikä neuvoks ukrainalle tulevaisuudessa sodan jälkeen, tuskin natoon pääsevät kun varmaan venäjä pitää siitä rajakahakoilla jatkossa huolen. Ukrainan pitäis tehdä israelit, ja tehdä oman maansa puolustusvoimista poikkeuksellisen vahvat. Ehkä kehittää oma ydinase.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heitetään nyt ihan hatusta että mikä neuvoks ukrainalle tulevaisuudessa sodan jälkeen, tuskin natoon pääsevät kun varmaan venäjä pitää siitä rajakahakoilla jatkossa huolen. Ukrainan pitäis tehdä israelit, ja tehdä oman maansa puolustusvoimista poikkeuksellisen vahvat. Ehkä kehittää oma ydinase.

Jos Ukraina tästä sodasta kunnialla selviää, niin tuskin on Venäjällä kykyä ja halua yrittää ihan heti uudestaan... Kyvyt niillä alkaa olla aika vähissä jo nyt, eikä niitä kykyjä ihan heti uudelleen rakenneta.

Ja se on selvää, että Ukraina tulee jatkamaan asevoimiensa kehittämistä tämän sodan jälkeenkin ja varmasti saa paljon apua siinä hommassa länneltä.

Ydinase tuskin tulee kysymykseen, uusia ydinasevaltoja ei halua tähän maailmaan juuri kukaan, eikä sopimukset sitä sallikaan.

 

[Väsähtänyt]

Jos Ukraina tästä sodasta kunnialla selviää, niin tuskin on Venäjällä kykyä ja halua yrittää ihan heti uudestaan... Kyvyt niillä alkaa olla aika vähissä jo nyt, eikä niitä kykyjä ihan heti uudelleen rakenneta.

Ja se on selvää, että Ukraina tulee jatkamaan asevoimiensa kehittämistä tämän sodan jälkeenkin ja varmasti saa paljon apua siinä hommassa länneltä.

Ydinase tuskin tulee kysymykseen, uusia ydinasevaltoja ei halua tähän maailmaan juuri kukaan, eikä sopimukset sitä sallikaan.

Joo.
Paljon puhutaan kuinka venäläisiltä on miehet, varusteet ja kyvyt vähissä,
mutta komentaja timo kivistä lainatakseni: "ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää kärsimystä.".

Koko venäläisten sodankäyntitaktiikoiden logiikka perustuu hirveeseen taidon puutteeseen ja epäloogisuuteen, ja koko venäläinen kulttuuri! niillä vaan homman nimi on se, että tungetaan väkeä ja tankkeja rajan yli ja pikkuhiljaa valtaavat lisää maata johonkin pisteeseen asti.

onhan venäläisillä kauheat kalusto ja taloustappiot, mutta noi Timo Kivisen sanat....
venäjä ei pelaa normaalilla logiikalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo.
Paljon puhutaan kuinka venäläisiltä on miehet, varusteet ja kyvyt vähissä,
mutta komentaja timo kivistä lainatakseni: "ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää kärsimystä.".

Koko venäläisten sodankäyntitaktiikoiden logiikka perustuu hirveeseen taidon puutteeseen ja epäloogisuuteen, ja koko venäläinen kulttuuri! niillä vaan homman nimi on se, että tungetaan väkeä ja tankkeja rajan yli ja pikkuhiljaa valtaavat lisää maata johonkin pisteeseen asti.

onhan venäläisillä kauheat kalusto ja taloustappiot, mutta noi Timo Kivisen sanat....
venäjä ei pelaa normaalilla logiikalla.

Pelaa millä logiikalla hyvänsä, niin rautaa ja uhrautumishaluista väestöä siihen silti tarvitaan... Molemmat uhkaa käydä vähiin pikku hiljaa.

 

[atobee]

Joo.
Paljon puhutaan kuinka venäläisiltä on miehet, varusteet ja kyvyt vähissä,
mutta komentaja timo kivistä lainatakseni: "ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää kärsimystä.".

Koko venäläisten sodankäyntitaktiikoiden logiikka perustuu hirveeseen taidon puutteeseen ja epäloogisuuteen, ja koko venäläinen kulttuuri! niillä vaan homman nimi on se, että tungetaan väkeä ja tankkeja rajan yli ja pikkuhiljaa valtaavat lisää maata johonkin pisteeseen asti.

onhan venäläisillä kauheat kalusto ja taloustappiot, mutta noi Timo Kivisen sanat....
venäjä ei pelaa normaalilla logiikalla.

Pakko kysyä vaikka on kielletty: Google kääntäjälläkö tän viestisi olet kääntänyt?

 

[Dexdor]

Kiinassa ei voi "kasvo"-kulttuurin takia sanoa suoraan että johto on paska ja tehnyt kaiken väärin joten todennäköisesti nyt vain aletaan hiljalleen tekemään yksittäisiä pieniä damage control toimia lausuntojen, tekojen yms. muodossa. Ei suoraan tuomita Venäjää, mutta "ilmaistaan huoli" yms. Voi olla myös että Kiinassa on huomattu että Venäjästä on tulossa häviäjä joten aletaan hiukan tasapainottamaan aikaisempia pro-Venäjä toimia kuten myös Erdogan teki Krimi-lausunnollansa.

