Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mielestäni pyörinyt huhujja, että sen viikon tai parin koulutuksen jälkeen annetaan lippu Ukrainaan, ja toivotetaan hyvää matkaa. Enemy at the gates; "One out of two gets a rifle. The one without follows him! When the one with the rifle gets killed, the one who is following picks up the rifle and shoots!" tyylillä.

Toki huhuja pyörii aina. Ja on erittäin todennäköistä että ne ovat yhtä bullshittiä kuin tuo kohtaus Enemy at the Gatesissä (ei, puna-armeija ei todellakaan lähettänyt sotilaita taisteluun siten että vain joka toinen olisi saanut kiväärin).
 
Toki huhuja pyörii aina. Ja on erittäin todennäköistä että ne ovat yhtä bullshittiä kuin tuo kohtaus Enemy at the Gatesissä (ei, puna-armeija ei todellakaan lähettänyt sotilaita taisteluun siten että vain joka toinen olisi saanut kiväärin).
Ihanko totta, että elokuva ei vastaa todellisuutta, hitto - oon aina luullut et kaikki ne on dokumentteja!

Asiasta toiseen. Liittyen noihin venäjän menetyksiin, niin äkkiä niitä säkkejä alkaa kasaantumaan kun toistakymmentä sotilasta änkee samaan rakennukseen, ja kranaattia alkaa tulemaan niskaan.

 
Toki huhuja pyörii aina. Ja on erittäin todennäköistä että ne ovat yhtä bullshittiä kuin tuo kohtaus Enemy at the Gatesissä (ei, puna-armeija ei todellakaan lähettänyt sotilaita taisteluun siten että vain joka toinen olisi saanut kiväärin).

Tuossa taisi olla kyse siitä että jo parin inttiviikon jälkeen jengille on annettu mahdollisuus pistää nimet sopparisotilaspapereihin. Itse luin sen rivien välistä niin, että kun muut mortit vääntää päivärahalla, niin pistämällä heti palveluksen aluksi nimet pahviin alkaa heti juosta täysi ammattilaisen palkka. Pieni miinus siitä että sitten kun joukkokoulutuskausi on paketissa, tulee menolippu Ukrainaan. Houkutin on isompi kuin siinä tilanteessa jossa juna lähtee ennenkuin muste on kuivunut, tuossahan voi aina vaikka haaveilla että ennen kuin lähtö tulee niin koko "erikoisoperaatio" on jo paketissa.

Ja offtopparina E@tG:stä, kohtaus on toki dramatisoitu, mutta puna-armeija kyllä lähetti monestikin yksiköitä taisteluun vajaalla aseistuksella (13th Guards @ Stalingrad) ja muutamassa oudossa tapauksessa jopa ilman aseita. Samalla tavalla vedetään vähän mutkia suoriksi sillä että politrukeilla on KK:t heti takalinjassa estämässä perääntymistä, vaikka todellisuudessa teloitukset ja rankkaripataljoonat olis seuranneet vasta myöhemmin. Leffa lienee käsikirjoiteltu Graigin samannimisen historiankirjan juttuja dramatisoiden, ja luonnollisesti niin että leffaan parhaiten istuneet jutut on otettu messiin vaikka niiden totuudenperäisyys on hähmäinen (esm se snipermatsi tuskin tapahtui, mutta Vasili Grossman kertoi itse oikeasti tuollaisen tarinan).
 
Asiasta toiseen. Liittyen noihin venäjän menetyksiin, niin äkkiä niitä säkkejä alkaa kasaantumaan kun toistakymmentä sotilasta änkee samaan rakennukseen, ja kranaattia alkaa tulemaan niskaan.

Sääli vain että video on leikattu, teoriassa venäläiset ovat saattaneet jo ehtiä poistumaan ennen räjähdystä koska on mahdotonta tietää paljonko tuossa sotilaiden saapumisella ja räjähdyksellä on aikaa välissä.
 
Laivasto ja ilmavoimat ovat vielä olemassa. Alussa tuli tietty jonkun verran tappioita ilmavoimillekin, mutta niiden käyttöä on vähennetty sen jälkeen niin merkittävästi, etteivät menetykset enää ole oleet kovin suuria.

Venäjän maavoimat ovat tämän leikin jälkeen pelkkä savuava raunio, eikä mitään kykyä uudelleenrakentamiseen ole, ellei Putin sitten ala ostaa kiinalaisten massatuotettua kalustoa öljyllä / kaasulla.

Omaa tuotantoa on vaikea saada pystyyn - se on joko riippuvaista kiinasta tai lännestä.

EI se ilmavoimien ja laivastonkaan tilanne mikään kovin hyvä ole:

Ilmavoimilla oli ennen sodan alkamista virallisesti vahvuudessa reilut 1000 taistelukonetta, mutta näistä varmaan alle kolmasosa oli oikeasti lentokuntoisia.

Nyt näistä on n. pari sataa pudonnut => lentokuntoisten koneiden määrä on pudonnut luokkaa alle puoleen.

Laivastollakaan ei erityisen hyvin mene, mustanmeren laivasto on menettänyt lippulaivansa ja useita pienempiä aluksia, ja huomattava osa muista "laivaston ylpeyksistä" on muuten vaan toimintakunnottomia ihan luonnollisen kulumisen ja onnettomuuksien takia

esim Kirov-luokan taisteluristelijöistä vain yksi on pohjoisen laivaston palveluskäytössä, yksi on korjauksen/päivityksen alla ja loput on poistettu käytöstä kun korjaaminen olisi tullut kai liian kalliiksi.

Ja lentotukialus Admiral Kuznetsov on ollut nyt neljä vuotta varikolla ja tulee olemaan varikolla vielä ainakin seuraavat kaksi vuotta.
 
venäjällä sotilaan kuoleman salaaminen (ainakin joksikin ajaksi) sekä ruumiin jättäminen kentälle on näppärä korruptio bisnes, joten ei ihme että sikäläisiin tilastoihin ei ole luottaminen. Pätenee myös rintamalta karanneisiin örkkeihin.


Igor Sushko


Some (of the families) shares a part of the salary (corruptly paid to the dead) with the command of the unit (to keep the scam going), but no one ever voluntarily admits to anything, and there is no time to catch them for now.

Koko tarina:
 
Nyt näistä on n. pari sataa pudonnut => lentokuntoisten koneiden määrä on pudonnut luokkaa alle puoleen.

Laivastollakaan ei erityisen hyvin mene, mustanmeren laivasto on menettänyt lippulaivansa ja useita pienempiä aluksia, ja huomattava osa muista "laivaston ylpeyksistä" on muuten vaan toimintakunnottomia ihan luonnollisen kulumisen ja onnettomuuksien takia

esim Kirov-luokan taisteluristelijöistä vain yksi on pohjoisen laivaston palveluskäytössä, yksi on korjauksen/päivityksen alla ja loput on poistettu käytöstä kun korjaaminen olisi tullut kai liian kalliiksi.

Se pari sataa lentokonetta on aika kaukaa haettua, tää käytiin jo aiemmin läpi. Yksikään länsilähde ei usko siihen, siellä ne luvut on edelleenkin alle 50 muistaakseni, en vaivaudu edes vilkaisemaan, keskusteltiinko tästä viimeks pari kuukautta sitten ja silloin lukema oli "alle kolme tusinaa" katseli sitten brittien tai amerikkalaisten laskelmia. Ja ilmeisesti lentotoiminta hyvin vähäistä tai tapahtuu Ukrainan IT:n ulottumattomissa, suurinpiirtein Kaspianmerellä, kaukana Mustalla merellä ja Valko-Venäjällä. Eli siis laukaisevat sieltä risteilyohjukset. Tosin niissä vanhoissa Tu-22M:ssä ja Tu-160 tai olla jo neuvostoaikana hyvä, että yksi kolmasosa oli lentokunnossa kerrallaan. Uudemmista paha sanoa, ottaen huomioon millainen korruptiomeininki on paljastunu niin en yllättyisi vaikka uudet koneet on samaa tasoa, eli lähinnä paperivahvuutta.

Venäjän laivasto on aina ollu melkoisen heikko, mutta noi Kirovithan on muutenkin täysin vanhentuneita ruostepurkkeja, eikä ole alun alkaenkaan ollu kun muutama.
Niitä uusia pienempiä aluksia, korvetteja ja fregatteja on sitten tullu jokunen, ainakin paperilla. Ja menetyksenä on yksi vanha Moskva sekä joitain hinaajia yms pienempiä purkkeja, mutta ei varsinaisia taistelualuksia tuon lisäksi eikä sukellusveneitä. Eli laivasto ei ole käytännössä ottanut pahasti osumaa. Toisaalta sen olemassaolo on lähempänä muodollisuutta.
 
Onko mahdollista että Kiina tekee oman hyökkäyksensä, tuon jälkeen Venäjä saattaa liittoutua Kiinan kanssa, sen jälkeen maailmansota on todellisuutta. Toivottavasti tuota ei tule ikinä tapahtumaan.
 
Onko mahdollista että Kiina tekee oman hyökkäyksensä, tuon jälkeen Venäjä saattaa liittoutua Kiinan kanssa, sen jälkeen maailmansota on todellisuutta. Toivottavasti tuota ei tule ikinä tapahtumaan.
Teoriassa kaikki on mahdollista mutta ei kuitenkaan. Kiina ei aio osallistua venäjän sotaan. Kiinalla on paljon menetettävää.
 
Onko mahdollista että Kiina tekee oman hyökkäyksensä, tuon jälkeen Venäjä saattaa liittoutua Kiinan kanssa, sen jälkeen maailmansota on todellisuutta. Toivottavasti tuota ei tule ikinä tapahtumaan.
Nää sun postaukset on kyllä kryptisiä. Mutta kuitenkin, venäjähän kovasti haluaisi ja on useasti jo koittanut liittoutua Kiinan kanssa, pyytänyt esim. materiaalista apua sodan alussa, Kiinan diktaattoi Xi Jinping on vain hymyillyt pyynnöille.
 
Teoriassa kaikki on mahdollista mutta ei kuitenkaan. Kiina ei aio osallistua venäjän sotaan. Kiinalla on paljon menetettävää.
Oikeastaan koskaan ei voi sanoa varmuudella mitään. Periaatteessa ainekset olisi ihan helposti maailmansotaan. Ei se ole ihan hirveästi vaatinut. Lamaa ja sitten jonkun ruutitynnyrin sytyttävän teon. Onhan meillä näitä ehdokkaita aloittajaksi. Venäjä-X. Kiina-Taiwan/Japani. Kreikka-Turkki. Intia-Pakistan. Usa-joku aiemmin mainituista tai yllärinimi.
 
Kiina voisi hyökätä Taiwaniin, josta tulisi sille ikäviä seurauksia.

-------- TAI ----------
Kiina voisi vallata Venäjästä isonkin palan ja Venäjä kykenisi paljon pienempiin seurauksiin, kun sen kalustoa on nyt romutettu urakalla ja korruptio on näköjään massiivinen ongelma siellä, eikä sitä oikein nyt tässä tilanteessa voi korjatakkaan tai korruptiolla lahjotut hännystelijät kun vittuuntuvat, niin se on pääterroristi putinin loppu.

------------------------
Lisäksi täytyy muistaa kaikessa hyökkäilyssä, että koronaongelma ei esim Kiinassa suinkaan ole vielä ohi, jos siellä on rokotettu vain jollain semitehottomalla ping pong rokotteella porukkaa jonkunverran.. Tämä voi hillitä pykimishaluja jonkinverran..
 
Lisäksi täytyy muistaa kaikessa hyökkäilyssä, että koronaongelma ei esim Kiinassa suinkaan ole vielä ohi, jos siellä on rokotettu vain jollain semitehottomalla ping pong rokotteella porukkaa jonkunverran.. Tämä voi hillitä pykimishaluja jonkinverran..
Vaikka 10% kuolisi covidiin niin silti olisi yli miljardi ihmista jaljella ja huomattavasti parempi huoltosuhde.
 
Se pari sataa lentokonetta on aika kaukaa haettua, tää käytiin jo aiemmin läpi.

Sinulla on kumma käsitys siitä mitä "käydä läpi" tarkoittaa.

Tästä käytiin keskustelua, jossa sinulla oli käytännössä ihan älytön käsitys, että jos lentokoneenraadosta ei ole internetissä kuvaa, se ei todennäköisesti ole pudonnut.

Perustelin miksi tässä ei ole järkeä, sinä et perusteluistani piitannut, vaan pidit kiinni tästä typerästä käsityksestäsi ja nyt olet julistamassa tätä käsitystäsi totuudeksi jonka takana on muka joku suuri konsensus.

Yksikään länsilähde ei usko siihen, siellä ne luvut on edelleenkin alle 50 muistaakseni, en vaivaudu edes vilkaisemaan,

Pidät nyt yhden tyypin ylläpitämää laskelmaa netissä olevista valokuvista parempana virallisena lähteenä kuin Ukrainan ilmoittamia pudotustilastoja, jotka ovat vaikuttaneet hyvin konsistenteilta.
Ja samaistat nämä yhden tyypin laskelmat "kaikkiin länsilähteisiin".

keskusteltiinko tästä viimeks pari kuukautta sitten ja silloin lukema oli "alle kolme tusinaa" katseli sitten brittien tai amerikkalaisten laskelmia.

Jotain lähdettä näille laskelmille?

Nämä sinun laskelmasi taisi olla edelleen laskelmia internetissä olevista kuvista koneenraadoista.
Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.

Ja ilmeisesti lentotoiminta hyvin vähäistä tai tapahtuu Ukrainan IT:n ulottumattomissa, suurinpiirtein Kaspianmerellä, kaukana Mustalla merellä ja Valko-Venäjällä.

... niin, ja ukrainan viralliset pudotusluvut ovat kasvaneet hyvin vähän viime viikkoina. ne ovat hyvin konsistentteja sen kanssa, paljonko lentotoimintaa on ollut.

Lentotoiminta on hyvin vähäistä, koska ei ole jäljellä paljoa koneita, joilla voisi lentää.

Venäjän laivasto on aina ollu melkoisen heikko, mutta noi Kirovithan on muutenkin täysin vanhentuneita ruostepurkkeja, eikä ole alun alkaenkaan ollu kun muutama.

Kirovit ovat ydinvoimalla toimivia aluksia, joissa hyvin järeä aseistus, ja ovat kooltaan yli tuplasti suurempia kuin jenkkien Ticodragora-risteilijät tai Arleigh Burke-hävittäjät.

Niitä uusia pienempiä aluksia, korvetteja ja fregatteja on sitten tullu jokunen, ainakin paperilla. Ja menetyksenä on yksi vanha Moskva sekä joitain hinaajia yms pienempiä purkkeja, mutta ei varsinaisia taistelualuksia tuon lisäksi eikä sukellusveneitä. Eli laivasto ei ole käytännössä ottanut pahasti osumaa. Toisaalta sen olemassaolo on lähempänä muodollisuutta.

Ja maihinnousuntukialus Saratov kärsi hyvin pahoja vaurioita, ilmeisesti upposi mutta saatiin nostettua koska upposi hyvin matalaan veteen satamassa. Joka tapauksessa ei ole toimintakunnossa moneen vuoteen.

Mitä laivoja olisi pitänyt upota että olisi mielestäsi ottanut "pahasti osumaa" ?
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä hyökkää Ukrainaan, Israel hyökkää palestiinaan ja Kiina Taiwaniin.
 
Kannattaa miettiä, mitä eroa on Kiinalla ja Venäjällä, ennenkuin laukoo moisia aivopieruja.
Ihan vihjeenä: Toinen pystyy lähinnä uhoamaan ja maailman talous hidastuu jonkunverran ja toinen kykenee vastapakotteisiin ja aiheuttamaan katastrofin maailmantaloudelle.
Kun kiinan tuotanto romahtaa. Saattaa romahtaa myös hallinto
Mietipä 700 miljoonaa tyytymätöntä kiinalaista
 
Kun kiinan tuotanto romahtaa. Saattaa romahtaa myös hallinto
Mietipä 700 miljoonaa tyytymätöntä kiinalaista
Niin, entäs sitten, sitten ne riekkuu siellä ja määrittelevät uuden hallinnon (todennäköisesti joku ottaa ohjat ja pistää loput kuriin), mutta miten liittyy nyt Ukrainan sotaan? Mitään takeita pakotteiden toimivuudesta ei ole. Venäjä on oikeasti monella tavalla kusessa, kun mm varaosiakaan ei saa. Kiina taas on valmistaja, josta tulee kamat länteen suoraan tai vähintään komponentteinä ja jos toimitukset lakkaa, niin lännessä tapahtuu raju romahdus..

Venäjä taas hyökkäsi naapurimaahan ja kuvitteli energian avulla pistävänsä Euroopan ruotuun, mutta ei ole vielä toistaiseksi siinä onnistunut. Toki jos tulee kylmä talvi, niin tilanne voi vielä hyvinkin muuttua.. Jotta vaikutus olisi yhtävoimakas, kun mitä Kiina voi vaikuttaa, niin Venäjän energian osuus Euroopassa olisi pitänyt olla vähintään 80%:n luokkaa (koko alueella).

----------
Homma kusi, etupäässä, koska.
1. Korruptio (Valehtelu ja varojen varastaminen) oli tuhonnut Venäjän armeijan.
2. Ukrainalaisia ei kiinnostanut siirtyä Venäjän alle.
3. EU sai kerrankin vain pienellä hitaudella päätöksiä ja pakotteita aikaan.
4. Tukea on virrannut ukrainaan maailmanlaajuisesti.
----------
Pakotteista tulisi tarkistaa, onko Venäjällä vielä käytössä datakeskuspalveluita maan ulkopuolella ja jos on, niin ne kaikki tulisi ajaa alas. TAI vaihtoehtoisesti pistää täydelliseen valvontaan.

Myös se tulisi selvittää, että Venäjä ei kierrä talouteen liittyviä pakotteita cryptojen avulla. Vaatisi crytojen valvonnan huomattavaa tehostamista.
 
Homma kusi, etupäässä, koska.
1. Korruptio (Valehtelu ja varojen varastaminen) oli tuhonnut Venäjän armeijan.
2. Ukrainalaisia ei kiinnostanut siirtyä Venäjän alle.
3. EU sai kerrankin vain pienellä hitaudella päätöksiä ja pakotteita aikaan.
4. Tukea on virrannut ukrainaan maailmanlaajuisesti.
Listan kärkipäähän voisi vielä lisätä sen, että sinne mentiin täysin takki auki tyyliin kolmen panssarivaunun ja torvisoittokunnan kanssa olettaen, että ukrainalaiset ottavat avosylin vastaan ja voidaan hetimiten pitää voiton paraati.

Liittyy toki vahvasti kohtiin 1 ja 2, koska ilmeisesti tiedustelu- ja valmisteluosasto oli myös valehdellut veljeskansan tahtotilasta ja varastanut lahjusrahat, joilla piti voidella ukrainalainen hallinto ja turvallisuusorganisaatiot.
 
Asiasta toiseen. Liittyen noihin venäjän menetyksiin, niin äkkiä niitä säkkejä alkaa kasaantumaan kun toistakymmentä sotilasta änkee samaan rakennukseen, ja kranaattia alkaa tulemaan niskaan.


Menee OT:nä, mut ihan pikkusen tuli Amigan/PC:n Cannon Fodder sieltä 90-luvun alusta mieleen kuvakulman / videon nopeutuksen takia ja kun ukot meni kiltisti jonossa.
 
Lisäksi täytyy muistaa kaikessa hyökkäilyssä, että koronaongelma ei esim Kiinassa suinkaan ole vielä ohi, jos siellä on rokotettu vain jollain semitehottomalla ping pong rokotteella porukkaa jonkunverran.. Tämä voi hillitä pykimishaluja jonkinverran..

Mitäs rokotetta Venäjällä käytettiin ja paljonko väestöstä rokotettiin? Ainakin kaikki maan sisäiset koronarajoitukset on poistettu jo kauan sitten.
 
Sinulla on kumma käsitys siitä mitä "käydä läpi" tarkoittaa.

Tästä käytiin keskustelua, jossa sinulla oli käytännössä ihan älytön käsitys, että jos lentokoneenraadosta ei ole internetissä kuvaa, se ei todennäköisesti ole pudonnut.

Perustelin miksi tässä ei oole järkeä, sinä et perusteluistani piitannut, vaan pidit kiinni tästä typerästä käsityksestäsi ja nyt olet julistamassa tätä typerää käsitystäsi totuudeksi jonka takana on muka joku suuri konsensus.



Pidät nyt yhden tyypin ylläpitämää laskelmaa netissä olevista valokuvista parempana virallisena lähteenä kuin Ukrainan ilmoittamia pudotustilastoja, jotka ovat vaikuttaneet hyvin konsistenteilta.
Ja samaistat nämä yhden tyypin laskelmat "kaikkiin länsilähteisiin".



Jotain lähdettä näille laskelmille?

Nämä sinun laskelmasi taisi olla edelleen laskelmia internetissä olevista kuvista koneenraadoista.
Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.



... niin, ja ukrainan viralliset pudotusluvut ovat kasvaneet hyvin vähän viime viikkoina. ne ovat hyvin konsistentteja sen kanssa, paljonko lentotoimintaa on ollut.

Lentotoiminta on hyvin vähäistä, koska ei ole jäljellä paljoa koneita, joilla voisi lentää.

Vaikka on toki virheellistä olettaa vain ne koneet on ammuttu alas joista on kuvatodisteita niin on myös erittäin naiivia ottaa nuo Ukrainan ilmoittamat luvut jonain totuutena. Ensinnäkin meillä ei ole hajuakaan (ainakin tietääkseni) siitä mihin Ukraina perustaa nuo luvut. Ottaako ne suoraan ne luvut mitä Ukrainan omat joukot ilmoittavat ja laittavat ne eteenpäin vai tutkivatko he jokaisen pudotuksen nähdäkseen että oliko todennäköistä että se oikeasti putosi.
Veikkaan että kyse on enemmänkin ensimmäisestä koska Ukrainalla tuskin on aikaa ja resursseja lähteä tutkimaan jokaista pudotusta hirveän tarkasti. Tai halua.
Joten todennäköisesti noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa on reippaasti ilmaa. Koska kuten jokainen vähänkin ilmasotahistoriaan perehtynyt tietää, ilmoitetut pudotukset ja oikeat pudotukset tuppaavat olemaan täysin eri lukuja. Usein jopa eri kertaluokassa olevia lukuja.

Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.

Tähän vielä erikseen, toisessa maailmasodassa lähes jokaisen sotilaan ja siviilin taskussa ei ollut kameraa. Jos Venäjän kone tippuu Ukrainan hallitsemalle alueelle ja ei satu tippumaan järveen tai jokeen, niin lähes varmasti siitä tulee joku ottamaan kuvan.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs rokotetta Venäjällä käytettiin ja paljonko väestöstä rokotettiin? Ainakin kaikki maan sisäiset koronarajoitukset on poistettu jo kauan sitten.
Venäjällähän oli muutamia omia rokotteita ja kyllähän siellä on sairastettu muutamaan kertaan urakalla.. Joten tuskin on juuri nyt ongelmia koronan kanssa.
Sitäpaitsi ei siellä kukaan paskaakaan välitä, jos joku sairastuu ja kuolee... Näkeehän sen sotilaistakin: Haavoittuneita tulee vähän, koska ei niitä käydä sipistelemään, vaan kuolevat hyvin usein pois..
 
Venäjällähän oli muutamia omia rokotteita ja kyllähän siellä on sairastettu muutamaan kertaan urakalla.. Joten tuskin on juuri nyt ongelmia koronan kanssa.
Sitäpaitsi ei siellä kukaan paskaakaan välitä, jos joku sairastuu ja kuolee... Näkeehän sen sotilaistakin: Haavoittuneita tulee vähän, koska ei niitä käydä sipistelemään, vaan kuolevat hyvin usein pois..

Sitä vaan yritin implikoida, että ei korona, matala rokotuskattavuus tai sputnikilla rokottelu ole vaikuttaneet Venäjän valloitushaluihin, eikä taida korona enää olla sellainen, että edes poistaisi väkeä rintamalta.

Tuskin siis Kiinankaan armeijaa hidastaisi tai vaikuttaisi paljoakaan valloituspäätösten tekemiseen
 
Sitä vaan yritin implikoida, että ei korona, matala rokotuskattavuus tai sputnikilla rokottelu ole vaikuttaneet Venäjän valloitushaluihin, eikä taida korona enää olla sellainen, että edes poistaisi väkeä rintamalta.

Tuskin siis Kiinankaan armeijaa hidastaisi tai vaikuttaisi paljoakaan valloituspäätösten tekemiseen
Sotiessa on huono noudattaa koronasulkua, joka on Kiinassa edelleen olemassa--
 
Sinulla on kumma käsitys siitä mitä "käydä läpi" tarkoittaa.

Tästä käytiin keskustelua, jossa sinulla oli käytännössä ihan älytön käsitys, että jos lentokoneenraadosta ei ole internetissä kuvaa, se ei todennäköisesti ole pudonnut.

Perustelin miksi tässä ei ole järkeä, sinä et perusteluistani piitannut, vaan pidit kiinni tästä typerästä käsityksestäsi ja nyt olet julistamassa tätä käsitystäsi totuudeksi jonka takana on muka joku suuri konsensus.

Pidät nyt yhden tyypin ylläpitämää laskelmaa netissä olevista valokuvista parempana virallisena lähteenä kuin Ukrainan ilmoittamia pudotustilastoja, jotka ovat vaikuttaneet hyvin konsistenteilta.
Ja samaistat nämä yhden tyypin laskelmat "kaikkiin länsilähteisiin".

Jotain lähdettä näille laskelmille?

Nämä sinun laskelmasi taisi olla edelleen laskelmia internetissä olevista kuvista koneenraadoista.
Tällä sinun logiikallasi toisessa maailmansodassa olisi pudonnut vain n. 1000 eikä n. 100000 lentokonetta, kun netistä on kuvia ehkä vain n. tuhannesta toisen maailmansodan pudonneesta lentokoneenraadosta.

... niin, ja ukrainan viralliset pudotusluvut ovat kasvaneet hyvin vähän viime viikkoina. ne ovat hyvin konsistentteja sen kanssa, paljonko lentotoimintaa on ollut.

Lentotoiminta on hyvin vähäistä, koska ei ole jäljellä paljoa koneita, joilla voisi lentää.

Kirovit ovat ydinvoimalla toimivia aluksia, joissa hyvin järeä aseistus, ja ovat kooltaan yli tuplasti suurempia kuin jenkkien Ticodragora-risteilijät tai Arleigh Burke-hävittäjät.
Ja maihinnousuntukialus Saratov kärsi hyvin pahoja vaurioita, ilmeisesti upposi mutta saatiin nostettua koska upposi hyvin matalaan veteen satamassa. Joka tapauksessa ei ole toimintakunnossa moneen vuoteen.

Mitä laivoja olisi pitänyt upota että olisi mielestäsi ottanut "pahasti osumaa" ?

Vedät nyt jotain olkiukkoja, että keskittyisin vain Oryxiin ja kuviin.
Enkö jo viimeksi laittanut linkkejä, unohtuiko?
Pentagon on siis yhden miehen nettivalokuvasivusto? Sama taho, joka toimittaa Ukrainalle tiedustelutietoa ei tiedä mistään mitään?


" Russian forces have lost “nearly about 1,000 tanks” and “well over 350 artillery pieces,” as well as “almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters” so far in the ongoing war in Ukraine, a senior US defense official told reporters Thursday. "

Uutisoitu myös ihan Ukrainassa:


"Russian forces have lost nearly 1,000 tanks, over 350 artillery pieces, as well as almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters so far in the ongoing war in Ukraine.
That's according to CNN, referring to a senior U.S. defense official, Ukrinform reports."

Mikä se perustelusi oli, en lähde kaivamaan, mutta muistaakseni jotakuinkin, että eivät viitsi joka raatoa kuvata?
Mutta samaan aikaan jokaisen vaunun- ja rekan raadon viitsivät kyllä kuvata. Pieni ristiriita, varsinkin kun otetaan huomioon vehkeiden arvo niin rahallisesti, tiedustelun takia, informaation ja moraalin ylläpitämisen takia jne.

Sivuutit aivan täysin sen hypoteesini, että todennäköisesti ne on laskettu jotakuinkin niin, että, kone kadonnut tutkasta = pudotus.
Vaikka se olis mennyt katveeseen. Tai ohjuksen räjähdys lähellä on pudotus, vaikka kone ei olisi vaurioitunut alkuunkaan.
Harjoituksissa muuten lukitus = pudotus, mutta realistiset kill ratet ohjuksilla on kaikkea muuta.

Joo, on toki mahdollista, että kone on pudonnut linjojen taakse. Ja yhtä mahdollista, että se on päässyt vaurioituneena tukikohtaan. Toki, tässäkin tulkinnanvaraa, esim. USA laski kaikki platalle palanneet selvinneiksi koneiksi, Vietnam ei. Huvittavin tapaus lienee eräs B-52, joka juuri ja juuri pääsi ja kirjaimellisesti paloi heti laskeuduttuaan. USA ei merkinnyt taistelutappioksi, Vietnam merkkasi. Mä en nyt vaan näe syytä, miksi USA laskisi tässä tapauksessa näin kun kyseessä on täysin eri aikakausi ja Venäjä. Kun todennäköisesti on niitä koneita seuraillut kun kerran välittääkin Ukrainalle jatkuvasti tiedustelutietoa.

Tosiasia nyt kuitenkin on se, että Ukrainan ilmoittamaa lukua ei pysty vahvistamaan, eikä vahvista mikään taho missään.
Samoin brittiläisten ja amerikkalaisten arviot sotilaiden menetyksistä huomattavasti Ukrainan ilmoituksia pienempiä, niissä nyt toki se, että ilmeisesti britit ja amerikkalaiset puhuvat Venäjän asevoimista ja Ukraina ymppää samaan lukuun kaikki. Lentokoneissa tätä mahdollisuutta ei nyt vaan ole.

-

Ensinnäkin, miten Kirovit liittyy millään tavalla Ukrainan sotaan? Esitit ne jotenkin, niin, että olisivat juuri siellä olleet tai Ukrainan vaurioittamia tai sieltä pois jne.
Niin, Kirovit kulkee ydinvoimalla...? Ja? Mitä sitten, että ovat suurempia kun taistelujärjestelmät on täysin vanhentuneita?
NL panosti aina pieniin ja nopeisiin aluksiin ja jossain kohtaa iski alemmuuskompleksi niin tekivät neljä Kirovia ja aika nopeasti huomasivat, että ei taida olla vaivan arvoista ja NL:n hajotessa pois käytöstä ja takaisin pieniin paatteihin.
Ushakov, ex-Kirov, poistettu palveluskäytöstä 1990. Pitkin 2000- lukua on sitten ilmoitettu vuoron perään modernisoinnista ja romutuksesta. Lienee selvää, kumpi todennäköisempää.
Lazarev, ex-Frunze, poistettu palveluskäytöstä 1999, ei käytetty 1994 jälkeen. 2010- luvulla samat soutamiset ja huopaamiset juhlapuheissa. Ja sillä välin alus vaan maannu, kuten edeltäjänsä.
Nahimov, ex-Kalinin, käyttöön 1988, purjehduksen pari teki 90- luvulla, 1999 lähtien pysyvästi satamassa. Samalla tavalla odotti vuoron perään korjauksia, modernisointia ja romutusta.

Eli miten nämä erikoislaivat, jotka ovat käytännössä olleet 30 vuotta hylättynä liittyvät Ukrainan sotaan?
Ei kai Venäjän laivastolla ikinä ole mennyt erityiset hyvin kuten jo totesin, kun ei sitä ole halunnu johto rahoittaa isosti kuin silloin 70- luvun lopulla.
Mutta vilkaise Wikistä fregatteja ja korvettaja, niitä on kyllä tullut viime aikoina, jälkimmäisiä aika paljon.
Eli painopiste vaan siirtyny takasin pieniin aluksiin pois näistä erikoisprojekteista.
Niiden kyvyistä ja hyödystä ja laadusta tai miten paljon jätetty toteuttamatta ja varastettu budjetista en sitten osaa arvella. Joka tapauksessa, se, että 30 vuotta pois käytöstä olleita erikoisaluksia ei nyt halutakaan huoltaa ei kerro, että erityisen huonosti menee ja juuri Ukrainan takia jos kuitenkin ovat saaneet läjän uusia pienempiä.





Mun mielestä pitäis saada pois pelistä sukellusveneitä, jotka laukoo Kalibreja, samaten niitä pienempiä aluksia, jotka tekee samaa.
Sukellusveneet taitaa kuitenkin olla hankalimmat rakentaa ja varustaa. Ja nämä uudet todennäköisesti ainakin tullu kalliiks ja vasta rakennettu, eli menetys iskis kovempaa, niin oikeasti rahallisesti, teknologisesti kuin moraalin kannalta.
 
"Putin kieltää ulkomaisia investoijia ja pankkeja lähtemästä Venäjältä
Putinin määräys koskee lähes kaikkia vielä Venäjällä olevia ulkomaisia rahoitus- ja energiayhtiöitä vuoden loppuun saakka."
 
Vedät nyt jotain olkiukkoja, että keskittyisin vain Oryxiin ja kuviin.
Enkö jo viimeksi laittanut linkkejä, unohtuiko?
Pentagon on siis yhden miehen nettivalokuvasivusto? Sama taho, joka toimittaa Ukrainalle tiedustelutietoa ei tiedä mistään mitään?


" Russian forces have lost “nearly about 1,000 tanks” and “well over 350 artillery pieces,” as well as “almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters” so far in the ongoing war in Ukraine, a senior US defense official told reporters Thursday. "

Uutisoitu myös ihan Ukrainassa:


"Russian forces have lost nearly 1,000 tanks, over 350 artillery pieces, as well as almost three dozen fighter bomber fixed-wing aircraft and more than 50 helicopters so far in the ongoing war in Ukraine.
That's according to CNN, referring to a senior U.S. defense official, Ukrinform reports."

Mikä se perustelusi oli, en lähde kaivamaan, mutta muistaakseni jotakuinkin, että eivät viitsi joka raatoa kuvata?
Mutta samaan aikaan jokaisen vaunun- ja rekan raadon viitsivät kyllä kuvata. Pieni ristiriita, varsinkin kun otetaan huomioon vehkeiden arvo niin rahallisesti, tiedustelun takia, informaation ja moraalin ylläpitämisen takia jne.

Sivuutit aivan täysin sen hypoteesini, että todennäköisesti ne on laskettu jotakuinkin niin, että, kone kadonnut tutkasta = pudotus.
Vaikka se olis mennyt katveeseen. Tai ohjuksen räjähdys lähellä on pudotus, vaikka kone ei olisi vaurioitunut alkuunkaan.
Harjoituksissa muuten lukitus = pudotus, mutta realistiset kill ratet ohjuksilla on kaikkea muuta.

Joo, on toki mahdollista, että kone on pudonnut linjojen taakse. Ja yhtä mahdollista, että se on päässyt vaurioituneena tukikohtaan. Toki, tässäkin tulkinnanvaraa, esim. USA laski kaikki platalle palanneet selvinneiksi koneiksi, Vietnam ei. Huvittavin tapaus lienee eräs B-52, joka juuri ja juuri pääsi ja kirjaimellisesti paloi heti laskeuduttuaan. USA ei merkinnyt taistelutappioksi, Vietnam merkkasi. Mä en nyt vaan näe syytä, miksi USA laskisi tässä tapauksessa näin kun kyseessä on täysin eri aikakausi ja Venäjä. Kun todennäköisesti on niitä koneita seuraillut kun kerran välittääkin Ukrainalle jatkuvasti tiedustelutietoa.

Tosiasia nyt kuitenkin on se, että Ukrainan ilmoittamaa lukua ei pysty vahvistamaan, eikä vahvista mikään taho missään.
Samoin brittiläisten ja amerikkalaisten arviot sotilaiden menetyksistä huomattavasti Ukrainan ilmoituksia pienempiä, niissä nyt toki se, että ilmeisesti britit ja amerikkalaiset puhuvat Venäjän asevoimista ja Ukraina ymppää samaan lukuun kaikki. Lentokoneissa tätä mahdollisuutta ei nyt vaan ole.

-

Ensinnäkin, miten Kirovit liittyy millään tavalla Ukrainan sotaan? Esitit ne jotenkin, niin, että olisivat juuri siellä olleet tai Ukrainan vaurioittamia tai sieltä pois jne.
Niin, Kirovit kulkee ydinvoimalla...? Ja? Mitä sitten, että ovat suurempia kun taistelujärjestelmät on täysin vanhentuneita?
NL panosti aina pieniin ja nopeisiin aluksiin ja jossain kohtaa iski alemmuuskompleksi niin tekivät neljä Kirovia ja aika nopeasti huomasivat, että ei taida olla vaivan arvoista ja NL:n hajotessa pois käytöstä ja takaisin pieniin paatteihin.
Ushakov, ex-Kirov, poistettu palveluskäytöstä 1990. Pitkin 2000- lukua on sitten ilmoitettu vuoron perään modernisoinnista ja romutuksesta. Lienee selvää, kumpi todennäköisempää.
Lazarev, ex-Frunze, poistettu palveluskäytöstä 1999, ei käytetty 1994 jälkeen. 2010- luvulla samat soutamiset ja huopaamiset juhlapuheissa. Ja sillä välin alus vaan maannu, kuten edeltäjänsä.
Nahimov, ex-Kalinin, käyttöön 1988, purjehduksen pari teki 90- luvulla, 1999 lähtien pysyvästi satamassa. Samalla tavalla odotti vuoron perään korjauksia, modernisointia ja romutusta.

Eli miten nämä erikoislaivat, jotka ovat käytännössä olleet 30 vuotta hylättynä liittyvät Ukrainan sotaan?
Ei kai Venäjän laivastolla ikinä ole mennyt erityiset hyvin kuten jo totesin, kun ei sitä ole halunnu johto rahoittaa isosti kuin silloin 70- luvun lopulla.
Mutta vilkaise Wikistä fregatteja ja korvettaja, niitä on kyllä tullut viime aikoina, jälkimmäisiä aika paljon.
Eli painopiste vaan siirtyny takasin pieniin aluksiin pois näistä erikoisprojekteista.
Niiden kyvyistä ja hyödystä ja laadusta tai miten paljon jätetty toteuttamatta ja varastettu budjetista en sitten osaa arvella. Joka tapauksessa, se, että 30 vuotta pois käytöstä olleita erikoisaluksia ei nyt halutakaan huoltaa ei kerro, että erityisen huonosti menee ja juuri Ukrainan takia jos kuitenkin ovat saaneet läjän uusia pienempiä.





Mun mielestä pitäis saada pois pelistä sukellusveneitä, jotka laukoo Kalibreja, samaten niitä pienempiä aluksia, jotka tekee samaa.
Sukellusveneet taitaa kuitenkin olla hankalimmat rakentaa ja varustaa. Ja nämä uudet todennäköisesti ainakin tullu kalliiks ja vasta rakennettu, eli menetys iskis kovempaa, niin oikeasti rahallisesti, teknologisesti kuin moraalin kannalta.

Kaikki nämä luvuthan on siis toukokuulta ainakin CNN mukaan. Eroavatko nämä nyt siis Ukrainan ilmoituksista juurikaan muuten kuin lentokoneiden ja koptereiden osalta? Ne tietysti ovat vaikeasti aina todennettavissa sillä osumia ja tippumisia on hankala varmentaa. Toisaalta niinkuin kerroit kentälle palaaminen ei tarkoita, että kone on välttämättä enää lentokunnossa.

Minusta Ukrainan sekä länsi tiedustelulähteiden sotilaskuolemien ilmoitukset ovat olleet hyvin linjassa ja laitteissakin aika suurelta osin. Se, että luvut heittävät 100 sinne tai tänne ei tässä kokoluokassa ole merkittävää. Ainahan siellä on epävarmuutta mikä laite sitten lopulta tuhotaan niin, ettei se palaa rintamalle. Muistaakseni Oryx arvioi itse, että hänen tulokset ovat noin 20 - 30 % todennäköisesti alakanttiin juuri sen kuvaamattomuuden vuoksi. Miten tarkka arvio tämä sitten on niin jää nähtäväksi.

Kokonaisuutena voi sanoa, että Venäjä on kärsinyt jotakuinkin sen aktiivijoukkojen kokoiset tappiot tämän sodan kuluessa ja ne ovat massiiviset. Varmasti sillä on kykyä jatkaa sotaa pitkäänkin, mutta tulos tässä sodassa heikkenee heidän kannaltaan kovaa vauhtia. Samalla tällä voi alkaa olla sisäpoliittisia vaikutuksia ei pelkästään Venäjällä, mutta Valko-Venäjällä sekä Kaukasuksen alueella.
 
Venäläisten tappiot eiliseltä. Taas 10 tankkia ja 19 ACV:tä. Viisi tykkiä ja neljä IT-asetta. Yhteensä 46 ajoneuvoa. Erityisesti IT-järjestelmät kokeneet kovia viime päivinä. Myös eilen meni 5 IT-asetta, 4 S-300 yksikköä ja tutka.
  • Approximately 41,900 (+250) military personnel
  • 1,802 (+10) tanks,
  • 4,051 (+19) armoured combat vehicles,
  • 955 (+5) artillery systems,
  • 260 (+0) multiple-launch rocket systems,
  • 127 (+4) air defence systems,
  • 223 (+0) aircraft,
  • 191 (+0) helicopters,
  • 744 (+2) operational-tactical UAVs,
  • 182 (+0) cruise missiles,
  • 15 (+0) ships/boats,
  • 2,970 (+6) vehicles and tankers,
  • 85 (+2) special vehicles.
 
"Putin kieltää ulkomaisia investoijia ja pankkeja lähtemästä Venäjältä
Putinin määräys koskee lähes kaikkia vielä Venäjällä olevia ulkomaisia rahoitus- ja energiayhtiöitä vuoden loppuun saakka."
Eli kaikkien pitäsi lähteä Venäjältä välittömästi..huolehtia vielä lähtiessä siitä, että toimintaa eipystytä jatkamaan..
 
Zaporižžjan ydinvoimalan nelosreaktori on irrotettu verkosta.

" "A prepared provocation took place in Enerhodar town. Two power lines were damaged, power unit No. 4 [of Zaporizhzhia NPP] was disconnected from the power grid. "
 
Zaporižžjan ydinvoimalan nelosreaktori on irrotettu verkosta.

" "A prepared provocation took place in Enerhodar town. Two power lines were damaged, power unit No. 4 [of Zaporizhzhia NPP] was disconnected from the power grid. "

Kenenkäs käyttöön sähkö tuolta tällä hetkellä on menossa? Venäjälle?

Montakohan linjaa tuonne kaikkiaan menee? Eikö tuo pitäisi aiheuttaa jo kaikkien reaktorien alasajon käynnistymisen välittömästi? Muistaakseni Fuksimassakin tuhot tulivat siitä, että verkko lähti alta, varavoimakoneet eivät käynnistyneet ja reaktoria ei enää saatu ajettua hallitusti alas...
 
Cancelkulttuuri. Jos et ole (oikeaa) mieltä valtaapitävien kanssa. Sinut canceloidaan. Mielestäni tämä mielipiteiden vaientaminen on pahin kolaus. Joo-joo - miehet menestyy. Kaikki älykkäät mielipiteet canceloidaan. Siinä "The Westin" romahdus.
 
Cancelkulttuuri. Jos et ole (oikeaa) mieltä valtaapitävien kanssa. Sinut canceloidaan. Mielestäni tämä mielipiteiden vaientaminen on pahin kolaus. Joo-joo - miehet menestyy. Kaikki älykkäät mielipiteet canceloidaan. Siinä "The Westin" romahdus.
Ei ryssämielisiä mielipiteitä vaienneta ”westissä” tai venäjällä, eikä niiden esittäjiä heitetä putkaan. Länsimieliset mielipiteet sen sijaan saanee myös ilmaisuvapauden ryssälässä?

Mitäs älykästä on fanittaa ”alue kuului 100-vuotta sitten maallemme, joten meillä on oikeus puhdistaa tuo naapurivaltio natseista” -öyhötystä?
 
Ei ryssämielisiä mielipiteitä vaienneta ”westissä” tai venäjällä, eikä niiden esittäjiä heitetä putkaan. Länsimieliset mielipiteet sen sijaan saanee myös ilmaisuvapauden ryssälässä?

Mitäs älykästä on fanittaa ”alue kuului 100-vuotta sitten maallemme, joten meillä on oikeus puhdistaa tuo naapurivaltio natseista” -öyhötystä?

Missäs olen puhunut Venäjästä? Lueskelin CNNää ja muita ulkomaalaisia uutisia ja jotenkin se cancelkulttuuri tökkii pahasti. Kaikki kommenttini deletoitiin. No Venäjällä se cancelkulttuuri on vielä vahvempi. Olkoon Venäjä varoittava esimerkki cancelkulttuurista. ( Vääräuskoisten päät katkaistaan ja laitetaan tikun nokkaan ) Kasparov sanoi että Putin pitää pysäyttää sotilaallisesti, koska cancelkulttuuri on liian vahva Venäjällä. Johonkin kansannousuun ei Kasparov usko. Vaikka pieni mahdollisuus on.
 
Missäs olen puhunut Venäjästä? Lueskelin CNNää ja muita ulkomaalaisia uutisia ja jotenkin se cancelkulttuuri tökkii pahasti. Kaikki kommenttini deletoitiin. No Venäjällä se cancelkulttuuri on vielä vahvempi. Olkoon Venäjä varoittava esimerkki cancelkulttuurista. ( Vääräuskoisten päät katkaistaan ja laitetaan tikun nokkaan ) Kasparov sanoi että Putin pitää pysäyttää sotilaallisesti, koska cancelkulttuuri on liian vahva Venäjällä. Johonkin kansannousuun ei Kasparov usko. Vaikka pieni mahdollisuus on.

Mitenkään tällä ei voinut olla tekemistä sinun kommenttien kanssa?
 
Missäs olen puhunut Venäjästä? Lueskelin CNNää ja muita ulkomaalaisia uutisia ja jotenkin se cancelkulttuuri tökkii pahasti. Kaikki kommenttini deletoitiin. No Venäjällä se cancelkulttuuri on vielä vahvempi. Olkoon Venäjä varoittava esimerkki cancelkulttuurista. ( Vääräuskoisten päät katkaistaan ja laitetaan tikun nokkaan ) Kasparov sanoi että Putin pitää pysäyttää sotilaallisesti, koska cancelkulttuuri on liian vahva Venäjällä. Johonkin kansannousuun ei Kasparov usko. Vaikka pieni mahdollisuus on.

Liittyykö viestisi ketjuun ”Venäjä hyökkäsi Ukrainaan”?

Sinä vastaat vahvasti kyllä, joten ymmärrät varmaan, että sinun keskustelun avaus aiheesta ”ulkomaalaisten uutiskanavien paskuus ja cancel-kulttuuri” oli harhaanjohtavasti aloitettu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 434
Viestejä
4 512 104
Jäsenet
74 368
Uusin jäsen
ElZurjuZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom