Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Tokkopa komentaja ajattelee, että meillä on ylivoimainen armeija. Ennemminkin joku kenraali käskee, että herra ivan vie nyt joukkueensa vahvistamaan kaupunkia x, tai ei hyvä heilu. Ei taida tuon maan tapoihin kuulua "sori, ei pysty. Keksitäänkö jotain muuta, tässä on liikaa riskejä". Siinä vaan pääsee itse ennenaikaiseen hautaan ja joku muu koittaa tehdä saman.

En minä puhunutkaan yksittäisestä komentajasta, vaan ihan sotilasjohdosta, kuka ikinä siellä nyt tätä hyökkäystä johtaakaan. Kenties putte tekee päätöksiä kuten Hitler aikoinaan.
 
Offtopicia, mutta liittyy tähän meneillään olevaan globaaliin tilanteeseen yleisesti, eikä tälle taida olla vielä omaa ketjuaan.

Sen lisäksi että Syyriassa kuohuu, myös Kiina on ilmeisesti suorittamassa jonkin tason mobilisaatiota Xiamenin/Fujianin alueella, joka on Taiwanin kupeessa.

1659438019213.png


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Offtopicia, mutta liittyy tähän meneillään olevaan globaaliin tilanteeseen yleisesti, eikä tälle taida olla vielä omaa ketjuaan.

Sen lisäksi että Syyriassa kuohuu, myös Kiina on ilmeisesti suorittamassa jonkin tason mobilisaatiota Xiamenin/Fujianin alueella, joka on Taiwanin kupeessa.

1659438019213.png


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eikös tää liity Pelosin vierailuun ja "normaaliin" voiman näyttämiseen? Näin mitä itse asiasta lukenut. Ajattavat panssareita ihmisten näkyvillä ja kameroiden edessä että saadaan huomiota ja hyvää matskua telkkariin.
 
Eipä siellä vanhoinakaan aikoina ketään roudattu tapettavaksi ihan tappamisen tarpeesta, se oli saksalaisten juttuja se tappaminen tappamiseen.
Ei välttämättä, vaan tapettu samoin tein, tai no jos ihmisiä lähetettiin esim rintamalle kuolemaan, niin kai sitä voi sanoa ihan tappamisen tarpeeseen. Uhrin kannalta ei kai niin väliä tuupataanko lämpimään uuniin, vai rintamalle tuleen heikomalla selviytmis mahdollisuudella. Tai jonnekkin kesitysleirille , kuoletko kylmässä, vai kuumassa.

Se sitten eri asia kuinka monta kukin sai tapettu, kuinka monta niistä oli tarkoitus kuolla, kuinka moni sattu siinä sivussa kuoleen.
 

Redditissä seurataan pelosin lentoa taiwaniin. Flightradar24 kaatui. 2 tuntia lentoa jäljellä.
Kiinnostuksei kai johtuu siitä että Nancy Pelosi on Yhdysvaltain edustajainhuoneen puhemies , ja siitä virasta vierailtu viimeksi Kiinan Tasavalla Taiwanin saarella 1997.

Vähän kaukana Ukrainasta, ja äkkiseltään ei mitään kiinnostavaa.

Ilmeisesti linkität sen tähän ketjuu sillä että manner Kiinalla on Taiwanin saaren suhteen omia vaatimuksia, tai siis pitää sitä manner kiinaan kuuluvana, XI vähän "varoitellut", ajoitus ilmeisesti liittyy Kiinan kansantasavallan, vapautus armejan synttärijuhlat, jossa oletetaan pientä uhittelua saartakohti. Niin jenkeistä lähti sitten Nancy pitämään saarelaisia kädestä. (osoitus ettei heitä ole unohdettu venäjän takia)

Edit:
Vai onko tuolla jotain kokousta Ukrainan suhteen ?

Ilmeisesti laajempaa kiinnostusta foorumilla, sillä Kiina ketjussa joku Youtube liveseuranta postaus. Ehkä ketjun aihetta lähempänä.

Nancy Pelosi saapumisesta on nyt liveseuranta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Samalla ilmeisesti Fujian provinssissa Kiinassa ladataan miehistönkuljetusvaunuja laivaan:

Veikkaan että tuo on joko propagandaa tai sitten Kiina hyökkää joillekin Taiwanin omistamille pikkusaarille ja aikoo ottaa ne haltuun.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on potentiaalisesti erittäin herkullinen tilanne Ukrainalle tulossa. Vihollinen siirtää joukot joen yli ja sillat on melkein tuhottu. Kunhan riittävästi joukkoja on joen väärällä puolella, niin eikun vaan loput sillat paskaksi ja joukot jäivät jumiin ilman huoltoa. Ilman polttoainetta/ammuksia ym. aika paska tilanne. Tuollainen 30 BTG tarvitsee todella massiivisen huollon ja ilman siltoja sen toteuttaminen on erittäin hankalaa.
Eipä sitä patosiltaa oikein voi tuhota, sepä on se ongelma...
 