Sehän on selvää, että Kiina ei hyvää hyvyyttään lauo tuollaisia. Joku taka-ajatus siellä on omiin etuihin liittyen.

Mutta haluatko sanoa, että Kiina ottaa pakkia venäjän terroriin vai?

 

[Sally_Spectra]

Joo.
Paljon puhutaan kuinka venäläisiltä on miehet, varusteet ja kyvyt vähissä,
mutta komentaja timo kivistä lainatakseni: "ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää kärsimystä.".

Koko venäläisten sodankäyntitaktiikoiden logiikka perustuu hirveeseen taidon puutteeseen ja epäloogisuuteen, ja koko venäläinen kulttuuri! niillä vaan homman nimi on se, että tungetaan väkeä ja tankkeja rajan yli ja pikkuhiljaa valtaavat lisää maata johonkin pisteeseen asti.

onhan venäläisillä kauheat kalusto ja taloustappiot, mutta noi Timo Kivisen sanat....
venäjä ei pelaa normaalilla logiikalla.

Sinähän lainailet täällä näitä "asiantuntijoita" siihen tahtiin, kuin se yksi bannin saanut konsanaan.

Venäjä tottelee voimaa. Himarsia vaan ruskien päälle ja kyllä siellä jossain vaiheessa pisu lirahtaa. Ehdottamasi pyllistelytaktiikka on jo moneen kertaan todettu toimimattomaksi hullu huilo Putinin kanssa.

 

[Poppamies]

Kohtuullisen ärsyttävää ja raskasta kun joku tulee puskista taas kyselemään Ukrainan sodan perusteet ja paskoo ketjun.

 

[Väsähtänyt]

Pelaa millä logiikalla hyvänsä, niin rautaa ja uhrautumishaluista väestöä siihen silti tarvitaan... Molemmat uhkaa käydä vähiin pikku hiljaa.

ryssissä on 144 miljoonaa ihmistä.

toivotaan ettei ne keksi millä niitä saadaan rintamalle.

 

[renee]

ryssissä on 144 miljoonaa ihmistä.

toivotaan ettei ne keksi millä niitä saadaan rintamalle.

Ei ole vekottimia kaikille.

 

[Centteri]

ryssissä on 144 miljoonaa ihmistä.

toivotaan ettei ne keksi millä niitä saadaan rintamalle.

Kyllä siellä voitaisiin saada vaikka miljoona ukkoa rintamalle. Aseina tosin olisi vain sirppi ja vasara.

 

[Armatt]

Nää nyt on näitä, Suomella on toki 1000km puolustettavaa rajaa Venäläisten kanssa, mutta Venäjällä on sitä pinta-alaa x100.

 

[ChatGPT]

Oksettaa kyllä lukea tätä ketjua. Ei sen vuoksi, että Venäjä sotii rumasti Ukrainaissa, vaan koska kuinka täällä on useimmiten postaajat ihan todellisuudesta vieraantuneita.

 

[Armatt]

Oksettaa kyllä lukea tätä ketjua. Ei sen vuoksi, että Venäjä sotii rumasti Ukrainaissa, vaan koska kuinka täällä on useimmiten postaajat ihan todellisuudesta vieraantuneita.

Kerro tokin missä mennään väärin.

 

[Jarger]

Kohtuullisen ärsyttävää ja raskasta kun joku tulee puskista taas kyselemään Ukrainan sodan perusteet ja paskoo ketjun.

"Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen"



Ja itse asiaan: En kyllä ymmärrä mitä hemmettiä tuon Unkarin hallitsijan päässä liikkuu. Ja tuolta pitäisi vielä saada Suomen lupa natoutua ...

 

[hkultala]

Ja itse asiaan: En kyllä ymmärrä mitä hemmettiä tuon Unkarin hallitsijan päässä liikkuu. Ja tuolta pitäisi vielä saada Suomen lupa natoutua ...

Haaveet jostain Hapsburgien suvun aikaisesta Itävalta-Unkarin suurvallasta. Ja katkeruus siitä, että on joku pieni maapläntti joka joskus 100 vuotta sitten kuului Unkarille mutta kuuluu nyt Ukrainalle.

Ja yleinen kusipäisyys ja halu laittaa kapuloita rattaisiin kaikille normaalia demokratiaa tukeville tahoille koska ne uhkaavat hänen nousuaan diktaattoriksi.

Omaa selvästi yhteisiä intressejä Putinin kanssa: Putinkaan ei pidä demokratiasta(eikä Ukrainan demokratiakehityksestaä ja korruption vähenemisestä) ja toisaalta Putin varmaan on luvannut antaa Unkarille Ukrainasta nuo alueet jotka 100 vuotta sittne kuului Unkarille kun Orban vaan laittaa kapuloita rattaisiin Ukrainan tukemiselle ja venäjään kohdistuville pakotteille.

