Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Tässä kun on sodan myötä nähty ettei venäjää kiinnosta sopimukset eikä moraali yhtään niin ihme ettei olla vielä nähty taistelukaasuja käytössä (toivottavasti ei nähdäkään).

 

[Manala]

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

Tuskin kovin pitkälle. Ekat 5 metriä saattaa mennä jopa ilman kipua ja tokat 5 vielä hyvin adrenaliineissa, mut sitten alkaa pikku hiljaa hyytyä ja olla hydrauliikastakin paineet kadoksissa.

 

[BNo1]

Aina harmittaa kun osalla käy tuuri. Sellaisista tulee aina hurraa fiilis kun yksikään ei juokse karkuun.

Se on aikalailla tuurista kiinni mihin osuu ja kuoleeko heti, kaikki noista on voineet haavoittua vakavasti vaikka osa pystyikin juoksemaan karkuun kuolema tulee vain viiveellä tai sitten ei.

 

[B12]

Paljonhan noista on videoita kun tuommoinen tupsahtaa viereen ja nilkuttelevat kuka mihinkin suuntaan sitomaan haavojaan. Kintuille taitaa eniten tulla kun pystysuoraan putoaa tasaiselle ja maassa räjähtää seisovien russakoiden lähellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonhan noista on videoita kun tuommoinen tupsahtaa viereen ja nilkuttelevat kuka mihinkin suuntaan sitomaan haavojaan. Kintuille taitaa eniten tulla kun pystysuoraan putoaa tasaiselle ja maassa räjähtää seisovien russakoiden lähellä.

Efektiivinen tapporange on muutamia metrejä, ja jos kanssaörkkien ruhot antaa suojaa niin tuurilla voit selvitä vähillä vammoilla vaikka olisit lähelläkin.

Pieniä kranujahan noi on.

 

[BNo1]

Paljonhan noista on videoita kun tuommoinen tupsahtaa viereen ja nilkuttelevat kuka mihinkin suuntaan sitomaan haavojaan. Kintuille taitaa eniten tulla kun pystysuoraan putoaa tasaiselle ja maassa räjähtää seisovien russakoiden lähellä.

Sitten kun miettii että reikiä voi olla ympäri kroppaa, kaikki pitäisi saada hoidatettua tai vaara kuolla tulehduksiin on huomattava.

 

[Dr. Who]

Aina harmittaa kun osalla käy tuuri. Sellaisista tulee aina hurraa fiilis kun yksikään ei juokse karkuun.

Suurin osa noista ei 5min jälkeen juokse

 

[potero]

Näköjään Amnestyn raportti, jossa Ukrainan toiminnan väitetään vaarantaneen siviilejä, aiheuttaa jonkinlaista paskamyrskyä.

Amnestyn Ukrainan puolustusvoimia arvosteleva raportti herättää raivoa Ukrainassa – järjestön Ukrainan-toimiston johtaja jätti tehtävänsä

Amnesty on puolustanut raporttiaan, jossa se sanoo Ukrainan armeijan vaarantaneen siviilejä. Järjestön Ukrainan edustajan mukaan Ukrainalle ei annettu tarpeeksi aikaa vastata raportin väitteisiin.

yle.fi

Jos näitä Amnestyn omia tiedotteita katsoo, niin ei tuo nyt kyllä mitenkään erityisen Venäläismieliseltä järjestöltä näytä

Uutiset Arkistot | Amnesty

www.amnesty.fi

 

[BNo1]

Näköjään Amnestyn raportti, jossa Ukrainan toiminnan väitetään vaarantaneen siviilejä, aiheuttaa jonkinlaista paskamyrskyä.

Amnestyn Ukrainan puolustusvoimia arvosteleva raportti herättää raivoa Ukrainassa – järjestön Ukrainan-toimiston johtaja jätti tehtävänsä

Amnesty on puolustanut raporttiaan, jossa se sanoo Ukrainan armeijan vaarantaneen siviilejä. Järjestön Ukrainan edustajan mukaan Ukrainalle ei annettu tarpeeksi aikaa vastata raportin väitteisiin.

yle.fi

Jos näitä Amnestyn omia tiedotteita katsoo, niin ei tuo nyt kyllä mitenkään erityisen Venäläismieliseltä järjestöltä näytä

Uutiset Arkistot | Amnesty

www.amnesty.fi

Minusta tuntuu että tässä käydään taas informaatiosotaa, koska näköjään edes Amnestyn sisällä ei olla samaa mieltä tuon julkaisun kanssa,.Toisaalta kuten sanoit ihan yhtälailla ne on tuominneet venäjän tekojakin mutta jostain syystä se tunnutaan nyt unohtamaan öyhötyksen keskellä.
Arvaisin että isoin syy öyhötykselle on että pääsee syyttämään "viherkommantipolkupyörävassareita" venäjämielisyydestä samaan aikaan kun sulkee silmänsä Amnestyn venäjä kritiikiltä koska omilta argumenteilta putoaisi pohja. Itse olen sitä mieltä että kyseessä on myrsky vesilasissa jota yritetään lietsoa epätoivoisesti suuremmaksi, aika helppo arvata kuka hyötyy tälläisesta kakkelin heitosta.

 

[pulatunnus]

Itse olen sitä mieltä että kyseessä on myrsky vesilasissa jota yritetään lietsoa epätoivoisesti suuremmaksi, aika helppo arvata kuka hyötyy tälläisesta kakkelin heitosta.

Joo, venäjän.

 

[bonekuukkeli]

Minkähänlainen kranaatti tuo oli? Aika keskelle napsahti, mutta iso osa juoksi pois

Ainakin oikealla puolella olevat kolme örkkiä olivat lehmän ruhon suojassa aika nätisti, joten riippuen kantokorkeudesta eivät välttämättä juurikaan osumaa tuosta ottaneet. Vasemmalla puolella olleilla ei ollut ihan yhtä hyvä tuuri.

 

[Jarger]

Valitettavasti ei taitaisi edes mennä. Vaikka venäjä tuhoaisi ydinpommein koko brittien saaret ja ampuisi ydinpommin Saksaan niin putin-ihailijat silti olisi sitä mieltä, että lännen vika ja Putin vain puolustaa omaa maataan. Putinismi on sairaus.

Noinhan se on. Vaikka luulisi jo tyhmimmillekin käyneen selväksi että Venäjän tavoitteet ovat vähän kauempana kuin Ukrainassa. Naton ja EU:n hajottamisessa..

 

[dropadrop]

Näköjään Amnestyn raportti, jossa Ukrainan toiminnan väitetään vaarantaneen siviilejä, aiheuttaa jonkinlaista paskamyrskyä.

Amnestyn Ukrainan puolustusvoimia arvosteleva raportti herättää raivoa Ukrainassa – järjestön Ukrainan-toimiston johtaja jätti tehtävänsä

Amnesty on puolustanut raporttiaan, jossa se sanoo Ukrainan armeijan vaarantaneen siviilejä. Järjestön Ukrainan edustajan mukaan Ukrainalle ei annettu tarpeeksi aikaa vastata raportin väitteisiin.

yle.fi

Jos näitä Amnestyn omia tiedotteita katsoo, niin ei tuo nyt kyllä mitenkään erityisen Venäläismieliseltä järjestöltä näytä

Uutiset Arkistot | Amnesty

www.amnesty.fi

Mä luulen, että suurimmat kritiikit johtuvat suhteellisen huonosta muotoilusta, ja siitä että Venäjän ja Ukrainan raportit ovat erillisiä. Erillisinä raportteina jo nyt tuota käytetään propagandassa Venäjän hyökkäyksen oikeutuksena (katsokaa kun miten Ukraina rikkoo ihmisoikeuksia). Tuon ongelman olisi voinut välttää joko erilaisella muotoilulla tai toimittamalla raportin Ukrainan hallitukselle.

Lisäksi raportti ei oikein huomioi sodan luonnetta. Ei ole mitenkään realistista vaatia Ukrainaa puolustamaan kaupunkeja jostain pelloilta käsin.

Suurin osa noista ihmisoikeusjulistuksista kirjoitettiin hyökkääjän näkökannasta, ja mielestäni kun hyökkääjä ei kunnioita millään muotoa sääntöjä pitäisi olla ymmärrystä ettei heikompi voi helposti puolustautua niillä samoilla rikotuilla säännöillä.

 

[Jarger]

Valitettavasti pidän itsekin tuota ydinvoimala ”onnettomuutta” varsin mahdollisena skenaariona, jos ja kun venäjä joutuu liian paljon alakynteen ja haluaa jollain tavoin kostaa tilanteen. Vähän kuin poltetun maan taktiikka on steroids.

Varsinaiset ydinaseet olisivat ihan eri mittakaavan juttu siinä mielessä, että edes venäjä ei pystyisi pistämään niitä Ukrainan piikkiin ja seuraamukset olisivat massiivisia. Tuollaisesta ydinvoimalan paskomisesta aivan varmasti syyttäisivät Ukrainaa.

Käytännössä tuollainen katastrofaalinen ydinvoimalan tuhoutuminen voisi olla jopa pahempi juttu, kuin taktinen ydinisku. Taktinen nuke on kuitenkin varsin puhdas reaktio ja haittavaikutukset jäävät lyhytaikaisiksi ja alueellisesti rajatuiksi. Ydinonnettomuudessa iso osa Ukrainan vilja-aitasta voisi mennä käyttökelvottomaksi todella pitkäksi aikaa ja vaikutukset voisivat ulottua jopa Suomeen asti…

No ei kenellekään täyspäiselle ydinonnettomuus maassa, jossa Tsernobylin onnettomuus tapahtui, mene läpi operaationa heidän toimestaan. On niin selvä false flag ja omaan nilkkaan paskominen ettei mitään.

 

[Jarger]

Diding Amnesty julkaisi raportin jossa se syytti Ukrainan joukkoja siviilien vaarantamisesta – pyytää nyt anteeksi

"Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa se syyttää Ukrainan joukkoja siviilihenkien vaarantamisesta.

Raportin mukaan ukrainalaiset sotilaat ovat perustaneet sotilastukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, mikä on voinut Amnestyn mukaan altistaa myös siviilejä Venäjän tulitukselle. Vaihtoehdoksi järjestö oli ehdottanut, että sotilaat olisivat voineet käyttää myös sotilastukikohtia tai läheisiä metsiä operaatioidensa toteuttamiseen.

Raportti herätti kiivasta kritiikkiä. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi moitti, että Amnesty yrittää armahtaa ”terroristivaltio” Venäjän ja siirtää vastuuta hyökkääjältä uhrille.

Perjantaina Amnesty puolusti raporttiaan pitäen sitä pääsihteerinsä Agnes Callamardin sanoin ”huolellisena työnä”. Nyt ääni järjestön kellossa on muuttunut, ja se on sunnuntaina tiedottanut pyytävänsä anteeksi raportin aiheuttamaa ”ahdistusta ja vihaa”. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Järjestö sanoo kuitenkin seisovansa yhä havaintojensa takana.

– Amnesty Internationalin prioriteetti tässä ja kaikissa konflikteissa on varmistaa, että siviilejä suojellaan. Tämä oli todellakin ainoa tavoitteemme, kun julkaisimme tämän viimeisimmän tutkimuksen, se linjasi Reutersille lähettämässään sähköpostissa.

Sunnuntaina lähettämässään sähköpostiviestissä Amnesty kertoi, että se oli havainnut ukrainalaisjoukkojen toimivan siviiliasumusten lähettyvillä noin parissa kymmenessä ukrainalaisessa kaupungissa ja kylässä. Tällainen taktiikka on järjestön mukaan siviileille vaarallista, sillä se voi saattaa heidät Venäjän tulilinjalle.

– Tämä ei tarkoita, että Amnesty International pitää Ukrainan joukkoja vastuussa Venäjän joukkojen tekemistä rikkomuksista, eikä sitä, etteikö Ukrainan armeija toteuttaisi riittäviä varotoimia muualla maassa, järjestö kuitenkin tähdentää.

– Ilmaisemme tämän selkeästi: mikään, mitä dokumentoimme Ukrainan joukkojen tekevän, ei millään tavalla oikeuta Venäjän rikkomuksia.

Amnestyn Ukrainan osaston johtajan Oksana Pokalchukin kerrotaan jättäneen tehtävänsä raportista nousseen kohun takia. Hän kommentoi raporttia ”propagandalahjaksi Moskovalle”.

Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet pyrkivänsä evakuoimaan siviilejä rintama-alueilta. Venäjä, joka kiistää siviileihin kohdistuvat hyökkäykset, ei ole kommentoinut ihmisoikeusraporttia.

Raporttia on kommentoinut The New York Timesin mukaan muun muassa Yhdysvaltain armeijan eläkkeellä oleva majuri John Spencer. Hän pitää Amnestyn ehdottamaa vaihtoehtoista taktiikkaa, jossa sotilaat operoisivat kaupunkiympäristön sijaan läheisissä metsissä, epärealistisena.

– Siinä ei ole mitään järkeä, hän kertoo lehden mukaan.

– Venäläiset etenevät vallatakseen kaupunkeja. Ukrainalaisten on mentävä puolustukseen kaupunkeihin estääkseen sen tapahtumisen.

Myös muun muassa kenraalimajuri evp. Pekka Toveri otti raporttiin kantaa Twitterissä. Hän pitää raportin asetelmaa erikoisena ja moittii, ettei Amnesty ole käyttänyt sen tukena esimerkiksi sotilasasiantuntijoita.

– Sotilaat sairaalassa ei ole automaattisesti sodan oikeussääntöjen rikkomus. Ammattitaitoisempi tutkinta olisi selvittänyt asioiden oikean laidan, hän näpäyttää toisessa twiitissään."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JCSH]

Diding Amnesty julkaisi raportin jossa se syytti Ukrainan joukkoja siviilien vaarantamisesta – pyytää nyt anteeksi

"Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa se syyttää Ukrainan joukkoja siviilihenkien vaarantamisesta.

Raportin mukaan ukrainalaiset sotilaat ovat perustaneet sotilastukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, mikä on voinut Amnestyn mukaan altistaa myös siviilejä Venäjän tulitukselle. Vaihtoehdoksi järjestö oli ehdottanut, että sotilaat olisivat voineet käyttää myös sotilastukikohtia tai läheisiä metsiä operaatioidensa toteuttamiseen.

Raportti herätti kiivasta kritiikkiä. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi moitti, että Amnesty yrittää armahtaa ”terroristivaltio” Venäjän ja siirtää vastuuta hyökkääjältä uhrille.

Perjantaina Amnesty puolusti raporttiaan pitäen sitä pääsihteerinsä Agnes Callamardin sanoin ”huolellisena työnä”. Nyt ääni järjestön kellossa on muuttunut, ja se on sunnuntaina tiedottanut pyytävänsä anteeksi raportin aiheuttamaa ”ahdistusta ja vihaa”. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Järjestö sanoo kuitenkin seisovansa yhä havaintojensa takana.

– Amnesty Internationalin prioriteetti tässä ja kaikissa konflikteissa on varmistaa, että siviilejä suojellaan. Tämä oli todellakin ainoa tavoitteemme, kun julkaisimme tämän viimeisimmän tutkimuksen, se linjasi Reutersille lähettämässään sähköpostissa.

Sunnuntaina lähettämässään sähköpostiviestissä Amnesty kertoi, että se oli havainnut ukrainalaisjoukkojen toimivan siviiliasumusten lähettyvillä noin parissa kymmenessä ukrainalaisessa kaupungissa ja kylässä. Tällainen taktiikka on järjestön mukaan siviileille vaarallista, sillä se voi saattaa heidät Venäjän tulilinjalle.

– Tämä ei tarkoita, että Amnesty International pitää Ukrainan joukkoja vastuussa Venäjän joukkojen tekemistä rikkomuksista, eikä sitä, etteikö Ukrainan armeija toteuttaisi riittäviä varotoimia muualla maassa, järjestö kuitenkin tähdentää.

– Ilmaisemme tämän selkeästi: mikään, mitä dokumentoimme Ukrainan joukkojen tekevän, ei millään tavalla oikeuta Venäjän rikkomuksia.

Amnestyn Ukrainan osaston johtajan Oksana Pokalchukin kerrotaan jättäneen tehtävänsä raportista nousseen kohun takia. Hän kommentoi raporttia ”propagandalahjaksi Moskovalle”.

Ukrainan viranomaiset ovat kertoneet pyrkivänsä evakuoimaan siviilejä rintama-alueilta. Venäjä, joka kiistää siviileihin kohdistuvat hyökkäykset, ei ole kommentoinut ihmisoikeusraporttia.

Raporttia on kommentoinut The New York Timesin mukaan muun muassa Yhdysvaltain armeijan eläkkeellä oleva majuri John Spencer. Hän pitää Amnestyn ehdottamaa vaihtoehtoista taktiikkaa, jossa sotilaat operoisivat kaupunkiympäristön sijaan läheisissä metsissä, epärealistisena.

– Siinä ei ole mitään järkeä, hän kertoo lehden mukaan.

– Venäläiset etenevät vallatakseen kaupunkeja. Ukrainalaisten on mentävä puolustukseen kaupunkeihin estääkseen sen tapahtumisen.

Myös muun muassa kenraalimajuri evp. Pekka Toveri otti raporttiin kantaa Twitterissä. Hän pitää raportin asetelmaa erikoisena ja moittii, ettei Amnesty ole käyttänyt sen tukena esimerkiksi sotilasasiantuntijoita.

– Sotilaat sairaalassa ei ole automaattisesti sodan oikeussääntöjen rikkomus. Ammattitaitoisempi tutkinta olisi selvittänyt asioiden oikean laidan, hän näpäyttää toisessa twiitissään."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika hyvä non-apology apology Amnestyltä. "Olemme pahoillamme että esiin nostamamme faktat aiheuttavat ihmisissä mielipahaa." Tässä nyt pitäisi ihmisten Amnestystä valittamisen sijaan muistaa että sodassa ne hyviksetkin usein toimivat vähintäänkin kyseenalaisesti siviilien suojelun osalta.

 

[sahtimonni]

No ei kenellekään täyspäiselle ydinonnettomuus maassa, jossa Tsernobylin onnettomuus tapahtui, mene läpi operaationa heidän toimestaan. On niin selvä false flag ja omaan nilkkaan paskominen ettei mitään.

Ei tietenkään mene, mutta eipä naapurimme siitä ole ennenkään välittänyt. Esimerkkejä riittäisi vaikka puhelinluettelon täyttämiseen. Muun muassa MH17 pudottaminen sekä Litvinenkon ja Navalnyin myrkyttämiset ovat tietty ilmiselvästi venäjän johdon vastuulla, mutta virallisesti kukaan ei myönnä mitään, eikä oikeastaan mitään seuraamuksiakaan tule. Perinteistä maskirovkaa siis ja tätä on harrastettu jo vuosisatojen ajan. Tavallaan ihan ovela taktiikka, koska länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan olet syytön, kunnes toisin todistetaan ja venäjän kiistäessä kaiken on aika vaikeaa paheksua täysillä, jos on edes teoreettinen mahdollisuus heidän syyttömyydelleen.

Lännen pitäisi alkaa toimimaan samalla tavalla venäjän kanssa toimiessaan, eli lupaillaan ja sovitaan milloin mitäkin ja oikeasti tehdään juuri päinvastoin, mutta toki kiistetään kaikki. Eipä tuon porukan kanssa muutakaan voi tehdä, kuin tarjoilla heille omaa lääkettään. Ei ole ihan tuulesta temmattuja ne vanhat sanonnat, mitkä liittyvät voilla paistamiseen...

 

[kibe]

Lännen pitäisi alkaa toimimaan samalla tavalla venäjän kanssa toimiessaan, eli lupaillaan ja sovitaan milloin mitäkin ja oikeasti tehdään juuri päinvastoin, mutta toki kiistetään kaikki. Eipä tuon porukan kanssa muutakaan voi tehdä, kuin tarjoilla heille omaa lääkettään. Ei ole ihan tuulesta temmattuja ne vanhat sanonnat, mitkä liittyvät voilla paistamiseen...

Lännen pitää valitettavasti ajatella myös omaa kansaa, sen lehtiä, ja muita varteenotettavia äänilähteitä. Venäläiset on vuosisatojen aikana tottuneet jatkuvaan valehteluun ja se on tavallaan maan tapa, että se ei liiemmälti nosta kohu-uutisia siellä suunnalla, tai aiheuta mielenosoituksia vaikka vähän perseiltäisikiin.

 

[sahtimonni]

Efektiivinen tapporange on muutamia metrejä, ja jos kanssaörkkien ruhot antaa suojaa niin tuurilla voit selvitä vähillä vammoilla vaikka olisit lähelläkin.

Pieniä kranujahan noi on.

Tuuristakin toki riippuu. Suomessahan on ollut noita samoja kranaattikonekiväärejä käytössä (jos tuo dronesta tiputettu oli VOG-17) ja täällä sattui jopa kuolemaan johtanut onnettomuus niillä:

"Raportin mukaan turman välitön syy oli kranaatin osuminen 15 metrin päässä olleeseen kaadettuun koivuun tai sen oksistoon. Räjähdys lennätti takaisin tulosuuntaan kranaatin peräkappaleen sirpaleita, joista yksi osui lataajana toiminutta 28-vuotiasta päähän kohtalokkain seurauksin. "

Niinisalon kranaattiturmasta syytteet kuolemantuottamuksesta

Tuossa videon tilanteessa yksi taistelija taisi ottaa suurimman osan sirpaleista vastaan suojaten muita. Veikkaan, että vähintään yhdeltä lähti henki ja useampi joutui lasarettiin. Toki, jos taistelijoilla oli liivit päällä, niin ei tullut välttämättä kuolettavia vammoja.

 

[sahtimonni]

Lännen pitää valitettavasti ajatella myös omaa kansaa, sen lehtiä, ja muita varteenotettavia äänilähteitä. Venäläiset on vuosisatojen aikana tottuneet jatkuvaan valehteluun ja se on tavallaan maan tapa, että se ei liiemmälti nosta kohu-uutisia siellä suunnalla, tai aiheuta mielenosoituksia vaikka vähän perseiltäisikiin.

Sitähän se tänä päivänä on, että länsimailla on "valkoisen miehen taakka" ja kaiken maailman eettiset periaatteet hankaloittamassa elämää (huomatkaa sarkasmi). Venäjän ja Kiinan kaltaiset maat tällaisista eivät paljoa välitä, mikä tietty antaa heille aivan jäätävän etulyöntiaseman monessakin suhteessa. Vähän kuin e-sport peli, missä toinen joukkue pelaa rehdisti ja toisella on aimbotit ja wallhackit käytössä.

 

[Coax]

Tuuristakin toki riippuu. Suomessahan on ollut noita samoja kranaattikonekiväärejä käytössä (jos tuo dronesta tiputettu oli VOG-17) ja täällä sattui jopa kuolemaan johtanut onnettomuus niillä:

"Raportin mukaan turman välitön syy oli kranaatin osuminen 15 metrin päässä olleeseen kaadettuun koivuun tai sen oksistoon. Räjähdys lennätti takaisin tulosuuntaan kranaatin peräkappaleen sirpaleita, joista yksi osui lataajana toiminutta 28-vuotiasta päähän kohtalokkain seurauksin. "

Niinisalon kranaattiturmasta syytteet kuolemantuottamuksesta

Tuossa videon tilanteessa yksi taistelija taisi ottaa suurimman osan sirpaleista vastaan suojaten muita. Veikkaan, että vähintään yhdeltä lähti henki ja useampi joutui lasarettiin. Toki, jos taistelijoilla oli liivit päällä, niin ei tullut välttämättä kuolettavia vammoja.

Huonoa tuuriakin oli tuossa Niinisalon onnettomuudessa kuolleella. Osunut ilmeisen ikävään kohtaan sirpale tuolta etäisyydeltä.

Spoilerissä tuore video (aika raakaa materiaalia tarkkuuden puolesta jo) Ukrainasta VOGin pudottamisesta noin puolen metrin päähän sotilaasta.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

Venäläiselle tankille sattuu pikku haaveri pellon reunassa. Yksi sotilas onnistuu hyppäämään ulos savuavana savuavasta tankista. Ehkä ei kuitenkaan ehtinyt tarpeeksi pitkälle?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jorsetti]

Eikö haavoittunut taistelija ole tietyssä mielessä parempi viholliselle kuin heti kaatunut? Haavoittunut kuitenkin sitoo resursseja.

 

[pulatunnus]

Lännen pitäisi alkaa toimimaan samalla tavalla venäjän kanssa toimiessaan, eli lupaillaan ja sovitaan milloin mitäkin ja oikeasti tehdään juuri päinvastoin, mutta toki kiistetään kaikki. Eipä tuon porukan kanssa muutakaan voi tehdä, kuin tarjoilla heille omaa lääkettään.

Mitä hyötyä alentua samalle tasolle ?
En keksi mitä hyötyä siitä on kenellekkään, mutta sitten kun joskus tarvitaan luottamusta, niin siitä olisi haittaa.

 

[a85]

Lännen, tai ainakin euroopan pitäisi nyt herätä tämän Ukrainan sodan kanssa kun venäjä sekoilee siellä ydinvoimalalla. Sen tilanne saattaa vähintäänkin koko euroopan vaaraan jos se sieltä mossahtaa, syystä tai toisesta. Ei tuota touhua voi enää vierestä katsoa ja almuja jaellen, vaan pitää ottaa nyt se pilli käteen ja viheltää peli poikki.

En myöskään ymmärrä tuota jatkuvaa kansanmurhan vierestä katsomista, tässä pitäisi sama homma olla että nyt peli poikki ja heti.

 

[hqvöio]

Mitä hyötyä alentua samalle tasolle ?
En keksi mitä hyötyä siitä on kenellekkään, mutta sitten kun joskus tarvitaan luottamusta, niin siitä olisi haittaa.

Kukaan joka luottaa noihin rottiin tämän jälkeen on idiottii joka tapauksessa. Toi termiittikeko on täysin moraaliton kaikissa toimissaan ja on ihan absurdia, että uljaat valkoiset ritarit velvoittaa Ukrainaa käsittelemään niitä silkkihansikkain. Yli sataan vuoteen noista ei ole ollut kuin haittaa kenellekään.

 

[Simplemind]

Riittääkö sata vuotta?

Miten usein idästä on hyökätty?

Hyvä Aimo! Kun suomalaisten nuivasta suhtautumisesta venäläisiin puhutaan, sillä on oma historiallinen taustansa. Suomalaiset ovat saaneet pelätä idästä tulevaa uhkaa, sillä niin usein sieltä on tänne hyökätty. Mutta miten usein? Olisi kiva saada jonkinlainen selvitys. Ruotsin vallan aikana...

www.ts.fi

Luettelo Suomen historian sodista – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ja vähän kaverille kanssa

Venäjän–Turkin sota – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Barny]

Kävi silmään redditissä väite et P-korea tarjoaa Venäjälle 100k miestä sotaa varten. No jo on omituista, oiskohan vain propagandaa. 100k nälkiintynyttä määnviljelijää kalashnikoveilla?

Google Search

 

[Manala]

Lännen, tai ainakin euroopan pitäisi nyt herätä tämän Ukrainan sodan kanssa kun venäjä sekoilee siellä ydinvoimalalla. Sen tilanne saattaa vähintäänkin koko euroopan vaaraan jos se sieltä mossahtaa, syystä tai toisesta. Ei tuota touhua voi enää vierestä katsoa ja almuja jaellen, vaan pitää ottaa nyt se pilli käteen ja viheltää peli poikki.

En myöskään ymmärrä tuota jatkuvaa kansanmurhan vierestä katsomista, tässä pitäisi sama homma olla että nyt peli poikki ja heti.

Kiva ajatus, mutta miten?

 

[sahtimonni]

Mitä hyötyä alentua samalle tasolle ?
En keksi mitä hyötyä siitä on kenellekkään, mutta sitten kun joskus tarvitaan luottamusta, niin siitä olisi haittaa.

Venäjä on jatkanut tätä pelleilyä jo ties kuinka pitkään, joten ihan turha lännen on neuvotella oikeastaan mistään heidän kanssaan, kun millään sopimuksella ei ole mitään todellista arvoa.

Ehkä voisivat jopa oppia jotain, jos länsi alkaisi harrastamaan samaa. Sehän on yleisesti tunnettu asia, että venäjä kunnioittaa vain voimaa. Ehkä tässä on sama asia, että pitävät länttä naiiveina hölmöinä, kun vuodesta toiseen niellään heidän satuilunsa, eikä edes yritetä vedättää takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiva ajatus, mutta miten?

Jos USA kavereineen osallistuisi sotaan täysillä, olisi koko homma taputeltu nopeasti ellei Venäjä ala painelemaan punaisia nappeja.

Ydinvoimalaan voitaisiin lennättää kommandot paikalle heti kun se onnistuu järkevästi..

 

[a85]

Kiva ajatus, mutta miten?

Onhan meillä kalustoa ja Natolla myös. Tottakai venäjä tulkitsee tällaisen touhun sodanjulistuksena, mutta kun käytetään samaa narratiivia, että ollaan vaan rauhanturvatehtävissä/turvaamassa ydinvoimalan turvallisuus, niin ei ole asiassa mitään ongelmaa.

 

[Manala]

Jos USA kavereineen osallistuisi sotaan täysillä, olisi koko homma taputeltu nopeasti ellei Venäjä ala painelemaan punaisia nappeja.

Ydinvoimalaan voitaisiin lennättää kommandot paikalle heti kun se onnistuu järkevästi..

Pitäiskö kuitenkin kokeilla, koska eihän se apokalyptinen maailmanloppu nyt niin paha homma siellä vaakakupissa ole? Kannattaa muistaa, että Venäjällä ei perinteisesti ihmishengillä ole muu kuin pelinappuloiden arvo, edes omilla, saati sitten muilla. Kun puikoissa on psykopaattinen diktaattori on ihmishengellä ja koko ihmiskunnalla vielä vähäisempi arvo.

Kaikki sodathan on aina olevinaan jenkeiltä nopeasti taputeltu. No ei todellakaan ole olleet edes kamelivaltioita vastaan. Eikä ne ydinvoimalaan lennätetyt kommandot hirveästi pysäyttele sinne ammuttuja ballistisia ohjuksia.

 

[Manala]

Onhan meillä kalustoa ja Natolla myös. Tottakai venäjä tulkitsee tällaisen touhun sodanjulistuksena, mutta kun käytetään samaa narratiivia, että ollaan vaan rauhanturvatehtävissä/turvaamassa ydinvoimalan turvallisuus, niin ei ole asiassa mitään ongelmaa.

Nyt tuli kyllä tahaton naurunpyrskähdys. Sanotaan vaan, että ollaan rauhanturvatehtävissä, niin ei ole mitään ongelmaa. Justiinsa joo.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt tuli kyllä tahaton naurunpyrskähdys. Sanotaan vaan, että ollaan rauhanturvatehtävissä, niin ei ole mitään ongelmaa. Justiinsa joo.

Siinä tapauksessa et selvästikään ymmärtänyt lukemaasi tekstilajia. Tietenkin jokainen ymmärtää, ettei noin voi tekemisiään perustella. Selvästi myös lainaamasi kirjoittaja.

Kuitenkin juuri niin keltainen valtio tekemisensä perustelee, ja tuntuu tähän saakka menevän aika hyvin läpi. Kovin paljon ei laiteta vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki sodathan on aina olevinaan jenkeiltä nopeasti taputeltu. No ei todellakaan ole olleet edes kamelivaltioita vastaan. Eikä ne ydinvoimalaan lennätetyt kommandot hirveästi pysäyttele sinne ammuttuja ballistisia ohjuksia.

Jos USA päättäisi, että nyt riittää, niin Venäjä ei kohta ammuskelisi ballistisia ohjuksia yhtään mihinkään. Alkaisi sellainen moukarointi että Venäjä ei paljon enää ammuskelisi mitään. Ja tehokas ilmatorjunta tuotaisiin äkkiä puolustamaan strategisia paikkoja kuten ydinvoimalaa.

Joku Afganistanin sota nyt on ehkä ihan vaan pikkaisen ERI ASIA. Toisaalta helpollahan jenkit siellä selvisi omien tappioiden näkökulmasta, eli sota oli siinä mielessä lasten leikkiä vaikkei ollutkaan. Vaikeaa siitä teki se, että paikallinen väestö oli hankala ja pyssymiehillä uskon palo. Ukrainan sodalla ei ole mitään tekemistä tuon kanssa.

Ukrainan sota on verrattavissa Afganistaniin korkeintaan Venäjän näkökulmasta... Ja ehkä nimenomaan siihen niiden omaan Afganistanin sotaan 1980-luvulla.

 

[Manala]

Siinä tapauksessa et selvästikään ymmärtänyt lukemaasi tekstilajia. Tietenkin jokainen ymmärtää, ettei noin voi tekemisiään perustella. Selvästi myös lainaamasi kirjoittaja.

Kuitenkin juuri niin keltainen valtio tekemisensä perustelee, ja tuntuu tähän saakka menevän aika hyvin läpi. Kovin paljon ei laiteta vastaan.

Kun olet noinkin kapteeni ilmiselvänä selittämässä asioita sen ei pitäisi tulla ihan enää täytenä yllätyksenä sinullekaan, ettei länsi tai muutkaan sivistysvaltiot voi laskeutua tässä pelaamaan samoilla lähinnä kieltämiseen ja valehtelemiseen perustuvilla säännöillä ja narratiiveilla. Kysymys kuului, että miten peli vihelletään poikki. Vastaus ikävä kyllä on, ettei lyhyellä juoksulla mitenkään, kun kyseessä on kulutussota ydinasevaltiota vastaan. Nopeat ja merkittävät voimanlisäykset toimivat vain provokatiivisina oikeutuksina niihin punaisten nappien paineluihin. Lännestä suunnatulla voimankäytöllä tuota ydinvoimalaa ei saa turvattua, se onnistuu ainoastaan jonkinlaisella sopimuksella Venäjän kanssa, kuten viljakuljetuksetkin.

 

[Manala]

Jos USA päättäisi, että nyt riittää, niin Venäjä ei kohta ammuskelisi ballistisia ohjuksia yhtään mihinkään. Alkaisi sellainen moukarointi että Venäjä ei paljon enää ammuskelisi mitään. Ja tehokas ilmatorjunta tuotaisiin äkkiä puolustamaan strategisia paikkoja kuten ydinvoimalaa.

Nyt menee oikeasti jo aika epärealististen voimafantasioiden puolelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt menee oikeasti jo aika epärealististen voimafantasioiden puolelle.

Kova on sulla luotto r*ssän asevoimiin kaiken sen jälkeen mitä on jo nähty..

Jos yhtälöön oikeasti tuotaisiin kaikki se tulivoima, joka USA:lla (ja sen halukkailla kavereilla) on käytettävissä, niin iivana ei kyllä kohta ammuskelisi paljon mitään yhtään mihinkään, ellei ydinaseilla käy koittamaan. Jalat kintuissa pakenisivat karkuun takaisin Putinstanianiin parissa päivässä. Siis ne ketkä ehtisivät. Taivaalta sataisi koko ajan niskaan kaikenlaista jännää murkulaa, kiire kyllä tulisi..

 

[Jarger]

Realismi ja fantasiat erikseen. Eiköhän nuo eskalaatiouhoamiset ole itänaapurin hörhöilyjä, pidetään ne siellä.

 

[Bertta]

Jos USA kavereineen osallistuisi sotaan täysillä, olisi koko homma taputeltu nopeasti ellei Venäjä ala painelemaan punaisia nappeja.

Ydinvoimalaan voitaisiin lennättää kommandot paikalle heti kun se onnistuu järkevästi..

Täysin mobilisoitua venäläistä armeijaa ei taputella nopeasti.

Kannattaa muistaa, että Venäjä ei ole mielestään sodassa, eikä liikekannallepanoa ole suoritettu. Vaikka suorituskyky on surkea, niin liikekannallepanon jälkeen sotilaita on paljon hoideltavaksi.

 

[Marquette]

Hankkeen tiedotuspuolella on pelisilmää. Kyseessä siis Moskovan Helsingille vuonna 1989 lahjoittama Maailman rauha -patsas.

Ja tänään aamulla lähti patsas pois.

 

[Heimolainen]

Kaikki sodathan on aina olevinaan jenkeiltä nopeasti taputeltu. No ei todellakaan ole olleet edes kamelivaltioita vastaan. Eikä ne ydinvoimalaan lennätetyt kommandot hirveästi pysäyttele sinne ammuttuja ballistisia ohjuksia.

Ne itse sotatoimet hallintoja vastaan on ollut aika nopeita. Sitten se jälkihoito kestää, kun halutaan viedä sitä demokratiaa. Välillä maihin, joihin se ei ole millään tasolla mahdollista. Venäjän kanssa sitä ongelmaa ei ole, riittää vain kun tuhoaa riittävästi kalustoa. Siinä ei kauaa mene, jos länsi tuohon leikkiin ryhtyisi. Ongelma vaan on ne ydinaseet. Niiden käytöstä kun ei voi olla varmuutta.

Täysin mobilisoitua venäläistä armeijaa ei taputella nopeasti.

Kannattaa muistaa, että Venäjä ei ole mielestään sodassa, eikä liikekannallepanoa ole suoritettu. Vaikka suorituskyky on surkea, niin liikekannallepanon jälkeen sotilaita on paljon hoideltavaksi.

Todennäköisesti sillä ei ole kalustoa kovinkaan paljoa nostaa armeijansa kokoa. Eikä miehistlöä. Heikosti koulutettua reserviläistä riittää, mutta kun pistät sen ruostuneeseen t-72:een, niin ei se kauaa modernilla taistelukentällä ole hengissä.

 

[Cereal killah]

Kannattaa muistaa, että Venäjä ei ole mielestään sodassa, eikä liikekannallepanoa ole suoritettu. Vaikka suorituskyky on surkea, niin liikekannallepanon jälkeen sotilaita on paljon hoideltavaksi.

Jos olisi totaalista sotaa USA:n/Naton kanssa niin ei kai siinä enää nykymaailmassa kauheasti olisi merkitystä että onko puoli miljoonaa vai 5 miljoonaa puskasta revittyä venäläissotilasta tykinruoaksi. Tietty mitään sellaisia intressejä lännellä ei ole, vaan tässä nyt vaan odotellaan (vuosia) että tuo örkkien yhteiskunnallinen viritelmä hajoaa käsiin.

 

[Manala]

Kova on sulla luotto r*ssän asevoimiin kaiken sen jälkeen mitä on jo nähty..

Jos yhtälöön oikeasti tuotaisiin kaikki se tulivoima, joka USA:lla (ja sen halukkailla kavereilla) on käytettävissä, niin iivana ei kyllä kohta ammuskelisi paljon mitään yhtään mihinkään, ellei ydinaseilla käy koittamaan. Jalat kintuissa pakenisivat karkuun takaisin Putinstanianiin parissa päivässä. Siis ne ketkä ehtisivät. Taivaalta sataisi koko ajan niskaan kaikenlaista jännää murkulaa, kiire kyllä tulisi..

Vaan kun kävisi. Mulla ei ole minkäänlaista luottoa Venäjän asevoimien laatuun, mutta jos Venäjä laitetaan epätoivoiseen alivoimatilanteeseen missä sen sotilaallinen auktoriteetti ja olemassaolo on sitä kautta uhattuna alkaa ydinaseet ihan takuulla lennellä ja ne ydinvoimalatkin Euroopan puolella poksahdella paljon nykyistä suuremmalla todennäköisyydellä. Venäjälle kaikki kohteet ovat sotilaallisia kohteita ja ballistisia ohjuksia on edelleenkin todella vaikea torjua mitenkään kattavasti. Tää on kulutussotaa, jossa ei ole hyvään lopputulokseen vieviä oikopolkuja.

Lisäksi pitää muistaa, että tollanen tulisi USA:lle äärettömän kalliiksi.

 

[Manala]

Ne itse sotatoimet hallintoja vastaan on ollut aika nopeita. Sitten se jälkihoito kestää, kun halutaan viedä sitä demokratiaa. Välillä maihin, joihin se ei ole millään tasolla mahdollista. Venäjän kanssa sitä ongelmaa ei ole, riittää vain kun tuhoaa riittävästi kalustoa. Siinä ei kauaa mene, jos länsi tuohon leikkiin ryhtyisi. Ongelma vaan on ne ydinaseet. Niiden käytöstä kun ei voi olla varmuutta.

Miten nopeasti ja ongelmattomasti ajattelit USA:n suorittavan hallinnonvaihdon siellä Venäjällä, vai mikä se veruke olisi millä sinne mennään? Jossain Ukrainan rajojen sisäpuolella möyhiminen kun ei tuota kulutussotaa eikä varsinkaan Venäjän uhkaa ole nopeasti lopettamassa, vaikka sinne vietäisiin millaista kalustoa. Venäjän puolelle voimalla meneminen taas eskaloituu nopeasti taktiseksi ydinsodaksi.

 

[Heimolainen]

Miten nopeasti ja ongelmattomasti ajattelit USA:n suorittavan hallinnonvaihdon siellä Venäjällä, vai mikä se veruke olisi millä sinne mennään? Jossain Ukrainan rajojen sisäpuolella möyhiminen kun ei tuota kulutussotaa ole nopeasti lopettamassa, vaikka sinne vietäisiin millaista kalustoa. Venäjän puolelle voimalla meneminen eskaloituu nopeasti taktiseksi ydinsodaksi.

Miksi se hallinto pitää vaihtaa? Pärjää ne sillä nykyiselläkin. Eikä kovin syvälle tarvitse mennä Venäjän puolelle. Riittää kun siivoaa Ukrainan läheisyydestä paljon kalustoa. Ei Venäjä voi ihan kaikkea tuonne tuoda. Ja kuten sanoin, ne ydinaseet on se syy, miksi länsi ei tuolla ole mukana. Konventionaalisessa Venäjällä ei ole mitään jakoa.

 

[Manala]

Miksi se hallinto pitää vaihtaa? Pärjää ne sillä nykyiselläkin. Eikä kovin syvälle tarvitse mennä Venäjän puolelle. Riittää kun siivoaa Ukrainan läheisyydestä paljon kalustoa. Ei Venäjä voi ihan kaikkea tuonne tuoda. Ja kuten sanoin, ne ydinaseet on se syy, miksi länsi ei tuolla ole mukana. Konventionaalisessa Venäjällä ei ole mitään jakoa.

"Hei älkää ampuko ydinaseella, kun ei me olla kovin syvälle teidän rajojen sisälle tulossa." Ei taida oikein olla käyttistä. Niin kuin sanoin, niin tässä ei ole mitään hyvään lopputulokseen vieviä oikopolkuja.

 

[moukula]

jos Venäjä laitetaan epätoivoiseen alivoimatilanteeseen missä sen sotilaallinen auktoriteetti ja olemassaolo on sitä kautta uhattuna

Venäjä on kovaa vauhtia luisumassa tilanteeseen jossa se kasvojensa lisäksi menettää myös sotilaallisen selkärankansa. Toimiva nykyaikainen kalusto alkaa olla jo niukilla ja syksyn/talven mittaan, varsinkin sitten kun Ukraina saa miehistön nato-kaluston koulutusprosessit kunnolla vauhtiin ja F-16/15 -parvet taivaalle, niin joutuvat juoksemaan kipin kapin takaisin rajan omalle puolelle. Saa nähdä alkaako siinä tilanteessa ydinaseilla tosissaan uhkailu ja riittääkö Ukrainalla pokkaa katsoa bluffi. Kovasti ainakin nyt uhoavat että Krimille asti mennään.

 

[kibe]

Kovasti ainakin nyt uhoavat että Krimille asti mennään.

Puheet on puheita. Todellisuuden määrittelee aika moni muukin asia, kuin halut. Kaikella kunnioituksella Ukrainan armeijaa kohtaan, ei se taida ihan helposti vallata miinoitettuja ja linnoitettuja alueita ainakaan tänä vuonna. Suomalainenkin puolustus on perustunut aika pitkälti vihulaisen hyökkäämisen tekemiseksi todella kalliiksi. Tässä kohtaa pitää vaan miettiä, entä jos Venäjän johtoa ei kiinnosta pätkääkään paljonko Ukrainan sota tulee maksamaan, niin pitkään kun oma palli ei heilu. Ei ainakaan vielä ole ollut hirveästi halua mihinkään kompromisseihin.