Noi Kiinan toimet ovat todennäköisesti sotaharjoituksia, joten en sotkisi tätä ketjua vaan avaisin uuden.
Harjoituksiahan kaikki sotatoimet ovat ennen kuin eivät sitten enää olekaan. Vähän niinkuin Ukrainan rajalla helmikuussa. :D

Maailmanpolitiikka on niin laaja hämähäkinseitti erilaisia vispilänkauppoja eri suuntiin, että kyllä tuokin liittyy osaltaan varsinkin Venäjän Kiinasuhteiden vuoksi tähän Ukrainan kriisiin, mutta se on sitten jokaisen oman pipon kireydestä kiinni, että missä raja menee. Jos muutama viesti aiheesta haittaa täällä, niin joku innokkaampi voi tehdä uuden ketjun ja/tai kannella moderaattoreille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Redditissä seurataan pelosin lentoa taiwaniin. Flightradar24 kaatui. 2 tuntia lentoa jäljellä.
Siksipä se Kiinakin siellä todennäköisesti ärhentelee ja rakentaa jonkinlaista "show of force" -settiä. Sillä voi olla pahimmillaan aika kauaskantoisia vaikutuksia.

Taiwan is bracing for a potential show of force from China as US House Speaker Nancy Pelosi was expected to arrive on the island late Tuesday.

Her visit - which is not backed by the White House - would be the first by such a senior US official in decades.

Pelosi is the third-highest ranking official in the US government and a long-time critic of Beijing.

China has repeatedly warned against the visit and on Tuesday said the US would "pay the price".

Edit.
Näköjään Kiinan tekemisille on omakin ketjunsa. Ehkä jatkot sopivat paremmin sinne.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tässä alkaa muodostua käsitys, että Hitler oli kenraalina nero Putleriin verrattuna.

Hitler itseasiassa osoitti 1940 jonkinlaista neroutta sotatoimissaan. Tämä vaan sai hänet luulemaan liikoja omista kyvyistään mikä johti myöhempiin epäonnistumisiin.

Kun hyökkäystä ranskaan suunniteltiin, yhdellä nuoremmalla kenraalilla oli rohkea suunnitelma, kiertää maginot linjan ohi Ardennien vaikeakulkuisen alueen kautta. Muut (vanhemmat) kenraalit tyrmäsivät tämän suunnitelman. Hitler asettui tämän nuoren kenraalin puolella ja hänen suunnitelmansa toteutettiin. Saksan joukot pääsivät tämän suunnitelman ansiosta ranskan linjoista läpi/ohi ja piirittivät brittijoukot. Ranskan nopea kukistaminen oli seurausta Hitlerin oikeasta strategisesta päätöksestä.

Mutta Putinilta sen sijaan puuttuu aika lailla täysin strateginen ajattelukyky. Hän on ok taktikko, mutta ei osaa ajatella asioita tarpeeksi isolla/pitkällä aikaskaalalla.

Ja lisäksi Putinilla on suurena ongelmana se, että hän ei ole vieläkään tajunnut, kuinka heikko hänen armeijansa on kaikessa muussa paitsi siviilien tappamisessa. Kun rehellistä negatiivista informaatiota ei vaan kukaan venäjän armeijassa välitä esimiehilleen.
 
Viimeksi muokattu:
Hitlerin alaiset ja neuvonantajat tai osa heistä uskalsivat ajoittain kertoa, että nyt on menossa perssilmään. Putskun neuvonantajat eivät välttämättä edes hoksaa ajatella tällaista tapaa.
Kyllähän Stalinillekin varmaan annettiin tipsejä. Se vaan johti siihen, että niittokone kynti aika useasti upseeristoa ja armeijan johtoa :think: (okei, olihan siellä myös varmaan ihan aiheellista pelkoa kuten diktaattoreilla aina, että joku vie paikan)
 
Miksei voi? Ei tuo mitenkään tuhoutumattomalta näytä ja Ukraina on jo iskenut siihenkin siltaan aiemmin.
Siksi että se tuhoaa Krimin juomaveden ja hukuttaa Khersonin kaupungin. Ja se on jonkun Geneven tai minkä lie sopimuksen vastaista tuhota patoja.
 
Kyllähän Stalinillekin varmaan annettiin tipsejä. Se vaan johti siihen, että niittokone kynti aika useasti upseeristoa ja armeijan johtoa :think: (okei, olihan siellä myös varmaan ihan aiheellista pelkoa kuten diktaattoreilla aina, että joku vie paikan)
Stalin myös usutti joukkojensa komentajia kilpailemaan keskenään kumpi ennättää ensin berliiniin. Liekkö vastaavaa Putinin jekkulistalla
 
Miksei voi? Ei tuo mitenkään tuhoutumattomalta näytä ja Ukraina on jo iskenut siihenkin siltaan aiemmin.
No siis padon päässä olevan pienen erillisen sillan voi kai tuhota ja on tuhottukin, mutta se on helppo korjata. Varsinaisen padon tuhoaminen sitten johtaisi vedenpaisumukseen koko alueella ja sitä ei Ukraina ainakaan toistaiseksi halua. Mutta ehkä sellainenkin hetki voi vielä koittaa jos tilanne on epätoivoinen.
 
Eipä siellä vanhoinakaan aikoina ketään roudattu tapettavaksi ihan tappamisen tarpeesta, se oli saksalaisten juttuja se tappaminen tappamiseen. Venäjällä ihmisiä vietiin noille alueille resursseina, käytettäväksi orjatyövoimana, samaten valvontakustannukset laski olemattomiin. Gulageihin toki kuoli aivan järkyttävä määrä ihmisiä aivan järkyttävistä olosuhteista johtuen, mutta ei sinne niitä tosiaan raahattu tapettavaksi vaan olemaan hyödyksi ja halvalla. Arvoa ei sitten laskettu kun määriä …

Miten lie ihmiset, jotka viedään siperialaiselle suo-saarelle kuolemaan nälkään ilman minkäänlaista tukea - ei edes parakkeja, ovat olleet tuottavia?