 

[HTK12]

"Beijing warns just one incident might cause a serious nuclear accident ‘with irreversible consequences for the ecosystem and public health of Ukraine and its neighbouring countries’"

Tämä on aivan uskomatonta paskaa. Kiinaa ei varmasti kiinnosta pätkääkään vaikka Euroopassa räjähtäisi 100 ydinvoimalaa ellei lasketa sitä että silloin myös Kiinan tuotannon kysyntä laskee.

No ei varmasti ympäristö kiinnosta, mutta jos muuten alkaa poliittisesti olla painetta muuttaa pro-rys. suuntaa, niin tuo on hyvä kasvojen pelastus väittää välittävänsä ympäristöstä. Kuten sanoin riippuu mitä mieltä siellä nyt oikeasti ollaan rys sotaretkestä. Vieläkö siellä on sille vankkumaton tuki, vai joko ovat huomanneet pelanneensa häviävää hevosta ja nyt tuleekin kiire sitten kasvojen & talouden pelastamiseen tälläisillä lausunnoilla.

 

[Euroshopperi 2]

Eiköhän tässä ole kyse oikeasti Venäjän varallisuuden totaalisesta ryöstöstä tuolle valitulle ”Nazi porukalle”. ”Sota” on vain sivuvierre sille ryöstölle ja kansa ei ymmärrä koko hommasta yhtään mitään. Saattaa olla ettei muutkaan nää asiaa samalla tavalla. Kyseessä on kuitenkin kaikkien aikojen suurin ryöstö.

 

[Francis Ford Mondeo]

Joo.
Paljon puhutaan kuinka venäläisiltä on miehet, varusteet ja kyvyt vähissä,
mutta komentaja timo kivistä lainatakseni: "ei pidä aliarvioida venäläisten kykyä kestää kärsimystä.".

Koko venäläisten sodankäyntitaktiikoiden logiikka perustuu hirveeseen taidon puutteeseen ja epäloogisuuteen, ja koko venäläinen kulttuuri! niillä vaan homman nimi on se, että tungetaan väkeä ja tankkeja rajan yli ja pikkuhiljaa valtaavat lisää maata johonkin pisteeseen asti.

onhan venäläisillä kauheat kalusto ja taloustappiot, mutta noi Timo Kivisen sanat....
venäjä ei pelaa normaalilla logiikalla.

Paljonkohan sitä kärsimyksensietokykyä löytyy länsimaalaiseen elämäntyyliin tottuneilta Pietarin ja Moskovan hyväosaisten keskuudesta. Hyvähän se on tapattaa jotain syrjäseutujen kalmukkeja ja burjaatteja, joille vesivessakin on ylellisyyttä.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eiköhän tässä ole kyse oikeasti Venäjän varallisuuden totaalisesta ryöstöstä tuolle valitulle ”Nazi porukalle”. ”Sota” on vain sivuvierre sille ryöstölle ja kansa ei ymmärrä koko hommasta yhtään mitään. Saattaa olla ettei muutkaan nää asiaa samalla tavalla. Kyseessä on kuitenkin kaikkien aikojen ryöstö.

Nykyinen Venäjä on valtiota larppaava, mafian ja rikollisten johtama bensa-asema.

 

[Euroshopperi 2]

Nykyinen Venäjä on valtiota larppaava, mafian ja rikollisten johtama bensa-asema.

Tarkoitin kyllä juuri, että kyse on niin suurista luvuista, ettei niitä enää edes käsitä. On eri asia ryöstää muutama miljoona tai tuhansia Triljoonia.

 

[Poppamies]

Tarkoitin kyllä juuri, että kyse on niin suurista luvuista, ettei niitä enää edes käsitä. On eri asia ryöstää muutama miljoona tai tuhansia Triljoonia.

Veikkaan että noin paljoa ei ole edes ryöstettävissä. Korkeintaan biljoonia mutta veikkaan että satoja miljardeja todellisuudessa.

 

[lmu2002]

"Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen"



Ja itse asiaan: En kyllä ymmärrä mitä hemmettiä tuon Unkarin hallitsijan päässä liikkuu. Ja tuolta pitäisi vielä saada Suomen lupa natoutua ...

Onpas muuten oikein hyvä idea ostella ydinreaktoreita Venäjältä tässä tilanteessa. Tulee varmaan melko priimaa tavaraa ja huolto pelaa kuin unelma.

 

[jarhu]

No ei varmasti ympäristö kiinnosta, mutta jos muuten alkaa poliittisesti olla painetta muuttaa pro-rys. suuntaa, niin tuo on hyvä kasvojen pelastus väittää välittävänsä ympäristöstä. Kuten sanoin riippuu mitä mieltä siellä nyt oikeasti ollaan rys sotaretkestä. Vieläkö siellä on sille vankkumaton tuki, vai joko ovat huomanneet pelanneensa häviävää hevosta ja nyt tuleekin kiire sitten kasvojen & talouden pelastamiseen tälläisillä lausunnoilla.

Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.

 

[Jarger]

Näin tänään Putinia kannattavaa ystävääni. Edelleen Venäjä kertoo totuuden. Ja tämä siis Suomessa.. ei tarvitse ihmetellä voiko se lammaskatras Venäjällä avata silmänsä pienen paimenensa touhuille. Ei toivoa.
Paikanpäälle pitäisi mennä katsomaan mikä se totuus on. No, ilmeisesti itse ei tarvitse kun Venäjän media sen näyttää..
Ja tietenkään sitä ei voi sieltä tulleiden kertomuksista uskoa.

 

[Jarger]

Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.

1/10 karkeasti.

Onko kellään faktaa miten pakolaismäärät ovat jakautuneet EU ja Venäjän kesken?

 

[jad]

Äh, lainasin ensin väärää viestiä.

Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.

Ei omista. On vuokrannut, tosin pitkillä 25-50 v vuokra-ajoilla.

 

[jarhu]

Äh, lainasin ensin väärää viestiä.

Ei omista. On vuokrannut, tosin pitkillä 25-50 v vuokra-ajoilla.

Olikin erikoista. Alunperin lukemissani artikkeleissa puhuttiin pelkästään ostamisesta. Nyt katsoin niin osassa näin lukee edelleen ja osassa lukee "bought with 50-year lease".

 

[HTK12]

Lisätään nyt tähän, että Kiina omistavaa valtavan määrän Ukrainan viljelysmaasta. Sota pilaa ehkä sadon tai kaksi, mutta ydinonnettomuus voi pilata arvaamattoman määrän viljelysmaata pitkäksi aikaa.

Kyllähän se sota voi aiheuttaa paljon pidempääkin ongelmaa peltojen viljelyyn, jos sattuu osumaan niille pelloille miinoja/räjähtämättömiä räjähteitä, niin ei välttämättä ihan pariin vuoteen ole vielä takaisin käytössä. Raivaamisessa voi mennä vuosia sodan päättymisen jälkeen ja kuinka paljon alueen maanviljelijöistä on kuollut/vammautunut/kalustoa tuhottu jne. Eli tuskin tämä pelkkiä hurraahuutoja on sieltä kerännyt. Toki vie huomiota pois Taiwanista, joten siinä mielessä hyvä heille. Nyt on jo puolivuotta menty, eikä vielä rauhaa ole näköpiirissä, lähinnä näyttäisi tulevan vielä pitkä sota. Ydinlaskeuma toki sitten voi laittaa pellot pois käytöstä vaikka useamman sukupolven ajaksi, tosin kyseessä vuokratut pellot, joten sinällään en tiedä kuinka paljon tuo heitä kiinnostaa.

 

[peapurek]

onkohan ruski juuri valtaamassa noita Kiinalle vuokrattuja peltoja..

 

[jad]

Olikin erikoista. Alunperin lukemissani artikkeleissa puhuttiin pelkästään ostamisesta. Nyt katsoin niin osassa näin lukee edelleen ja osassa lukee "bought with 50-year lease".

Ukrainassa oli 1.7.2021 asti kiellettyä myydä viljelysmaata ja lakimuutoksen jälkeenkään ulkomaalaiset eivät voi sitä ostaa. Niin tarkkaan en oe asiaan tutustunut, että en tiedä oliko tosiaan kaikenlainen viljelysmaan myynti pannassa vai koskiko vain jotain tiettyjä alueita/tilakokoja tms.

Ukraine Allows Farmland Sales For First Time Since Independence

Ukraine has officially ended a 20-year moratorium on the sale of farmland, hoping to unleash productivity and investment in the agricultural sector.

www.rferl.org

 

[Heimolainen]

Ukrainassa oli 1.7.2021 asti kiellettyä myydä viljelysmaata ja lakimuutoksen jälkeenkään ulkomaalaiset eivät voi sitä ostaa. Niin tarkkaan en oe asiaan tutustunut, että en tiedä oliko tosiaan kaikenlainen viljelysmaan myynti pannassa vai koskiko vain jotain tiettyjä alueita/tilakokoja tms.

Ukraine Allows Farmland Sales For First Time Since Independence

Ukraine has officially ended a 20-year moratorium on the sale of farmland, hoping to unleash productivity and investment in the agricultural sector.

www.rferl.org

Tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi ostaa viljelysmaata ja 100ha per henkilö. Vasta -24 voi alkaa yritykset ostamaan ja 10k ha maksimissaan ja niiden firmojen pitää olla ukrainalaisten enemmistöomistuksessa. Osa maista on kuitenkin korvamerkitty valtiolle, eli ei voi myydä millään.

 

[Manual]

Tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi ostaa viljelysmaata ja 100ha per henkilö. Vasta -24 voi alkaa yritykset ostamaan ja 10k ha maksimissaan ja niiden firmojen pitää olla ukrainalaisten enemmistöomistuksessa. Osa maista on kuitenkin korvamerkitty valtiolle, eli ei voi myydä millään.

Täytyy nyt kuitenkin kaiken keskellä muistaa, että kyse on Ukrainasta, ei Suomesta. Niinpä se, mitä jokin laki sanoo, ei vielä tarkoita etteikö sen vastaisesri ole toimittu. Emme siis todellakaan tiedä todellista tilannetta mitä peltoja on kenelläkin virallisen ”epävirallisesti”.

 

[Heimolainen]

Täytyy nyt kuitenkin kaiken keskellä muistaa, että kyse on Ukrainasta, ei Suomesta. Niinpä se, mitä jokin laki sanoo, ei vielä tarkoita etteikö sen vastaisesri ole toimittu. Emme siis todellakaan tiedä todellista tilannetta mitä peltoja on kenelläkin virallisen ”epävirallisesti”.

Kuka laittaa rahaa kiinni maahan, jonka omistus on lakien vastaista? Oikea omistaja voi tehdä siellä mitä haluaa ja menetti rahat.

 

[TimeKillerX]

Näin tänään Putinia kannattavaa ystävääni. Edelleen Venäjä kertoo totuuden. Ja tämä siis Suomessa.. ei tarvitse ihmetellä voiko se lammaskatras Venäjällä avata silmänsä pienen paimenensa touhuille. Ei toivoa.
Paikanpäälle pitäisi mennä katsomaan mikä se totuus on. No, ilmeisesti itse ei tarvitse kun Venäjän media sen näyttää..
Ja tietenkään sitä ei voi sieltä tulleiden kertomuksista uskoa.

Oletko kysynyt, milloin hän on siellä viimeksi käynyt? Vaikuttaisi siltä, että elää jossain 00-10 luvun taitteessa ja entisessä Venäjässä.
Jos on tekniikasta kiinnostunut niin ainahan voi esimerkein näyttää vaikkapa sotatekniikkaa, eli missä se tuonnin korvaus onkaan, josta oli samanlaiset juhlapuheet jo 8 vuotta sitten kun esim. "kotimaiset" tabletit on Leicoja, joista irroitettu bränditarrat, Orlanissa Canonin järkkäri ja japanilainen RC moottori yms, kivääritähtäinten laatikotkin kiinalaisia ja sitä rataa.

Toki on se mahdollisuus, että lähipiirinsä Venäjällä on paremmin toimeentulevaa niin ei hirveästi tunnu tai sitten taas päinvastainen, että on mennyt tähänkin asti niin huonosti, että on aivan yhdentekevää lähtikö Mäkkäri kun ruoka on mökin pihalta otettu ennenkin.

Saattaahan tuossa myöskin olla ihan vaan se psykologinen homma mallia "ei meidän Jani-Petteri mitään ole tehnyt!"

Ai niin tai tietysti se, että onko käynyt Ukrainassa ja missä ne natsit on?

Kyllä mäkin kuvittelin, että -14 jälkeen siellä olis tehty sitä, tätä ja tuota itse, koska onhan se mahdollista ja verrattain helppoakin, vaikka nyt sen tabletin osalta yms yms. Mutta niinkuin sota on näyttänyt, niin vielä mitä. Pikemminkin päin vastoin.

 

[hkultala]

Olikin erikoista. Alunperin lukemissani artikkeleissa puhuttiin pelkästään ostamisesta. Nyt katsoin niin osassa näin lukee edelleen ja osassa lukee "bought with 50-year lease".

Ostaminen ei ole Ukrainan lain mukaan mahdollista (mikä on hyvin järkevä laki).

Suomessa sen sijaan iloisesti myydään ulkomaalaisille, maata, myös "mökkitontteja" venäläisille sotilatukikohtien läheltä.

 

[Oravamedian käpy]

Eli siis haluat, että ukrainalaiset luovuttavat massamurhaaja Putinille heidän alueet? Vai mitä diplomatiaa sinä luulet murhaaja Putinin kanssa järjestyvän? Asia on niin, että on vuosi 2022 ja massamurhaavien diktaattorien nuoleskelu ei ole enää muodikasta ja sitä ei kenenkään tulisi harrastaa.

En sanonut näin, nyt vähän valoja päälle siellä.

Toistaiseksi ei ole ollut merkkejä Ukrainan laajasta mobilisaatiosta, jossa hyökkäysvoima on vähintään 3-kertainen puolustajaan nähden. Tässä on myös moraalinen ongelma, kun Ukit joutuisivat pommittamaan omia alueita, ja suuri todennäköisyys myös siviilitappioille.

Verrataan WW2 Ranskan vapautukseen, kuinka huomattavat esivalmistelut, 20-kertainen määrä ilmavoimia ja 10-kertainen määrä maavoimia tarvittiin, jotta vastaavat alueet saatiin vallattua puolen vuoden aikana. Sodankäynti on toki muuttunut 70 vuoden aikana mutta taisteluiden painopisteen siirtyessä Ukkien kerrostaloilla vuorattuihin kaupunkeihin, rusakoilla on huomattava strateginen etu.

 

[Kamis]

Ei tässä ole lännellä mielestäni mitään muuta vaihtoehtoa kuin kukistaa Venäjä, mutta se tulee vaatimaan isoja uhrauksia, itse kyllä uskon että ainakin eurooppa on valmis siihen ja jenkit vain lisää tukea. Talvesta tulee energiasodan takia todella pitkä, toivottavasti ihmiset kuitenkin kestävät tuon Venäjän energia hyökkäyksen.

 

[Sally_Spectra]

En sanonut näin, nyt vähän valoja päälle siellä.

Toistaiseksi ei ole ollut merkkejä Ukrainan laajasta mobilisaatiosta, jossa hyökkäysvoima on vähintään 3-kertainen puolustajaan nähden. Tässä on myös moraalinen ongelma, kun Ukit joutuisivat pommittamaan omia alueita, ja suuri todennäköisyys myös siviilitappioille.

Verrataan WW2 Ranskan vapautukseen, kuinka huomattavat esivalmistelut, 20-kertainen määrä ilmavoimia ja 10-kertainen määrä maavoimia tarvittiin, jotta vastaavat alueet saatiin vallattua puolen vuoden aikana. Sodankäynti on toki muuttunut 70 vuoden aikana mutta taisteluiden painopisteen siirtyessä Ukkien kerrostaloilla vuorattuihin kaupunkeihin, rusakoilla on huomattava strateginen etu.

Mitä sitten yrität sanoa? Mikä on se diplomatia jota heidän pitäisi Putinin kanssa harrastaa? Tietty kannattaahan sitä aina kysäistä, jos Putin luovuttaisi alueet ja maksaisi sotakorvaukset.

 

[Bladekill]

Ei tässä ole lännellä mielestäni mitään muuta vaihtoehtoa kuin kukistaa Venäjä, mutta se tulee vaatimaan isoja uhrauksia, itse kyllä uskon että ainakin eurooppa on valmis siihen ja jenkit vain lisää tukea. Talvesta tulee energiasodan takia todella pitkä, toivottavasti ihmiset kuitenkin kestävät tuon Venäjän energia hyökkäyksen.

Ongelma on se että Ukrainan sota etenee liian hitaasti ja pahimmillaan Venäjä pääsee vielä niskan päälle. Tällaisessa hitaassa kulutussodassa kuitenkin ainakin itseäni huolestuttaa tuo Keski-Euroopan energiakriisi. Suomalaiset VKK:ta ja muutamia vasemmistotrolleja lukuunottamatta + Itä-Eurooppa, Ruotsi yms. mielummin jäätyvät vaikka pakastimessa kuin antavat Venäjän voittaa, mutta Keski- ja Etelä-Euroopassa energiaongelmat ovat Suomeen nähden huomattavasti pahempia ja noissa maissa on enemmän sellaista "hola hola"-maille tyypillistä kieroilua ja luikertelua että "hei hei yritetään nyt saada rauha että bisnekset jatkuu". yms.

Macron ja Scholz esim. yrittävät heti sodan alussa ottaa Putinin strap-onin kiltisti perseeseen, Italiassa on käsittääkseni 3 puoluetta joiden epäillään ottaneen käskyjä ja rahaa Moskovasta, Kreikasta ei tarvitse edes puhua yms. Noissa maissa jos tulee sähkökatkoksia ja sähkönhinta onkin yhtäkkiä 6 kertainen niin on kyllä ihmeiden aika jos ei selkäranga taivu.

USA:lla ei ole energiaongelmia, koska jenkit eivät ole niin idiootteja että löisivät oman energiansa maailmanhistorian pahimman diktatuurin syliin, joten todennäköisesti Ukrainan tuki jatkuu. Ehkä suurimpana riskinä USA:ssa on Trumpistit ja woke-vasemmisto joka ulisee että miksi Ukrainaa tuetaan, mutta ei ei-valkoisia paskamaita A, B ja C ja heidän itseaiheuttamiaan konflikteja?

Tämä tuskin tulee tapahtumaan, mutta imo Euroopan ja USA:n pitäisi alkaa varustautumaan välittömästi suursotaan jotta tarvittaessa sodan kääntyessä Venäjän puolelle voidaan kaikki Venäjän sotavoimat totaalisesti hävittää Euroopan maaperältä. Myös Kalingrad tulisi täysin eristää jo nyt.

 

[Jarger]

Oletko kysynyt, milloin hän on siellä viimeksi käynyt? Vaikuttaisi siltä, että elää jossain 00-10 luvun taitteessa ja entisessä Venäjässä.
Jos on tekniikasta kiinnostunut niin ainahan voi esimerkein näyttää vaikkapa sotatekniikkaa, eli missä se tuonnin korvaus onkaan, josta oli samanlaiset juhlapuheet jo 8 vuotta sitten kun esim. "kotimaiset" tabletit on Leicoja, joista irroitettu bränditarrat, Orlanissa Canonin järkkäri ja japanilainen RC moottori yms, kivääritähtäinten laatikotkin kiinalaisia ja sitä rataa.

Toki on se mahdollisuus, että lähipiirinsä Venäjällä on paremmin toimeentulevaa niin ei hirveästi tunnu tai sitten taas päinvastainen, että on mennyt tähänkin asti niin huonosti, että on aivan yhdentekevää lähtikö Mäkkäri kun ruoka on mökin pihalta otettu ennenkin.

Saattaahan tuossa myöskin olla ihan vaan se psykologinen homma mallia "ei meidän Jani-Petteri mitään ole tehnyt!"

Ai niin tai tietysti se, että onko käynyt Ukrainassa ja missä ne natsit on?

Kyllä mäkin kuvittelin, että -14 jälkeen siellä olis tehty sitä, tätä ja tuota itse, koska onhan se mahdollista ja verrattain helppoakin, vaikka nyt sen tabletin osalta yms yms. Mutta niinkuin sota on näyttänyt, niin vielä mitä. Pikemminkin päin vastoin.

Hyvä kirjoitus, mutta olen todennut että on ns. lost case. Eräänlainen arkielämän Zakharova jolle faktat ei merkitse mitään, vaikka mies onkin. Jos Venäjä jää kiinni valheesta, se on entäs länsi sitten, ja kyllähän muutkin huijaa.
Jos ne venäläiset on tällaisia Venäjällä, Putinin regiimin tulevaisuus on kullattu ja ikuinen.
Vähän sama kuin koettais puhua jollekin Anolle, Putkoselle tai Bäckmannille järkeä faktoilla

 

[Jarger]

Ostaminen ei ole Ukrainan lain mukaan mahdollista (mikä on hyvin järkevä laki).

Suomessa sen sijaan iloisesti myydään ulkomaalaisille, maata, myös "mökkitontteja" venäläisille sotilatukikohtien läheltä.

Tätä minä olen miettinyt että eikö näihin vieläkään voisi saada mitään tolkkua? Entä viljapellot?
Ehdottomasti pitäisi kieltää.

Pitäisiköhän myös kaksoiskansalaisuudet? Näyttää olevan että mahdollistavat vilunkipelin.

 

[Jarger]

Ongelma on se että Ukrainan sota etenee liian hitaasti ja pahimmillaan Venäjä pääsee vielä niskan päälle. Tällaisessa hitaassa kulutussodassa kuitenkin ainakin itseäni huolestuttaa tuo Keski-Euroopan energiakriisi. Suomalaiset VKK:ta ja muutamia vasemmistotrolleja lukuunottamatta + Itä-Eurooppa, Ruotsi yms. mielummin jäätyvät vaikka pakastimessa kuin antavat Venäjän voittaa, mutta Keski- ja Etelä-Euroopassa energiaongelmat ovat Suomeen nähden huomattavasti pahempia ja noissa maissa on enemmän sellaista "hola hola"-maille tyypillistä kieroilua ja luikertelua että "hei hei yritetään nyt saada rauha että bisnekset jatkuu". yms.

Macron ja Scholz esim. yrittävät heti sodan alussa ottaa Putinin strap-onin kiltisti perseeseen, Italiassa on käsittääkseni 3 puoluetta joiden epäillään ottaneen käskyjä ja rahaa Moskovasta, Kreikasta ei tarvitse edes puhua yms. Noissa maissa jos tulee sähkökatkoksia ja sähkönhinta onkin yhtäkkiä 6 kertainen niin on kyllä ihmeiden aika jos ei selkäranga taivu.

USA:lla ei ole energiaongelmia, koska jenkit eivät ole niin idiootteja että löisivät oman energiansa maailmanhistorian pahimman diktatuurin syliin, joten todennäköisesti Ukrainan tuki jatkuu. Ehkä suurimpana riskinä USA:ssa on Trumpistit ja woke-vasemmisto joka ulisee että miksi Ukrainaa tuetaan, mutta ei ei-valkoisia paskamaita A, B ja C ja heidän itseaiheuttamiaan konflikteja?

Tämä tuskin tulee tapahtumaan, mutta imo Euroopan ja USA:n pitäisi alkaa varustautumaan välittömästi suursotaan jotta tarvittaessa sodan kääntyessä Venäjän puolelle voidaan kaikki Venäjän sotavoimat totaalisesti hävittää Euroopan maaperältä. Myös Kalingrad tulisi täysin eristää jo nyt.

Tulipas sieltä ikävää faktaa. Ei anneta tämän vaikuttaa hyvään euforiaan tilanteen normalisoitumisesta kuitenkaan. "kyllä se Putin tästä muuttuu"

 

[TimeKillerX]

Hyvä kirjoitus, mutta olen todennut että on ns. lost case. Eräänlainen arkielämän Zakharova jolle faktat ei merkitse mitään, vaikka mies onkin. Jos Venäjä jää kiinni valheesta, se on entäs länsi sitten, ja kyllähän muutkin huijaa.
Jos ne venäläiset on tällaisia Venäjällä, Putinin regiimin tulevaisuus on kullattu ja ikuinen.
Vähän sama kuin koettais puhua jollekin Anolle, Putkoselle tai Bäckmannille järkeä faktoilla

Joo, onhan sitä sellasiakin ihmisiä, toisaalta jaksan uskoa, että valtaosa ei vaan halua uskoa ikävää totuutta.
Whataboutismi on sinällään perusteltavissa, että miksi kohtelu toiselle on toisenlaista kuin toiselle, mutta ainahan siihen voi todeta, että okei, amerikkalaiset on tehny sitä, tätä ja tuota väärin, joten haluaako sitä sitten olla samanlainen kuin amerikkalaiset jos niitä nyt niin pahaksi kuvailee?
Ja jonkun toisen, joskus, jossain tekemä vääryys ei tee toista vääryyttä oikeaksi.

