Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Hot Metal]

Mikään armeija ei käytä eikä aijo käyttää mitään ghettovirityksiä missä tupakansytyttimellä käynnistetään moottori, haloo.

Sotatilassahan nimenomaan armeijat ja valtiot kokeilevat mitä ihmeellisimpiä ghettovirityksiä ja härpäkkeitä. Historia on täynnä esimerkkejä.

 

[muronsyöjä]

Mikäs on nojatuolikenujen arvio Ukrainan ilmavoimista, vieläkö siellä on koneita jäljellä tai onko uusia vanhoja tulossa? Mitään dogfight-sankari raportteja ei ole sitten sodan alun kuulunut.

1,700 iskua ovat tehneet tähän mennessä. Joka päivähän noista on videoita kanavilla, joissa lentävät matalalla ja lähellä rintamalinjaa. Ja esim. Käärmesaarille iskettiin silloin kun venäläiset siellä vielä olivat.

Strike aviation has already carried out 1,700 group strikes against Russian forces — Ukrainian Air Force

VALENTYNA ROMANENKO — TUESDAY, 12 JULY 2022, 22:28

www.pravda.com.ua

 

[killerm]

Tietääkö joku minkälainen tappoalue tuollaisilla yhdellä tykin kranaatilla on?

 

[spengele]

No ei sillä nyt ihan totaalisesti hämätä ilmatorjuntaa, vaikkakin vaikeutetaan. Eiköhän siellä ennen ohjusten tuhlaamista katella myös IR:n ja normaalin optiikan läpi, kenties äänen perusteella, kurkataan omalla hävittäjällä mahdollisesti yms.

Sehän noissa on, että nopeuden pitäisi ainakin mätsätä sen kanssa, mitä esität (ja korkeudenkin) ja sen tutkajäljenkin pitäis olla vastaava, eli saat hetken aikaa niitä kolmion sivuja muotoilla, jotta se näyttää tarpeeksi paljon halutulta kohteelta. Ihan suoraan läimimällä peltiä ensimmäiseen käteen osuvaan quadrokopteriin se ei onnistu.

Noi monta sataa km/h kulkevat lennokit alkaa olemaan jo vähän kalliimpia, eikö miniatyyriset turbiinit ala jostain 800 eurosta ylöspäin. Tosiharrastajien lelut ja mallit on paria kymmentä tuhatta ainakin. Suomessahan oli taannoin sen homman maailmanmestaruuskisatkin. Voiton vei (useamman kerran voittanu) joku venäläinen, kellä on Yak-130 pienoismalli, mutta siinä on ilmeisesti tehdas laittanu rahaa mukaan (kun sitä konettakin yritettiin myydä), oliko hintaa huikeat 120k€. Se nyt varmaan sisältää jo rakentajat palkat ja matkakustannuksetkin..

Mut jos ajatellaan jotain isompia polttislennokkeja, niin eikö niitä useilla satasilla irtoa ainakin käytettynä. Kai ne sen pari sataa km/h kulkee, ihan potkurivehkeet tai sitten joku ducted fan systeemi oikein tehdyllä suuttimella. Osa noista mallisuihkareistahan on oikeasti sillä tavoin tehtyjä. Periaatetasolla ollaan rajoilla kummasta on kyse (ero kai on siinä, että heitetäänkö sekaan polttoainetta)

Se haaste on tosiaan siinä, että muotoilet sen tasan siten, että se näyttää halutulta. Onnea siihen sit. Kuten täällä jo mainittua, taitaa olla ELSOn keinoin järkevämpää, mutta kyllähän tuossakin ihan pointti on.

Kai se järkevämpi olis toteuttaa jokin autonominen lennokki (ei mikään quadrokopteri vaan ihan kiinteäsiipinen), joka sitten hakeutuu häirintäsignaaliin ja pum tai ihan vaikka IR perusteisesti tms kohdealueella (erityinen vaara tosin mihin osuu ja kunnon IR kamerat maksaa). INS käsittääkseni alkaa heittämään ajan myötä sen verran, että taskurahoilla hankituilla vehkeillä tai kännykästä löytyvillä gyroskoopeilla jne ei kyllä vakavasti ottaen suunnisteta.

Meni sinne teknologian puolella, mutta kuitenkin. Tuli noi autonomiset vaan siitä mieleen, kun täällä oli jollain sivulla se linkki YT:hen, missä oli selitystä siellä käytettävistä droneista, joita tehdään paikan päällä. Ihan avoimella radiotaajuudella, analogisia, salaamattomia, rupes kiinnostaan, että eikö muita vaihtoehtoja ole ja kuten aina noi oikeiden yhtiöiden vehkeet maksaa mitä maksaa (esim. Switchblade 300 taitaa maksaa 6000€)

Kiusaaminen tässä se idea olikin, eikä totaalinen lamauttaminen. Kun se tutkamittaaja istuu siinä ruudun äärellä ja näytön reunalta, tutkan maksimikantamalta, alkaisi tulla kaikuja jostain, joka voisi olla seurantaan otettava kohde, eikä olla ihan varmoja mikä se on, niin kyllä siinä alkaa kädet käymään ja puhelinlangat laulamaan. Jos tuollaisella keinolla saisi hämättyä vaikka hävittäjän ilmaan, niin se voisi hyvinkin olla sen arvoista. Se hävittäjä olisi ainakin pois muista tehtävistä.

Tarkoituksena olisi kasvattaa tutkapoikkipinta-alaa (RCS) sillä, että kohteesta heijastunut energia olisi paljon voimakkaampi, mitä se olisi jostain pikkuisesta dronesta. Soppiheijastin mitoitetaan taajuuden perusteella ja se heijastaa todella suuren osan siihen osuvasta energiasta takaisin, jolloin kohteen RCS teoriassa on huomattavasti suurempi kuin ilman tuollaista heijastinta/heijastimia. UA:lla saattaisi vaikka olla valmiina jotain nopeita lennokkeja jossain, kun niitä käytetään juurikin IT:n harjoitteluhommissa ja niihin on usein suunniteltukin jotain heijastinpintoja, jotta ne näkyisivät tutkassa herkemmin.