Oli Siperiassa toki tuottaviakin työleirejä, mutta kyllä siellä vankileirisaaristossa oli myös pelkkään tappamiseen tarkoitettuja leirejä.
 
Hitler itseasiassa osoitti 1940 jonkinlaista neroutta sotatoimissaan. Tämä vaan sai hänet luulemaan liikoja omista kyvyistään mikä johti myöhempiin epäonnistumisiin.

Hitlerin suurin ero Putiniin on se, että Hitler ei selkeästi välittänyt juurikaan omaisuudesta. Saksa ei ollut korruptoitunut valtio. Armeijaan sijoitetut varat kehittivät toimintakykyä oikeasti.
 
Hitlerin suurin ero Putiniin on se, että Hitler ei selkeästi välittänyt juurikaan omaisuudesta. Saksa ei ollut korruptoitunut valtio. Armeijaan sijoitetut varat kehittivät toimintakykyä oikeasti.
Yhteistä Venäjään on kuitenkin se, että paljon satsattiin turhanpäiväisiin ihmeaseisiin. Muutenkin tekniset ratkaisut oli usein tarpeettoman monimutkaisia.
 
No siis padon päässä olevan pienen erillisen sillan voi kai tuhota ja on tuhottukin, mutta se on helppo korjata. Varsinaisen padon tuhoaminen sitten johtaisi vedenpaisumukseen koko alueella ja sitä ei Ukraina ainakaan toistaiseksi halua. Mutta ehkä sellainenkin hetki voi vielä koittaa jos tilanne on epätoivoinen.

No pieni ja pieni, useamman sata metriä sekin näyttäisi olevan kartassa. Jos tuollaisenkin osuuden kunnolla rikkoo, niin ei ole ihan helppo korjata niin, että siitä menee kuorma-autot ym. yli hoitaen 30BTG huollon. On nimittäin melkoinen määrä polttoainetta/ammuksia/ruokaa jne. jonka tuollainen joukko tarvitsee. Joo aina voi uudestaan korjata, mutta kun lännen tiedustelu auttaa Ukrainaa, niin Himarsilla voi lopettaa sen korjaamisen lyhyeen. Alkaa ne osaavat korjaajat loppumaan aika nopeasti kun muutoman kerran toistaa.
 
No siis padon päässä olevan pienen erillisen sillan voi kai tuhota ja on tuhottukin, mutta se on helppo korjata. Varsinaisen padon tuhoaminen sitten johtaisi vedenpaisumukseen koko alueella ja sitä ei Ukraina ainakaan toistaiseksi halua.

Eli voidaan alkaa laskemaan tunteja milloin venäjä räjäyttää padon ja syyttää Ukrainaa :D
 
Viimeksi muokattu:
Eipä siellä vanhoinakaan aikoina ketään roudattu tapettavaksi ihan tappamisen tarpeesta, se oli saksalaisten juttuja se tappaminen tappamiseen. Venäjällä ihmisiä vietiin noille alueille resursseina, käytettäväksi orjatyövoimana, samaten valvontakustannukset laski olemattomiin. Gulageihin toki kuoli aivan järkyttävä määrä ihmisiä aivan järkyttävistä olosuhteista johtuen, mutta ei sinne niitä tosiaan raahattu tapettavaksi vaan olemaan hyödyksi ja halvalla. Arvoa ei sitten laskettu kun määriä riitti.

Edelleenkin, miksi sinne Venäjä raahaisi ketään tapettavaksi kun on demografinen kriisi ja työvoimapula? Niissä mainostamissasi "vanhoissa hyväksi havaituissa keinoissa" kun tosiaan oli kyse siitä.

Hyvinhän on onnistunu kymmenien ellei jopa sadan miljoonan aivopesu, vähintään nyt sellasen muutaman miljoonan, jotka on valtion palveluksessa eri voimastruktuureissa. Hylättyjä tiloja kyllä riittää ja jos niihin vanhoihin keinoihin mennään niin itse vangithan ne leirit rakensi.

Venäjällä ei ole mitään intoa alkaa hävittämään miljoonia ihmisiä kun se tarvitsee ne resurssiksi ja saa kyllä valjastettua siihen. Se jos jokin on onnistunut historiassa.

Ideasi on nyt vetää yhtäläisyys natsi-Saksaan ja holokaustiin ja näin nostaa aihetta, vedän siis sanani takasin mielikuvituksesta, koska tossa ei ole mielikuvitusta lainkaan, otettu vaan valmis tarina ja lätkästy tähän yhteyteenn, mutta ottaen huomioon kaikki realiteetit koko homma kuulostaa ainoastaan hölmöltä.
Varsinkin sitä vasten, että Venäjä päästää ukrainalaisia maasta pois. Ja ihan aikuiset, joita tullu Suomeenkin, eli siis oikeasti potentiaaliset vihollisensa (joilla on jo mielipide ja jotka eivät sitä muuta). Mutta sitten potentiaaliset resurssit (jotka eivät välttämättä vielä edes ymmärrä mitä tapahtuu ja jotka on täysin aivopestävissä toiselle puolelle) raahais tapettavaks tuhansien kilometrien päähän... Jossa ei sitten sateliitit toimi tai jotain. Ja maa on täynnä aivopestyjä, mutta sitten lapsia eivät osais aivopestä. Joo'o.