Sitten tietysti se käytännönläheisempi erimerkki, kuulostaa nyt objektiivisesti ajateltuna vääryydeltä, mutta realismissa kuitenkin eletään - on hieman eri asia touhuta toisella puolella maapalloa ilman, että tulee omia uhreja valtavasti ja ilman, että se paljoakaan vaikuttaa negatiivisesti talouteen, maineeseen yms, kuin lähteä tappamaan läheisiä naapureita ja samalla tapattaa valtavasti omia, tuhota valtavasti omaa tekniikkaa ja päälle kaikki aiheutuvat taloudelliset haitat ja mainehaitat jne.

Pitäisiköhän myös kaksoiskansalaisuudet? Näyttää olevan että mahdollistavat vilunkipelin.

Eihän siinä kun vaan pelkkä oma ilmoitus Suomelle riittäisi toisesta kansalaisuudesta luopumista tai ilmoitus Suomelta, että eivät katso muun maan kansalaiseksi pelkällä ilmoituksella ja ovat välittämättä siitä, kai se jotenkin näin meni ennenkin? Tai kuvittelisin ainakin, nyt en googletellu (kas kun siitäkin tullu lähinnä mainossyöttökone ja suurin osa tuloksista bottien kirjoittamia artikkeleita, jotka nostettu keinotekoisesti ylös mainostulojen takia, joten 20v vanhojen juttujen löytyminen..)

Nythän pitäis lähteä Venäjälle kaivamaan lippua ja lappua ja pyytämään kansalaisuuden poistamista. Onnea vaan sellaiselle, joka sitä nykytilanteessa yrittää. Kun katsotaan lakeja niin olet aika äkkiä syytteessä jos niin haluavat. Ei tainnut tälläisiä yrittäjiä hirveästi olla Saksan kansalaisten keskuudessa 30- luvulla, ei NL:n eikä nyt Pohjois-Korean. Saihan nämäkin sitten uuden kotimaan kansalaisuudet vaikkeivat käyneet noissa maissa siitä vanhasta luopumassa.

 

[Manual]

Itse taas väitän, että monilla paikallisilla ja koulutetuilla venäjänkielisillä on tähän sotaan tietyllä tapaa ”kolmas näkökulma”, joka ei niinkään puolusta Venäjän toimia, vaan kritisoi Euroopan voimakasta reaktiota, joka romuttaa talouden. Eli kysymyksenasettelu on mallia ”mitä se eurooppalaisille kuuluu, kun slaavit siellä keskenään rähisee”, vaikka olisivat absoluuttisesti myös itse sotaa ja Venäjää vastaan. Käytännössä sama siis, mitä me usein spekuloidaan jenkkien lähi-idän rähinöissä, eli ei ole valkoisen miehen hommia lähteä hiekkamaihin asettaa omia lakeja ja ihanteita.

Vielä kriittisemmin ajattelevat on kääntänyt asetelman kokonaisuudessaan malliin ”eurooppalaiset aseistavat Ukrainaa, jotta slaaveja kaatuisi mahdollisimman paljon molemmilla puolilla piittaamatta niinkään itse Ukrainasta valtiona”.

Meidän näkökulmasta asetelma on outo, mutta väitän kyllä itsekin että etenkin Yhdysvaltoja kiinnostaa tässä ennen kaikkea Venäjän heikentäminen ilman omia tappioita. Se on suorastaan unelmatilanne, kun samalla sekä edistetään asebisnestä että romutetaan Venäjän armeijan itse kärsimättä. Tuskin koko sodan ykkösprioriteetti on nimenomaan Ukrainan vapaus, se vaan tulee sivutuotteena.

Joka tapauksessa, ne ei usko että samaan aikaan Venäjä uhkaa ylipäätään koko Eurooppaa, eikä se olisi vain Ukrainaan rajoittunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meidän näkökulmasta asetelma on outo, mutta väitän kyllä itsekin että etenkin Yhdysvaltoja kiinnostaa tässä ennen kaikkea Venäjän heikentäminen ilman omia tappioita. Se on suorastaan unelmatilanne, kun samalla sekä edistetään asebisnestä että romutetaan Venäjän armeijan itse kärsimättä. Tuskin koko sodan ykkösprioriteetti on nimenomaan Ukrainan vapaus, se vaan tulee sivutuotteena.

Höpö höpö. Toi on ihan puhdasta Venäjän trollien propagandaa jota ne viljelee ympäri Internetiä.

Ukrainaa autetaan koska se nyt vaan on oikein auttaa sitä, siksi Suomikin on lähettänyt sinne aseita jos jonkinlaisia. Ja tottakai tavoitteena on heikentää Venäjää mahdollisimman paljon, mutta ei se ole ollut mikään itsetarkoitus aiemmin. Länsi ei lähtökohtaisesti ole halunnut Venäjälle mitään pahaa vaan päinvastoin ollaan yritetty ymmärtää ja kaveerata liikaakin. Ja se on kostautunut.

 

[BNo1]

Sillekkin on välillä syynsä miksi kaveria ei auteta

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Tuumi]

Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?