Vaikka se hämäykseen tarkoitettu lennokki ei siltikään täysin huijaisi vastustajan IT:tä, niin ainakin eräillä tutkilla on tapana sopivissa olosuhteissa ottaa toisinaan hetkellisesti seurantaan esim. pilviä, mastoja, puita, lintuja, joten aivan hyvin voisi kuormittaa seurantalaskuria jollain droneviritykselläkin. Ja edelleen kiusa se on pienikin kiusa. Tutka pystyy pitämään seurannassa vain rajallisen määrän kohteita. Määrä ei yleensä ole kovin montaa kymmentä. Jos tuota rajallista määrää saadaan pienennettyä jollain lennokkitoiminnalla, niin se jo madaltaa vastustajan suorituskykyä. Jossain tilanteissa se voisi olla sen arvoista, esim jonkun ilmaoperaation tukena. Tai jos saa vastustajassa aikaan sen "Mikä vittu tuo on?" efektin, niin se huomio on taas pois niistä todellisista kohteista.

 

[Joku_242]

Nuo laitteet toimivat niin hyvin kuin fysiikka antaa myöten - ts pitkälle näkemiseen vaadittavat keilat ovat kapeita. Phase array periaate ei sitä muuta. Toinen puoli on sitä että keiloilla ei kannata turhaan pyyhkiä sellaisia alueita joille vihollinen ei voi päästä huomaamatta.

Ts. Lentokone&Helikopteri ei pääse siihen donitsin reikään huomaamatta, kunhan järjestelmää ajetaan niin että yritetään nähdä horisontin suuntaan pitkälle, joten tuolloin on turha kuluttaa resursseja (aika jolloin ei nähdä muualle, tutkatehon vaatima energia, teknisen toteutuksen hinta) siihen että yritettäisiin nähdä sinne donitsin reikään. Ballistinen ohjus taas pääsee sinne reikään jos niin halutaan kun tutka on tuossa normaalissa lentokoneiden löytämiseen optimoidussa moodissa.

Joo, mutta keiloja saa tarvittaessa levennettyä tai niillä voidaan osoitella lyhyempiä aikoja jos tehoa kasvatetaan. Samoin Venäjän on ihan turha yrittää keilailla satojen kilometrien päähän, kun Ukrainan ilmavoimat on vähän mitä on. Varsinkin nyt GMLRS-raketit taitaa olla isompi uhka kuin Ukrainan ilmavoimat, ja eikö tuollainen 60-80km ole tutkalle vielä suht. lyhyt matka?

Se kans, että ilmeisesti lentokoneissa vanhat tutkat ei kestä ku joitain kymmeniä tunteja käyttöä ja ovat kalliita niin senkin takia niitä ei pitäis pitää päällä ku tarvittaessa, en tiedä sitten miten maalla olevat, ainakin tilaa jäähdytykselle yms eri tavalla.

Voisi ainakin kuvitella, että maalla olevien tutkien käyttöaika on ollut korkeammalla suunnittelukriteereissä kuin lentsikkavehkeissä.

 

[hkultala]

Se kans, että ilmeisesti lentokoneissa vanhat tutkat ei kestä ku joitain kymmeniä tunteja käyttöä ja ovat kalliita niin senkin takia niitä ei pitäis pitää päällä ku tarvittaessa, en tiedä sitten miten maalla olevat, ainakin tilaa jäähdytykselle yms eri tavalla.

Lähdettä tälle väitteelle?

Kuulostaa melkoiselta höpöhöpöltä, jossa menee pahasti sekaisin käyttöikä vs huoltoväli (jäähdytysnesteen lisäämistarve tai muinaisella tutkalla keskimääräinen tarve vaihtaa yksittäinen radioputki kymmenistä tai sadoista jsp) ?

 

[amoult]

Mikään armeija ei käytä eikä aijo käyttää mitään ghettovirityksiä missä tupakansytyttimellä käynnistetään moottori, haloo.

Kaikkia jänniä ghettovirityksiä on kyllä Ukrainan sodankin videoissa ja kuvissa jo näkynyt. Ainakin tälläisia muistan nähneeni:
- Panssarivaunuihin hitsatut häkit ja lisälevyjä kyljissä
- Kranaatikonekiväärin ja heitinammusten modaaminen droneista tiputettaviksi
- Panssarivaunujen hylyistä nyysittyjen raskaiden konekiväärien modaaminen jalkaväkikäyttöön
- BM-24 raketinheittimistä riisuttuja rakettien laukaisuputkia pultattuna toyota hiluxin lavalle
- MI-24 tai helikopterin rakettipodi panssaroidun ajoneuvon katolla
- Toisen maailmasodan aikainen DP-27 pikakivääri modattuna kiikaritähtäimellä ja äänenvaimentimella
- Rintapanssareita auton lehtijousista hitsaamalla
- Sekä tietysti erilaisia IED miinoitteita vaikkapa tykistöammuksista

 

[elmo]

Kaikkia jänniä ghettovirityksiä on kyllä Ukrainan sodankin videoissa ja kuvissa jo näkynyt. Ainakin tälläisia muistan nähneeni:
- Panssarivaunuihin hitsatut häkit ja lisälevyjä kyljissä
- Kranaatikonekiväärin ja heitinammusten modaaminen droneista tiputettaviksi
- Panssarivaunujen hylyistä nyysittyjen raskaiden konekiväärien modaaminen jalkaväkikäyttöön
- BM-24 raketinheittimistä riisuttuja rakettien laukaisuputkia pultattuna toyota hiluxin lavalle
- MI-24 tai helikopterin rakettipodi panssaroidun ajoneuvon katolla
- Toisen maailmasodan aikainen DP-27 pikakivääri modattuna kiikaritähtäimellä ja äänenvaimentimella
- Rintapanssareita auton lehtijousista hitsaamalla
- Sekä tietysti erilaisia IED miinoitteita vaikkapa tykistöammuksista

Unohtamatta tietenkään koivupanssarointia:

Niin, että miten olikaan se, ettei mikään valtio käytä mitään ghettovirityksiä @Alatuberkuloosi ?

 

[hkultala]

Kiusaaminen tässä se idea olikin, eikä totaalinen lamauttaminen. Kun se tutkamittaaja istuu siinä ruudun äärellä ja näytön reunalta, tutkan maksimikantamalta, alkaisi tulla kaikuja jostain, joka voisi olla seurantaan otettava kohde, eikä olla ihan varmoja mikä se on, niin kyllä siinä alkaa kädet käymään ja puhelinlangat laulamaan. Jos tuollaisella keinolla saisi hämättyä vaikka hävittäjän ilmaan, niin se voisi hyvinkin olla sen arvoista. Se hävittäjä olisi ainakin pois muista tehtävistä.

Tarkoituksena olisi kasvattaa tutkapoikkipinta-alaa (RCS) sillä, että kohteesta heijastunut energia olisi paljon voimakkaampi, mitä se olisi jostain pikkuisesta dronesta. Soppiheijastin mitoitetaan taajuuden perusteella ja se heijastaa todella suuren osan siihen osuvasta energiasta takaisin, jolloin kohteen RCS teoriassa on huomattavasti suurempi kuin ilman tuollaista heijastinta/heijastimia. UA:lla saattaisi vaikka olla valmiina jotain nopeita lennokkeja jossain, kun niitä käytetään juurikin IT:n harjoitteluhommissa ja niihin on usein suunniteltukin jotain heijastinpintoja, jotta ne näkyisivät tutkassa herkemmin.

Vaikka se hämäykseen tarkoitettu lennokki ei siltikään täysin huijaisi vastustajan IT:tä, niin ainakin eräillä tutkilla on tapana sopivissa olosuhteissa ottaa toisinaan hetkellisesti seurantaan esim. pilviä, mastoja, puita, lintuja, joten aivan hyvin voisi kuormittaa seurantalaskuria jollain droneviritykselläkin. Ja edelleen kiusa se on pienikin kiusa. Tutka pystyy pitämään seurannassa vain rajallisen määrän kohteita. Määrä ei yleensä ole kovin montaa kymmentä. Jos tuota rajallista määrää saadaan pienennettyä jollain lennokkitoiminnalla, niin se jo madaltaa vastustajan suorituskykyä. Jossain tilanteissa se voisi olla sen arvoista, esim jonkun ilmaoperaation tukena. Tai jos saa vastustajassa aikaan sen "Mikä vittu tuo on?" efektin, niin se huomio on taas pois niistä todellisista kohteista.

USAkin kylmän sodan aikana suunnitteli tällaista lennokkia, jotta B-52t pääsisivät läpi.

Sitten tajuttiin, että ne on kuitenkin liian helppo erottaa oikeista koneista, ja niihin "lennokkeihin" laitettiin kyytiin pieni ydinpommi, että niitä ei voi jättää huomioimatta. Ja siitä tulikin risteilyohjus

AGM-86 ALCM - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tarinan opetus toimii myös nykypäivänä. Yleensä parempi vaan käyttää sitä lennokkia ihan suoraan aseena.

 

[hkultala]

Onhan noita. Pyramidin muotoisilla heijastimilla saa pienenkin dronen näyttäytymään strategiselta pommittajalta. Miksi niitä ei käytetä nyt taistelukentällä? Jaa-a.

Ei saa. Lentoprofiili (nopeus, korkeus) on aivan vääränlainen.

Ja nykyiset tutkat on kaikki doppler-tutkia, jolloin nopeus on hyvin oleellinen tekijä kohteiden havaitsemisessa.

 

[Hevi]

Veikkaan, että tuskin kumpaakaan, ilmeisesti niitä oliko Puolan tai muun lähellä olleen maan vanhoista MiGeistä oli juttua silloin, mutta hiljaista on ollut.

Tästä oli joku viikko sitten juttua hesarissakin(?) mutta en nyt löydä sitä tähän hätään. Slovakia on ilmeisesti lähettämässä 12 kpl Mig-29 ja Bulgaria 14 kpl Su-25 osina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[poskiholisti]

Tietääkö joku minkälainen tappoalue tuollaisilla yhdellä tykin kranaatilla on?

Riippuu paljolti minkä kokoinen kraanatti on kyseessä ja minkälaista sytytintä tai sytytinasetusta käytetään. Maalin tyyppi, osumakulma ja osumapisteen olosuhteet vaikuttavat myös.

Mikäli länsimainen 155mm sirpalekranaatti herkällä iskusytyttimellä tippuu suhteellisen lähellä 90 asteen kulmaa keskelle avointa peltoa, jossa tepastelee parikymmentä kaveria, niin melko harva hehtaarin alueella osumapisteestä kikkaileva kävelee kotio omin jaloin. Peitteisessä kivikossa tai epätasaisessa maastossa taas sirpalevaikutus jää hyvin maltilliseksi ellei kranaatti räjähdä esimerkiksi puustossa tai herätesytyttimen kautta. 50-150 metriä taitaa olla yleisesti käytetty hiha-arvio, mutta olosuhteet ja muut parametrit vaikuttavat tähän todella isosti.

Yksittäisen kranaatin tehon arviointi on toki hiukan epämääräistä, kun maalia pyritään perinteisiä ampumatarvikkeita käyttämällä ampumaan koko patteriston voimin valittua tulimuotoa käyttäen (isku, peite jne.). Poislukien älyammukset ja/tai modernit itseliikkuvat tykit esimerkiksi MRSI-kykyineen.

 

[jarhu]

Muutenkin eri räjähteiden vaikutusalue on enemmän tai vähemmän satunnainen. Miettii vaikka suunnattuja ihmisiä vastaan käytettäviä viuhkamiinoja, niin sen räjähteen sirpaleen lentää vähän sinne tänne sen vaikutusalueen sisällä. Kun kerran livenä nähnyt, miten sirpaleet lentää eteen laitettuun muovilakanaan, niin etäisyydellä on merkittävä vaikutus todennäköisyyteen saada osuma sirpaleesta. Aika nopeasti se hajonta kasvaa ja todennäköisyys, että osuva sirpale osuu kriittiseen osaan elimistöä laskee pieneksi jo 10 metrin jälkeen. Itse ainakin yllätyin kuinka suuri hajonta on, vaikka miinassa pitäisi olla reilu puolen tuhatta haulia sisällä. Nämähän on toki pienempiä vaikutukseltaan kuin 155mm kranaatti eli ei voi verrata, mutta miettien tuota etäisyyden hajonnan vaikutusta.

Sotilaillahan on kypärä ja mahdollisesti sirpaleliivit päällä, joten kuolettavaan osumaan tarvitaan sirpaleen lävistys jossain pään suojaamattomien alueiden kohdalla tai epäonninen osuma valtimosuoneen.

 

[BNo1]

Sotilaillahan on kypärä ja mahdollisesti sirpaleliivit päällä, joten kuolettavaan osumaan tarvitaan sirpaleen lävistys jossain pään suojaamattomien alueiden kohdalla tai epäonninen osuma valtimosuoneen.

Toisaalta kuolettavuus on toissijaista jos kohde edes haavoittuu pintaraapaisua vakavammin koska se on poissa pelista ainakin jonkin aikaa tai jopa lopullisesti.

 

[Antw]

Helvetin puuduttavaa ja ohi aiheen menevää, täysin puhtaasti sotateknistä keskustelua tämä lanka ollut viime aikoina!

Ylläpito voisi siivota huoletta viimeiset 5 sivua Sotateknologia -lankaan.

Mikä siinä on, etteivät nämä muutamat tietyt nimimerkit suostu siirtämään tätä geneeristä sotateknistä keskusteluaan em. lankaan, vaikka asiasta ollaan useaan kertaan huomautettu? Täytyy ilmeisesri alkaa banneja lätkimään?

 

[nook]

Helvetin puuduttavaa ja ohi aiheen menevää, täysin puhtaasti sotateknistä keskustelua tämä lanka ollut viime aikoina!

Ylläpito voisi siivota huoletta viimeiset 5 sivua Sotateknologia -lankaan.

Mikä siinä on, etteivät nämä muutamat tietyt nimimerkit suostu siirtämään tätä geneeristä sotateknistä keskusteluaan em. lankaan, vaikka asiasta ollaan useaan kertaan huomautettu? Täytyy ilmeisesri alkaa banneja lätkimään?

Täysin samaa mieltä.

 

[spengele]

Helvetin puuduttavaa ja ohi aiheen menevää, täysin puhtaasti sotateknistä keskustelua tämä lanka ollut viime aikoina!

Ylläpito voisi siivota huoletta viimeiset 5 sivua Sotateknologia -lankaan.

Mikä siinä on, etteivät nämä muutamat tietyt nimimerkit suostu siirtämään tätä geneeristä sotateknistä keskusteluaan em. lankaan, vaikka asiasta ollaan useaan kertaan huomautettu? Täytyy ilmeisesri alkaa banneja lätkimään?

Jos rintamalla tai muuten sotaan liittyen on hiljaisempaa uutisointia, niin herkästi tämä voimasuhteiden vertailu ja arviointi kääntyy tekniikkaan. Laita vaikka käyttäjät ignoreen tai heitä itse joku toinen aihe josta voisi olla mielenkiintoista jatkaa keskustelua. Ei se tekniikasta jauhaminen tule loppumaan, kun täällä on niin paljon käyttäjillä tietoa ja monet aiheet on tiiviisti yhteydessä tekniikkaan.

Miten itse rajaisit noin laajan aiheen kuin tuo ketjun otsikko? Tässä ketjun aiheessa ei mielestäni ole mitään kovin selkeitä rajoja. Otsikko itsessään ei mielestäni rajaa tekniikasta keskustelemista ulos ja sekin on vaihtunut pari kertaa, joten keskustelun tarkka rajaaminen on aika hankalaa.

 

[Sally_Spectra]

Jos rintamalla tai muuten sotaan liittyen on hiljaisempaa uutisointia, niin herkästi tämä voimasuhteiden vertailu ja arviointi kääntyy tekniikkaan. Laita vaikka käyttäjät ignoreen tai heitä itse joku toinen aihe josta voisi olla mielenkiintoista jatkaa keskustelua. Ei se tekniikasta jauhaminen tule loppumaan, kun täällä on niin paljon käyttäjillä tietoa ja monet aiheet on tiiviisti yhteydessä tekniikkaan.

Miten itse rajaisit noin laajan aiheen kuin tuo ketjun otsikko? Tässä ketjun aiheessa ei mielestäni ole mitään kovin selkeitä rajoja. Otsikko itsessään ei mielestäni rajaa tekniikasta keskustelemista ulos ja sekin on vaihtunut pari kertaa, joten keskustelun tarkka rajaaminen on aika hankalaa.

Se keskustelu kuuluu sille pyhitettyyn ketjuun. Ei täällä kukaan jaksa lukea sivutolkulla jostain tutkan kiilojen tekniikasta. Se ei liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.

 

[Pavosen Heska]

Puola saattaa lähettää piakkoin Ukrainaan satoja modernisoituja T-72 vaunuja tarvikkeineen, odottaa kun korvaavat Abrams vaunut saapuvat. Tähän kalustoon Ukrainasta jo löytyy huolto ja miehistöä niin saapuessaan pääsee suoraan etulinjaan.

 

[kibe]

Puola saattaa lähettää piakkoin Ukrainaan satoja modernisoituja T-72 vaunuja tarvikkeineen, odottaa kun korvaavat Abrams vaunut saapuvat. Tähän kalustoon Ukrainasta jo löytyy huolto ja miehistöä niin saapuessaan pääsee suoraan etulinjaan.

Luulisi noiden avittavan etelän valtausta. Tosin voisi kuvitella veli venäläisen päällystävän parasta aikaa kulkuväyliä miinoilla siellä suunnalla.

 

[Antw]

Jos rintamalla tai muuten sotaan liittyen on hiljaisempaa uutisointia, niin herkästi tämä voimasuhteiden vertailu ja arviointi kääntyy tekniikkaan. Laita vaikka käyttäjät ignoreen tai heitä itse joku toinen aihe josta voisi olla mielenkiintoista jatkaa keskustelua. Ei se tekniikasta jauhaminen tule loppumaan, kun täällä on niin paljon käyttäjillä tietoa ja monet aiheet on tiiviisti yhteydessä tekniikkaan.

Miten itse rajaisit noin laajan aiheen kuin tuo ketjun otsikko? Tässä ketjun aiheessa ei mielestäni ole mitään kovin selkeitä rajoja. Otsikko itsessään ei mielestäni rajaa tekniikasta keskustelemista ulos ja sekin on vaihtunut pari kertaa, joten keskustelun tarkka rajaaminen on aika hankalaa.

Tarkka aiherajaaminen ei ole pointtini, vaan nimenomaan se, että yhteen nippelikeskusteluun keskitytään sivutolkulla. Totta kai sotatekniikka liittyy joo sotaan ja samalla moni moni muu asia. Sivuraiteita on lukemattomia ja joskus näihin hetkellisesti väkisinkin ajaudutaan, se on ihan ok ja luonnollista.

Mutta tässä on nyt (esimerkiksi) tämä viime aikojen syväluotaava tekniikkakeskustelu, joka ei kiinnosta suurinta osaa tämän ketjun lukijoita, eikä sellaisenaan ja tässä mittakaavassa tähän Ukrainan sotaa yleisluontoisesti käsittelevään lankaan vaan kuulu.

Kuten moneen kertaan mainittu, niin tälle keskustelulle on jo olemassa tuo oma lankansa. Miksi ei vaan voi tuota keskustelua käydä sille tarkoitetussa langassa käydä, vaan täytyy vielä alkaa vänkäämään asiasta js etsiä jotain perusteluja (hiljaisempi tilanne rintamalla tms) oman agendan tueksi? Käyttäjän ignoreen laittaminen offtopicin vuoksi ei ole mikään ratkaisu tähän, vaan käyttäjien ohjaaminen noudattamaan keskustelun aihepiiriä.

 

[Jote]

Kyse ei ole ollut geneerisestä asekeskustelusta, vaan läntisen aseavun käytettävyydestä ja ominaisuuksista. Toisaalta myös vastapuolen torjuntakeinoista.

Jos asekeskustelua ei olisi, niin tässä ketjussa olisi kaksi viestiä päivässä.

 

[spengele]

Se keskustelu kuuluu sille pyhitettyyn ketjuun. Ei täällä kukaan jaksa lukea sivutolkulla jostain tutkan kiilojen tekniikasta. Se ei liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.

Missä se lukee mikä tähän ketjun aiheeseen kuuluu tai ei kuulu? Haluaisin itsekkin siihen selvyyden.

Totta kai sotatekniikka liittyy joo sotaan ja samalla moni moni muu asia. Sivuraiteita on lukemattomia ja joskus näihin hetkellisesti väkisinkin ajaudutaan, se on ihan ok ja luonnollista.

Mutta tässä on nyt (esimerkiksi) tämä viime aikojen syväluotaava tekniikkakeskustelu, joka ei kiinnosta suurinta osaa tämän ketjun lukijoita, eikä sellaisenaan ja tässä mittakaavassa tähän Ukrainan sotaa yleisluontoisesti käsittelevään lankaan vaan kuulu.

Kuten moneen kertaan mainittu, niin tälle keskustelulle on jo olemassa tuo oma lankansa. Miksi ei vaan voi tuota keskustelua käydä sille tarkoitetussa langassa käydä, vaan täytyy vielä alkaa vänkäämään asiasta js etsiä jotain perusteluja (hiljaisempi tilanne rintamalla tms) oman agendan tueksi?

Niin, sitä vaan tarkoitin sillä, että onko parempi jos täällä ei keskustella mitään kuin, että tekniikasta kiinnostuneet pohtivat sodankulkua tekniikan kautta. Ei minulla ole mitään agendaa. Onko se sitten niin, että enemmistö demokraattisesti määrittää mistä ketjussa saa keskustella? On täällä aika monta, jotka tekniikastakin osaavat keskustella ja vielä siten, että se liittyy tähän ketjun sotaan tavalla tai toisella. Hyvin usein sen teknisen keskustelun pohjalla on halu ymmärtää tai analysoida kumpi ketjun aiheena olevan sodan osapuolista suoriutuu paremmin tai miten voisi suoriutua vielä paremmin. Joku voisi sotateknologia ketjussakin vängätä, että ei se sinne kuulu, kun se on yleinen sotateknologiaketju koskien globaalia sotateknologiaa. Politiikka-osiossa on myös aika monta ketjua, johon voisi hajauttaa koko tämän ketjun.

 

[Narghar]

Kyse ei ole ollut geneerisestä asekeskustelusta, vaan läntisen aseavun käytettävyydestä ja ominaisuuksista. Toisaalta myös vastapuolen torjuntakeinoista.

Jos asekeskustelua ei olisi, niin tässä ketjussa olisi kaksi viestiä päivässä.

Jep ja jolloin he jotka seuraavat kyseistä threadia sen aiheen takia eivät joutuisi lukemaan kymmeniä viestejä päivittäin mitkä eivät aiheeseen liity.

Se että jotain ei ole tapahtunut jonkun aiheen tiimoilta ei ole syytä postata siihen threadiin.

Samantien voidaan alkaa keskustelemaan tässä myös jalkapallon tilasta Ukrainassa(ja Venäjällä), sodan vaikutuksesta maailmantalouteen, bensan hintaan, sähkön hintaan yms yms jolloin koko tämä threadin aihe hukkuu alle. Toki sota vaikuttaa äärimmäisen moneen asiaan mutta monille niille on jo omat threadit joiden kautta voi niitä asioita käydä läpi syvemmin, ilman että paskoo tämän threadin lukukelvottomaksi.

 

[spengele]

Jep ja jolloin he jotka seuraavat kyseistä threadia sen aiheen takia eivät joutuisi lukemaan kymmeniä viestejä päivittäin mitkä eivät aiheeseen liity.

Se että jotain ei ole tapahtunut jonkun aiheen tiimoilta ei ole syytä postata siihen threadiin.

Samantien voidaan alkaa keskustelemaan tässä myös jalkapallon tilasta Ukrainassa(ja Venäjällä), sodan vaikutuksesta maailmantalouteen, bensan hintaan, sähkön hintaan yms yms jolloin koko tämä threadin aihe hukkuu alle. Toki sota vaikuttaa äärimmäisen moneen asiaan mutta monille niille on jo omat threadit joiden kautta voi niitä asioita käydä läpi syvemmin, ilman että paskoo tämän threadin lukukelvottomaksi.

Tilanne nyt vaan tuntuu olevan sellainen, että ei ole kuin hyvin geneerinen otsikko ja lähes jokaisella käyttäjällä oma subjektiivinen näkemyksensä siitä mistä tässä ketjussa kuuluu tai ei kuulu keskustella. Kun aiheena on Venäjän hyökkäys Ukrainaan, niin eikö kaikki siihen liittyvä kuulu tähän ketjuun jos otsikko määrittää keskustelun aiheet?

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on vaikuttanut hyvin negatiivisesti Ukrainan jalkapallourheiluun, kun pelaajat eivät ole voineet harjoitella normaalisti tai ovat joutuneet rintamalle. Siitä huolimatta Ukrainalla oli joukkue maailmanmestaruuskilpailuissa, jonka Wales pudotti karsinnoissa Qatarissa. Venäjä on hyökkäyksen takia suljettu pois kisoista.

Ukraine eliminated from World Cup 2022 in Qatar: Qualifier loss to Wales dashes qualifying dream after Russia invasion | Sporting News

Ukraine is at war and still under attack after an invasion by Russia and football has been placed on hold. But the country mounted a heroic bid to qualify for the 2022 World Cup in Qatar, falling short at the final hurdle.

www.sportingnews.com

 

[sushukka]

Jep ja jolloin he jotka seuraavat kyseistä threadia sen aiheen takia eivät joutuisi lukemaan kymmeniä viestejä päivittäin mitkä eivät aiheeseen liity.

Se että jotain ei ole tapahtunut jonkun aiheen tiimoilta ei ole syytä postata siihen threadiin.

Samantien voidaan alkaa keskustelemaan tässä myös jalkapallon tilasta Ukrainassa(ja Venäjällä), sodan vaikutuksesta maailmantalouteen, bensan hintaan, sähkön hintaan yms yms jolloin koko tämä threadin aihe hukkuu alle. Toki sota vaikuttaa äärimmäisen moneen asiaan mutta monille niille on jo omat threadit joiden kautta voi niitä asioita käydä läpi syvemmin, ilman että paskoo tämän threadin lukukelvottomaksi.

Mielestäni tämä on ollut ihan mielenkiintoista näin. Jos on jotain viestejä joita en jaksa lukea niin skrollaa ne ohi. Mielestäni vain hyvä että keskustellaan kuin että threadi kolisisi tyhjyyttään. Liika moderointi ja viisastelu vie vain fiilikset eikä jaksa sitten ottaa osaa ollenkaan. Tämä sama marmatus löytyy kaikista pidemmistä ketjuista. Veikkaan että joku keksisi vielä siellä sotateknologia-threadissakin nurista jossain välissä että liikaa Ukrainaa, että menkää sinne ketjuun pälpättämään.

Täällä foorumilla on erilaisia käyttäjiä. Jotkut kuten minä seuraavat vain joitakin hassuja threadeja ja tällaiset yleispätevät threadit ovat oikein näppäriä pysyä kartalla missä mennään. Jotkut taas ehtivät enemmän ja seuraavat useita threadeja, jolloin voi toki hieman harmittaa jos kaikki ketjut eivät veitsenterävästi kuvaa sitä scopea mitä siltä omasta mielestä odottaa. Itselläni ei aika riitä laajentamaan io-techin seurantaa horisontaalisesti kovinkaan paljon nykyistä enempää, minkä takia minut näkeekin usein näissä sosialisointia tarjoavissa markkinaketjuissa (esim. Trump-ketju oli oikein mainiota puolivakavaa viihdettä pitkän aikaa). Nyt se iso puheenaihe on Ukrainan sota ja on siten mielestäni oikein luontevaa että täällä puhutaan kaikkea aiheeseen liittyvää koska asia on mielessä, se huolestuttaa ja on hyvä päästä purkamaan ajatuksiaan jonnekin.

Tärkeintä kuitenkin on mielestäni se että tämä ketju on keskittyy kyllä asiaan kun sitä on. Täältä tuntuu löytyvän suhteellisen nopeasti asiaan liittyvät tapahtumat ja mielenkiintoisimmat huhut kun niitä tapahtuu. Nyt kun on välillä ollut hiljaisempaa niin luontaisesti se pulina menee vähän aiheen vierestä kun kuitenkin aihe edelleen arka ja sitä kaikki haluavat kuitenkin jollain lailla täällä prosessoida.

 

[jarppi83]

Helvetin puuduttavaa ja ohi aiheen menevää, täysin puhtaasti sotateknistä keskustelua tämä lanka ollut viime aikoina!

Ylläpito voisi siivota huoletta viimeiset 5 sivua Sotateknologia -lankaan.

Mikä siinä on, etteivät nämä muutamat tietyt nimimerkit suostu siirtämään tätä geneeristä sotateknistä keskusteluaan em. lankaan, vaikka asiasta ollaan useaan kertaan huomautettu? Täytyy ilmeisesri alkaa banneja lätkimään?

Toisaalta kyllä, toisaalta ei: minusta kranaatin/tykin ammuksen vaikutusalueen kysely on melko oleellinen, kun täälläkin runsaasti nähtyjä videoita ollaan katseltu. Tilanne siis: diy-drone kuvaa örkkejä ja tiputtaa kranaatin niskaan, tai drone spottaa vihuja ja tykistö laittaa morkulaa niskaan, eli tilanteen pohtiminen ko. Vaikutusaluetta pl. Ilmiselvä välittömässä läheisyydessä olevat kohteet. Syvempi spekulaatio/keskustelu tekniikasta toki olisi kohdallaan sotateknologia-ketjussa.

 

[ttm]

Täällä foorumilla on erilaisia käyttäjiä. Jotkut kuten minä seuraavat vain joitakin hassuja threadeja ja tällaiset yleispätevät threadit ovat oikein näppäriä pysyä kartalla missä mennään. Jotkut taas ehtivät enemmän ja seuraavat useita threadeja, jolloin voi toki hieman harmittaa jos kaikki ketjut eivät veitsenterävästi kuvaa sitä scopea mitä siltä omasta mielestä odottaa. Itselläni ei aika riitä laajentamaan io-techin seurantaa horisontaalisesti kovinkaan paljon nykyistä enempää

Jätit tässä nyt huomiotta kokonaan ne jotkut käyttäjät, joilla ei aika riitä seuraamaan kuin joitakin hassuja threadeja, ja joita harmittaa, kun heillä ei olisi aikaa kahlata paskan seassa niissä harvoissa heitä kiinnostavissa threadeissa, joita he ehtisivät lukea, ellei ne tulvisi asiaan liittymätöntä sontaa. Huvittava ajatus, että "aika ei riittäisi" laajentamaan seurantaa horistontaalisesti lukeakseen ne samat viestit kahdesta eri threadista.

 

[TimeKillerX]

Lähdettä tälle väitteelle?

Kuulostaa melkoiselta höpöhöpöltä, jossa menee pahasti sekaisin käyttöikä vs huoltoväli (jäähdytysnesteen lisäämistarve tai muinaisella tutkalla keskimääräinen tarve vaihtaa yksittäinen radioputki kymmenistä tai sadoista jsp) ?

Joo, huoltoväleistä kyse. Mulla ei ole käsitystä mitä se huolto sisältää tarkalleen, mutta noi vanhat elektroniset vehkeet ei kyllä mitään halpoja huollettavia ainakaan ole, erityisesti jos verrataan nykyiseen tekniikkaan. Jos hiusten halkomiseen mennään kai sitä vehje kun vehje kestää kun sitä huolletaan tarpeeksi ja vaihdetaan paljon osia, onko se sitten miten sama vehje enää ja kannattaako sitä samaa käyttää huoltamalla vai valmistaa uusi jne.
NL:ssä oli kyllä sitäkin paljon, että huolto ei kannattanut. Jossain tavaroissa taasen niitä huollettiin kauan, lähinnä siviilipuolella.

Tästä oli joku viikko sitten juttua hesarissakin(?) mutta en nyt löydä sitä tähän hätään. Slovakia on ilmeisesti lähettämässä 12 kpl Mig-29 ja Bulgaria 14 kpl Su-25 osina.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muistelin kanssa, että jotain näitä juttuja oli, mikähän lie nykytilanne vaan. Kenties säästelevät siihen puskuun etelässä, että kaikki on kasassa jne.

 

[jad]

Keskustelujen ohjaaminen sivuraiteille on yksi Mordorin infovaikuttamisen tekniikoista. Ja kohtalaisen tehokas sellainen. En sano, että nyt kyse olisi siitä, mutta jos kelaa näitä viimeaikaisia viestejä taaksepäin, niin:

K1: Mordor ei voi torjua HIMARS:ja
K2: Kyllä varmaan voi
K3: Mordor itse myöntää, että ei voi
K2: Mutta kumminkin niillä on wunderwaffeja joilla torjuu HIMARS:it
K3: En ole nähnyt todisteta, että voisi torjua
K2: En ole nähnyt todisteita, että ei voisi torjua
K1: Ei onnistu lukitsemaan tutkaa
K2: Ihan varmasti onnistuu

Ja seuraavaksi väitellään 5 sivua tutkatekniikasta, jolloin oleellinen Ukraina-uutisointi hukkuu massaan. Tulee vahvasti mieleen eräs rikkinäinen levysoitin Suomi & Nato langasta.

Edit: Korjattu viimeinen lause.

 

[Griffin]

Kun ottaa huomioon, miten kenuja tippuu ja varastoja räjähtelee, niin selkästi eivät saa torjuttua jostain syystä. Korruptio vain on tehnyt tuhojaan ilmeisesti noissakin ja niiden yorjuntakykyjä on valehdeltu / liioiteltu. Mikään yllätyshän noiden käyttö Venäjälle ei pitänmyt olla. Tai vaihtoehtoiesti niitä ei ole huollettu ja käytännön toimivuus on mitä sattuu.. Toki voi olla, että Venäjällä on noihin papatit loppu..

 

[jad]

Näitä ilotulituksia kyllä katselee ilolla. Varsin näyttäviä varsinkin pimeään aikaan.

Michael MacKay (@mhmck)

Another warehouse containing ammunition exploding in RU-occupied Nova Kakhova, Kherson region, Ukraine.

nitter.it

 

[Heimolainen]

Venäjän tykistö yskii jo selkeästi. Satelliiteista nähdään jo, että tykistö ei enää juurikaan ammu. Eli onnistuneita kohteita valittu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit: tuosta kun katsoo vähän ketjua eteenpäin, näkee satelliittikuvat.

 

[Jarger]

Unohtamatta tietenkään koivupanssarointia:

Niin, että miten olikaan se, ettei mikään valtio käytä mitään ghettovirityksiä @Alatuberkuloosi ?

Olisi hienoa nähdä nämä seuraavassa voitonpäivän paraatissa, tällaisenaan. Tai edes replicat, nämä varmaan on jo paskottu.

 

[Alatuberkuloosi]

Unohtamatta tietenkään koivupanssarointia:

Niin, että miten olikaan se, ettei mikään valtio käytä mitään ghettovirityksiä @Alatuberkuloosi ?

Hehm, joo, kännipostaus.

 

[Juha Kokkonen]

Yleisenä ohjeistuksena ketjuun - yleiselle tekniselle asekeskustelulle on oma ketjunsa. Jos asekeskustelu ei liity spesifisti tämän ketjun aiheeseen vaan karkaa yleisluontoiseksi (kuten näyttäisi viime päivinä välillä käyneen), on se tässä ketjussa offtopicia.

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[MkH]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

 

[muppelo]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

Ajatellaanpa että jos väite olisikin totta niin entäs sitten? Muuttaako se mitenkään laitonta hyökkäyssotaa? Muuttaako se mitenkään siivilien kurmottamista? muuttaako se mitenkään mitään muutakaan sikailua mitä mordor harrastaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

Tyypillistä venäläistä projektiota...

Syytetään muita täsmälleen siitä mitä itse puuhaillaan.

Vaikka eihän vauraudessa sinänsä mitään väärää ole, jos vauraus on laillisin konstein hankittu. Zelenskyi on kuuluisa koomikko, joten tuskin rutiköyhä ollut, mutta väitteet miljardiomaisuudesta on absurdeja.

Ja mitä se Venäjälle kuuluu...

 

[petepeluri]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

Miljonääri, 20M$ omaisuus.

"He’s currently worth roughly $20 million, based on reporting by Forbes Ukraine. Additional reporting by Forbes US puts that number at less than $30 million."

 

[lunkwill]

Venäläiset vaan jaksaa hiekkalaatikkotason kiukuttelua päivästä toiseen:

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden koulutta...

www.ksml.fi

"Me ei olla tehty mitään väärää, muut vaan kiusaa!"

Spoileri: Koko juttu

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova. AOP
Jaakko Vilmusenaho
Tänään 12:23


Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.
Zaharova kutsuu Ukrainan asevoimien kouluttamista osaksi Naton Venäjää vastaan käymää "hybridisotaa". Hän puhuu näin viikoittain pitämässään pressitilaisuudessa.

Hän puhui siitä, miten Yhdysvallat antoi Ukrainalle kehittyneitä korkean liikkuvuuden Himar-rakettijärjestelmiä. Zaharova sanoi Ukrainan käyttävän raketteja "laajasti". Lisäksi hän väitti Yhdysvaltojen lähettäneen "salaa" kouluttajia Ukrainaan auttamaan ukrainalaisia oppimaan järjestelmän käytössä, ja että järjestelmiä käytettäisiin siviilikohteita vastaan.

 

[nook]

Venäläiset vaan jaksaa hiekkalaatikkotason kiukuttelua päivästä toiseen:

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden koulutta...

www.ksml.fi

"Me ei olla tehty mitään väärää, muut vaan kiusaa!"

Spoileri: Koko juttu

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova. AOP
Jaakko Vilmusenaho
Tänään 12:23


Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.
Zaharova kutsuu Ukrainan asevoimien kouluttamista osaksi Naton Venäjää vastaan käymää "hybridisotaa". Hän puhuu näin viikoittain pitämässään pressitilaisuudessa.

Hän puhui siitä, miten Yhdysvallat antoi Ukrainalle kehittyneitä korkean liikkuvuuden Himar-rakettijärjestelmiä. Zaharova sanoi Ukrainan käyttävän raketteja "laajasti". Lisäksi hän väitti Yhdysvaltojen lähettäneen "salaa" kouluttajia Ukrainaan auttamaan ukrainalaisia oppimaan järjestelmän käytössä, ja että järjestelmiä käytettäisiin siviilikohteita vastaan.

Tähän yksi nopea ratkaisu, lopettaisi heidän aloittaman sodan Ukrainassa ja lähtisi hattu kourassa takaisin kehitysmaahansa.

 

[tyson]

Venäläiset vaan jaksaa hiekkalaatikkotason kiukuttelua päivästä toiseen:

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden koulutta...

www.ksml.fi

"Me ei olla tehty mitään väärää, muut vaan kiusaa!"

Spoileri: Koko juttu

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova. AOP
Jaakko Vilmusenaho
Tänään 12:23


Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.
Zaharova kutsuu Ukrainan asevoimien kouluttamista osaksi Naton Venäjää vastaan käymää "hybridisotaa". Hän puhuu näin viikoittain pitämässään pressitilaisuudessa.

Hän puhui siitä, miten Yhdysvallat antoi Ukrainalle kehittyneitä korkean liikkuvuuden Himar-rakettijärjestelmiä. Zaharova sanoi Ukrainan käyttävän raketteja "laajasti". Lisäksi hän väitti Yhdysvaltojen lähettäneen "salaa" kouluttajia Ukrainaan auttamaan ukrainalaisia oppimaan järjestelmän käytössä, ja että järjestelmiä käytettäisiin siviilikohteita vastaan.

Voisi kysyä Venäläisiltä että mites Krim 2014? Sotilaita lomalla, ja aseet vain katosivat Neuvostoliitosta sepaRasisteille. Ilmeisesti ei kelpaa, kun muut käyttävät samoja keinoja kuin itse.

 

[sirace]

Voisi kysyä Venäläisiltä että mites Krim 2014? Sotilaita lomalla, ja aseet vain katosivat Neuvostoliitosta sepaRasisteille. Ilmeisesti ei kelpaa, kun muut käyttävät samoja keinoja kuin itse.

No eihän se tietenkään käy Venäjälle että muut pelaa peliä samoin säännöin tai välinein kuin he. Tietävät häviävänsä 6-0 jos näin...

 

[BNo1]

No eihän se tietenkään käy Venäjälle että muut pelaa peliä samoin säännöin tai välinein kuin he. Tietävät häviävänsä 6-0 jos näin...

Kyseessähän on vain poliittista paskanpuhumista enkä oikein tiedä miksi noihin pitäisi edes reagoida tai uutisoida. Ihan kun joka kerta uutisoitaisiin kun joku PK kansalainen kehuu miten loistava mies Kim on.

 

[pagus]

Katsaus Suomen eri medioiden websivuihin kuten Helsingin Sanomat, Turun Sanomat, YLE, IS ja IL niin valitettavasti kaikkialla paitsi IS huomaa "sotaväsymyksen", ei ole edes monessa mediassa enää luetuimpien artikkelien joukossa Ukrainaa. Tämän varaan Putin on kokoajan laskelmoinutkin.

 

[Tatuks]

Katsaus Suomen eri medioiden websivuihin kuten Helsingin Sanomat, Turun Sanomat, YLE, IS ja IL niin valitettavasti kaikkialla paitsi IS huomaa "sotaväsymyksen", ei ole edes monessa mediassa enää luetuimpien artikkelien joukossa Ukrainaa. Tämän varaan Putin on kokoajan laskelmoinutkin.

Sinänsä ymmärtää koska aluksi epäiltiin että Ukraina olisi oikeasti kunnon kriisissä ja että Venäjä rullaa Kiovaan parissa päivässä. Nyt kun ollaan huomattu että iivanat on täysin impotentteja niin ei ole ihan niin hälyttävä tilanne ja Ukraina kyllä pärjää ilman että rummutetaan päivästä toiseen sitä.

Jos Venäjä olisi vyörymässä isosti Ukrainan yli niin varmasti olisi luetuimpien joukossa.

 

[BNo1]

Sinänsä ymmärtää koska aluksi epäiltiin että Ukraina olisi oikeasti kunnon kriisissä ja että Venäjä rullaa Kiovaan parissa päivässä. Nyt kun ollaan huomattu että iivanat on täysin impotentteja niin ei ole ihan niin hälyttävä tilanne ja Ukraina kyllä pärjää ilman että rummutetaan päivästä toiseen sitä.

Jos Venäjä olisi vyörymässä isosti Ukrainan yli niin varmasti olisi luetuimpien joukossa.

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

 

[dropadrop]

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

Sitä Venäjä varmasti toivoo.

 

[Tatuks]

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

Oma veikkaus ja fiilis on että mikään muu maa kuin USA ei ole ollut missään vaiheessa valmis pumppaamaan Ukrainaan täysin modernia kalustoa miljardien edestä vaan lähetetään vanhaa rautaa ja suht maltillisella budjetilla. Täten uskon että kun tämän lisäksi budjetissa puolustusmäärärahat on vähän semmoinen irtonainen osa josta jengi ei jaksa ottaa niin isoa pulttia, niin tuki jatkuu jotenkin riittävän isolla tasolla riippumatta kansan mielipiteistä. Onhan se nähty että kun johonkin pumpataan rahaa niin ei sekään jaksa kiinnostaa viikkoa pidempään ja sitten iltalehdissä kirjoitellaan taas jostain muusta.

Sotahan olis jo ohi jos oikeasti olisi tahtoa lähettää sinne tarpeeksi asetta iivanoiden lopettamiseksi.