Vaikka miten olisi Venäjä syyllinen ja tehny melkoisia julmuuksia niin satujen keksiminen on silti oma lukunsa.. Eikä muuten eroa Venäjän toiminnasta pätkääkään.
Terroristit ovat todenneet tekevänsä "denatsifikaation" ja on puupökkelöllekkin täysin selvää, ettäkun miljoonia ihmisiä vidään jonnekkin alueelle maassa, joka on venäjän pakotteiden kaltaisten toimenpiteiden alla, niin siellä tulee talvella olemaan = kuolemantuomio olosuhteet sinne viedyillä ja terot kyllä tietävät sen, joten ovat noista jokaisesta murhasta 100% sesti vastuussa sitten.
"Koulutusleirit" ovat täyttä terroristien valhetta ja sumutusta, jota kenenkään ei pidä mennä kuvittelemaan todeksi. Noille teroille ei tuota mitään ongelmaa tappaa Ukrainen alueilla esim pommituksillaan siviileitä jatkuvalla syötöllä, niin nopeasti, kun pystyvät ilman suuria vastatoimia, joten ei ne noitakaan käy pitämään hengissä talvella, kun resurssit menevät vähiin..
 
Eli voidaan alkaa laskemaan tunteja milloin venäjä räjäyttää padon ja syyttää Ukrainaa :D
Venäläiset ei myöskään halua padon tuhoamista, koska sitten menisi Hersonin puolustus ja "kansanäänestykset" ihan läskiksi kuten koko kaupunki, samoin ja ennen kaikkea Krimin vesihuolto...
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää ja sen kansaa verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.
Kansa voi aina käydä nitistämässä sen diktaattorin. Jos ei käy, niin on silloin selvää, että myös suurin osa kansasta on vastuussa diktaattorin teoista.
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.

Ei mikään ihme jos verrataan natseihin kun kokoavat Ukrainalaisia leireille, vievät väkisin lapsia Venäjälle sekä tappavat siviilejä ihan summa mutikassa... Eli toisin sanoen tekevät kansanmurhaa kuten kunnon natseilla on tapana. Ja russofobia on mun mielestä ihan yhtä kaukana todellisuudesta kuin se että se exä olis aina narsu.
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää ja sen kansaa verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.

Tuolloin Neuvostoliiton edustama ideologia ja sen menetelmät eivät varsinaisesti hirveän kaukana olleet Natsi-Saksan vastaavista. Kyseessä oli autoritäärinen diktatuuri, jolle ihmisoikeudet eivät merkinneet yhtään mitään.
 
Todella helppoa huudella täältä hyvinvointivaltiosta että käyppä nitistämässä se diktaattori. Suomessa kukaan ei ole edes koskaan tuntenut sitä painetta mitä oman mielipiteen ilmaisu tuolla Venäjällä nyt voi aiheuttaa, siellä on säädetty hallituksen puolesta aivan omat lait tätä varten.
 
Todella helppoa huudella täältä hyvinvointivaltiosta että käyppä nitistämässä se diktaattori. Suomessa kukaan ei ole edes koskaan tuntenut sitä painetta mitä oman mielipiteen ilmaisu tuolla Venäjällä nyt voi aiheuttaa, siellä on säädetty hallituksen puolesta aivan omat lait tätä varten.
Vallankumouksia on ollut kautta aikain ja vittumaisia diktaattoreita on niitattu ympäri maailmaa..
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää ja sen kansaa verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.
Ei maailma ole mennyt hulluksi. Meillä on töissä venäläisiä ja ukrainalaisia samoissa tiimeissä. He tulevat hyvin toimeen keskenään, ja pystyvät keskustelemaan myös tuon hyökkäyksen järjettömyydestä ja ukrainalaisten huolista omaisten ja kavereiden puolesta ilman ongelmia. Kun käymme lounaalla yhdessä he puhuvat venäjää, eikä kukaan ohikulkija ole koskaan reagoinut millään tavalla.

Tämä kuvastaa lähinnä kuinka hyvin venäläisiä kohdellaan huolimatta siitä mitä Venäjä tekee. Mielestäni vertaus Natseihin tuossa toiminnassa on ihan aiheellinen, mutta en kyllä näe russofobiaa siinä miten venäläisiä kohden täällä käyttäydytään.

Fakta on, että tuota maata kohti tarvitaan todella kovia toimenpiteitä jos sota halutaan lopettaa, ja varmistaa muiden Putin pienen mahdollisten kohteiden itsenäisyys.
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää ja sen kansaa verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.
Kahdesta pahasta toinen voitti, mutta ei Stalin kyllä sen parempi tyyppi ollut kuin Hitlerkään, ja Putin on näihin täysin verrattavissa. Mikään ei ole muuttunut.

Ja kyllähän länsi-liittoutuneet tiesivät jo 1945, että Neuvostoliiton vyöry itä-Eurooppaan ei ole mikään hyvä juttu, mutta sille ei nyt sitten ollut mitään tehtävissä oikein.
 
Fakta on se että Venäjä ei ole demokratia ja Putinin hallitus tekee kaikkensa että se pysyy sellaisena. Ei normaali ihminen pysty tekemään mitään, mitä suosittelet näille ihmisille, he ovat syntyneet venäjällä, ei sen pitäisi olla rikos

Fakta on se että viisumi rajoitukset pelaavat vain Putinin kassaan. Käännettään se kassavirta euroopasta Venäjälle ja korostetaan Putinin sanomaa että länsi vihaa Venäläisiä.
 
