Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amoult]

Tuskin se kranaatti "viheltää" ennekuin on kerännyt pudotessaan tarpeeksi vauhtia. Jos se drone lentää 100-150 m korkeudessa ja äänen nopeus on ~350 m/s niin ehkä siinä kerkeis just silmiä räpäyttämään pari kertaa.

 

[Sally_Spectra]

Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?

Ei ne mitään vihellä ja ei varsinkaan pienissä vapaapudotusnopeuksissa. Ja ylipäätään hupaisa ajatus, että valitsisivat tuohon tehtävään vihellystä tai muuta tunnistettavaa kovaa ääntä pitävän kranaatin yms.

 

[BNo1]

Ei ne mitään vihellä ja ei varsinkaan pienissä vapaapudotusnopeuksissa. Ja ylipäätään hupaisa ajatus, että valitsisivat tuohon tehtävään vihellystä tai muuta tunnistettavaa kovaa ääntä pitävän kranaatin yms.

Toisaalta pitää muistaa että Stukan tyyliset ujellukset (sehän lisättiin siihen tarkoituksella, jos muistan oikein) aiheutti pelkoa, ehkä niiden pitäisi integroida tuohon joku pilli herättämään kauhua venäläisissä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta pitää muistaa että Stukan tyyliset ujellukset (sehän lisättiin siihen tarkoituksella, jos muistan oikein) aiheutti pelkoa, ehkä niiden pitäisi integroida tuohon joku pilli herättämään kauhua venäläisissä?

Pikkukranaattien tapposäde on niin pieni, että jos vihollinen ehtii edes pikkaisen syöksyä maihin tai ottaa pari askelta johonkin suuntaan, saattaa se pelastaa hänet... Eli tuskin kannattaa mitään varoituspillejä näihin laittaa!

Ja nämähän on "tarkkuusaseita", eli ne tähdätään jotain tiettyyn paikkaan, jossa vihollinen juuri sillä hetkellä on ja mielellään pysyy siinä kohtaa sen pari sekuntia. Tavalliset kranaatinheittimen kranaatit tai tykistön kuulat taas lentää enemmän mihin sattuu, ja siinä käytössä äänestä ei varmaan ole mitään haittaa, vaan psykologinen hyöty.

 

[TimeKillerX]

Itse taas väitän, että monilla paikallisilla ja koulutetuilla venäjänkielisillä on tähän sotaan tietyllä tapaa ”kolmas näkökulma”, joka ei niinkään puolusta Venäjän toimia, vaan kritisoi Euroopan voimakasta reaktiota, joka romuttaa talouden. Eli kysymyksenasettelu on mallia ”mitä se eurooppalaisille kuuluu, kun slaavit siellä keskenään rähisee”, vaikka olisivat absoluuttisesti myös itse sotaa ja Venäjää vastaan. Käytännössä sama siis, mitä me usein spekuloidaan jenkkien lähi-idän rähinöissä, eli ei ole valkoisen miehen hommia lähteä hiekkamaihin asettaa omia lakeja ja ihanteita.

Vielä kriittisemmin ajattelevat on kääntänyt asetelman kokonaisuudessaan malliin ”eurooppalaiset aseistavat Ukrainaa, jotta slaaveja kaatuisi mahdollisimman paljon molemmilla puolilla piittaamatta niinkään itse Ukrainasta valtiona”.

Meidän näkökulmasta asetelma on outo, mutta väitän kyllä itsekin että etenkin Yhdysvaltoja kiinnostaa tässä ennen kaikkea Venäjän heikentäminen ilman omia tappioita. Se on suorastaan unelmatilanne, kun samalla sekä edistetään asebisnestä että romutetaan Venäjän armeijan itse kärsimättä. Tuskin koko sodan ykkösprioriteetti on nimenomaan Ukrainan vapaus, se vaan tulee sivutuotteena.

Joka tapauksessa, ne ei usko että samaan aikaan Venäjä uhkaa ylipäätään koko Eurooppaa, eikä se olisi vain Ukrainaan rajoittunut.

Tunnistan ylemmän ja olin itsekin sen kannalla alkupäivinä niin kauan kun iskut kohdistui vain sotilasinfraan, mutta mieli muuttui nopeasti kun Venäjällä tuli kasa uusia lakipaketteja, eikä kyse ollut enää siitä, että lippu vaihtuu ja Ukrainan ulkopoliittinen sidonnaisuus geopoliittisessa pelissä vaan kun Venäjä muuttui avoimen fasistiseksi.

En minäkään uskonut, että Venäjä uhkaisi esimerkiksi Suomea ja kaikki nää Sandarmoh- projektit ja bs:n jauhaminen vaikutti siltä, että kehen ne muka voi upota, hullut filosofit ja pseudohistorikot elää rinnakkaistodellisuudessa, mutta niin vaan venäläiselle bydlolle upposi tarinat natseista, joten noi projektit sai ihan uuden uskottavuuden, negatiivisessa mielessä siis, vaarallisina tekosyinä.

Ukrainaa autetaan koska se nyt vaan on oikein auttaa sitä, siksi Suomikin on lähettänyt sinne aseita jos jonkinlaisia. Ja tottakai tavoitteena on heikentää Venäjää mahdollisimman paljon, mutta ei se ole ollut mikään itsetarkoitus aiemmin. Länsi ei lähtökohtaisesti ole halunnut Venäjälle mitään pahaa vaan päinvastoin ollaan yritetty ymmärtää ja kaveerata liikaakin. Ja se on kostautunut.

Euroopan taholta ehkä ja etenkin Suomen, mutta täysin eri asia USAn taholta. Se on supervaltio ja niillä on vain intressejä. Eurooppa toki ajattelikin, että molemminpuolinen riippuvuus takaa rauhan ja tosiaan toimi sinisilmäisesti. Samaten on nähty kuinka nopeasti USA kääntää tarvittaessa kelkkansa, esimerkkinä viimeks nyt vaikkapa kurdit.
Tosin viime aikoina Venäjä ei ole kiinostanut USAta, koska tuotantotaloudelliset realiteet on mitä on ja heidän suurin mielenkiintonsa ja vastakkainasettelunsa on Kiinan kanssa. Jossa ei sinänsä ole mitään väärää, ottaen huomioon millainen järjestelmä se on ja miten se pyrkii levittämään vaikutustaan.
Ideaalitilanteessa ja ihan normaalissakin maailmassa Venäjä olisi Euroopan kanssa yhdessä patoassa sitä. Venäjälle se ei tosin sovi, koska moisessa liitossa joutuisi olemaan tasa-arvoinen, eikä komentelemassa muita. Noh, Venäjä joutuu pian Kiinan alaisuuteen.

 

[Iltalehti]

Sillekkin on välillä syynsä miksi kaveria ei auteta

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Jos kuuluu terroristijärjestöön, niin varmaan aika turha odottaa toisilta terroristeilta apua jos sattuu haavoittumaan.

Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?

Näiden pienien dronien kanssa on panostetu nimenomaan hiljaisuuteen. Käytetään 8 moottoria pienillä tehoilla, jotta dronen ääntä ei kuuluisi, joten kranaatinkin halutaan tulevan yllätyksenä.

Tuo viheltäminen on vain efekti vanhoista elokuvista, kun pudotetaan lentopommeja. Joskus asemiemme yli ammuttiin tykistökranaatteja ja ääni oli enenmmin kuin hävittäjä olisi lentänyt yli (vastaanottaja ei tosin ehdi sitä kuulla).

 

[BNo1]

Pikkukranaattien tapposäde on niin pieni, että jos vihollinen ehtii edes pikkaisen syöksyä maihin tai ottaa pari askelta johonkin suuntaan, saattaa se pelastaa hänet... Eli tuskin kannattaa mitään varoituspillejä näihin laittaa!

Pitäisi näköjään käytää sarkasmi tagia myös ilmiselvissä tapauksissa....

 

[poskiholisti]

Eikö tollainen tiputettu kranaatti 'vihellä' tippuessaan niinkuin laukaisimesta ammuttu (vai viheltääkö nekään? Mihin intin "viheltää!" opetti reagoimaan?) vai mikä tossa on, että kaverit ei heitä ketoon ennenku tulee osumaa?

Perillä vihellys taitaa tulla pääasiassa sirpaleista.

 

[Juhukka]

kranaatit siivekkeillä laulaa alas tullessaan kun ammusnopeus on riittävän alhainen äänen havaitsemiseen.. Tykistö ammus tulee tonttiin jopa ääntä nopeammin miten voisi kuulla laskeutumisen viereen. t soffa asiantuntija.

 

[Megaforce4ever]

Ohi aiheen menee joo mutta kyllä ainaki ite muistan että paukut "vihelti' kun ne menee ylitse. Jos siellä vastaanottavassa päässä on niin eipä siinä tosiaan paljon vihellyksiä kerkee kuulla

 

[cman]

"Ujeltavat menöö aina ohitte. Kun se tuloo kohoralle, se vaa hönkääsöö."
- Sotamies Yrjö 'Ylli' Alanen, Talvisota

 

[jad]

Vertailun vuoksi tässä kuuluu hyvin vihellys ampujan suuntaan.

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkä. Siis onko näissä joku ihme linkitys?

"28.8. 23:41
Itävalta ehdotti sähkön hinnan irroittamista kaasusta hinnan suitsimiseksi, Saksan kaasuvarastot täyttyvät nopeammin kuin ennustettu
Itävalta haluaa ehdottaa sähkön hinnannousun hillitsemistä sähkön ja kaasun hintojen erottamisella toisistaan.

Ukrainan sota on johtanut kaasupulaan ja hintojen nousuun Euroopassa hyökkäyssotaa käyvän Venäjän toimien takia.

Esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa sähkön hinta on yli kymmenkertaistunut viime vuodesta.

Itävallan liittokansleri Karl Nehammer sanoi sunnuntaina ehdotuksensa yhteydessä, että Venäjän presidentti Vladimir Putinin ei voi antaa päättää energian hinnoista joka ikinen päivä.

Nehammer kertoi keskustelleensa jo asiasta Saksan ja EU-presidenttinä tällä hetkellä toimivan Tshekin kanssa.

Euroopan suurin talousmahti Saksa on hyvin riippuvainen venäläisestä kaasusta.

Saksan hallitus kertoi kuitenkin sunnuntaina saavuttavansa jo syyskuussa lokakuuksi asetetut tavoitteet kaasuvarastoista. Vielä viime viikolla maan energiaviranomainen ei uskonut, että tavoitteita saavutetaan.

"

 

[BNo1]

IS seurannasta pätkä. Siis onko näissä joku ihme linkitys?

En tiedä mutta arvaisin että puhutaan maakaasua käyttävistä voimaloista, kun raaka-aineen hinta nousee niin sähkön hinta nousee samalla. Kaasun saatavuutta heiluttelemalla voi heilutella sähkön markkinahintaa. Ilmeisesti myös kun Saksa on täyttänyt kaasuvarantojaan nopeasti, niin se on johtanut sähkön hinnan nousuun.

 

[Aaltoliike]

Veikkaan kovasti, että näin sodan aikana ainakin materiaalista suurin osa. Eiköhän tuolta suurin osa "bisnesmiehistä" tasosta riippumatta kuitenkin lähtenyt heti alussa.
Mutta sit nää kymmenet eri tilit, mihin täälläkin porukka laittaa rahoja, niin tuota joo.. Varmasti jokunen niistä aivan oikeasti käyttää osan rahoista siihen mihin on sanonut, mutta varmasti todella ison osan kohdalla on sama kuin lähettää rahaa Nigerian prinsseille. Ja iso osa ei välttämättä edes ole ukrainalaisia. Sodan alussahan noita ilmotteli varmaan maailman jokainen huijari, joka ei laiska ollu.

Itsehän oon lahjottanu vaan United24 kautta. Tue Ukrainaa suoraan , tuolta näkee mitä niillä rahoilla on ostettu ja tarkempaakin raporttia saa jos haluaa.

No ei kyllä edenny edes melkein Kiovaan. Hostomelin lentokenttääkään eivät yrittäny kun mitä, kahdeksan kertaa vallata ja aina tuli tupaan niin sitten vetäydyttiin koko alueelta kun alkoi tappiot olemaan sitä luokkaa että tyhmempikin kenraali tajus vetää joukot pois.

No kyllähän taisteluita käytiin Kiovan hallintokorttelissa jo ja sabotäärit/assasinit oli Zelenskin perässä, olikohan niin, että presidentin toimiston barrikaadejakin käytiin kolistelemassa pariin kertaan. Siellähän oli kaikille jaettu rynkyt ja ainoastaan Arestovych (Presidentin sotilaallinen neuvonantaja) osasi käyttää niitä lähtökohtaisesti tai oli kokemusta moisesta.

 

[Jarger]

En tiedä mutta arvaisin että puhutaan maakaasua käyttävistä voimaloista, kun raaka-aineen hinta nousee niin sähkön hinta nousee samalla. Kaasun saatavuutta heiluttelemalla voi heilutella sähkön markkinahintaa. Ilmeisesti myös kun Saksa on täyttänyt kaasuvarantojaan nopeasti, niin se on johtanut sähkön hinnan nousuun.

Eikö Putin sanele tällä hetkellä maakaasun hinnan käytännössä ja jos se korreloi sähköön, niin vaikuttaa siihenkin(?)

 

[hkultala]

No ei kyllä edenny edes melkein Kiovaan.

Kyllä etenivät.

Kiovan esikaupunkialueilla taisteltiin ja Kiovaa ammuttiin tykeilläkin.

Hostomelin lentokenttääkään eivät yrittäny kun mitä, kahdeksan kertaa vallata ja aina tuli tupaan niin sitten vetäydyttiin koko alueelta kun alkoi tappiot olemaan sitä luokkaa että tyhmempikin kenraali tajus vetää joukot pois.

Venäjä valtasi Hostomelin lentokentän ihan kokonaan siinä vaiheessa kun maitse valkovenäjältä saapuvat joukot saapuivat sinne. Vain se ensimmäinen maahanlaskuoperaatio epäonnistui.

Joutuivat vaan muutama viikko myöhemmin perääntymään kun huolto ei toiminut ja Ukraina oli saanut tarpeeksi joukkoja mobilisoitua että alkoi pystyä kunnollisiin vastahyökkäyksiin ja uhkasi lännestä venäjän joukkojen selustaa.

 

[Bladekill]

Mutta haluatko sanoa, että Kiina ottaa pakkia venäjän terroriin vai?

Siihen juuri viittasin. Voi hyvinkin olla niin nykytilanteen huomioiden, mutta on täysin mahdoton sanoa varmasti ilman ajatusten lukua.

Verrataan WW2 Ranskan vapautukseen, kuinka huomattavat esivalmistelut, 20-kertainen määrä ilmavoimia ja 10-kertainen määrä maavoimia tarvittiin, jotta vastaavat alueet saatiin vallattua puolen vuoden aikana. Sodankäynti on toki muuttunut 70 vuoden aikana mutta taisteluiden painopisteen siirtyessä Ukkien kerrostaloilla vuorattuihin kaupunkeihin, rusakoilla on huomattava strateginen etu.

Ei nuo ole oikeastaan mitenkään verrattavissa. Ensinnäkin Saksalla oli aikaansa nähden yksi maailman parhaimpia ellei parhain armeija eikä humalaisten epämotivoituneiden ex-linnakundien hunnijoukko ja Ranskan vapautus aloitettiin maihinnnousulla. Toiseksi kyseessä ei ole lineaarinen miehet vs miehet taistelu vaan Ukrainan strategia on tuhota Venäjän huolto ja joissain tapauksissa piirittää venäläisjoukot mitkä heittävät noiden lukujen merkityksen päälaelleen. Vaikka siellä motissa olisi 5000 venäläistä sotilasta niin jos ruoka, vesi ja ammukset on loppu, ilmatuki puuttuu kokonaan ja sillat on räjäytetty niin ei siinä kauheasti mitään strategista etua ole.

 

[kibe]

Ukrainan strategia on tuhota Venäjän huolto ja joissain tapauksissa piirittää venäläisjoukot mitkä heittävät noiden lukujen merkityksen päälaelleen. Vaikka siellä motissa olisi 5000 venäläistä sotilasta niin jos ruoka, vesi ja ammukset on loppu, ilmatuki puuttuu kokonaan ja sillat on räjäytetty niin ei siinä kauheasti mitään strategista etua ole.

Aika kova väite, kun sotilasasiantuntijat lähinnä arvailee tällä hetkellä Ukrainan strategiaa ja miten se oikeasti pystyy sitä toteuttamaan. Se, että ammuskellaan siltoja ei vielä tarkoita mitään. Otetaan nyt huomioon, että kun venäläiset hajotti Ukrainan siltoja, se oli yksi isku ja silta oli alhaalla. Ei mitään viikkoa kestävää operaatiota. Kukaan ei oikeastaan tiedä mitä sodassa seuraavaksi tapahtuu. Me myös kuullaan vaan ne Ukrainalaisten iskut. Ei mitä vastapuoli tekee.

 

[JCSH]

Ei nuo ole oikeastaan mitenkään verrattavissa. Ensinnäkin Saksalla oli aikaansa nähden yksi maailman parhaimpia ellei parhain armeija eikä humalaisten epämotivoituneiden ex-linnakundien hunnijoukko ja Ranskan vapautus aloitettiin maihinnnousulla. Toiseksi kyseessä ei ole lineaarinen miehet vs miehet taistelu vaan Ukrainan strategia on tuhota Venäjän huolto ja joissain tapauksissa piirittää venäläisjoukot mitkä heittävät noiden lukujen merkityksen päälaelleen. Vaikka siellä motissa olisi 5000 venäläistä sotilasta niin jos ruoka, vesi ja ammukset on loppu, ilmatuki puuttuu kokonaan ja sillat on räjäytetty niin ei siinä kauheasti mitään strategista etua ole.

Saksalla ei todellakaan kesällä 1944 ollut yhtä maailman parhaista armeijoista Ranskassa. Saksalla oli Ranskassa huonosti motivoitunut, huonosti huollettu ja kehnosti koulutettu armeija. Armeija jossa oli mm. suuret määrät pakkovärvättyjä itäeurooppalaisia SS-miehiä, jotka sitten ilomielin antautuivat amerikkalaisille ja briteille heti kun se oli mahdollista. Puhumattakaan siitä, että tuo armeija joutui taistelemaan tilanteessa, missä vastapuolella oli ilmaherruus. Niin ja tuossa alkuperäisessä viestissä oli joukkojen määrät väärin, ne oli enemmänkin luokkaa 3:1 - 4:1.
Mutta joo, muuten kyllä vähän huono lähteä hakemaan mitään verrokkia toisesta maailmansodasta. Sodan luonne on muuttunut paljon, etenkin tilanteissa joissa on teknologinen epätasapaino armeijoiden välillä.

 

[kntkvtknt]

Tuttu kävi Venäjällä, nostamassa tilinsä tyhjäksi Sberbankissa ja hoiti hautaa sukulaisille.

Paikalliset hyvin onnellisia, eivät sodasta puhu, eivätkä sotaoperaatiosta. Elävät normaalia elämää köyhyydessä, onnellisina siitä mitä on kertynyt.
Venäjällä ei näy mitään kriisin merkkejä tai ihmisiä kadulla vastustamassa sotilasoperaatiota, ainakaan pienemmissä Tampereen kokoisissa kaupungeissa siellä.

Kaikki on halpaa suomalaiselle, maaseutu täysin näivettynyt.

Hyvä kulttuuri, mutta huono johto on ensimmäinen asia, joka tulee Venäjän matkailusta mieleen.
Vielä kun poistuisivat venäläissotilaat ja kalustot Ukrainasta niin kaikki olisi hyvin.

 

[Gespard]

Ukrainalta vai Ukrainasta? Varsin paha kirjoitusvirhe.

 

[Jumputin]

Brittitiedustelun mukaan Shoigun vuoro nyt väistyä sodan puikoista:



Naurattaisi, jos kyse ei olisi barbaarisesta hyökkäyksestä Ukrainaan.

 

[Gespard]

Toivottavasti käyttävätkin kaiken vaivan noiden kenraalien pyörittelyyn. Sitä vähemmän saavat aikaan sotarintamalla mitä enemmän härdelli pyörii yläpäässä.

 

[LaDeX]

Brittitiedustelun mukaan Shoigun vuoro nyt väistyä sodan puikoista:



Naurattaisi, jos kyse ei olisi barbaarisesta hyökkäyksestä Ukrainaan.

Jaha eli Putler suoraan armeijan johtoon. Meno jatkuu 40-luvun käsikirjoitusta seuraten siis edelleen.

 

[Griffin]

Suuruudenhulluudessa havaittavissa kasvua...

 

[Azaloom]

Onko tuosta keskustelu täällä tai tietoa mitä nuo Telegramissa videolla näkyvät aallot Donetskin taivaalla ovat? Heräsi mielenkiinto. Oisko joku Venäjän ase-/puolustusjärjestelmän aiheuttama ilmiö? Voi tietysti olla myös joku feikkijuttu.

Oisinkohan osannut kopioida linkin oikein sovelluksesta:

Telegram

t.me

 

[muppelo]

Oisinkohan osannut kopioida linkin oikein sovelluksesta:

Telegram

t.me

Message in a private group or channel.
This link will only work if you are a member.

 

[Griffin]

Onko tuosta keskustelu täällä tai tietoa mitä nuo Telegramissa videolla näkyvät aallot Donetskin taivaalla ovat? Heräsi mielenkiinto. Oisko joku Venäjän ase-/puolustusjärjestelmän aiheuttama ilmiö? Voi tietysti olla myös joku feikkijuttu.

Oisinkohan osannut kopioida linkin oikein sovelluksesta:

Telegram

t.me

Liitä toki kuva tänne suoraan. Nuo linkit toimivat, jos toimivat ja materiaalikin yleensä häviää hetken päästä.. Eli printscreenin kautta leikepöydälle, jos ei muuten saa kuvaa talletettua (yleensä saa toisella hiiren napilla) ja siitä esim painttiin ja rajaus ja talteen..

 

[Samat]

Liitä toki kuva tänne suoraan. Nuo linkit toimivat, jos toimivat ja materiaalikin yleensä häviää hetken päästä.. Eli printscreenin kautta leikepöydälle, jos ei muuten saa kuvaa talletettua (yleensä saa toisella hiiren napilla) ja siitä esim painttiin ja rajaus ja talteen..

Ctrl + Shift + S saa suoraan auki rajaustyökalun, jolla tehdä kaappaus, niin ei tarvii edes painttia. Ainakin W11 toimii. /ot

edit. Tuo olikin Edgen ominaisuus, alla mainittu Win + Shift + S toimii muuallakin.

 

[KapteeniTunkki]

Ctrl + Shift + S saa suoraan auki rajaustyökalun, jolla tehdä kaappaus, niin ei tarvii edes painttia. Ainakin W11 toimii. /ot

Win + shift + s

 

[machia]

Tälläistä huhua nyt liikkeellä Khersonin seudulla

 

[muppelo]

Jos tuo ukrainan offensiivi pitää paikkansa niin elämme jänniä aikoja.

 

[zepi]

Nämä kyseiset lähteet ovat olleet ajoittain "hieman" optimistisia uutisoinnissaan, mutta ainahan sitä voi toivoa.

 

[Coax]

Samansuuntaisia viestejä Hersonin alueen rintaman tapahtumista viimeyöstä alkaen näkynyt venäläisissä sosiaalisen median kanavissa. Jostakin kohdasta taitaa Ukraina mennä nyt läpi. Tietenkin pitää huomioida se, että Dnepr siellä on Ukrainan joukoillakin vastassa ja ylitettävänä. Beryslavissa palaa ainakin venäjän kalusto/johtokeskus jossa on sotilaitakin kohtuullisen paljon ja Krimin kanaalin alkupää toisella puolella jokea Nova Kakhovkan padon kohdalla on myös saanut Ukrainan tykistön huomiota koko yön.

 

[moukula]

Samansuuntaisia viestejä Hersonin alueen rintaman tapahtumista viimeyöstä alkaen näkynyt venäläisissä sosiaalisen median kanavissa. Jostakin kohdasta taitaa Ukraina mennä nyt läpi. Tietenkin pitää huomioida se, että Dnepr siellä on Ukrainan joukoillakin vastassa ja ylitettävänä.

Ei niiden tarvi Dneprin yli mennä. Ihan hyvin voi pysähtyä sinne jokivarteen ja pistää leirin pystyyn ja odotella että pohjoisen suunnalta putsataan se vastaranta.

 

[*Trinity*]

У Херсонській області українські війська пішли у контрнаступ (оновлюється, відео) | Новини Одеси
Käännös tuon linkin otsikosta."Ukrainian troops launched a counteroffensive in the Kherson region (updated, video)"

 

[sirace]

Ei niiden tarvi Dneprin yli mennä. Ihan hyvin voi pysähtyä sinne jokivarteen ja pistää leirin pystyyn ja odotella että pohjoisen suunnalta putsataan se vastaranta.

Venäjän on varmasti asemoinut tykistönsä ja raketinheitin-kalustonsa vastarannan mattopommitukseen valmiiksi. Odottavat että Unkrainan joukot ylittää rajan ja sitten sataa niskaa. Toki jos saavat Himarsseilla eliinoitua tätä etukäteen niin aina parempi.

 

[HTK12]

Samansuuntaisia viestejä Hersonin alueen rintaman tapahtumista viimeyöstä alkaen näkynyt venäläisissä sosiaalisen median kanavissa. Jostakin kohdasta taitaa Ukraina mennä nyt läpi. Tietenkin pitää huomioida se, että Dnepr siellä on Ukrainan joukoillakin vastassa ja ylitettävänä. Beryslavissa palaa ainakin venäjän kalusto/johtokeskus jossa on sotilaitakin kohtuullisen paljon ja Krimin kanaalin alkupää toisella puolella jokea Nova Kakhovan padon kohdalla on myös saanut Ukrainan tykistön huomiota koko yön.

Ukrainan ei ole mitään järkeä lähteä jokea ylittämään Hersonin alueella, vaan vallata joen pohjoispuoli ja jatkaa hyökkäystä idästä.

 

[moukula]

Venäjän on varmasti asemoinut tykistönsä ja raketinheitin-kalustonsa vastarannan mattopommitukseen valmiiksi. Odottavat että Unkrainan joukot ylittää rajan ja sitten sataa niskaa. Toki jos saavat Himarsseilla eliinoitua tätä etukäteen niin aina parempi.

Tuohan siellä on varmasti yksi iso ongelma. Toisaalta se on myös venäläisille iso ongelma, jos ukrainalaiset pääsevät ajelemaan himarseilla lähelle Dniproa, koska sieltä ylettää ihan perusraketeillakin melkeinpä Krimin rajoille asti.

 

[sirace]

Ukrainan ei ole mitään järkeä lähteä jokea ylittämään Hersonin alueella, vaan vallata joen pohjoispuoli ja jatkaa hyökkäystä idästä.

Joo Dneprin länsiranta ensin putsattava vastustajan joukoista, sitten vasta mietitään vesistön ylitystä...

 

[Bladekill]

Tälläistä huhua nyt liikkeellä Khersonin seudulla

Hienoa jos hyökkäys on aloitettu, mutta liekköhän nyt ihan miljoonaa sotilasta mukana? Taitaisi aika heittämällä mennä maailman historian suurimmaksi hyökkäykseksi ja samalla tuollaisesta tulisi todennäköisesti ennennäkemätön huoltohelvetti.

 

[Coax]

Venäjän on varmasti asemoinut tykistönsä ja raketinheitin-kalustonsa vastarannan mattopommitukseen valmiiksi. Odottavat että Unkrainan joukot ylittää rajan ja sitten sataa niskaa. Toki jos saavat Himarsseilla eliinoitua tätä etukäteen niin aina parempi.

Tätä eliminointia on tehtykin jo melkoisen paljon. Viime yöstä alkaen Ukraina on ampunut venäjän etulinjan asemia raketeilla, ilmeisesti myös HIMARSeilla mikä on sanoisiko ennennäkemätöntä aiemmin. Kertoisi ehkäpä siitä, että ainakin jossakin kohtaa murtoa ja etenemistä on valmisteltu ja nyt yritetään läpi. Kakhovka-Nova Kakhovka- kohta vastarannalla saattaisi olla tosiaan etenemisen tähtäimessä.

Ukrainan ei ole mitään järkeä lähteä jokea ylittämään Hersonin alueella, vaan vallata joen pohjoispuoli ja jatkaa hyökkäystä idästä.

Ei ainakaan yhtäsoittoa kannata lähteä rynnimään. Tietenkin jos venäjän linja romahtaisi täysin tuolla, pakokauhu tms, niin 'silloin on mentävä kun siihen on tilaisuus'. Joku Yhdysvaltojen nimetön tiedustelulähde arvioi eilisen ja tämänpäivän tapahtumia Hersonissa vapaasti kääntäen, että 'Ukraina hakee nyt jalansijaa varsinaiselle suuremmalle hyökkäykselle'.

 

[HTK12]

Joo Dneprin länsiranta ensin putsattava vastustajan joukoista, sitten vasta mietitään vesistön ylitystä...

Dnepriä ei kannata lähteä ylittämään edes sen jälkeen kun vihollisen joukot on sen pohjois puolelta on saatu eliminoitua. Dnepren ylitys ilman siltoja kun vihollisella on vastaranta hallussa on itsemurha, ellei hyökkääjällä ole aivan mieletön ylivoima jota Ukrainalla ei ole. Paljon järkevämpi kiertää vaan Zaporižžjan kautta ja jatkaa sieltä hyökkäystä.

Tätä eliminointia on tehtykin jo melkoisen paljon. Viime yöstä alkaen Ukraina on ampunut venäjän etulinjan asemia raketeilla, ilmeisesti myös HIMARSeilla mikä on sanoisiko ennennäkemätöntä aiemmin. Kertoisi ehkäpä siitä, että ainakin jossakin kohtaa murtoa ja etenemistä on valmisteltu ja nyt yritetään läpi. Kakhovka-Nova Kakhovka- kohta vastarannalla saattaisi olla tosiaan etenemisen tähtäimessä.


Ei ainakaan yhtäsoittoa kannata lähteä rynnimään. Tietenkin jos venäjän linja romahtaisi täysin tuolla, pakokauhu tms, niin 'silloin on mentävä kun siihen on tilaisuus'. Joku Yhdysvaltojen nimetön tiedustelulähde arvioi eilisen ja tämänpäivän tapahtumia Hersonissa vapaasti kääntäen, että 'Ukraina hakee nyt jalansijaa varsinaiselle suuremmalle hyökkäykselle'.

Vaikka linja romahtaisi joen pohjoispuolella täysin, niin silti joen ylittäminen on aivan järjetön riski. En nimittäin näe miten se linja samalla romahtaisi joen eteläpuolella. Huolto ei tule toimimaan kunnolla kun ei ole siltoja eikä vahvistuksia saada nopeasti -> joen ylittävät joukot käytännössä teurastettaisiin vastarannalla. Jos saavat joen pohjoispuolen, niin sitten vaan joukkojen siirto Zaporižžjan eteläpuolelle ja sieltä jatkamaan.

 

[ravallo]

Joo Dneprin länsiranta ensin putsattava vastustajan joukoista, sitten vasta mietitään vesistön ylitystä...

Minäkään en ymmärrä yhtään miksi se vesistö pitäisi ylittää, sitten kun oma puoli jokea on putsattu niin sitten seuraava linja vois olla vaikkapa jostain Zaporizhian itäpuolelta etelään päin.

Mutta se lienee siinäkin tapauksessa että Hersonin hyökkäys on todellinen ja onnistuu, vasta syksyn rasputitsan jälkeisiä hommeleita.

 

[Coax]

Vaikka linja romahtaisi joen pohjoispuolella täysin, niin silti joen ylittäminen on aivan järjetön riski.

Riippuu toki siitä, mitä 'tois pual jokke' on. Taitaa olla niin, että vähemmän kuin mitä aiemmin oli, eikä varsinkaan minkäänlaiseen puolustukseen ryhmittyneenä. Käsittääkseni Ukrainan ilmavoimat ovat lentäneet eilisestä alkaen valmistelemassa/tukemassa alueella varsin runsaasti, ja ainakaan vielä ei ole kuulunut mitään tietoja sen tappioista. Kuten kirjoitin, ei tässä ole ehkäpä nyt käynnissä kuin tuo jalansijan haku, josta ponnistetaan sitten eteenpäin seuraavaksi suuremmalla voimalla.

 

[HTK12]

Riippuu toki siitä, mitä 'tois pual jokke' on. Taitaa olla niin, että vähemmän kuin mitä aiemmin oli, eikä varsinkaan minkäänlaiseen puolustukseen ryhmittyneenä. Kuten kirjoitin, ei tässä ole ehkäpä nyt käynnissä kuin tuo jalansijan haku, josta ponnistetaan sitten eteenpäin seuraavaksi suuremmalla voimalla.

Vaikka siellä ei olisi paljon joukkoja vastassa, niin huollon järjestäminen on käytännössä mahdotonta ilman siltoja, joten hyökkäyksen jatkaminen on mahdotonta. Kun hyökkäys vasta aloitettiin, niin vastarannalla on enemmän kuin riittävästi aikaa tuoda joukkoja ja asettaa ne puolustusasemiin. Itse en vaan näe mitään järkeä joen ylittämisessä nykytilanteessa.

 

[Coax]

Vaikka siellä ei olisi paljon joukkoja vastassa, niin huollon järjestäminen on käytännössä mahdotonta ilman siltoja, joten hyökkäyksen jatkaminen on mahdotonta. Kun hyökkäys vasta aloitettiin, niin vastarannalla on enemmän kuin riittävästi aikaa tuoda joukkoja ja asettaa ne puolustusasemiin. Itse en vaan näe mitään järkeä joen ylittämisessä nykytilanteessa.

Huolto on toki haasteellista järjestää jos liikutaan liian nopeasti, eikä joen ylittäminen tietenkään ole järkevää jos siihen ei nähdä realistisia onnistumismahdollisuuksia. Toisaalta, se materiaali mitä venäjä on alueelle tuonut kelpaa myös ainakin osaltaan huolloksi Ukrainana joukoille. Tuolla Hersonin alueella venäjän huolto on ollut käytännössä tuon Krimiltä tulevan radan varassa, johon on isketty useasti kesän aikana. Sinne tuhottiin mm. kymmenittäin junavaunuja täynnä ammuksia. Radan kunto on vähän arvoitus tällä hetkellä kun sitä korjaamaan tuotu rautatieporukkakin kalustoineen ammuttiin raketeilla toimintakyvyttömäksi. Muuten, tässä iltapäivän aikana venäjä on ilmeisesti julistanut Nova Kakhovkan evakuoitavaksi siviileistä.

"Russia's Izvestia says that russian (occupation) authorities announced a "mass evacuation of civilians" from Nova Kakhovka, #Kherson reg."

 

[demu]

Jokohan siellä venäläisten leirissä kohta laulellaan tätä:


(Viimeisen kerran katson Dnjepriin,
Ennen kuin lähden täältä pois...)

 

[Bladekill]

Ilmeisesti yksi kylä ihan tuossa vanhan rajan tuntumassa jo otettu haltuun. Merkattu karttaan tuolla sinisellä nastalla: