Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[t11ker1]

Sitten ahdistaa kun edes puhutaan siitä ettei pääsis lomalle Suomeen.


Onko tuo palava kaasu Ryssälandian puolella sitä kun ei toimiteta eteenpäin niin pakko polttaa extraa pois?

Just luin ylen uutisen tuosta polttamisesta, niin siellä sanottiin vähän ympäripyöreesti että ois.

Tilanne, joka vaatii soihdutusta, voi syntyä esimerkiksi silloin, jos kaasua ei voida toimittaa asiakkaalle tai asiakas ei voi vastaanottaa sitä. Pitkäaikainen soihdutus voisi Väisäsen mukaan johtua juuri häiriötilanteesta.

Venäjällä poltetaan nyt maakaasua ilmaan niin isosti, että liekki näkyy Suomeen asti – yli kuukauden kestänyt soihdutus voi viitata ongelmiin

Itärajan takana roihuva soihtu voi olla merkki siitä, että venäläisellä maakaasulaitoksella ei mene hyvin.

yle.fi

 

[petepeluri]

Sitten ahdistaa kun edes puhutaan siitä ettei pääsis lomalle Suomeen.


Onko tuo palava kaasu Ryssälandian puolella sitä kun ei toimiteta eteenpäin niin pakko polttaa extraa pois?

Koskettaa ehkä pietarin ja moskovan asukkaita.

 

[Hellsinki]

junan pommitusvideo

 

[dropadrop]

Jotain Reddit kun selaa voisi kuvitella Ukrainan olevan kohta Moskovan porteilla.

Tuosta oli just artikkelissa daily kossissa jossa puhuttiin Ukrainan strategiasta, että se on päinvastainen. Venäjä haluiskin saada Ukrainan hyökkäämään massalla ja Donbassissa ehkä saanutkin (ennen Himarseja) välillä sotaa käännettyä omille ehdoilleen.

Ukrainan onnistumiset (ja strategia) ovat tulleet kuitenkin päinvastaisesti Venäjän heikkouksien hyödyntäminen. Eli isketään esim. vaan kärsivällisesti logistiikkaa vastaan ja sitä kautta murennetaan kyky taistella ja moraali. Siellä pidettiin todennäköisenä että tämä vaan jatkuu.

 

[Hellsinki]

Tuosta oli just artikkelissa daily kossissa jossa puhuttiin Ukrainan strategiasta, että se on päinvastainen. Venäjä haluiskin saada Ukrainan hyökkäämään massalla ja Donbassissa ehkä saanutkin (ennen Himarseja) välillä sotaa käännettyä omille ehdoilleen.

Ukrainan onnistumiset (ja strategia) ovat tulleet kuitenkin päinvastaisesti Venäjän heikkouksien hyödyntäminen. Eli isketään esim. vaan kärsivällisesti logistiikkaa vastaan ja sitä kautta murennetaan kyky taistella ja moraali. Siellä pidettiin todennäköisenä että tämä vaan jatkuu.

ja kun örkeiltä loppuu nafta, ammukset ni paha taistella

 

[spengele]

Just luin ylen uutisen tuosta polttamisesta, niin siellä sanottiin vähän ympäripyöreesti että ois.

Venäjällä poltetaan nyt maakaasua ilmaan niin isosti, että liekki näkyy Suomeen asti – yli kuukauden kestänyt soihdutus voi viitata ongelmiin

Itärajan takana roihuva soihtu voi olla merkki siitä, että venäläisellä maakaasulaitoksella ei mene hyvin.

yle.fi

En löydä millään yhtä artikkelia, jossa oli jotain Yalen yliopsitossa tuotettua arviota pakotteiden toimivuudesta. Siinä ainakin oli kerrottu näistä kaasuasioista ja selvennettiin, että esim. nestekaasua ei tietenkään voi siirtää maakaasuputkissa tai toisin päin. Sitten oli prosentteina esitetty noita muualle kuin eurooppaan meneviä kaasuvirtoja, niin ne olivat melko pieni määrä siitä, mitä länteen on virrannut ja perusteltiin, että vaikka ostajia olisi, niin siirtokapasiteettia ei ole kovin paljoa. Kyllä tuo soihdun polttaminen voisi hyvinkin olla seurausta siitä, että putkiin ei enää mahdu.

 

[B12]

Elokapina saisi lähteä venäjälle tekemään lopun tuosta kaasun soihduttamisesta.

 

[James]

Elokapina saisi lähteä venäjälle tekemään lopun tuosta kaasun soihduttamisesta.

Hämmästyttävän vähän tuntuvat Venäjän luontoa tuhoavat toimet aktivoivan ja liikuttavan viherväkeä. Olen aidosti pettynyt mutta en kauhean hämmästynyt.

 

[ojisama]

Hämmästyttävän vähän tuntuvat Venäjän luontoa tuhoavat toimet aktivoivan ja liikuttavan viherväkeä. Olen aidosti pettynyt mutta en kauhean hämmästynyt.

Voisiko olla, että viherväki pitää tuota Ukrainan auttamista tärkeämpänä kohteena, ja asiana jolle voi tehdäkin jotain, vaikka täälläkin aina välillä jonkun täytyy trollata aiheeseen liittyen?

Mutta kerro nyt mitä sinun mielestäsi Venäjän luontoa tuhoaville toimille pitäisi siis juuri nyt tehdä, ja miten? Kun olet noin aidosti pettynyt.

 

[James]

Voisiko olla, että viherväki pitää tuota Ukrainan auttamista tärkeämpänä kohteena, ja asiana jolle voi tehdäkin jotain, vaikka täälläkin aina välillä jonkun täytyy trollata aiheeseen liittyen?

Mutta kerro nyt mitä sinun mielestäsi Venäjän luontoa tuhoaville toimille pitäisi siis juuri nyt tehdä, ja miten? Kun olet noin aidosti pettynyt.

Ehkä voisivat käyttää ihan niitä tavallisia samoja hyväksi havaittuja keinoja kuin ennenkin eli esimerkiksi mennä istumaan esteeksi sinne missä tapahtuu, voisivat paheksua luonnon tuhoa erilaisissa puheissa ja videoissa, voisivat hyökätä tai piirittää kumiveneillä venäläisiä luonnontuhoajalaivoja, mennä ja sitoa ketjuilla itsensä ohjuksiin, tykkeihin, panssarivaunujen telaketjuihin yms.?

 

[atobee]

Voisiko olla, että viherväki pitää tuota Ukrainan auttamista tärkeämpänä kohteena, ja asiana jolle voi tehdäkin jotain, vaikka täälläkin aina välillä jonkun täytyy trollata aiheeseen liittyen?

Mitä vihervasemmisto on tehnyt Ukrainan auttamiseksi? Ei ole näkynyt tervetuloa-kylttejä, ei ole järjestetty tukikonsertteja eikä mielenilmaisuja eduskunnan edessä vaikka sota on Euroopassa. Hävetkää.

 

[dropadrop]

Ehkä voisivat käyttää ihan niitä tavallisia samoja hyväksi havaittuja keinoja kuin ennenkin eli esimerkiksi mennä istumaan esteeksi sinne missä tapahtuu, voisivat paheksua luonnon tuhoa erilaisissa puheissa ja videoissa, voisivat hyökätä tai piirittää kumiveneillä venäläisiä luonnontuhoajalaivoja, mennä ja sitoa ketjuilla itsensä ohjuksiin, tykkeihin, panssarivaunujen telaketjuihin yms.?

Nämä on siis ennenkin havaittu hyviksi keinoiksi vaikuttaa kolmannen maailman diktatuureihin? Onko jotain lähdettä jossa olisi esimerkkejä ”vihervasemmiston” aikaisempiin venäjään kohdistuviin operaatioihin?

 

[baggio]

Mitä vihervasemmisto on tehnyt Ukrainan auttamiseksi? Ei ole näkynyt tervetuloa-kylttejä, ei ole järjestetty tukikonsertteja eikä mielenilmaisuja eduskunnan edessä vaikka sota on Euroopassa. Hävetkää.

Nythän ei olla missään politiikka-alueella, mutta antanut sodan ensimmäisenä päivänä 10 miljoonaa euroa ylimääräistä tukea, lähettänyt Ukrainaan Suomen puolustusvoimien aseita, vienyt Suomen Natoon, lyönyt Venäjälle pakotteet ja katkaissut lähes kaiken kaupan ja yhteistyön, ottanut Suomeen Ukrainan haavoittuneita sotilaita sairaalahoitoon, jne jne. Mutta joo varmaan olisit tyytyväinen jos olisi jokin konsertti ollut.

 

[Jarger]

Entä jos lasketaan vaan omat toimet eikä sitä jos voit tehdä jotain muiden rahoilla?

 

[Paapaa]

en ole myöskään nähnyt pahemmin kehuja siitä kuinka hyvin suomalaiset ovat ottaneet ukrainalaisia pakolaisia vastaan ja tarjonneet näille majoitusta, vaatteita ym. tarvikkeita.

Ehkä vihervasemmisto ei ole sitten kehunut sua vaan niitä, jotka ovat ukrainalaisia auttaneet...

 

[Paapaa]

Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin. Minä olen ukrainaan lähettänyt satoja euroja sotilaiden varusteiden hankintaan, sekä lahjoittanut vaatteita keräyksiin.

No voi poloista. Millaisen kiitoksen olisit tarvinnut? Kiitoskortin? Jonkun pinssin? Ehkä TV-spotin, jossa Sanna Marin kiittää erikseen kaikkia lahjoittajia? Kaiken kaikkiaan kiinnostavaa, että joku kaipaa Suomen vihervasemmiston kiittelyä siitä, että auttaa ukrainalaisia.

 

[killerm]

4 HIMARS alustaa and 24 ohjusta, jossain ei ollut hyvä päivä

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[kuoris]

Mitä vihervasemmistoon tulee, en ole myöskään nähnyt pahemmin kehuja siitä kuinka hyvin suomalaiset ovat ottaneet ukrainalaisia pakolaisia vastaan ja tarjonneet näille majoitusta, vaatteita ym. tarvikkeita. Whataboutismia kyllä siitäkin edestä.

Ei se auttaminen ole puoluekortista kiinni. Yleensä auttamishalu loppuu siinä vaiheessa kun omaa lompakkoa pitää avata tai laskea mukavuutta.

Disclaimer: olen lahjoittanut 20 euroa (jos kaikki lahjoittaisivat edes tuon verran…) ja epäsuorasti vanhoja vaatteita. Ja toki maksan veroja joista autetaan.

Tarkennus: lahjoitukset siis Ukrainan puolelle!

 

[Hevi]

When pensioner Valentyn Didkovskiy saw a Russian column rolling past his house on February 27, he picked up a captured grenade launcher and blew up a fuel truck, sending the invasion into chaos and captured the destruction in a mobile-phone video.

 

[Adasme]

Samoin täällä olen kaikessa hiljaisuudessa Unicefin kautta tukenut Ukrainaa jo reilulla 35e.

Saanen vihjasta että jos haluaa suoraa tukea ja avustusta Ukrainaan antaa niin kurkatkaa tämä sivusto:

UNITED24 - The initiative of the President of Ukraine

UNITED24 was launched by the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy as the main venue for collecting charitable donations in support of Ukraine. Funds will be transferred to the official accounts of the National Bank of Ukraine and allocated by assigned ministries to cover the most pressing needs

u24.gov.ua

Ks sivustossa on 3 kohtaa joihin voi lahjoittaa:
Defence and demining
Medical aid
Rebuild Ukraine

E:/ vielä toinenkin sivusto,jonka kautta voi lähettää Ukrainan tarvitsemia tavaroita yms jotka on kategorioissa:

Autaukrainaa.fi - Ukrainian Association in Finland

Autaukrainaa.fi -palvelun kautta voit lähettää maksutta tärkeitä tavaroita ja tarvikkeita Ukrainan sodasta kärsivien hyväksi.

autaukrainaa.fi

 

[James]

Nämä on siis ennenkin havaittu hyviksi keinoiksi vaikuttaa kolmannen maailman diktatuureihin? Onko jotain lähdettä jossa olisi esimerkkejä ”vihervasemmiston” aikaisempiin venäjään kohdistuviin operaatioihin?

Viherväki lienee mainitsemani keinot toimiviksi tai vähintäänkin mieluisiksi todennut, kun kerran on niitä toistuvasti ja perinteisesti käyttänyt erilaisiin sellaisiin maailman ongelmiin reagoidessaan jotka ovat heitä koskettaneet. Ilmeisesti nyt on olemassa tietoa, että nämä menetelmät eivät oikeasti toimikaan, tai eivät vain toimi juuri tässä kyseisessä hätätilanteessa, vai mikä on syynä että tuttuja keinoja ei nyt käytetäkään? Piti ihan googlata kun ehti unohtua mikä sen "how dare you" -tytön nimi olikaan, joka ennen oli näkyvästi ja kuuluvasti vastaan kaikkea, mutta itse en muista nähneeni hänen ottaneen mitenkään kantaa tämänhetkiseen Venäjän suorittamaan kansanmurhaan ja luonnonhävitykseen. Vika lienee vain mediassa.
(Oletan että "vihervasemmisto"-termillä vittasit johonkin muuhun kuin minun kirjoitukseeni tai sitten vain oma muistini pätkii?)

Ketjun otsikko on edelleen melko harhaanjohtava kun hyökkäys kuitenkin aloitettiin jo viime vuosikymmenellä ja tänä vuonna hyökkäystä laajennettiin ja tehostettiin, tapetaan ja tuhotaan vain enemmän. laajemmin ja näkyvämmin. Ympäristökatastrofi tässä on saatu jo aikaiseksi, mutta sen on mahdollista laajeta ja paheta vielä paljonkin tästä, työkalut venäläisillä on tähän käsissään. Useimmat vain eivät olisi uskoneet että venäläiset suhtautuvat niin kepein rantein vaikkapa ydinvoimalaitoksien riskeihin.

 

[baggio]

Piti ihan googlata kun ehti unohtua mikä sen "how dare you" -tytön nimi olikaan, joka ennen oli näkyvästi ja kuuluvasti vastaan kaikkea, mutta itse en muista nähneeni hänen ottaneen mitenkään kantaa tämänhetkiseen Venäjän suorittamaan kansanmurhaan ja luonnonhävitykseen. Vika lienee vain mediassa.

Et kaiketi seurannut tätä ihastustasi tarpeeksi.
25.2.



Itse olen pettynyt kun Joensuun Urheiluautoilijoiden kannanotto puuttuu.

 

[Kautium]

Et kaiketi seurannut tätä ihastustasi tarpeeksi.
25.2.



Itse olen pettynyt kun Joensuun Urheiluautoilijoiden kannanotto puuttuu.

Joo, onhan näitä uutisia. Thunberg on ensisijaisesti ilmastoaktivisti, mutta on ottanut kantaa myös tähän kriisiin.

Activist Thunberg protests against Ukraine invasion outside Russian embassy in Stockholm

Swedish climate and environment activist Greta Thunberg said on Twitter she was taking part in a protest on Friday outside the Russian embassy in Stockholm against its invasion of Ukraine.

www.reuters.com

Btw. Thunberg on muuten nykyään 19v ja muuttunut ulkoisesti aika paljon siitä millaisena tuli alunperin tunnetuksi.

 

[Coax]

Tämähän on jopa hauskaa, paitsi ettei olekaan. Venäjälle asetetut pakotteet aiheuttaa ongelmia EU:n alueella ja Venäjän kansalaiset suurimmilta osin sen kuin elelee tyytyväisenä yhtä ankeasti kuin ennenkin.

Ehkäpä se pienempi paremmin toimeentuleva osakin alkaa nähdä muutoksia elämässään pikkuhiljaa. Öljy ja kaasutulot laskeneet kevään piikin jälkeen koronavuoden tasolle tai alapuolellekkin jo ja samaan aikaan käydään valtavan kallista sotaa. Mahdollinen ulkomaille suuntautuvien lomailumahdollisuuksien huomattava vähentäminen joksikin aikaa voisi myös nopeuttaa tyytymättömyyden lisääntymistä?

" New data on #Russia's #oil and #gas revenue! The budget received net 771 bn RUB from hydrocarbon production and exports in July. Revenue fell below 2021 levels for the first time (in nominal terms - there is 15-20% inflation). "

 

[James]

Et kaiketi seurannut tätä ihastustasi tarpeeksi.
25.2.



Itse olen pettynyt kun Joensuun Urheiluautoilijoiden kannanotto puuttuu.

Olin nähnyt tuon mutta harvasoluisemmiksi käyvät aivoni eivät muistaneet että henkilö jota luulit ihastuksekseni piteli kuvassa kylttiä "skolstrejk för klimatet", ainakin jos tunnistin oikein? Hieno homma että ottaa kantaa, on sen verran näkyvä ja arvostettu julkisuuden henkilö.

Taitaa Venäjällä riittää rahkeita Ukrainassa sotimisen lisäksi kiusata muitakin rakkaita naapurimaitakin, vai ovatko nämä vain sattumaa?

Ylen radiolähetysten tekninen vika on korjattu

Radiolähetysten yhteyshäiriö alkoi kello 7.30 jälkeen ja kesti aamupäivän ajan.

yle.fi

Spoileri

Ylen radiolähetysten tekninen vika on korjattu
Radiolähetysten yhteyshäiriö alkoi kello 7.30 jälkeen ja kesti aamupäivän ajan.

Kuva: Yle
PÄIVI ANNALA,
RISTO UKKONEN,
TUULIA THYNELL
8:04•Päivitetty 12:51

• https://twitter.com/intent/tweet/?u...tu&utm_medium=social&utm_source=twitter-share
• https://www.facebook.com/sharer/sha...2?utm_medium=social&utm_source=facebook-share
• https://wa.me/?text=https://yle.fi/uutiset/3-12562492?utm_medium=social&utm_source=whatsapp-share
• https://www.linkedin.com/sharing/sh...2?utm_medium=social&utm_source=linkedin-share
• https://yle.fi/uutiset/3-12562492#

Ylen alueiden aamujen radiolähetysten tekninen vika on korjattu.
Vika vaikeutti aamun radiolähetyksiä torstaiaamuna puoli kahdeksasta alkaen.
Yhteyshäiriö aiheutti vaihtelevan pituisia katkoksia Ylen alueellisiin lähetykseen ainakin Lapissa, Pohjois-Pohjanmaalla, Keski-Pohjanmaalla, Uudellamaalla ja Kainuussa.
Pohjois-Pohjanmaalla ja Kainuussa ei kuulunut osan aamua alueiden oma eli Yle Pohjois-Suomen aamulähetys. Yle Lapin ja Yle Saamen omat aamulähetykset eivät kuuluneet Lapissa. Pohjois-Pohjanmaalla, Kainuussa, Lapissa ja Yle Saamen radiokanavalla kuului Yle Keski-Pohjanmaan lähetys, joka pätki.
Uudellamaalla kuuluvan Yle Helsingin FM-lähetyksissä oli lyhyitä katkoksia, netin kautta Yle Helsingin lähetys katkesi aamu-seitsemän jälkeen kokonaan. Yle Helsingin aamulähetys palasi nettikuunteluun vähän puoli kymmenen jälkeen.
Valtakunnalliset radiouutiset sekä urheilu-uutiset kuuluivat kaiken aikaa myös nettiradion kautta.
Ylen jakelusta vastaava päällikkö Olli Sipilä kertoo, että häiriöitä aiheuttava vikaantunut komponentti ja sen vikatila on tiedossa, mutta vielä ei ole tarkkaa selvyyttä, mistä häiriö on lähtenyt.
– Todennäköisesti se liittyy sisäisiin tietoliikenneyhteyksiin, mutta en osaa vielä varmuudella sanoa, mikä on todellisin syy.
Uutista täydennetty kello 10.18 Ylen jakelusta vastaavan päällikön Olli Sipilän antamilla tiedoilla häiriöstä.
Uutista täydennetty kello 12.47 tiedolla, että radiolähetyksiin katkoksia aiheuttanut vika on korjattu.

Uutistoimisto STT:hen kohdistuneen verkkohyökkäyksen tekijä ilmoittautunut ja esittänyt lunnasvaatimuksen

STT joutui kiristyshaittaohjelmalla tehdyn hyökkäyksen kohteeksi heinäkuun lopussa.

yle.fi

Spoileri

Uutistoimisto STT:hen kohdistuneen verkkohyökkäyksen tekijä ilmoittautunut ja esittänyt lunnasvaatimuksen
STT joutui kiristyshaittaohjelmalla tehdyn hyökkäyksen kohteeksi heinäkuun lopussa.

STT:hen kohdistui verkkohyökkäys heinäkuun lopussa. Kuva: Antti Aimo-Koivisto / Lehtikuva
STT
11:03•Päivitetty 12:46

• https://twitter.com/intent/tweet/?u...en&utm_medium=social&utm_source=twitter-share
• https://www.facebook.com/sharer/sha...3?utm_medium=social&utm_source=facebook-share
• https://wa.me/?text=https://yle.fi/uutiset/3-12562753?utm_medium=social&utm_source=whatsapp-share
• https://www.linkedin.com/sharing/sh...3?utm_medium=social&utm_source=linkedin-share
• https://yle.fi/uutiset/3-12562753#

Suomen Tietotoimistoon STT:hen kohdistunut verkkohyökkäys oli kiristyshaittaohjelmalla tehty isku, jonka tekijäksi on ilmoittautunut LV-niminen kyberrikosryhmittymä. LV on myös ryhmän käyttämän haittaohjelman nimi.
Ryhmä julkisti tiedon myös pimeässä Tor-verkossa tänään. Vastaavan ryhmittymän on kerrottu olleen tekijänä myös konepajayhtiö Wärtsilään heinäkuussa kohdistuneessa hyökkäyksessä.
Hyökkääjä on esittänyt lunnasvaatimuksen STT:lle. Vastaavan päätoimittajan Minna Holopaisen mukaan vaateeseen ei ole vastattu.
STT:hen kohdistui verkkohyökkäys heinäkuun lopussa. Helsingin poliisi tutkii asiaa tietomurtona ja tietojärjestelmän häirintänä.
Päivitetty 4.8. kello 12.46: tarkennettu, että LV on sekä haittaohjelman että iskun tehneen kyberrikosryhmittymän nimi.
Lue lisää:
Poliisi aloitti esitutkinnan STT:hen kohdistuneesta verkkohyökkäyksestä
STT:n mukaan toimittajien muistiinpanoja ei ole vuotanut eikä lähdesuoja vaarantunut verkkohyökkäyksessä – muita vahinkoja selvitetään

 

[dropadrop]

Viherväki lienee mainitsemani keinot toimiviksi tai vähintäänkin mieluisiksi todennut, kun kerran on niitä toistuvasti ja perinteisesti käyttänyt erilaisiin sellaisiin maailman ongelmiin reagoidessaan jotka ovat heitä koskettaneet. Ilmeisesti nyt on olemassa tietoa, että nämä menetelmät eivät oikeasti toimikaan, tai eivät vain toimi juuri tässä kyseisessä hätätilanteessa, vai mikä on syynä että tuttuja keinoja ei nyt käytetäkään? Piti ihan googlata kun ehti unohtua mikä sen "how dare you" -tytön nimi olikaan, joka ennen oli näkyvästi ja kuuluvasti vastaan kaikkea, mutta itse en muista nähneeni hänen ottaneen mitenkään kantaa tämänhetkiseen Venäjän suorittamaan kansanmurhaan ja luonnonhävitykseen. Vika lienee vain mediassa.
(Oletan että "vihervasemmisto"-termillä vittasit johonkin muuhun kuin minun kirjoitukseeni tai sitten vain oma muistini pätkii?)

Ketjun otsikko on edelleen melko harhaanjohtava kun hyökkäys kuitenkin aloitettiin jo viime vuosikymmenellä ja tänä vuonna hyökkäystä laajennettiin ja tehostettiin, tapetaan ja tuhotaan vain enemmän. laajemmin ja näkyvämmin. Ympäristökatastrofi tässä on saatu jo aikaiseksi, mutta sen on mahdollista laajeta ja paheta vielä paljonkin tästä, työkalut venäläisillä on tähän käsissään. Useimmat vain eivät olisi uskoneet että venäläiset suhtautuvat niin kepein rantein vaikkapa ydinvoimalaitoksien riskeihin.

En tiedä kauheasti viherväkeä, tai edes onko semmoista laajaa ryhmää mihin te(?) aina viittaatte edes olemassa. Ilmeisesti vihervasemmistolla tarkoitetaan yleensä jotain kollektiivia jossa on ympätty yhteen kaikki eri tahojen itseään ärsyttävät sanomiset ja tekemiset - ja kun ne on ympätty yhteen voidaan sitten puhua kuin iso osa kansaa olisivat kokonaisuuden takana?

En minäkään ole uskonut ydinvoiman poistoon tai moneen muuhunkaan hankkeeseen. Erotan kuitenkin ettei tuommoista isoa kollektiivia ole olemassa.

 

[muronsyöjä]

Ennen kuin menee poliittiseksi keskusteluksi tämä ketju, niin laitetaan tuoreet arviot venäläisten tappioista eiliseltä. Eli 15 tankkia ja 7 tykkiä mm. Yhteensä 65 ajoneuvoa. Saavat ajaa kaksi junaa taas näiden korvaamiseksi.

• Approximately 41,500 (+150) military personnel
• 1,789 (+15) tanks
• 4,026 (+4) armoured combat vehicles
• 946 (+7) artillery systems
• 260 (+1) multiple-launch rocket systems
• 118 (+0) air defence systems
• 223 (+0) aircraft
• 191 (+0) helicopters
• 742 (+2) operational-tactical UAVs
• 182 (+2) cruise missiles
• 15 (+0) ships/boats
• 2,960 (+38) vehicles and tankers
• 83 (+0) special vehicles

Russian losses: Ukrainian Armed Forces have already killed 41,500 Russian soldiers

UKRAINSKA PRAVDA – THURSDAY, 4 AUGUST 2022, 09:12

www.pravda.com.ua

 

[ChatGPT]

Ehkäpä se pienempi paremmin toimeentuleva osakin alkaa nähdä muutoksia elämässään pikkuhiljaa. Öljy ja kaasutulot laskeneet kevään piikin jälkeen koronavuoden tasolle tai alapuolellekkin jo ja samaan aikaan käydään valtavan kallista sotaa. Mahdollinen ulkomaille suuntautuvien lomailumahdollisuuksien huomattava vähentäminen joksikin aikaa voisi myös nopeuttaa tyytymättömyyden lisääntymistä?

" New data on #Russia's #oil and #gas revenue! The budget received net 771 bn RUB from hydrocarbon production and exports in July. Revenue fell below 2021 levels for the first time (in nominal terms - there is 15-20% inflation). "

"Ulkomaille suuntautuvat matkat" ? Kylläpä sitä taitaa venäläisille vielä matkakohteita olla tyrkyllä ihan riittämiin. Ja tässäkin pelkät talouspakotteet, suomeenkin on vielä ainakin toistaiseksi tavalliset kansalaiset "tervetulleita".

 

[Disfear]

Viherväki lienee mainitsemani keinot toimiviksi tai vähintäänkin mieluisiksi todennut, kun kerran on niitä toistuvasti ja perinteisesti käyttänyt erilaisiin sellaisiin maailman ongelmiin reagoidessaan jotka ovat heitä koskettaneet. Ilmeisesti nyt on olemassa tietoa, että nämä menetelmät eivät oikeasti toimikaan, tai eivät vain toimi juuri tässä kyseisessä hätätilanteessa, vai mikä on syynä että tuttuja keinoja ei nyt käytetäkään? Piti ihan googlata kun ehti unohtua mikä sen "how dare you" -tytön nimi olikaan, joka ennen oli näkyvästi ja kuuluvasti vastaan kaikkea, mutta itse en muista nähneeni hänen ottaneen mitenkään kantaa tämänhetkiseen Venäjän suorittamaan kansanmurhaan ja luonnonhävitykseen. Vika lienee vain mediassa.
(Oletan että "vihervasemmisto"-termillä vittasit johonkin muuhun kuin minun kirjoitukseeni tai sitten vain oma muistini pätkii?)

Ketjun otsikko on edelleen melko harhaanjohtava kun hyökkäys kuitenkin aloitettiin jo viime vuosikymmenellä ja tänä vuonna hyökkäystä laajennettiin ja tehostettiin, tapetaan ja tuhotaan vain enemmän. laajemmin ja näkyvämmin. Ympäristökatastrofi tässä on saatu jo aikaiseksi, mutta sen on mahdollista laajeta ja paheta vielä paljonkin tästä, työkalut venäläisillä on tähän käsissään. Useimmat vain eivät olisi uskoneet että venäläiset suhtautuvat niin kepein rantein vaikkapa ydinvoimalaitoksien riskeihin.

Eiköhän tässä pureta jotain omia asenteita jotain hämärää viherväkeä kohtaan, jotta päästään kuittailemaan, miten joku itseään ärsyttävä kokonainen poliittinen kansanosa ei ole tehnyt sodan eteen tarpeeksi ja varmaan jonkinlainen oma poliittinen kupla on sitten tehnyt tarpeeksi.

 

[Coax]

"Ulkomaille suuntautuvat matkat" ? Kylläpä sitä taitaa venäläisille vielä matkakohteita olla tyrkyllä ihan riittämiin. Ja tässäkin pelkät talouspakotteet, suomeenkin on vielä ainakin toistaiseksi tavalliset kansalaiset "tervetulleita".

Onhan tuossa toki lääniä mihin matkustaa. Tuolta Mokova-Pietari-akselin ympäristöstä, mihin se matkusteleva paremmin toimeentuleva populaatio on keskittynyt on nykyään hieman hankalaa ja aiempaa kalliimpaa lentämällä matkustaa. Muistaakseni suuri osa venäläisistä koneista (=varastetut koneet) ei taida saada lentää edes Kiinan ilmatilassa, koska Kiinan lentoviranomaisetkaan eivät hyväksy tuplarekisteröityjä koneita. Tietenkin uusi kätevä tapa on ottaa junamatka vaikkapa venäläisten suosimaan Thaimaahan viikon lomaa varten.

 

[Jarger]

"Ulkomaille suuntautuvat matkat" ? Kylläpä sitä taitaa venäläisille vielä matkakohteita olla tyrkyllä ihan riittämiin. Ja tässäkin pelkät talouspakotteet, suomeenkin on vielä ainakin toistaiseksi tavalliset kansalaiset "tervetulleita".

Painakaahan sitten ihmiset myös mieleen tätä karttaa missä päin sodista (tai rauhanturhaoperaatioista) ei meidänkään tarvitse välittää.

Btw kiinnostaako teitä se mitä Reetta itse ajattelee vai se mitä ihmiset Reetan takana Reetalle syöttävät. On aika vahvaa OT.

Ja itse olen heitellyt Ukrainaan liittyen 10e per viikko. Vähän ennalta tosin kun joulukuulle asti jo...

 

[pulatunnus]

Gazprom sanoo tänään että ei voi ottaa vastaan (=ei ota vastaan) Siemensiltä turbiinia. Syynä Gazpromin mukaan sanktiot ja muut syyt. Kuten Euroopassa on arveltu, tuskinpa Nordstreamin kautta on tulossa enää normaaleja määriä kaasua ainakaan niin kauan kuin venäjän sota Ukrainassa jatkuu.

Siis tuo mistä oli jokunen viikko sitten juttua (tai ainakin viikko pari sitten), ensin pakotteet estää toimituksen, sitten EU (Saksa) vähän vinkkas että tästä pakote hyödyt ei ylitä haittoja, joten se ymmärtääkseni sai luvan.
Sen jälkeen oli juttua että olisi lähdössä tai jopa lähtenyt, ja matka Kanadasta Saksan ja Suomenkautta Venäjälle, ja Suomessa jotkut innostu, että Suomi voisi se pakotteiden takia takavarikoida.

Jos Kanada ja toimittaja suostu, Saksa tuskin haraa vastaan, niin eihän tuossa jää kuin Suomi ja Venäjä, onko tämä nyt joku kosto Saksan Uniper koijauksesta ? Vai onko Venäjällä jotain tuonti poikotteja, tai siis kun kyse putinista niin kaasunvienti poikotti.

 

[Coax]

niin eihän tuossa jää kuin Suomi ja Venäjä.

^^ Siemens on itse todennut jo aiemmin että Gazprom ei suostu ilmoittamaan edes osoitetta mihin kompressori pitäisi toimittaa, joten hankalaa sen matkaan laittaminen on. Tuskin se osoite Suomen tiedossakaan on joten jäljelle jää yksi vaihtoehto.

edit: Tarkalleen ottaen kyse taisi olla tullauspisteen ja toimitusosoitteen puuttumisesta. Sinänsä asialla ei ole enää suurtakaan merkitystä, sillä Euroopassa on nyt päätetty tulla toimeen muista lähteistä hankittavalla kaasulla.

 

[Juha Kokkonen]

Jättäkääpäs se jauhaminen vihervasemmiston tekemisistä ja tekemättä jättämisistä pois tästä ketjusta. Menee jo tuollaisenaan ohi ketjun aiheen.

 

[OstarinSpeismään]

Ennen kuin menee poliittiseksi keskusteluksi tämä ketju, niin laitetaan tuoreet arviot venäläisten tappioista eiliseltä. Eli 15 tankkia ja 7 tykkiä mm. Yhteensä 65 ajoneuvoa. Saavat ajaa kaksi junaa taas näiden korvaamiseksi.

• Approximately 41,500 (+150) military personnel
• 1,789 (+15) tanks
• 4,026 (+4) armoured combat vehicles
• 946 (+7) artillery systems
• 260 (+1) multiple-launch rocket systems
• 118 (+0) air defence systems
• 223 (+0) aircraft
• 191 (+0) helicopters
• 742 (+2) operational-tactical UAVs
• 182 (+2) cruise missiles
• 15 (+0) ships/boats
• 2,960 (+38) vehicles and tankers
• 83 (+0) special vehicles

Russian losses: Ukrainian Armed Forces have already killed 41,500 Russian soldiers

UKRAINSKA PRAVDA – THURSDAY, 4 AUGUST 2022, 09:12

www.pravda.com.ua

Alkaa olla jo komeat lukemat. Mitenköhän ukejen puolella "todellinen" bodycount, siis niin tarkkana kuin mahdollista saada, on Ihan mielenkiinnosta.
Venäjän Suomeen tuleva turismi pitäisi ehdottomasti bannata.

Eilenkin uutisissa oli, että droneja ja muuta contrabandia olisi löytynyt jo, mikä lienee vaan jäävuoren huippu.

 

[zaku]

Alkaa olla jo komeat lukemat. Mitenköhän ukejen puolella "todellinen" bodycount, siis niin tarkkana kuin mahdollista saada, on Ihan mielenkiinnosta.
Venäjän Suomeen tuleva turismi pitäisi ehdottomasti bannata.

Eilenkin uutisissa oli, että droneja ja muuta contrabandia olisi löytynyt jo, mikä lienee vaan jäävuoren huippu.

Ukrainan ilmoitukset ovat todennäköisesti heidän näkökulmasta varsin lähellä todellisia lukuja. Ainoastaan lentokoneiden määrä hieman ihmetyttää, mutta oletan, että noissa luvuissa on hankala erottaa vahingoitettuja sekä täysin tuhottuja toisistaan. Nuo sotilastappiot ovat varmasti lähimpänä todellisuutta, mutta kannattaa muistaa, että niissä Ukraina laskee kaikki yhteen eli Venäläiset sotilaat, Wagner yms ryhmät, höpöhöpö tasavallat (LPR/DPR) sekä muut Venäjän puolisotilaalliset ryhmät kuten OMON sekä erikoisjoukot. Muut maat sekä joskus Venäjä ilmoittelee jotain noista ryhmistä, mutta harvoin kokonaistappiomääriä.

Kuitenkin tietysti kaikissa näissä luvuissa kannattaa ottaa suolan kanssa sillä ne ovat kuitenkin vain arvioita ja todellisia lukuja ei välttämättä pystytä ihan tarkkaan varmistamaan koskaan. Venäjä ainakin tekee kaikkensa häivyttääkseen todelliset luvut sekä käyttää ns. ei tavanomaisia joukkoja, jottei tappiot olisi niin selvästi näkyvissä.

 

[OstarinSpeismään]

Ukrainan ilmoitukset ovat todennäköisesti heidän näkökulmasta varsin lähellä todellisia lukuja. Ainoastaan lentokoneiden määrä hieman ihmetyttää, mutta oletan, että noissa luvuissa on hankala erottaa vahingoitettuja sekä täysin tuhottuja toisistaan. Nuo sotilastappiot ovat varmasti lähimpänä todellisuutta, mutta kannattaa muistaa, että niissä Ukraina laskee kaikki yhteen eli Venäläiset sotilaat, Wagner yms ryhmät, höpöhöpö tasavallat (LPR/DPR) sekä muut Venäjän puolisotilaalliset ryhmät kuten OMON sekä erikoisjoukot. Muut maat sekä joskus Venäjä ilmoittelee jotain noista ryhmistä, mutta harvoin kokonaistappiomääriä.

Kuitenkin tietysti kaikissa näissä luvuissa kannattaa ottaa suolan kanssa sillä ne ovat kuitenkin vain arvioita ja todellisia lukuja ei välttämättä pystytä ihan tarkkaan varmistamaan koskaan. Venäjä ainakin tekee kaikkensa häivyttääkseen todelliset luvut sekä käyttää ns. ei tavanomaisia joukkoja, jottei tappiot olisi niin selvästi näkyvissä.

Juuh propagandaa varmasti puolin ja toisin. Venäläisillä varmasti enemmän peittelyä, senhän tajuaa idioottikin, miksi niin.

 

[muronsyöjä]

Öljy poksautti $90 rajan eli $88,16 just nyt. Alkaa venäläisillä olla kohta kusiset paikat, jos trendi jatkaa suuntaansa.

Crude Oil Apr 24 (CL=F) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Crude Oil Apr 24 (CL=F) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

 

[pulatunnus]

Öljy poksautti $90 rajan eli $88,16 just nyt. Alkaa venäläisillä olla kohta kusiset paikat, jos trendi jatkaa suuntaansa.

Crude Oil Apr 24 (CL=F) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Crude Oil Apr 24 (CL=F) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Tuo ilmeisesti Brent hinta, Urali kai vetänyt luokkaa 30 taalaa alle. Kesän piikit vaivoin yltäneet 90 taalaan asti.

Kyykännyt tälläviikolla, mikä vetää alas ? Futuurit perässä ?


Jos venäjän hinnat vetää tuosta n. reilu 30 taalaa alle, niin alkaa ahdistaa, kun pitäisi vielä sitä pakotekamaa jostain haalia, niin hupeneva dollariarvo ei auta. No ehkä joku Brasialia teki kiinteähintaisen birateelikauppa sopparin


Edit:
Mutta nyt uutisointiin että öljyfutiirit pomsahti kun Opec tahmaa tuotannon nostoissa.
Ja oliko linkin öljy noteraaus ihan sitä noteraausta mihin meillä yleensä viitataan ? No muutkin laskeneet tälläviikolla

 

[muronsyöjä]

Tuo ilmeisesti Brent hinta, Urali kai vetänyt luokkaa 30 taalaa alle. Kesän piikit vaivoin yltäneet 90 taalaan asti.

Kyykännyt tälläviikolla, mikä vetää alas ? Futuurit perässä ?


Jos venäjän hinnat vetää tuosta n. reilu 30 taalaa alle, niin alkaa ahdistaa, kun pitäisi vielä sitä pakotekamaa jostain haalia, niin hupeneva dollariarvo ei auta. No ehkä joku Brasialia teki kiinteähintaisen birateelikauppa sopparin

Tuo on crude laatu, eli tosiaan venäläiset saavat vielä vähemmän öljystään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ilmeisesti Brent hinta, Urali kai vetänyt luokkaa 30 taalaa alle. Kesän piikit vaivoin yltäneet 90 taalaan asti.

Kyykännyt tälläviikolla, mikä vetää alas ? Futuurit perässä ?

Keskuspankit nostaa korkoja ja jarruttaa taloutta, voisiko se olla syynä...

 

[ChatGPT]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We are Amnesty International UK. We are ordinary people from across the world standing up for humanity and human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

edit.

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

"Amnesty: Ukrainan joukkojen toiminta vaarantaa siviilien hengen
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty kirjoittaa torstaina ilmestyneessä raportissaan, että Ukrainan taistelutaktiikat ovat vaaraksi siviileille. Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

– Puolustajan rooli ei vapauta armeijaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden säännöistä, Amnesty huomauttaa.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Mihailo Podolyak on reagoinut raporttiin syyttämällä ihmisoikeusjärjestöä osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen."

 

[muronsyöjä]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We are Amnesty International UK. We are ordinary people from across the world standing up for humanity and human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

Amnesty saa ilmeisesti rahaa venäläisiltä kuten Saksan entinen liittokansleri Schröder. Ovat saaneet nyt aika paljon kritiikkiä kommenteistaan ja varmaan ei pian tuolla järjestöllä ole sijaa länsimaissa.

Mitä tulee venäläisiin niin, Venäjä käyttää esim. Hersonin sairaalaa räjähdevarastona ja tukikohtana, koska muualla räjähtävät hyvin äkkiä.

 

[ChatGPT]

Arvasinkin, että ei täällä asiakeskustelua saa aikaan. Ikävää.

Mutta mikähän taho se tuo Hopgoodin runoiluja rahoittaa

Ja voihan sitä wikipediasta poimia vaikka mitä mieleistä kun oikein haluaa. Twitteristä vielä enemmän.

Esim tässä wikipediasta. Ei vaikuta kovin venäjämieliseltä tuo Amnesty kun katsoo lontoon murteella kirjoitettua artikkelia:

On 11 March 2022, Russia's media regulator blocked access to Amnesty International's Russian-language website.[119][non-primary source needed]
On 7 April 2022, six weeks after the beginning of the Russian invasion of Ukraine, the Russian Ministry of Justice announced that the offices of Amnesty International and 14 other well-known international organizations had been closed for "violations of Russian law".[120]

Amnesty International - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We are Amnesty International UK. We are ordinary people from across the world standing up for humanity and human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

edit.

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

"Amnesty: Ukrainan joukkojen toiminta vaarantaa siviilien hengen
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty kirjoittaa torstaina ilmestyneessä raportissaan, että Ukrainan taistelutaktiikat ovat vaaraksi siviileille. Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

– Puolustajan rooli ei vapauta armeijaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden säännöistä, Amnesty huomauttaa.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Mihailo Podolyak on reagoinut raporttiin syyttämällä ihmisoikeusjärjestöä osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen."

Venäjä on syyllistynyt laajamittaiseen siviilikohteiden ja -alueiden sotilaalliseen hyväksikäyttöön jo ensimmäisen sodan aikana (ETYJ:kin on tästä raportoinut), tästä sodasta nyt puhumattakaan, joten tuntuu hyvin oudolta, että Amnesty käy tässä nyt Ukrainaa näin kovasti arvostelemaan.

Venäjä tuhosi koko Mariupolin kaupungin. Koko kaupunki maan tasalla! Pitihän se tuhota, kerta siellä oli sotilaskohteitakin kaikkien mahdollisten siviilikohteiden joukossa?

Puolustussotaa nyt yleensä käydään sillä tavalla, että puolustetaan niitä alueita joita halutaan puolustaa!

Naurettavaa hevonpaskaa. Hyi hitto.

 

[Tuumi]

Venäjä on syyllistynyt laajamittaiseen siviilikohteiden ja -alueiden sotilaalliseen hyväksikäyttöön jo ensimmäisen sodan aikana (ETYJ:kin on tästä raportoinut), tästä sodasta nyt puhumattakaan, joten tuntuu hyvin oudolta, että Amnesty käy tässä nyt Ukrainaa näin kovasti arvostelemaan.

Ja vain yksi örkkilauma on asettunut majaksi Euroopan suurimpaan ydinvoimalaan ja surutta päästelee sieltä tykistöllä.

 

[pulatunnus]

Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

Arvasinkin, että ei täällä asiakeskustelua saa aikaan. Ikävää.

Jos et halua luoda mielikuvaa putinin disinformaatio uhrista, niin kannattaa vältellä pahimpia mokia.

Sait hyviä ja asiallisia vastauksia. Kukaan ei kiistä että Ukraina taitaa mediapelin länsimaissa ja silläkkin saralla yllättänyt putinin. Putinin koneisto pidetty tehokkaana, se koki toisenkin yllätyksen ,länsimaissa poikkeuksellisen tehokkaasti ammuttu pahimma trollit alas, ja perään putinin joukot veti vähän ylikierroksille, joten siitä "virallisesta" totuudesta tuli viihdettä.


Putinilla toki vähän rapatessa roiskuu, yleisesti aidoksi hyväksyttejen lähteiden mukaan on pommitettu maantasalla laajoja siviilialueita, ja pakolaiskuljetuksia, siivilisuojia, raiskattu, teloitettu siviilejä, pakosiirretty siviilejä, jne. Palkittu kunniamerkein raskauksiin, teliotuksiin sun muihiin tekoihin syyllistuneiden joukkojen komentajia. Varastettu siviilin omaisuutta, varastettu viljaa, terästä jne.

On totta, ihan Ukrainan kertomaa että siiviilejä on ollut samoissa suijissa kuin sotilaita, yksi syy mm se että sieltä haettu turvaa. Putin ei ole päästänyt siviilejä vapaasti pois, vaikka olisi sovittu evakointi käytävistä.

Rapatessa roiskuu myös venäjän valtaamilla alueilla, sen se vanha 180 totuuskääntö, putinin joukot hakeutuneet siviilikohteisiin. yhtenä räikeämpänä kohteina olleet ydinvoimalat, ja niiden ja niiden siviilityöntekijöiden kaappamminen. No rapatessa roiskuu.


Niin, yksi epäasiallinen juttu vielä, putin on se joka hyökkää, putin on se joku käyttää ukrainalaisia siviiljeä suoja kilpenä, hyökätessään Ukrainaan.

Putinilla ei ole mitään oikeutta iskeä edes ukrainalaisten sotilaskohteisiin. Jos putin hyökkää johokin kaupunkiin, niin sillä ole mitään oikeutta pomittaa sitä maantasalle, se tekee sitä kyvyttömyyttään.

Putin tietää että Ukraina tekee kaikensa suojellakseen siviilejä, Ukrainalaiset tietää että siivilien henki ei maksa putinille mitään, joten sotilasoperaatiota ei Ukrainan kannata tehdä siviilien suojissa, päinvastoin.

Edit:
Ukrainan johto on määrännyt antautumaan, suojellakseen kansalisiaan kohteessa jossa Putin pyrki estämään siviilien pois pääsyn, tiettävästi putin kidutti näitä antautuneita ja lopuksi "räjäytti", tiettävästi osa kohteen siviileistä pakkosiirettiin toiseen maanosaan, mailman laidalle (ainakin sitä on joillain alueilla tehty useiden ihmisoikeus ym kriisi järjestöjen mukaan)

 

[Jarger]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We are Amnesty International UK. We are ordinary people from across the world standing up for humanity and human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

edit.

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

"Amnesty: Ukrainan joukkojen toiminta vaarantaa siviilien hengen
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty kirjoittaa torstaina ilmestyneessä raportissaan, että Ukrainan taistelutaktiikat ovat vaaraksi siviileille. Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

– Puolustajan rooli ei vapauta armeijaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden säännöistä, Amnesty huomauttaa.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Mihailo Podolyak on reagoinut raporttiin syyttämällä ihmisoikeusjärjestöä osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen."

Hyvä tietää, mitenhän todenperä?

Minä näkisin ydinvoimalan valtauksen ja pidon tukikohtana vielä pahempana. Näin btw. Eli mun kirjoissa vaikka ois totta, niin Venäjä kyllä pohjanoteeraa kuitenkin. Liekkö sitten edes totta.

 

[Jarger]

Venäjä on syyllistynyt laajamittaiseen siviilikohteiden ja -alueiden sotilaalliseen hyväksikäyttöön jo ensimmäisen sodan aikana (ETYJ:kin on tästä raportoinut), tästä sodasta nyt puhumattakaan, joten tuntuu hyvin oudolta, että Amnesty käy tässä nyt Ukrainaa näin kovasti arvostelemaan.

Venäjä tuhosi koko Mariupolin kaupungin. Koko kaupunki maan tasalla! Pitihän se tuhota, kerta siellä oli sotilaskohteitakin kaikkien mahdollisten siviilikohteiden joukossa?

Puolustussotaa nyt yleensä käydään sillä tavalla, että puolustetaan niitä alueita joita halutaan puolustaa!

Naurettavaa hevonpaskaa. Hyi hitto.

Jos pitää paikkansa, on hyvä tietää. Mutta silloinkin suhdeluku näissä olisi liioitellen Venäjän hyväksi 99% siviilikohteita... oikea lukema ois varmaan korkeampi.
Etten oikein tiedä saavuttaako tällä jotain oikeasti. Sama kuin huutelisi Ukrainan korruptiosta katsomatta Venäjän olemassaoloa ollenkaan.

 

[spengele]

Arvasinkin, että ei täällä asiakeskustelua saa aikaan. Ikävää.

Mutta mikähän taho se tuo Hopgoodin runoiluja rahoittaa

Ja voihan sitä wikipediasta poimia vaikka mitä mieleistä kun oikein haluaa. Twitteristä vielä enemmän.

Esim tässä wikipediasta. Ei vaikuta kovin venäjämieliseltä tuo Amnesty kun katsoo lontoon murteella kirjoitettua artikkelia:

On 11 March 2022, Russia's media regulator blocked access to Amnesty International's Russian-language website.[119][non-primary source needed]
On 7 April 2022, six weeks after the beginning of the Russian invasion of Ukraine, the Russian Ministry of Justice announced that the offices of Amnesty International and 14 other well-known international organizations had been closed for "violations of Russian law".[120]

Amnesty International - Wikipedia

en.wikipedia.org

On sellaista varmasti tapahtunut, mitä tuossa raportissa kerrotaan, mutta kun kirjotat näin: "Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms." niin tulee helposti olettaneeksi, että olet saanut päähäsi, ettei ne iskisi ollenkaan siviilikohteisiin vailla oikeaa sotilaallista syytä. Ei kannata myöskään alkaa yleistää ketjun kaikkien käyttäjien mielipidettä, kun täällä kaikki on yksilöitä, eikä tämä ole mikään "hive mind". Tuollaisella avauksella vaikutat niin negatiivisesti ja hyökkäävästi muihin käyttäjiin, niin on itsestään selvyys, että saat samalla mitalla takaisin.

Esim. Azovstalin tehtaalle oli varattu suoja siviileille ja oli kyllä väärin joidenkin sodan sääntöjen mukaan tehdä siitä sotilastukikohta. Siinä vaiheessa, kun olet omiesi kanssa kuoleman vaarassa, niin jotkut tuollaiset jonkun keksimät säännöt saattavat tuntua melko vähäpätöisiltä, kun korkein prioriteettisi on säilyä hengissä ja pitää toverisi hengissä. Tilanteet voi ajautua moneen suuntaan, vaikka se ei olisikaan alkuperäinen tarkoitus. Uskallan väittää, että Ukrainan armeijan doktriiniin tai mihinkään etukäteen suunniteltuun strategiaan ei kuulu tukikohtien sijoittaminen siviili-infran lähelle. Uskallan myös väittää, että Venäjä on pitkän matkan ohjuksillaan iskenyt siviilikohteisiin vailla riittävää tiedustelutietoa, aiheuttaakseen tahallisesti vahinkoa siviili-infralle tai muuten vaan huonolaatuisten asejärjestelmien toiminnasta johtuen.