Todella helppoa huudella täältä hyvinvointivaltiosta että käyppä nitistämässä se diktaattori. Suomessa kukaan ei ole edes koskaan tuntenut sitä painetta mitä oman mielipiteen ilmaisu tuolla Venäjällä nyt voi aiheuttaa, siellä on säädetty hallituksen puolesta aivan omat lait tätä varten.
Jos kaikki muut paitsi muutamatuhathenkinen päättäjäporukka on eri mieltä, tai vaikka 500 000 tuossa maassa jossa populaa on. Niin miten se on vaikeaa, kävelee porukalla sinne ja kantaa päättäjät pois.

Jos miliisi ja muut on eri mieltä päättäjien kanssa, niin tuskin niitä haittaa. Tai muistakaan.

Ei, kun noi dorkat edelleen haaveilee suurin osa siitä suuresta ja mahtavasta neuvostoliitosta, kuten olen muutaman suomessa asuvankin r eikun venäläisen kuullut sanovan. Sotaa ei ole heidän mielestänsä.
 
Jos kaikki muut paitsi muutamatuhathenkinen päättäjäporukka on eri mieltä, tai vaikka 500 000 tuossa maassa jossa populaa on. Niin miten se on vaikeaa, kävelee porukalla sinne ja kantaa päättäjät pois.

Jos miliisi ja muut on eri mieltä päättäjien kanssa, niin tuskin niitä haittaa. Tai muistakaan.

Ei, kun noi dorkat edelleen haaveilee suurin osa siitä suuresta ja mahtavasta neuvostoliitosta, kuten olen muutaman suomessa asuvankin r eikun venäläisen kuullut sanovan. Sotaa ei ole heidän mielestänsä.
Venäläisten etsikkoaika oli vuoden 2012 mielenosoitusten yhteydessä. Tuolloin oli kriittinen massa lähellä ja momentum päällä, olisi pitänyt hoitaa homma loppuun (kuten Kiovassa hieman myöhemmin..).

Sen jälkeen Putin on tiukentanut otetta ja tehnyt kaikesta paljon vaikeampaa...
 
Venäjä ei ole demokratia, jos joku höpisee että kuinka vaikeaa diktaattori on syöstä vallasta niin ei ymmärrä asiaa.
Diktatuuri tekee kaikkensa että hän pysyisi vallassa, oikeastaan ainut keino on väkivaltainen vallankaappaus.

Lyödään kerralla yhtä aikaa miljoonia ihmisiä kadulle, tuo on niin vitun vaikea organisoida että kukaan ei edes yritä sitä.
 
Venäjä ei ole demokratia, jos joku höpisee että kuinka vaikeaa diktaattori on syöstä vallasta niin ei ymmärrä asiaa.
Diktatuuri tekee kaikkensa että hän pysyisi vallassa, oikeastaan ainut keino on väkivaltainen vallankaappaus.

Lyödään kerralla yhtä aikaa miljoonia ihmisiä kadulle, tuo on niin vitun vaikea organisoida että kukaan ei edes yritä sitä.

Yksinäistä pyssymiestä joka on valmis uhraamaan henkensä ei voi pysäyttää. Miljoonaa vielä vähemmän.
 
Yksinäistä pyssymiestä joka on valmis uhraamaan henkensä ei voi pysäyttää. Miljoonaa vielä vähemmän.
Putinilla on käytössään 400 000 miehen kansalliskaarti, plus kaikki muu henkivartijasto ja laitosmiehet siihen lisäksi... Kyllä se yksi pyssymies aika helposti pysäytetään. Ehkä miljoonakin..

Toki jos miljoona pyssymiestä alkaa käyttää niitä aseita viranomaisia vastaan niin ainakin kunnon härdelli tulee kyllä.
 
Kansa voi aina käydä nitistämässä sen diktaattorin. Jos ei käy, niin on silloin selvää, että myös suurin osa kansasta on vastuussa diktaattorin teoista.
Diktaattorien nitistäminen ei ole ihan helppoa, jos sillä tarkoitat tappamista ja jos listaillaan onnistuneita esimerkkejä vs epäonnistuneet.

Se on yksittäisen venäläisen kohdalla vähän sama kuin keskiverto io-tech foorumilaisen. No meillä vähän helpompaa, voimme suht vaaratta keskustella keskenemmä , ja kertoa mielipiteitä putinista, ainakin siihen asti että vakavasti aletaan suunnitteleen nitistämistä.
Saati sitten jos lähdetään matkaan kohti Moskovaa.

No jos Moskovaan asti päästään, niin mitä sitten, kuvitellaan että saadaan audienssi, niin niillä varusteidella mitä saataisiin viedä ei mitään nistimistä tehdä jostain 10 metrin päässä pöydästä, jossa ainoa sallittu liike on vakava nöyrä hymyily.

Venäjä verokkeihin verrattuna siinä mielessä poikkeava että siellä on olut useitakin henkilöitä jotka rakastaneet maataan ja hengessä kaupalla yrittäneet sitä muuttaa , wikipediassa muistaakseni löytyy listaa kuolleista, ja elossakin on oikeasti hengessä kaupalla vastaan taitelleita. Varmaan kuullut Aleksei_Navalnyi (wiki) nimen.


Yksinäistä pyssymiestä joka on valmis uhraamaan henkensä ei voi pysäyttää. Miljoonaa vielä vähemmän.
Yksinäinen pyssymies voi ampua random siviilejä jossain kauppakeskuksessa.
Yksinäinen nörrtti ei voi edes heittää osumaa puhelimella, vaikka jollain ihmeen kaupalla saisi audienssin.

Ei pääse tapaamaan, jos haluaa, ja vaikka pääsisi tapaaman, niin pitäisi olla riskitön, ja silti varmistettu että ei mahdollisuutta uhata kohdetta.

Putin yksi vaikeampia kohteita, ehkä vaikein. Tarvittaisiin ison valtio tason resurssit ja roppakaupalla tuuria.

Ei ne (sala)murhat olleet helppoja viimevuosisadalla ja nyt kohde äärettömän vaikea. Kyse ei mistään Palmesta jonka voi teilata ohimennen kadulla.
 
Viimeksi muokattu:
Hersonissa venäjän valtaamilla alueilla jaettu paperilla ohjeita miten varautua ja toimia kaupunkitaisteluiden aikana.
Alemmassa viestissä englanninkielinen käännös.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuntuu että maailma on menossa hulluksi. Ei siitä ole edes lopulta kovin kauan aikaa kun liittoutuma Venäläisten suurella avustuksella kukisti Natsi-Saksan. Nyt Venäjää ja sen kansaa verrataan Natseihin ja russafobia on todellisempaa kuin koskaan. Venäjän kansalaisia syytetään Putinin rikoksista, vaikka todellisuudessa Putin on tehnyt itsestään diktaattorin ja kaikki vastavoimat on murhattu tai vangittu, ei siellä ole oppositiota tällä hetkellä hengissä.
Niin, vai olisiko sittenkin ollut niin, että NL selvisi natsien hyökkäyksestä lännen tuella ja pystyi varustaumaan vastahyökäykseen?
Mihin totuuteen haluat uskoa?

Hulluahan tämä on ja melkoista OT:ta myös!
 
Todella helppoa huudella täältä hyvinvointivaltiosta että käyppä nitistämässä se diktaattori. Suomessa kukaan ei ole edes koskaan tuntenut sitä painetta mitä oman mielipiteen ilmaisu tuolla Venäjällä nyt voi aiheuttaa, siellä on säädetty hallituksen puolesta aivan omat lait tätä varten.

Amen. Eihän täällä edes saada minkään poliittisen hyvävelijutun vuoksi kansaa liikkeelle, eikä selvä kusetus nosta äläkkää.
Mutta hyvin ollaan kyllä vaatimassa kun ei naapuri tee jotain.
 
Tuolloin Neuvostoliiton edustama ideologia ja sen menetelmät eivät varsinaisesti hirveän kaukana olleet Natsi-Saksan vastaavista. Kyseessä oli autoritäärinen diktatuuri, jolle ihmisoikeudet eivät merkinneet yhtään mitään.

Oliko ne sen kummempia tuohon maailman aikaan muuallakaan? Esimerkiksi rasismia harrastettiin mustia kohtaan enemmän Amerikassa myöhemmin. Näin OT.
 
Jos kaikki muut paitsi muutamatuhathenkinen päättäjäporukka on eri mieltä, tai vaikka 500 000 tuossa maassa jossa populaa on. Niin miten se on vaikeaa, kävelee porukalla sinne ja kantaa päättäjät pois.

Jos miliisi ja muut on eri mieltä päättäjien kanssa, niin tuskin niitä haittaa. Tai muistakaan.

Ei, kun noi dorkat edelleen haaveilee suurin osa siitä suuresta ja mahtavasta neuvostoliitosta, kuten olen muutaman suomessa asuvankin r eikun venäläisen kuullut sanovan. Sotaa ei ole heidän mielestänsä.

Mutta entäs sitten nämä suuret, yleensä kouluttamattomammat isänmaanystävät Venäjällä, jotka tulevat mukiloimaan hyvällä tuurilla sinua jos olet "epäisänmaallinen" eli diktatuuria vastaan, tai sotaa.
Osoita siinä sitten mieltä..
 
Kahdesta pahasta toinen voitti, mutta ei Stalin kyllä sen parempi tyyppi ollut kuin Hitlerkään, ja Putin on näihin täysin verrattavissa. Mikään ei ole muuttunut.

Ja kyllähän länsi-liittoutuneet tiesivät jo 1945, että Neuvostoliiton vyöry itä-Eurooppaan ei ole mikään hyvä juttu, mutta sille ei nyt sitten ollut mitään tehtävissä oikein.

Olisi pitänyt silloin jatkaa suoraan Operation Unthinkablen suunnitelmien mukaisesti, niin maailma olisi parempi paikka nykyään.
 
Amen. Eihän täällä edes saada minkään poliittisen hyvävelijutun vuoksi kansaa liikkeelle, eikä selvä kusetus nosta äläkkää.
Mutta hyvin ollaan kyllä vaatimassa kun ei naapuri tee jotain.
Naapurissa pääterroristi mm.:
Murhauttaa siviileitä, minkä kerkeää.
Murhauttaa omia alasiaan minkä kerkeää (Lähettää tuomittuun terrori-iskuun vieraaseen maahan),
Valehtelee törkeästi alaisilleen.
Saattaa kansansa vaaraan.
Sössi koko maan tulevaisuuden.
On kavaltanut ja mitä todennäköisimmin kavaltaa valtion omaisuutta kavereidensa kanssa, minkä kerkeää.
On selvästi epäpätevä, monin eri tavoin.

Huomattavasti raskaampaa, kun joku "hyvävelitoiminta" täällä.. Ei vaida edes verrata keskenään, koska ero on niin räikeä. Joten on ihan syytä kansalaisten ottaa siellä sormi pois perseestä ja lakkauttaa nuo.
 
Miten lie ihmiset, jotka viedään siperialaiselle suo-saarelle kuolemaan nälkään ilman minkäänlaista tukea - ei edes parakkeja, ovat olleet tuottavia?

