Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Tosin tuossa ne vertaa tuota 50 000 kuollutta ja haavoittunutta Ukrainan ilmoittamaan 38 000 kuolleeseen. Ja että tuo suhde luku ei toimi, joka on kyllä totta.
Mutta jos oletetaan että Ukrainan 38 000 kuollutta on oikea luku ja sitten siihen pitäisi lyödä päälle 3-5 kertaa haavoittuneita niin tuo tarkoittaisi että Venäjän kokonaistappiot ovat luokkaa 160 000 - 250 000 sotilasta. Joka tarkoittaisi että käytännössä jokainen Ukrainaan lähetetty venäläinen sotilas olisi jo kuollut tai haavoittunut. Joka taaskin herättäisi kysymyksen että millä helvetillä Venäjä sitten tuolla vielä taistelee?

Paljonkohan sinne oikeasti on "erikoisoperaation" alun jälkeen lähetetty lisää ukkoja ja paljonkohan noista osumaa ottaneista on näiden "vapautettujen" kansantasavaltojen joukkoja.

 

[JCSH]

Paljonkohan sinne oikeasti on "erikoisoperaation" alun jälkeen lähetetty lisää ukkoja ja paljonkohan noista osumaa ottaneista on näiden "vapautettujen" kansantasavaltojen joukkoja.

Varmasti niitä on lähetetty lisää mutta kun Venäjän maajoukoissa on se 280 000 sotilasta yhteensä niin ei niitä sinne hirveästi voida lähettää lisää ilman liikekannallepanoa. Venäjä ei kuitenkaan voi lähettää kaikkia joukkojaan tuonne ja vaikka lähettäisikin niin valtaosa armeijan sotilaista on tukijoukkoja, ei niitä etulinjan taistelujoukkoja. Jos sulla on joku 250 000 sotilasta yhteensä ja niistä kuolee tai haavoittuu edes se 150 000 niin tuo käytännössä tarkoittaa että ne taistelujoukot ovat täysin tuhoutuneet ja tukijoukoistakin merkittävä osa on poissa pelistä.

 

[Cereal killah]

Mikä näissä edes on "haavoittuneen" määritelmä, sekö että vetää kyseisen soltun pois rintamalta "toistaiseksi"? Kai ne nyt Venäjällä pistää ne haavoittuneet takaisin tykinruoaksi heti kun voi jostain rekan kyydistä kipata rintamalle.
Kun jos jossain uutisoidaan jotain "50 000 kuollutta tai haavoittunutta" niin se ei ainakaan minulle kerro oikeastaan mitään. Pitäisi olla faktaa kuolleista ja siitä sitten voi lisäinformaation kanssa johtaa haavoittuneiden määrää ja niistä haavoittuneistakin pitäisi tietää konteksti että mitä se käytännössä meinaa.

 

[muppelo]

Varmasti niitä on lähetetty lisää mutta kun Venäjän maajoukoissa on se 280 000 sotilasta yhteensä niin ei niitä sinne hirveästi voida lähettää lisää ilman liikekannallepanoa. Venäjä ei kuitenkaan voi lähettää kaikkia joukkojaan tuonne ja vaikka lähettäisikin niin valtaosa armeijan sotilaista on tukijoukkoja, ei niitä etulinjan taistelujoukkoja. Jos sulla on joku 250 000 sotilasta yhteensä ja niistä kuolee tai haavoittuu edes se 150 000 niin tuo käytännössä tarkoittaa että ne taistelujoukot ovat täysin tuhoutuneet ja tukijoukoistakin merkittävä osa on poissa pelistä.

Ilmeisesti juurikin tuo mainitsemasi on se syy miksi näkee uutisoitavan huhuja vangeista ja muista vapaaehtoisista tykinruokatoimituksista.

 

[JCSH]

Ilmeisesti juurikin tuo mainitsemasi on se syy miksi näkee uutisoitavan huhujavangeista ja muista vapaaehtoisista tykinruokatoimituksista.

Siis jo se että ne Venäjän kokonaistappiot olisi tuo brittien sanoma 50 000 todennäköisesti tarkoittaisi että Venäjä joutuisi kärräämään sinne ties mitä "vapaaehtoisia" tykinruokatoimituksia. Mutta jos se luku olisi tuo 150 000 niin sitten Venäjän pitäisi olla täysin lamaantunut tuolla ja nuo tykinruokatoimitukset eivät enää auttaisi mitään.

 

[TimeKillerX]

Mun käsittääkseni suurin osa kuolleista on nimenomaan näitä LDNR:läisiä, huonoimmat varusteet, huonoiten valmistautuneet ja jos on Zolkinin haastiksia katsonut niin käynyt selväksi, että niillä on aloitettu kosketus ja "tiedustelu", eli siis työnnetty vaan eteen tapettavaksi ja Venäjän asevoimien joukot sitten katsoneet näin, missä Ukrainan asevoimat ovat. Samaten ilmeisesti juuri noilla oli eniten sitä vanhaa kunnon "takaa luoti tulee varmasti, edestä vain ehkä"- meininkiä ja ilmeisesti takajoukkona käytetty Kadyrovin joukkoja. Jotka siis lähtökohtaisestikin ilmeisesti Rosgvardiaa/OMONia vastaavat.

Paljonko tuolla alueella asui porukkaa, pari miljoonaa? Ja kaikki miehet mobilisoitu, haettu kissojen ja koirien kanssa kirjaimellisesti bussipysäkeiltä ja kauppojen kassoilta suoraan rintamalle.

Ilmeisesti näitä yksityisten vartiontifirmojen tykinruokia ja Wagnerin joukkoja on määrällisesti aivan selvä vähemmistö.

Ja tottakai haavoittuneen määritelmä on, että on pois taistelusta. Tai kenties löytäny papereita, joihin niitä merkattu ja kuulusteluista jne.
Eikö siihen aivan kaikki lasketa pintanaarmusta, joka hoituu laastarilla aina neliraajahalvaantuneisiin. Eli siis käytännössä yksi sotilas voi haavoittua useammankin kerran.
Noissa haastiksissa tosiaan kun puhuvat haavoittuneista ja haavoittumisista niin osalla ihan oikeasti melkoisen pinnallisia naarmuja ja heti sitten ilmoitusta, että 300.

Ai niin, tuossa menee tosiaan sit sekin sekaisin, että Venäjä... ja Venäjä eli LDNR. Sieltä saa kirjaimellisesti varmaan heittämällä sen 100k. Ja tapettavaksi. Eikä ole pois Venäjän vahvuuksista. Mutta on kyllä noissa tappioluvuissa. Aiheuttaa siis väärinkäsityksiä.

 

[muppelo]

Siis jo se että ne Venäjän kokonaistappiot olisi tuo brittien sanoma 50 000 todennäköisesti tarkoittaisi että Venäjä joutuisi kärräämään sinne ties mitä "vapaaehtoisia" tykinruokatoimituksia. Mutta jos se luku olisi tuo 150 000 niin sitten Venäjän pitäisi olla täysin lamaantunut tuolla ja nuo tykinruokatoimitukset eivät enää auttaisi mitään.

Olen samaa mieltä että nuo luvut eivät nyt ihan täsmää.

E: tosin jos alussa oli venäjällä 200 000 miestä ja niistä siitä jos on menetetty 30% minkä venäjä voisi kestää => 140 000. Siihen sitten laskuihin mukaan se että osa noista kaatuneista ei ole niitä venäjän alkuperäisiä joukkoja (eli tuosta 200k joukosta) vaan muualta haalittua (nämä kansantasavallat + palkkikset jne). Tuo johtaa siihen että kyllä niitä joukkoja vielä riittää eikä venäjä ole tainnut osoittaa hirveää intoa rynnäköintiin isommassa mittakaavassa. Nyt huomioitavaa se että 1) tuo 30% on se hatusta vedetty lukema minkä menetyksen joukot yleensä arvioiden mukaan voisivat kestää ja venäjällä ei niiden perään ennenkään ole itkeskelty sekä 2) ihan mutulla mietin, lukuni ja mietteeni voivat olla ihan puutaheinää.

 

[Heimolainen]

Venäjällä lähempänä kolmosta tai jopa alle, jenkeillä viime sodissa tuo yhdeksän on toteutunut.

Venäjällä taisi yhdessä kohtaa olla luku alle 2. Siellä kun tuo evakuointi ei ole niin justiinsa ja paljon menee ajoneuvoissa.

 

[Griffin]

Venäjällä taisi yhdessä kohtaa olla luku alle 2. Siellä kun tuo evakuointi ei ole niin justiinsa ja paljon menee ajoneuvoissa.

Kun joukot ovat koottu ties mistä kurkunkatkojista ja erisuunnilta, vankiloista jne, niin jos joku haavoittuu, eikä pääse itse pois /kykene antamaan ensiapua itselleen, niin tuskimpa kukaan tulee kantamaan tai paikkaamaan ->RIP. Siksi "haavoittuneita" on todella vähän.

 

[zaku]

No en tiedä mitä analyysejä tarkoitat mutta ainakin kaikki ne mitä on tullut esim. Brittien sotilaslähteistä kyllä ilmoittaa konsistentisti reippaasti alhaisempia lukuja kuin mitä on nuo Ukrainan ilmoittamat.
Ukrainan omat luvut todennäköisesti pohjautuvat kenttäraportteihin. Jotka aina yliarvioivat vihollisen tappiot. Haavoittuneita luullaan kuolleiksi, lievästi haavoittuneita vakavasti haavoittuneiksi. Vaurioituneita kulkuneuvoja luullaan tuhotuiksi, useampi taho ilmoittaa saman kulkuneuvon tuhotuksi, jne. Etenkin tuo Ukrainan ilmoittama alasammuttejen lentokoneiden määrä vaikuttaa ylisuurelta, joka taaskin noudattaa täysin historiallisia ennakkotapauksia. Vihollisen lentokonetappioiden määrä on aina ollut aikalailla se eniten yliarvioitu tilasto.
Ja sitten taaskin ulkopuoliset tahot kuten Britit perustavat tietonsa satelliittitiedusteluun ja muihin epäsuoriin lähteisiin. Jotka varmasti missaa osan tappioista.
Joten se totuus on jossain noiden välillä. Tosin häiritsevät usein mediassa, ja muutenkin keskusteluissa, käytetään noita Ukrainan ilmoittamia lukuja ilman lähdekritiikkiä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita että Ukraina tietoisesti valehtelisi. Vaan "fog of war" on erittäin vahva kun arvioidaan niitä vihollisen tappioita.

Brittien sekä USAn tiedustelu on ottanut käsittääkseni kantaa Venäjän asevoimien tappioihin eli sotilaisiin. He jättävät ulkopuolelle DPR/LPR, Wagnerin ja voi olla, että mahdollisesti myös muita puolisotilaallisia ryhmiä. Niinpä heidän arviot toki ovat alempia sillä suuri osa jalkaväen tappioista on sodan toisessa osuudessa sälyytetty mielikuvitustasavalloille sekä palkkasotilaille. Samoin Venäjä itse ilmoitti muutama kuukausi sitten "vahingossa" omista tappioista (silloin noin 12 000), joka sopi aika hyvin Ukrainan lukuihin sekä länsiarvioihin. Venäjähän ilmoittaa vain sotilastappiot eivät muita. Näitä lukuja on myös vertailtu mielikuvitustasavaltalaisten ilmoituksista sillä ne kertovat aika avoimesti kuolleet omissa tilastoissaan.
Kuitenkin kaikki tiedot ovat arvioita ja todellisia lukuja varmaan voi olla jopa sodan jälkeen hankala tietää ihan tarkkaan kun Venäjä käyttää ei konventiaalisia sotilaselementtejä, joiden tarkistaminen tai selvittäminen voi olla jopa lähes mahdotonta. Ukrainan luvut voivat olla yläkanttiin ja varsinkin laitteissa näin näyttäisi olevan. Kuitenkin ihan selvä syy voi olla sekin, että osuma ei tarkoita välttämättä tuhoutumista laitteelle, joten arvio, että miten paljon tulee tappioita on aina vain arvio.

 

[zaku]

Tosin tuossa ne vertaa tuota 50 000 kuollutta ja haavoittunutta Ukrainan ilmoittamaan 38 000 kuolleeseen. Ja että tuo suhde luku ei toimi, joka on kyllä totta.
Mutta jos oletetaan että Ukrainan 38 000 kuollutta on oikea luku ja sitten siihen pitäisi lyödä päälle 3-5 kertaa haavoittuneita niin tuo tarkoittaisi että Venäjän kokonaistappiot ovat luokkaa 160 000 - 250 000 sotilasta. Joka tarkoittaisi että käytännössä jokainen Ukrainaan lähetetty venäläinen sotilas olisi jo kuollut tai haavoittunut. Joka taaskin herättäisi kysymyksen että millä helvetillä Venäjä sitten tuolla vielä taistelee?

Venäjä on pitänyt vapaaehtoisia kutsuntoja käynnissä koko kevään ja arviot heidän onnistumisesta vaihtelevat, mutta todennäköiusesti 150 000 + miestä sinne on roudattu lisää eli lähes saman verran kuin mitä siellä alunperin olikin. Olikohan jo maaliskuussa kun kaapivat kasaan noin 50 000 lisää kun alkoi näyttää, ettei mene ihan kuin strömssöössä. Venäjän kokonaistappiot ovat varmasti yli 100 000 sotilasta, mutta haavoittuneistahan voi osa palata palvelukseen. Jotain kuitenkin kertoo se, että Venäjä on käytännössä kiinnittänyt koko armeijansa Ukrainaan eli mitään muita kuin paraatiosastoja ei ole jäljellä.

Tämä sota tulee tuhoamaan Venäjän sotilaallisen toimintakyvyn vuosikymmeniksi. Arviot , että Venäjältä kestäisi 5 - 10 vuotta palautua ei todellakaan pidä paikkaansa. Venäjä on modernisoinut omaa armeijaansa NL jäämistöstä ja nyt se jäämistö on sitten tulessa siltä osin kuin se on käyttökelpoista. Toistakertaa heillä ei ole mahdollisuutta nostaa vanhoja tankkeja/koneita modernisoimalla samanlaista määrää.

Toiseksi tämä sota ei ole vielä edes taputeltu ja hyvässä lykyssä tämä murentaa Venäjän yhtenäisyyden sillä sodalla on kovat vaikutukset Venäjään. Vaikka mediassa pääosin väitetään, ettei pakotteilla tai sodalla olisi niin merkittäviä vaikutuksia Venäjään niin todellisuudessa Venäjä talous tulee romahtamaan. Venäjä on täysin riippuvainen länsiteknologiasta ja se ei kykene yhteiskuntaa tai teollisuutta pyörittämään niinkuin NL teki. Koko modernisaatio Venäjällä on pohjautunut läntiseen teknologiaan sekä palveluihin. Edes aseissa ne eivät ole omavaraisia joka kertoo todella paljon maan kyvystä toimia. Pitkäsota tuhoaa Venäjän talouden, joka vaarantaa sen yhtenäisyyden.

 

[JCSH]

Venäjä on pitänyt vapaaehtoisia kutsuntoja käynnissä koko kevään ja arviot heidän onnistumisesta vaihtelevat, mutta todennäköiusesti 150 000 + miestä sinne on roudattu lisää eli lähes saman verran kuin mitä siellä alunperin olikin. Olikohan jo maaliskuussa kun kaapivat kasaan noin 50 000 lisää kun alkoi näyttää, ettei mene ihan kuin strömssöössä. Venäjän kokonaistappiot ovat varmasti yli 100 000 sotilasta, mutta haavoittuneistahan voi osa palata palvelukseen. Jotain kuitenkin kertoo se, että Venäjä on käytännössä kiinnittänyt koko armeijansa Ukrainaan eli mitään muita kuin paraatiosastoja ei ole jäljellä.

Jos ne ovat todellakin saaneet sinne noin paljon lisää väkeä niin sitten noi Ukrainan luvut voivat olla suht oikeassa skaalassa. Mutta mihin perustuu tuo että ne olisivat pystyneet roudaamaan sinne noinkin paljon lisää väkeä?

 

[zepi]

Laivasto ja ilmavoimat ovat vielä olemassa. Alussa tuli tietty jonkun verran tappioita ilmavoimillekin, mutta niiden käyttöä on vähennetty sen jälkeen niin merkittävästi, etteivät menetykset enää ole oleet kovin suuria.

Venäjän maavoimat ovat tämän leikin jälkeen pelkkä savuava raunio, eikä mitään kykyä uudelleenrakentamiseen ole, ellei Putin sitten ala ostaa kiinalaisten massatuotettua kalustoa öljyllä / kaasulla.

Omaa tuotantoa on vaikea saada pystyyn - se on joko riippuvaista kiinasta tai lännestä.

 

[jarppi83]

Laivasto ja ilmavoimat ovat vielä olemassa. Alussa tuli tietty jonkun verran tappioita ilmavoimillekin, mutta niiden käyttöä on vähennetty sen jälkeen niin merkittävästi, etteivät menetykset enää ole oleet kovin suuria.

Venäjän maavoimat ovat tämän leikin jälkeen pelkkä savuava raunio, eikä mitään kykyä uudelleenrakentamiseen ole, ellei Putin sitten ala ostaa kiinalaisten massatuotettua kalustoa öljyllä / kaasulla.

On siellä laivasto ja ilmavoimatkin ottanut osumaa ihan huolella.

 

[t11ker1]

Jos ne ovat todellakin saaneet sinne noin paljon lisää väkeä niin sitten noi Ukrainan luvut voivat olla suht oikeassa skaalassa. Mutta mihin perustuu tuo että ne olisivat pystyneet roudaamaan sinne noinkin paljon lisää väkeä?

Mielestäni pyörinyt huhujja, että sen viikon tai parin koulutuksen jälkeen annetaan lippu Ukrainaan, ja toivotetaan hyvää matkaa. Enemy at the gates; "One out of two gets a rifle. The one without follows him! When the one with the rifle gets killed, the one who is following picks up the rifle and shoots!" tyylillä.

 

[JCSH]

Mielestäni pyörinyt huhujja, että sen viikon tai parin koulutuksen jälkeen annetaan lippu Ukrainaan, ja toivotetaan hyvää matkaa. Enemy at the gates; "One out of two gets a rifle. The one without follows him! When the one with the rifle gets killed, the one who is following picks up the rifle and shoots!" tyylillä.

Toki huhuja pyörii aina. Ja on erittäin todennäköistä että ne ovat yhtä bullshittiä kuin tuo kohtaus Enemy at the Gatesissä (ei, puna-armeija ei todellakaan lähettänyt sotilaita taisteluun siten että vain joka toinen olisi saanut kiväärin).

 

[t11ker1]

Toki huhuja pyörii aina. Ja on erittäin todennäköistä että ne ovat yhtä bullshittiä kuin tuo kohtaus Enemy at the Gatesissä (ei, puna-armeija ei todellakaan lähettänyt sotilaita taisteluun siten että vain joka toinen olisi saanut kiväärin).

Ihanko totta, että elokuva ei vastaa todellisuutta, hitto - oon aina luullut et kaikki ne on dokumentteja!

Asiasta toiseen. Liittyen noihin venäjän menetyksiin, niin äkkiä niitä säkkejä alkaa kasaantumaan kun toistakymmentä sotilasta änkee samaan rakennukseen, ja kranaattia alkaa tulemaan niskaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Leatherman]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Onko mitään hajua miten tuo on kuvattu?

 

[Griffin]

Onko mitään hajua miten tuo on kuvattu?

Kuvakulmasta päätellen dronesta.

 

[ravallo]

Toki huhuja pyörii aina. Ja on erittäin todennäköistä että ne ovat yhtä bullshittiä kuin tuo kohtaus Enemy at the Gatesissä (ei, puna-armeija ei todellakaan lähettänyt sotilaita taisteluun siten että vain joka toinen olisi saanut kiväärin).

Tuossa taisi olla kyse siitä että jo parin inttiviikon jälkeen jengille on annettu mahdollisuus pistää nimet sopparisotilaspapereihin. Itse luin sen rivien välistä niin, että kun muut mortit vääntää päivärahalla, niin pistämällä heti palveluksen aluksi nimet pahviin alkaa heti juosta täysi ammattilaisen palkka. Pieni miinus siitä että sitten kun joukkokoulutuskausi on paketissa, tulee menolippu Ukrainaan. Houkutin on isompi kuin siinä tilanteessa jossa juna lähtee ennenkuin muste on kuivunut, tuossahan voi aina vaikka haaveilla että ennen kuin lähtö tulee niin koko "erikoisoperaatio" on jo paketissa.

Ja offtopparina E@tG:stä, kohtaus on toki dramatisoitu, mutta puna-armeija kyllä lähetti monestikin yksiköitä taisteluun vajaalla aseistuksella (13th Guards @ Stalingrad) ja muutamassa oudossa tapauksessa jopa ilman aseita. Samalla tavalla vedetään vähän mutkia suoriksi sillä että politrukeilla on KK:t heti takalinjassa estämässä perääntymistä, vaikka todellisuudessa teloitukset ja rankkaripataljoonat olis seuranneet vasta myöhemmin. Leffa lienee käsikirjoiteltu Graigin samannimisen historiankirjan juttuja dramatisoiden, ja luonnollisesti niin että leffaan parhaiten istuneet jutut on otettu messiin vaikka niiden totuudenperäisyys on hähmäinen (esm se snipermatsi tuskin tapahtui, mutta Vasili Grossman kertoi itse oikeasti tuollaisen tarinan).

 

[BNo1]

Asiasta toiseen. Liittyen noihin venäjän menetyksiin, niin äkkiä niitä säkkejä alkaa kasaantumaan kun toistakymmentä sotilasta änkee samaan rakennukseen, ja kranaattia alkaa tulemaan niskaan.

Sääli vain että video on leikattu, teoriassa venäläiset ovat saattaneet jo ehtiä poistumaan ennen räjähdystä koska on mahdotonta tietää paljonko tuossa sotilaiden saapumisella ja räjähdyksellä on aikaa välissä.

 

[hkultala]

Laivasto ja ilmavoimat ovat vielä olemassa. Alussa tuli tietty jonkun verran tappioita ilmavoimillekin, mutta niiden käyttöä on vähennetty sen jälkeen niin merkittävästi, etteivät menetykset enää ole oleet kovin suuria.

Venäjän maavoimat ovat tämän leikin jälkeen pelkkä savuava raunio, eikä mitään kykyä uudelleenrakentamiseen ole, ellei Putin sitten ala ostaa kiinalaisten massatuotettua kalustoa öljyllä / kaasulla.

Omaa tuotantoa on vaikea saada pystyyn - se on joko riippuvaista kiinasta tai lännestä.

EI se ilmavoimien ja laivastonkaan tilanne mikään kovin hyvä ole:

Ilmavoimilla oli ennen sodan alkamista virallisesti vahvuudessa reilut 1000 taistelukonetta, mutta näistä varmaan alle kolmasosa oli oikeasti lentokuntoisia.

Nyt näistä on n. pari sataa pudonnut => lentokuntoisten koneiden määrä on pudonnut luokkaa alle puoleen.

Laivastollakaan ei erityisen hyvin mene, mustanmeren laivasto on menettänyt lippulaivansa ja useita pienempiä aluksia, ja huomattava osa muista "laivaston ylpeyksistä" on muuten vaan toimintakunnottomia ihan luonnollisen kulumisen ja onnettomuuksien takia

esim Kirov-luokan taisteluristelijöistä vain yksi on pohjoisen laivaston palveluskäytössä, yksi on korjauksen/päivityksen alla ja loput on poistettu käytöstä kun korjaaminen olisi tullut kai liian kalliiksi.

Ja lentotukialus Admiral Kuznetsov on ollut nyt neljä vuotta varikolla ja tulee olemaan varikolla vielä ainakin seuraavat kaksi vuotta.

 

[xylitoli]

venäjällä sotilaan kuoleman salaaminen (ainakin joksikin ajaksi) sekä ruumiin jättäminen kentälle on näppärä korruptio bisnes, joten ei ihme että sikäläisiin tilastoihin ei ole luottaminen. Pätenee myös rintamalta karanneisiin örkkeihin.


Igor Sushko


Some (of the families) shares a part of the salary (corruptly paid to the dead) with the command of the unit (to keep the scam going), but no one ever voluntarily admits to anything, and there is no time to catch them for now.

Koko tarina:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Nyt näistä on n. pari sataa pudonnut => lentokuntoisten koneiden määrä on pudonnut luokkaa alle puoleen.

Laivastollakaan ei erityisen hyvin mene, mustanmeren laivasto on menettänyt lippulaivansa ja useita pienempiä aluksia, ja huomattava osa muista "laivaston ylpeyksistä" on muuten vaan toimintakunnottomia ihan luonnollisen kulumisen ja onnettomuuksien takia

esim Kirov-luokan taisteluristelijöistä vain yksi on pohjoisen laivaston palveluskäytössä, yksi on korjauksen/päivityksen alla ja loput on poistettu käytöstä kun korjaaminen olisi tullut kai liian kalliiksi.

Se pari sataa lentokonetta on aika kaukaa haettua, tää käytiin jo aiemmin läpi. Yksikään länsilähde ei usko siihen, siellä ne luvut on edelleenkin alle 50 muistaakseni, en vaivaudu edes vilkaisemaan, keskusteltiinko tästä viimeks pari kuukautta sitten ja silloin lukema oli "alle kolme tusinaa" katseli sitten brittien tai amerikkalaisten laskelmia. Ja ilmeisesti lentotoiminta hyvin vähäistä tai tapahtuu Ukrainan IT:n ulottumattomissa, suurinpiirtein Kaspianmerellä, kaukana Mustalla merellä ja Valko-Venäjällä. Eli siis laukaisevat sieltä risteilyohjukset. Tosin niissä vanhoissa Tu-22M:ssä ja Tu-160 tai olla jo neuvostoaikana hyvä, että yksi kolmasosa oli lentokunnossa kerrallaan. Uudemmista paha sanoa, ottaen huomioon millainen korruptiomeininki on paljastunu niin en yllättyisi vaikka uudet koneet on samaa tasoa, eli lähinnä paperivahvuutta.

Venäjän laivasto on aina ollu melkoisen heikko, mutta noi Kirovithan on muutenkin täysin vanhentuneita ruostepurkkeja, eikä ole alun alkaenkaan ollu kun muutama.
Niitä uusia pienempiä aluksia, korvetteja ja fregatteja on sitten tullu jokunen, ainakin paperilla. Ja menetyksenä on yksi vanha Moskva sekä joitain hinaajia yms pienempiä purkkeja, mutta ei varsinaisia taistelualuksia tuon lisäksi eikä sukellusveneitä. Eli laivasto ei ole käytännössä ottanut pahasti osumaa. Toisaalta sen olemassaolo on lähempänä muodollisuutta.

 

[muronsyöjä]

Taas kaatui venäläinen kenraali eli kenraalimajuri Fedorenko. Tosi harmi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Myös venäläinen eversti ja ilmavoimien prikaatin komentaja Kleshenko kaatui. Tosi harmi, etenkin jos myös nahkatakki menetettiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kamis]

Onko mahdollista että Kiina tekee oman hyökkäyksensä, tuon jälkeen Venäjä saattaa liittoutua Kiinan kanssa, sen jälkeen maailmansota on todellisuutta. Toivottavasti tuota ei tule ikinä tapahtumaan.

 

[Centteri]

Onko mahdollista että Kiina tekee oman hyökkäyksensä, tuon jälkeen Venäjä saattaa liittoutua Kiinan kanssa, sen jälkeen maailmansota on todellisuutta. Toivottavasti tuota ei tule ikinä tapahtumaan.

Teoriassa kaikki on mahdollista mutta ei kuitenkaan. Kiina ei aio osallistua venäjän sotaan. Kiinalla on paljon menetettävää.

 

[t11ker1]

Onko mahdollista että Kiina tekee oman hyökkäyksensä, tuon jälkeen Venäjä saattaa liittoutua Kiinan kanssa, sen jälkeen maailmansota on todellisuutta. Toivottavasti tuota ei tule ikinä tapahtumaan.

Nää sun postaukset on kyllä kryptisiä. Mutta kuitenkin, venäjähän kovasti haluaisi ja on useasti jo koittanut liittoutua Kiinan kanssa, pyytänyt esim. materiaalista apua sodan alussa, Kiinan diktaattoi Xi Jinping on vain hymyillyt pyynnöille.

 

[kibe]

Teoriassa kaikki on mahdollista mutta ei kuitenkaan. Kiina ei aio osallistua venäjän sotaan. Kiinalla on paljon menetettävää.

Oikeastaan koskaan ei voi sanoa varmuudella mitään. Periaatteessa ainekset olisi ihan helposti maailmansotaan. Ei se ole ihan hirveästi vaatinut. Lamaa ja sitten jonkun ruutitynnyrin sytyttävän teon. Onhan meillä näitä ehdokkaita aloittajaksi. Venäjä-X. Kiina-Taiwan/Japani. Kreikka-Turkki. Intia-Pakistan. Usa-joku aiemmin mainituista tai yllärinimi.

 

[Griffin]

Kiina voisi hyökätä Taiwaniin, josta tulisi sille ikäviä seurauksia.

-------- TAI ----------
Kiina voisi vallata Venäjästä isonkin palan ja Venäjä kykenisi paljon pienempiin seurauksiin, kun sen kalustoa on nyt romutettu urakalla ja korruptio on näköjään massiivinen ongelma siellä, eikä sitä oikein nyt tässä tilanteessa voi korjatakkaan tai korruptiolla lahjotut hännystelijät kun vittuuntuvat, niin se on pääterroristi putinin loppu.

------------------------
Lisäksi täytyy muistaa kaikessa hyökkäilyssä, että koronaongelma ei esim Kiinassa suinkaan ole vielä ohi, jos siellä on rokotettu vain jollain semitehottomalla ping pong rokotteella porukkaa jonkunverran.. Tämä voi hillitä pykimishaluja jonkinverran..

 

[chrisekh]

Lisäksi täytyy muistaa kaikessa hyökkäilyssä, että koronaongelma ei esim Kiinassa suinkaan ole vielä ohi, jos siellä on rokotettu vain jollain semitehottomalla ping pong rokotteella porukkaa jonkunverran.. Tämä voi hillitä pykimishaluja jonkinverran..

Vaikka 10% kuolisi covidiin niin silti olisi yli miljardi ihmista jaljella ja huomattavasti parempi huoltosuhde.

 

[hkultala]

Se pari sataa lentokonetta on aika kaukaa haettua, tää käytiin jo aiemmin läpi.

Sinulla on kumma käsitys siitä mitä "käydä läpi" tarkoittaa.

Tästä käytiin keskustelua, jossa sinulla oli käytännössä ihan älytön käsitys, että jos lentokoneenraadosta ei ole internetissä kuvaa, se ei todennäköisesti ole pudonnut.

Perustelin miksi tässä ei ole järkeä, sinä et perusteluistani piitannut, vaan pidit kiinni tästä typerästä käsityksestäsi ja nyt olet julistamassa tätä käsitystäsi totuudeksi jonka takana on muka joku suuri konsensus.

Yksikään länsilähde ei usko siihen, siellä ne luvut on edelleenkin alle 50 muistaakseni, en vaivaudu edes vilkaisemaan,

Pidät nyt yhden tyypin ylläpitämää laskelmaa netissä olevista valokuvista parempana virallisena lähteenä kuin Ukrainan ilmoittamia pudotustilastoja, jotka ovat vaikuttaneet hyvin konsistenteilta.
Ja samaistat nämä yhden tyypin laskelmat "kaikkiin länsilähteisiin".

keskusteltiinko tästä viimeks pari kuukautta sitten ja silloin lukema oli "alle kolme tusinaa" katseli sitten brittien tai amerikkalaisten laskelmia.

Jotain lähdettä näille laskelmille?

Nämä sinun laskelmasi taisi olla edelleen laskelmia internetissä olevista kuvista koneenraadoista.
Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.

Ja ilmeisesti lentotoiminta hyvin vähäistä tai tapahtuu Ukrainan IT:n ulottumattomissa, suurinpiirtein Kaspianmerellä, kaukana Mustalla merellä ja Valko-Venäjällä.

... niin, ja ukrainan viralliset pudotusluvut ovat kasvaneet hyvin vähän viime viikkoina. ne ovat hyvin konsistentteja sen kanssa, paljonko lentotoimintaa on ollut.

Lentotoiminta on hyvin vähäistä, koska ei ole jäljellä paljoa koneita, joilla voisi lentää.

Venäjän laivasto on aina ollu melkoisen heikko, mutta noi Kirovithan on muutenkin täysin vanhentuneita ruostepurkkeja, eikä ole alun alkaenkaan ollu kun muutama.

Kirovit ovat ydinvoimalla toimivia aluksia, joissa hyvin järeä aseistus, ja ovat kooltaan yli tuplasti suurempia kuin jenkkien Ticodragora-risteilijät tai Arleigh Burke-hävittäjät.

Niitä uusia pienempiä aluksia, korvetteja ja fregatteja on sitten tullu jokunen, ainakin paperilla. Ja menetyksenä on yksi vanha Moskva sekä joitain hinaajia yms pienempiä purkkeja, mutta ei varsinaisia taistelualuksia tuon lisäksi eikä sukellusveneitä. Eli laivasto ei ole käytännössä ottanut pahasti osumaa. Toisaalta sen olemassaolo on lähempänä muodollisuutta.

Ja maihinnousuntukialus Saratov kärsi hyvin pahoja vaurioita, ilmeisesti upposi mutta saatiin nostettua koska upposi hyvin matalaan veteen satamassa. Joka tapauksessa ei ole toimintakunnossa moneen vuoteen.

Mitä laivoja olisi pitänyt upota että olisi mielestäsi ottanut "pahasti osumaa" ?

 

[Kamis]

Venäjä hyökkää Ukrainaan, Israel hyökkää palestiinaan ja Kiina Taiwaniin.

 

[moukula]

Venäjä hyökkää Ukrainaan, Israel hyökkää palestiinaan ja Kiina Taiwaniin.

Näitä spekulaatioita kannattaa jatkaa WW III -threadissa.

 

[King Im Jo]

Venäjä hyökkää Ukrainaan, Israel hyökkää palestiinaan ja Kiina Taiwaniin.

Kiina ei hyökkää Taiwaniin. Sirutuotanto pysähtyis, ja samalla Kiinan talouskasvu.

 

[Hellsinki]

Kiina ei hyökkää Taiwaniin. Sirutuotanto pysähtyis, ja samalla Kiinan talouskasvu.

Samoin pakotteet vetäs kiinan 50-luvulle

 

[Griffin]

Samoin pakotteet vetäs kiinan 50-luvulle

Kannattaa miettiä, mitä eroa on Kiinalla ja Venäjällä, ennenkuin laukoo moisia aivopieruja.
Ihan vihjeenä: Toinen pystyy lähinnä uhoamaan ja maailman talous hidastuu jonkunverran ja toinen kykenee vastapakotteisiin ja aiheuttamaan katastrofin maailmantaloudelle.

 

[Hellsinki]

Kannattaa miettiä, mitä eroa on Kiinalla ja Venäjällä, ennenkuin laukoo moisia aivopieruja.
Ihan vihjeenä: Toinen pystyy lähinnä uhoamaan ja maailman talous hidastuu jonkunverran ja toinen kykenee vastapakotteisiin ja aiheuttamaan katastrofin maailmantaloudelle.

Kun kiinan tuotanto romahtaa. Saattaa romahtaa myös hallinto
Mietipä 700 miljoonaa tyytymätöntä kiinalaista

 

[Kamis]

Venäjä hyökkää Ukrainaan, Israel hyökkää palestiinaan ja Kiina Taiwaniin.

Kaikkien näiden hyökkäysten uhrit yrittävät lopulta elää rauhassa

 

[Griffin]

Kun kiinan tuotanto romahtaa. Saattaa romahtaa myös hallinto
Mietipä 700 miljoonaa tyytymätöntä kiinalaista

Niin, entäs sitten, sitten ne riekkuu siellä ja määrittelevät uuden hallinnon (todennäköisesti joku ottaa ohjat ja pistää loput kuriin), mutta miten liittyy nyt Ukrainan sotaan? Mitään takeita pakotteiden toimivuudesta ei ole. Venäjä on oikeasti monella tavalla kusessa, kun mm varaosiakaan ei saa. Kiina taas on valmistaja, josta tulee kamat länteen suoraan tai vähintään komponentteinä ja jos toimitukset lakkaa, niin lännessä tapahtuu raju romahdus..

Venäjä taas hyökkäsi naapurimaahan ja kuvitteli energian avulla pistävänsä Euroopan ruotuun, mutta ei ole vielä toistaiseksi siinä onnistunut. Toki jos tulee kylmä talvi, niin tilanne voi vielä hyvinkin muuttua.. Jotta vaikutus olisi yhtävoimakas, kun mitä Kiina voi vaikuttaa, niin Venäjän energian osuus Euroopassa olisi pitänyt olla vähintään 80%:n luokkaa (koko alueella).

----------
Homma kusi, etupäässä, koska.
1. Korruptio (Valehtelu ja varojen varastaminen) oli tuhonnut Venäjän armeijan.
2. Ukrainalaisia ei kiinnostanut siirtyä Venäjän alle.
3. EU sai kerrankin vain pienellä hitaudella päätöksiä ja pakotteita aikaan.
4. Tukea on virrannut ukrainaan maailmanlaajuisesti.
----------
Pakotteista tulisi tarkistaa, onko Venäjällä vielä käytössä datakeskuspalveluita maan ulkopuolella ja jos on, niin ne kaikki tulisi ajaa alas. TAI vaihtoehtoisesti pistää täydelliseen valvontaan.

Myös se tulisi selvittää, että Venäjä ei kierrä talouteen liittyviä pakotteita cryptojen avulla. Vaatisi crytojen valvonnan huomattavaa tehostamista.

 

[Rapilysin]

Homma kusi, etupäässä, koska.
1. Korruptio (Valehtelu ja varojen varastaminen) oli tuhonnut Venäjän armeijan.
2. Ukrainalaisia ei kiinnostanut siirtyä Venäjän alle.
3. EU sai kerrankin vain pienellä hitaudella päätöksiä ja pakotteita aikaan.
4. Tukea on virrannut ukrainaan maailmanlaajuisesti.

Listan kärkipäähän voisi vielä lisätä sen, että sinne mentiin täysin takki auki tyyliin kolmen panssarivaunun ja torvisoittokunnan kanssa olettaen, että ukrainalaiset ottavat avosylin vastaan ja voidaan hetimiten pitää voiton paraati.

Liittyy toki vahvasti kohtiin 1 ja 2, koska ilmeisesti tiedustelu- ja valmisteluosasto oli myös valehdellut veljeskansan tahtotilasta ja varastanut lahjusrahat, joilla piti voidella ukrainalainen hallinto ja turvallisuusorganisaatiot.

 

[Tuumi]

Asiasta toiseen. Liittyen noihin venäjän menetyksiin, niin äkkiä niitä säkkejä alkaa kasaantumaan kun toistakymmentä sotilasta änkee samaan rakennukseen, ja kranaattia alkaa tulemaan niskaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Menee OT:nä, mut ihan pikkusen tuli Amigan/PC:n Cannon Fodder sieltä 90-luvun alusta mieleen kuvakulman / videon nopeutuksen takia ja kun ukot meni kiltisti jonossa.

 

[Antw]

Kaikkien näiden hyökkäysten uhrit yrittävät lopulta elää rauhassa

Voitko lopettaa näiden offtopicien viljelyn tässä ketjussa, kiitos.

 

[spengele]

Lisäksi täytyy muistaa kaikessa hyökkäilyssä, että koronaongelma ei esim Kiinassa suinkaan ole vielä ohi, jos siellä on rokotettu vain jollain semitehottomalla ping pong rokotteella porukkaa jonkunverran.. Tämä voi hillitä pykimishaluja jonkinverran..

Mitäs rokotetta Venäjällä käytettiin ja paljonko väestöstä rokotettiin? Ainakin kaikki maan sisäiset koronarajoitukset on poistettu jo kauan sitten.

 

[JCSH]

Sinulla on kumma käsitys siitä mitä "käydä läpi" tarkoittaa.

Tästä käytiin keskustelua, jossa sinulla oli käytännössä ihan älytön käsitys, että jos lentokoneenraadosta ei ole internetissä kuvaa, se ei todennäköisesti ole pudonnut.

Perustelin miksi tässä ei oole järkeä, sinä et perusteluistani piitannut, vaan pidit kiinni tästä typerästä käsityksestäsi ja nyt olet julistamassa tätä typerää käsitystäsi totuudeksi jonka takana on muka joku suuri konsensus.



Pidät nyt yhden tyypin ylläpitämää laskelmaa netissä olevista valokuvista parempana virallisena lähteenä kuin Ukrainan ilmoittamia pudotustilastoja, jotka ovat vaikuttaneet hyvin konsistenteilta.
Ja samaistat nämä yhden tyypin laskelmat "kaikkiin länsilähteisiin".



Jotain lähdettä näille laskelmille?

Nämä sinun laskelmasi taisi olla edelleen laskelmia internetissä olevista kuvista koneenraadoista.
Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.



... niin, ja ukrainan viralliset pudotusluvut ovat kasvaneet hyvin vähän viime viikkoina. ne ovat hyvin konsistentteja sen kanssa, paljonko lentotoimintaa on ollut.

Lentotoiminta on hyvin vähäistä, koska ei ole jäljellä paljoa koneita, joilla voisi lentää.

Vaikka on toki virheellistä olettaa vain ne koneet on ammuttu alas joista on kuvatodisteita niin on myös erittäin naiivia ottaa nuo Ukrainan ilmoittamat luvut jonain totuutena. Ensinnäkin meillä ei ole hajuakaan (ainakin tietääkseni) siitä mihin Ukraina perustaa nuo luvut. Ottaako ne suoraan ne luvut mitä Ukrainan omat joukot ilmoittavat ja laittavat ne eteenpäin vai tutkivatko he jokaisen pudotuksen nähdäkseen että oliko todennäköistä että se oikeasti putosi.
Veikkaan että kyse on enemmänkin ensimmäisestä koska Ukrainalla tuskin on aikaa ja resursseja lähteä tutkimaan jokaista pudotusta hirveän tarkasti. Tai halua.
Joten todennäköisesti noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa on reippaasti ilmaa. Koska kuten jokainen vähänkin ilmasotahistoriaan perehtynyt tietää, ilmoitetut pudotukset ja oikeat pudotukset tuppaavat olemaan täysin eri lukuja. Usein jopa eri kertaluokassa olevia lukuja.

Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.

Tähän vielä erikseen, toisessa maailmasodassa lähes jokaisen sotilaan ja siviilin taskussa ei ollut kameraa. Jos Venäjän kone tippuu Ukrainan hallitsemalle alueelle ja ei satu tippumaan järveen tai jokeen, niin lähes varmasti siitä tulee joku ottamaan kuvan.

 

[Griffin]

Mitäs rokotetta Venäjällä käytettiin ja paljonko väestöstä rokotettiin? Ainakin kaikki maan sisäiset koronarajoitukset on poistettu jo kauan sitten.

Venäjällähän oli muutamia omia rokotteita ja kyllähän siellä on sairastettu muutamaan kertaan urakalla.. Joten tuskin on juuri nyt ongelmia koronan kanssa.
Sitäpaitsi ei siellä kukaan paskaakaan välitä, jos joku sairastuu ja kuolee... Näkeehän sen sotilaistakin: Haavoittuneita tulee vähän, koska ei niitä käydä sipistelemään, vaan kuolevat hyvin usein pois..

 

[spengele]

Venäjällähän oli muutamia omia rokotteita ja kyllähän siellä on sairastettu muutamaan kertaan urakalla.. Joten tuskin on juuri nyt ongelmia koronan kanssa.
Sitäpaitsi ei siellä kukaan paskaakaan välitä, jos joku sairastuu ja kuolee... Näkeehän sen sotilaistakin: Haavoittuneita tulee vähän, koska ei niitä käydä sipistelemään, vaan kuolevat hyvin usein pois..

Sitä vaan yritin implikoida, että ei korona, matala rokotuskattavuus tai sputnikilla rokottelu ole vaikuttaneet Venäjän valloitushaluihin, eikä taida korona enää olla sellainen, että edes poistaisi väkeä rintamalta.

Tuskin siis Kiinankaan armeijaa hidastaisi tai vaikuttaisi paljoakaan valloituspäätösten tekemiseen

 

[Griffin]

Sitä vaan yritin implikoida, että ei korona, matala rokotuskattavuus tai sputnikilla rokottelu ole vaikuttaneet Venäjän valloitushaluihin, eikä taida korona enää olla sellainen, että edes poistaisi väkeä rintamalta.

Tuskin siis Kiinankaan armeijaa hidastaisi tai vaikuttaisi paljoakaan valloituspäätösten tekemiseen

Sotiessa on huono noudattaa koronasulkua, joka on Kiinassa edelleen olemassa--

 

[TimeKillerX]

Sinulla on kumma käsitys siitä mitä "käydä läpi" tarkoittaa.

Tästä käytiin keskustelua, jossa sinulla oli käytännössä ihan älytön käsitys, että jos lentokoneenraadosta ei ole internetissä kuvaa, se ei todennäköisesti ole pudonnut.

Perustelin miksi tässä ei ole järkeä, sinä et perusteluistani piitannut, vaan pidit kiinni tästä typerästä käsityksestäsi ja nyt olet julistamassa tätä käsitystäsi totuudeksi jonka takana on muka joku suuri konsensus.

Pidät nyt yhden tyypin ylläpitämää laskelmaa netissä olevista valokuvista parempana virallisena lähteenä kuin Ukrainan ilmoittamia pudotustilastoja, jotka ovat vaikuttaneet hyvin konsistenteilta.
Ja samaistat nämä yhden tyypin laskelmat "kaikkiin länsilähteisiin".

Jotain lähdettä näille laskelmille?

Nämä sinun laskelmasi taisi olla edelleen laskelmia internetissä olevista kuvista koneenraadoista.
Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.

... niin, ja ukrainan viralliset pudotusluvut ovat kasvaneet hyvin vähän viime viikkoina. ne ovat hyvin konsistentteja sen kanssa, paljonko lentotoimintaa on ollut.

Lentotoiminta on hyvin vähäistä, koska ei ole jäljellä paljoa koneita, joilla voisi lentää.

Kirovit ovat ydinvoimalla toimivia aluksia, joissa hyvin järeä aseistus, ja ovat kooltaan yli tuplasti suurempia kuin jenkkien Ticodragora-risteilijät tai Arleigh Burke-hävittäjät.
Ja maihinnousuntukialus Saratov kärsi hyvin pahoja vaurioita, ilmeisesti upposi mutta saatiin nostettua koska upposi hyvin matalaan veteen satamassa. Joka tapauksessa ei ole toimintakunnossa moneen vuoteen.

Mitä laivoja olisi pitänyt upota että olisi mielestäsi ottanut "pahasti osumaa" ?

Vedät nyt jotain olkiukkoja, että keskittyisin vain Oryxiin ja kuviin.
Enkö jo viimeksi laittanut linkkejä, unohtuiko?
Pentagon on siis yhden miehen nettivalokuvasivusto? Sama taho, joka toimittaa Ukrainalle tiedustelutietoa ei tiedä mistään mitään?

Russian forces have lost about 1,000 tanks in Ukraine so far, according to senior US defense official

"Fierce battles" are taking place around Severodonetsk in eastern Ukraine, according to Ukrainian officials, as Russian forces intensify efforts to take full control of the Luhansk and Donetsk regions. Follow live news updates here.

edition.cnn.com

" Russian forces have lost “nearly about 1,000 tanks” and “well over 350 artillery pieces,” as well as “almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters” so far in the ongoing war in Ukraine, a senior US defense official told reporters Thursday. "

Uutisoitu myös ihan Ukrainassa:

Pentagon says Russia lost about 1,000 tanks in Ukraine

Russian forces have lost nearly 1,000 tanks, over 350 artillery pieces, as well as almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters so far in the ongoing war in Ukraine. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

"Russian forces have lost nearly 1,000 tanks, over 350 artillery pieces, as well as almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters so far in the ongoing war in Ukraine.
That's according to CNN, referring to a senior U.S. defense official, Ukrinform reports."

Mikä se perustelusi oli, en lähde kaivamaan, mutta muistaakseni jotakuinkin, että eivät viitsi joka raatoa kuvata?
Mutta samaan aikaan jokaisen vaunun- ja rekan raadon viitsivät kyllä kuvata. Pieni ristiriita, varsinkin kun otetaan huomioon vehkeiden arvo niin rahallisesti, tiedustelun takia, informaation ja moraalin ylläpitämisen takia jne.

Sivuutit aivan täysin sen hypoteesini, että todennäköisesti ne on laskettu jotakuinkin niin, että, kone kadonnut tutkasta = pudotus.
Vaikka se olis mennyt katveeseen. Tai ohjuksen räjähdys lähellä on pudotus, vaikka kone ei olisi vaurioitunut alkuunkaan.
Harjoituksissa muuten lukitus = pudotus, mutta realistiset kill ratet ohjuksilla on kaikkea muuta.

Joo, on toki mahdollista, että kone on pudonnut linjojen taakse. Ja yhtä mahdollista, että se on päässyt vaurioituneena tukikohtaan. Toki, tässäkin tulkinnanvaraa, esim. USA laski kaikki platalle palanneet selvinneiksi koneiksi, Vietnam ei. Huvittavin tapaus lienee eräs B-52, joka juuri ja juuri pääsi ja kirjaimellisesti paloi heti laskeuduttuaan. USA ei merkinnyt taistelutappioksi, Vietnam merkkasi. Mä en nyt vaan näe syytä, miksi USA laskisi tässä tapauksessa näin kun kyseessä on täysin eri aikakausi ja Venäjä. Kun todennäköisesti on niitä koneita seuraillut kun kerran välittääkin Ukrainalle jatkuvasti tiedustelutietoa.

Tosiasia nyt kuitenkin on se, että Ukrainan ilmoittamaa lukua ei pysty vahvistamaan, eikä vahvista mikään taho missään.
Samoin brittiläisten ja amerikkalaisten arviot sotilaiden menetyksistä huomattavasti Ukrainan ilmoituksia pienempiä, niissä nyt toki se, että ilmeisesti britit ja amerikkalaiset puhuvat Venäjän asevoimista ja Ukraina ymppää samaan lukuun kaikki. Lentokoneissa tätä mahdollisuutta ei nyt vaan ole.

-

Ensinnäkin, miten Kirovit liittyy millään tavalla Ukrainan sotaan? Esitit ne jotenkin, niin, että olisivat juuri siellä olleet tai Ukrainan vaurioittamia tai sieltä pois jne.
Niin, Kirovit kulkee ydinvoimalla...? Ja? Mitä sitten, että ovat suurempia kun taistelujärjestelmät on täysin vanhentuneita?
NL panosti aina pieniin ja nopeisiin aluksiin ja jossain kohtaa iski alemmuuskompleksi niin tekivät neljä Kirovia ja aika nopeasti huomasivat, että ei taida olla vaivan arvoista ja NL:n hajotessa pois käytöstä ja takaisin pieniin paatteihin.
Ushakov, ex-Kirov, poistettu palveluskäytöstä 1990. Pitkin 2000- lukua on sitten ilmoitettu vuoron perään modernisoinnista ja romutuksesta. Lienee selvää, kumpi todennäköisempää.
Lazarev, ex-Frunze, poistettu palveluskäytöstä 1999, ei käytetty 1994 jälkeen. 2010- luvulla samat soutamiset ja huopaamiset juhlapuheissa. Ja sillä välin alus vaan maannu, kuten edeltäjänsä.
Nahimov, ex-Kalinin, käyttöön 1988, purjehduksen pari teki 90- luvulla, 1999 lähtien pysyvästi satamassa. Samalla tavalla odotti vuoron perään korjauksia, modernisointia ja romutusta.

Eli miten nämä erikoislaivat, jotka ovat käytännössä olleet 30 vuotta hylättynä liittyvät Ukrainan sotaan?
Ei kai Venäjän laivastolla ikinä ole mennyt erityiset hyvin kuten jo totesin, kun ei sitä ole halunnu johto rahoittaa isosti kuin silloin 70- luvun lopulla.
Mutta vilkaise Wikistä fregatteja ja korvettaja, niitä on kyllä tullut viime aikoina, jälkimmäisiä aika paljon.
Eli painopiste vaan siirtyny takasin pieniin aluksiin pois näistä erikoisprojekteista.
Niiden kyvyistä ja hyödystä ja laadusta tai miten paljon jätetty toteuttamatta ja varastettu budjetista en sitten osaa arvella. Joka tapauksessa, se, että 30 vuotta pois käytöstä olleita erikoisaluksia ei nyt halutakaan huoltaa ei kerro, että erityisen huonosti menee ja juuri Ukrainan takia jos kuitenkin ovat saaneet läjän uusia pienempiä.

List of active Russian Navy ships - Wikipedia

en.wikipedia.org

List of active Russian Navy ships - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mun mielestä pitäis saada pois pelistä sukellusveneitä, jotka laukoo Kalibreja, samaten niitä pienempiä aluksia, jotka tekee samaa.
Sukellusveneet taitaa kuitenkin olla hankalimmat rakentaa ja varustaa. Ja nämä uudet todennäköisesti ainakin tullu kalliiks ja vasta rakennettu, eli menetys iskis kovempaa, niin oikeasti rahallisesti, teknologisesti kuin moraalin kannalta.

 

[Jarger]

"Putin kieltää ulkomaisia investoijia ja pankkeja lähtemästä Venäjältä
Putinin määräys koskee lähes kaikkia vielä Venäjällä olevia ulkomaisia rahoitus- ja energiayhtiöitä vuoden loppuun saakka."

Putin kieltää ulkomaisia investoijia ja pankkeja lähtemästä Venäjältä

Putinin määräys koskee lähes kaikkia vielä Venäjällä olevia ulkomaisia rahoitus- ja energiayhtiöitä vuoden loppuun saakka.

www.iltalehti.fi