Oli Siperiassa toki tuottaviakin työleirejä, mutta kyllä siellä vankileirisaaristossa oli myös pelkkään tappamiseen tarkoitettuja leirejä.

Jos viittaat siihen saareen, jossa oli käytännössä oikean elämän nälkäpeli kannibalismilla höystettynä niin joo, ei se olekaan tuottava, eikä vastaavat.
Paljonko näitä nyt sitten oli yhteensä? Olihan niissä tuhansia ihmisiä ja gulagin läpi kuitenkin kulki kymmeniä miljoonia. Ja maassa oli ihan virallinenkin kuolemantuomio olemassa.
Sitten taasen kuten sanoit niin oli ihan oikeasti tuottavia leirejä. Ja jostainhan niidenkin oli aloitettava ja jonkun se ensimmäinen leiri rakennettava. Vaikka olis ollu palkattua henkilöstöä niin telttamajoitus alkuun olis ollu heilläkin edessä, ei se leiri sinne tyhjästä ilmesty. Vangeilla nyt tuskin oli mitään järkeviä telttamajoituksiaan, mutta pointtina se, ettei se leiri sinne taivaalta tipu.

Olisko nyt tuottavin esimerkki vaikka Norilskin kaupunki, jota se on siis edelleen. Muuttui toki melko nopeasti rangaistusleiristä paikaksi, mihin muutettiin tuplapalkkojen, eläkekertymän, asunnon yms rahan ja materian perässä ja vieläkin. Samoin monen kaupungin isot tehtaat rakennettiin vankityövoimalla, olikos Magnitogorsk vai mikä rakennettu kans näin. Sekä läjäpäin muita. Sitten tietysti oli joo niitä älyttömyyksiä, kuten Magadaniin vievä tie ja tosiaan se kannibaalisaari, oliko jopa niin, että se lopulta unohdettiin sinne keskelle-ei-mitään? Nähny aiheesta dokkarin, mutta en nyt muista tarkemmin.

Terroristit ovat todenneet tekevänsä "denatsifikaation" ja on puupökkelöllekkin täysin selvää, ettäkun miljoonia ihmisiä vidään jonnekkin alueelle maassa, joka on venäjän pakotteiden kaltaisten toimenpiteiden alla, niin siellä tulee talvella olemaan = kuolemantuomio olosuhteet sinne viedyillä ja terot kyllä tietävät sen, joten ovat noista jokaisesta murhasta 100% sesti vastuussa sitten.
"Koulutusleirit" ovat täyttä terroristien valhetta ja sumutusta, jota kenenkään ei pidä mennä kuvittelemaan todeksi. Noille teroille ei tuota mitään ongelmaa tappaa Ukrainen alueilla esim pommituksillaan siviileitä jatkuvalla syötöllä, niin nopeasti, kun pystyvät ilman suuria vastatoimia, joten ei ne noitakaan käy pitämään hengissä talvella, kun resurssit menevät vähiin..

Edelleenkin ne ihmiset on resursseja, eivät resursseja vaativia. Eikä se öljy, kaasu, hiili tai puut ole Venäjältä mihinkään loppumassa, juurikin päin vastoin pakotteiden takia jos ja kun niiden osto vähenee entisestään. Vai meinaatko, että siksi kuolevat kun eivät saa ostettua uutta iPhonea Applen virallisesta liikkeestä tai eurooppalaista ruokaa, eikä länsimaiset pankkikortit toimi?
Sen lisäkseen tuota työvoimaresurssia ei ole järkeä lykätä mihinkään autiomaahan kun työleirit, työkaupungit, kaivokset, esiintymät jne on jo olemassa viime kerrasta, ei niitä tarvitse enää etsiä ja tyhjästä rakentaa.

Niin nämä toimeliaat ihmiset eivät siis ympäriltään puita pysty lämpimikseen kaatamaan? Vaikka viimeksi pystyi. Ja tosiaan puut loppuu Venäjältä. Just just.
Ja nyt väität, että näitä filtraatioleirejä ei siis ole alkuunkaan, eli siis Ukraina ja länsi valehtelee, samoin ukrainalaiset pakolaiset valehtelevat.
Ihan yhtä rinnakkaistodellisuusjuttuja vailla mitään logiikkaa kuin mitä värikkäimmät Venäjän propagandan heitot.

Sodan alussa itseasiassa odotin, että noita päättömiä juttuja olis tullu viralliselta Ukrainalta enemmän, mutta yllätyin kun ovat oikeasti muuttuneet entisistä ajoista ainakin tuon suhteen. Mitä nyt tuhottujen lentokoneiden määrä yms pientä, jota on joka sodassa, mutta tälläisiä Venäjän propagandan tasoisia hupijuttuja ei sentään tullu ja niille keksityille tarinoille kynttilöistä ja lapsista pistettiin siellä myös stoppia ja levittäjille tutkintaa ja potkut.

Ymmärrettävää kyllä miksi moista propagandaa heität, mutta en tiedä miksi uskot, että samanlainen roskapropaganda toimisi länsimaissa, Venäjällä se perustuu siihen, että jo sen määrällä pyritään normaalit ihmiset etäänyttämään koko aiheesta ja se on tarkoitus, sitten tietysti kyseenalaistamisen ja tutkimisen kieltoon käytäntötasolla.
Ilmeisesti Mihailkovin Besogonia tullu katottua ja sieltä inspiraatiot? Ei siinä, eihän noita propagandakatsauksia voi katsoa nauramatta kyseisen ohjelman osalta, niin hupaisia väitteitä siellä on, ilmeisesti YT:kin näkee viihdeohjelmana, niin räikeitä valheita ja salaliittoteorioita siellä on, kun ei ole näköjään bannattu.
Kannattaako nyt ihan tolle tasolle alentua vaikka miten ajattelis tekevänsä informaatiosotasisältöä tai mikä noiden juttujen motivaationa toimiikaan. Kuten nähty, ei vaan toimi.
 
Naapurissa pääterroristi mm.:
Murhauttaa siviileitä, minkä kerkeää.
Murhauttaa omia alasiaan minkä kerkeää (Lähettää tuomittuun terrori-iskuun vieraaseen maahan),
Valehtelee törkeästi alaisilleen.
Saattaa kansansa vaaraan.
Sössi koko maan tulevaisuuden.
On kavaltanut ja mitä todennäköisimmin kavaltaa valtion omaisuutta kavereidensa kanssa, minkä kerkeää.
On selvästi epäpätevä, monin eri tavoin.

Huomattavasti raskaampaa, kun joku "hyvävelitoiminta" täällä.. Ei vaida edes verrata keskenään, koska ero on niin räikeä. Joten on ihan syytä kansalaisten ottaa siellä sormi pois perseestä ja lakkauttaa nuo.
Venäjällähän on tilanne se, että Moskovaan panostetaan viimeisen päälle ja moskovalaisilla on asiat vieläkin kai verrattain siedettävästi, joten siinä mielessä olosuhteet kansannousulle juuri Moskovassa on mahdollisimman minimoidut. Putin pyrkii ihan tietoisestikin pitämään juuri moskovalaisten asiat mahdollisimman hyvässä kunnossa... Syrjäseuduilla mahdollisuudet kansannousuille on sitten muuten vaan minimaaliset ja lisäksi ihmiset on tehokkaasti aivopesty luulemaan että kyllä maar Venäjä on sitten Suuri ja Mahtava ja kyllä Putin on sitten kova jätkä, vaikka siinä sun lähiympäristössä asiat olisi ihan päin persettä ja itse tienaat pari sataa taalaa kuussa.
 
Putinilla on käytössään 400 000 miehen kansalliskaarti, plus kaikki muu henkivartijasto ja laitosmiehet siihen lisäksi... Kyllä se yksi pyssymies aika helposti pysäytetään. Ehkä miljoonakin..

Toki jos miljoona pyssymiestä alkaa käyttää niitä aseita viranomaisia vastaan niin ainakin kunnon härdelli tulee kyllä.
Jos suurin osa olisi sitä mieltä, että putler pitää syrjäyttää, niin luulisi, että pikkuhiljaa kansalliskaartikin kääntysi siihen mielipiteeseen.
 
Jos suurin osa olisi sitä mieltä, että putler pitää syrjäyttää, niin luulisi, että pikkuhiljaa kansalliskaartikin kääntysi siihen mielipiteeseen.
Missä diktatuuri on kaatunut ainoastaan siihen että yli puolet on sitä mieltä että diktaattori pitää syrjäyttää. (pitäs tehdä jotain)

Diktaattori saattavat kaatua kansannousuun siinä vaiheessa kun suurin osa kansasta totetaa että kadulle on turvallista tai turvallisempaa mennä. (kaatamaan diktaattoria). On esimerkkejä missä kansa kadulla, mutta diktaattori säilyttää vallan.

Jos diktaattori(hallinto) tekee jonkin virheen, niin se saattaa toteutua, jotain DDR tyylistä, kun muuri murtu.

Jos väkivalta koneisto on diktaattorin puolella, ja siitä ei ole epäilystä, niin aikamoista voi kestää, jos väkivalta koneisto ei ole diktaattorin puolella, niin ei se välttämättä ole kansanpuolella, vaan tyyliin sotilasvallankaappaus.

Jos se diktaattori kaatuu, niin se ei takaa tietä menestykseen, saati demokratiaan ja länsimaisiin arvoihin.

Välimeren eteläpuolella on kaikenlaista esimerkkiä.

Neuvostoliitton ja sen alusmaiden kaatumiset, ehkä elättää toiveita onnistumisesta, mutta nekin pitää esimerkkejä hyvin karmeista epäonnistumisista ja jos N-liiton kaatumiseen verrattavaa odotat, niin ensin pitää odottaa sen Venäjän talouden romahtamista, ja musitettava että N-liitto kaatu sananvapauden lisääntymiseen, vallassaolevaan oppositioon, epäonnostiuneeseen vallankaappaukseen jne. Nyt ollaan vastan Stalin vaiheessa, pitkä tie.
 
Jos suurin osa olisi sitä mieltä, että putler pitää syrjäyttää, niin luulisi, että pikkuhiljaa kansalliskaartikin kääntysi siihen mielipiteeseen.

Aina löytyy niitä joiden mielestä sotilaan ei pidä ajatella vaan totella, tämä koulutus pitää huolen siitä että valtaa pitävät voivat hyödyntää valtion väkivaltakoneistoa vallassa pysymiseen. Olen ihan varma että suomessakin löytyisi armeijassa porukkaa jotka ampuisi aseettomia mielenosoittajia jos vain käsky kävisi. Se on sitte eri asia jos kansalliskaartin / armeijan johtajat kääntäisi kelkkaansa, mutta tämän takia sinne yleensä valitaan hyvät kaverit ja pidetään suhteita yllä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 572
Viestejä
4 886 049
Jäsenet
78 844
Uusin jäsen
Mg80

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom