Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Iltalehti]

Lasketaanko tuota Z joukkoa jo virallisten lakien mukaan terroristijärjestöksi? Eikö tuo kuitenkin täytä kaikki mahdolliset terroristijärjestön kriteetit? Esittelevät symboliaan kuin ISIS ja muut terroristijärjstöt. Onko sillä väliä mitä merkkejä ja lippuja on pukuihin teippailtu, kun eihän kyseessä ole edes sota.
Tosin nuo muslimiterroristit saavat hyvin pientä kunnioitusta siitä, että moni kuolee oikeasti kunnialla. Näyttää että nämä terroristit juoksevat sinnettänne kuin lauma päättömiä kanoja, jos lähellä vähän räjähtää tai tulee aseellista vastarintaa. Kun on lähtenyt sotimaan suuren puuttinin sotaan, niin pitäisi myös olla valmis marssimaan kuolemaan suurta puuttinia ylistäen. No hyvin pientä kunnioitusta annan niille kuljettajille, jotka uhrautuvat ja raivaavat selvästä miinakenttästä ajamalla miinojen yli.

Edit: Olen äärimmäisen pahoilani että käytin viestissäni r sanaa ja saatoin näin aiheuttaa terroristeille pahaa mieltä. Lupaan ja vannon että en tule tuota kansanmurhaajaterrotistijoukkoa kutsumaan r sanalla.

 

[Juhanator]

Satojen tuhansien kotien tuhoajaa, viljapeltojen pommittajaa jotta nälänhädällä voidaan painostaa, ei minusta Z mihinkään muuhun liity kuin terrorismiin.
Mielestäni kyseinen logo on täydellinen symboli kertomaan siitä terrorista, kuinka Venäjä naapuriaan kohtelee. Kuvottavaa sen päälle on että joku tämänkin sivun käyttäjä sellaista profiilissaan esittelee, mutta mikäpä nykyään enää yllättäisi. Humaanius ja ihmisarvot ei toisilla pääse sydämeen saakka, mielummin nuollaan venäläisten takapuolia kuin ymmärretään ukrainalaisten hätää.

Vähän tällainen avautuminen, kyllä. Pakko hämmästellä sitäkin suomalaisporukkaa joka menee halvan bensan perässä tällä hetkellä tuossa rajan yli, omatunto lienee puhdas kun verirahaa kiertoon ja sotataloutta auttamaan...pieni rahamäärä koko sopassa toki, mutta symbolinen arvo ratkaisee. Häpeäisivät edes jos osaavat...

 

[noreth]

Oikein ikävissä skenaarioissa Putin voi saada uusia pelinappuloita/panttivankeja kaikista länkkäreistä tuolla. Hän on ylittänyt jo niin monta rajaa, että en näe isompia pidäkkeitä moisellekaan toiminnalle. Vaikka ajateltaisiin että mitäs läksivät - unohdetaan ne sinne - niin ikävä kyllä valtionjohto ei varmaan voisi näin menetellä. Paras olisi kun sinne ei mentäisi riskeeraamaan.

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

 

[King Im Jo]

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

Kai ne huumeet ees saa pitää ja käyttää?

 

[Manual]

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

 

[King Im Jo]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

Kuten itsekin sanoit. Toi on todellakin arkipäivää toi spedeily tuollapäin. Luuletko että se on ainakaan vähentyny nyt kun sielläkin hieman tuo raha-asiat taitaa olla melko vituillaan, tai ainakin usko tulevaisuuteen?

 

[j1m2]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

Kuulemma miliiseillä on surkeat palkat,jos haluaa perheen hengissä pitää niin on pakko kerätä ylimääräistä tuloa ratsioista.

 

[artiveka]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

Ei sen vaatimuksen tarvitse olla mitenkään järkevä meidän näkökulmastamme. Tai tehdä vaan kiusaa. Esimerkiksi pakottaa länsimaiset johtajat soittelemaan ja rukoilemaan kansalaistensa päästämistä pois. Kansa tykkää kun vahva johtaja näytti taas lännelle kaapin paikan. Kovin vaikea olisi länsimaiden tehdä mitään vastatoimenakaan enää, kun pakotteetkin on jo maksimissa. Toki tämä 'panttivankiskenaario' on aika äärimmäinen, mutta mielestäni tilanne on jo aika erikoinen ja voi muuttuakin nopeasti. Eikä sinne kannata nyt rahaa kantaa missään tapauksessa muutenkaan.

 

[Juhanator]

Vaikka suomalaisten kaappaaminen kuulostaa kaukaa haetulta, mikään ei kyllä yllättäisi idän suunnasta tässä kohtaa. Vastahan ne väitti että suomalaisia kuollut 20 Ukrainassa. Vaikka suunsoittoahan tuo tähän mennessä on ollut niin mistäpä sitä tietää jos joltain turistilta "löytyy" huumetta, ja jää pelinappulaksi. Se kiusaamisen kulttuuri kun tuntuu olevan myös tuolla suunnassa, muistui mieleen nuo Mehiläiselle tehdyt pilasoitot.

 

[Jarger]

Joko tää oli täällä?


IL seurannasta.
"
Eldankajärven jää -kappale esiintyi suositulla Ukraina-kanavalla
Suositulla Twitterin Ukraine Weapons Tracker kanavalla julkaistiin tänään video epäsuoran tulen iskusta venäläisten joukkoihin.

Videon taustalla soi vanha suomalainen sotalaulu Eldankajärven jää, jonka suomalaiset sanoitukset ovat peräisin jatkosodan ensimmäiseltä vuodelta 1941.

Kappaleen lyriikoita on luonnehdittu törkeiksikin. ”Läskiä lotinaa, ja peurampa pyllyä ihanaa, on römpsässä käristetty, kiristetty, vattahan varistettu juu”, kappaleessa lauletaan. Sanoituksissa viitataan myös 40-luvun ajankuvan mukaisesti venäläisiin vihollisiin.


Ukraina Weapons Tracker-kanavaa seuraavat useat nimekkäät sota-asiantuntijat joita on useasti kuultu Ukrainan sodankin aikana. Tilillä on yli 600 000 seuraajaa maailmanlaajuisesti.

Näihin asiantuntijoihin sisältyvät muun muassa kenraalimajuri evp Pekka Toveri, Suojelupoliisin erikoistutkija Veli-Pekka Kivimäki, arvostettu sotilasanalyytikko Micheal Kofman, Venäjä-asiantuntija Keir Giles sekä sotatutkija Rob Lee.

"

 

[Pavosen Heska]

Ei olisi mielestäni mitenkään erityisen yllättävää, jos tässä tilanteessa joitain suomalaisia bensanhakijoita joutuisi venäläiseen putkaan epämääräiseksi ajaksi tekaistusta syystä. En ottaisi riskiä muutaman euron takia, en tosin muutenkaan mene tuohon maahan enää.

"Se männöö kuka männöö. Mie en lähe". Antti Rokka.

Saattaa olla että venäläiseen hybridivaikuttamiseen kuuluu nykyään ihan suora konfliktin hakeminen naapurin kanssa. Turisti vangitaan vakoilusta, huumekaupasta tai terrorismista ihan vaan kun kokeillaan mitä kaveri reagoi. En kehottaisi tuonne ketään testaamaan arvaukseni pitävyyttä.

 

[noreth]

Tuossa yksi esimerkki. Onko tekaistu syyte vai ei, ei voi tietää.

NBA-tähdet antoivat tukensa Venäjän vangitsemalle koripallolegendalle toisen mestaruusottelun alla – "Nyt riittää"

Boston Celticsin pelaajat kantoivat t-paitoja, joissa tuetaan Brittney Grinerin vapauttamista. Celtics johtaa finaalisarjaa Golden State Warriorsia vastaan.

yle.fi

 

[BNo1]

Vaikka suomalaisten kaappaaminen kuulostaa kaukaa haetulta, mikään ei kyllä yllättäisi idän suunnasta tässä kohtaa. Vastahan ne väitti että suomalaisia kuollut 20 Ukrainassa. Vaikka suunsoittoahan tuo tähän mennessä on ollut niin mistäpä sitä tietää jos joltain turistilta "löytyy" huumetta, ja jää pelinappulaksi. Se kiusaamisen kulttuuri kun tuntuu olevan myös tuolla suunnassa, muistui mieleen nuo Mehiläiselle tehdyt pilasoitot.

Se mikä erottaa Ukrainan venäjästä on esim tämä -> r/UkraineWarVideoReport - Two corrupt UA cops extort $10 from every driver to pass through a checkpoint. One gets fed up and calls in the army, who put him under arrest.

Venäjällä tuo olisi ollut business as usual, Ukrainassa nuo tyypit saa näköjään kovaa kohtelua.

 

[Jarger]

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

Nää ois aika edullinen temppu kostaa Suomelle Nato.
Hankala myös todistaa muuta.

 

[Iltalehti]

Aikanaan tuli ostettua gaspromilta bensiiniä autoon. Nykyään kyseinen polttoaine ei ole tarkoitettu ajoneuvoihin vaan polttopulloihin. Juhannuksenakin taisi moskovassa joku juhlia ihan mukavalla kokolla.

 

[Pavosen Heska]

Lisää pidemmän kantomatkan tulivoimaa Ukrainalle, mikä mahtaa olla ensimmäisen erän suuruus ja paljonko koko erä tulee olemaan...

20:45
Ukrainaan ensimmäinen erä M270-ohjusjärjestelmiä
Ukrainan puolustusministeri Oleksiy Reznikov ilmoitti sosiaalisessa mediassa perjantaina, että Ukraina on saanut ensimmäisen erän M270-ohjusjärjestelmiä. Asiasta uutisoi Reuters.

"M270 tulee tukemaan HIMARS-järjestelmiä", Reznikov jatkaa.

Ukraina on käyttänyt Yhdysvaltojen toimittamia HIMARS-raketinheitinjärjestelmiä tuhotakseen Venäjän ammusvarastoja ja parakkeja. Ukraina on ilmoittanut osuneensa yli 30:een Venäjän logistiseen sotilaskohteeseen viime viikkojen aikana.

 

[noreth]

Nää ois aika edullinen temppu kostaa Suomelle Nato.
Hankala myös todistaa muuta.

Tietysti tässä on vaarana että turistit kaikkoaa ja samalla valuuttatulot. Eikä tee hyvää maineelle, jos siitä nyt mitään on jäljellä.

 

[pulatunnus]

Tietysti tässä on vaarana että turistit kaikkoaa ja samalla valuuttatulot. Eikä tee hyvää maineelle, jos siitä nyt mitään on jäljellä.

Totta, siis noille alueille paikallisesti niillä on merkitystä.

Mutta, se opittu tänä vuonna että putin ei ajattele näissä nyt samalla lokiikalla kuin me. Ja suomi pojan bensarahat tuskin putinin lähipiirin kassaa keikuttaa, ja saattaahan sitä jonkun turistin autossa olla sini lketaista väriä, tai jopa jotain pahoja tarroja, ehkä jopa jotain tuttuja joita yrittää myrkyttää ikävillä "valheilla".

Voi asian kääntää toisinkin päin, vain tosiystävät ramppaa tuolla, näkyyhän sitten meikäläistenkin tietokannoissa.

 

[amblik]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

No, Iran esimerkiksi piti Britannian kansalaista 6 vuotta vankina vaatien Briteiltä vajaan 400 miljoonan punnan maksua. Jenkkien kohdalla Venäjä on suostunut vapautuksiin ainakin vanginvaihtojen kautta. Kyllä varmaan Suomea kohtaankin voisi jotain vaadittavaa keksiä, heitetään vaikka tämä peruuntunut ydinvoimalaprojekti tai Saimaan kanava joihin liittyen voisi jotain potentiaalia olla.

 

[sushukka]

Bensaveron pienentäminen on valtiolle vähän kaksiteräinen miekka. Polttoaine ei ole ihan joustamaton hyödyke minkä takia hyvinvointitappiota siinä on aina jonkun verran. Samoin nämä veromuutokset ovat kuluttajan kannalta aina vähän kenkkuja, koska se lisääntynyt vero työnnetään lähes aina kokonaan kuluttajan maksettavaksi kun taas verohuojennuksista käärivät yleensä yrittäjät oman siivunsa ennen kuluttajaa. Polttoaineen kanssa ei niin paljon koska on tosiaan aika pakollinen tuote ja on suhteellisen hyvin kilpailtu, mutta silti veikkaisin että mahdollinen polttoaineveron pudotus tulisi vasta pikkuhiljaa kuluttajahintoihin ja jakelijat pitäisivät hieman parempia marginaaleja ainakin hetken aikaa. Tai voihan olla kävisi tilastollisesti niin oudosti että pudotus tulisi suoraan kuluttajahintoihin, mutta joka tapauksessa polttoaineveroon koskeminen olisi valtava lovi valtion budjettiin, eikä juuri nyt mahdollisen taantuman lähestyessä mielestäni kannata vähentää mitenkään radikaalisti valtion tuloja.

 

[Manual]

No, Iran esimerkiksi piti Britannian kansalaista 6 vuotta vankina vaatien Briteiltä vajaan 400 miljoonan punnan maksua. Jenkkien kohdalla Venäjä on suostunut vapautuksiin ainakin vanginvaihtojen kautta. Kyllä varmaan Suomea kohtaankin voisi jotain vaadittavaa keksiä, heitetään vaikka tämä peruuntunut ydinvoimalaprojekti tai Saimaan kanava joihin liittyen voisi jotain potentiaalia olla.

Äkkiseltään wikipediaa lukiessa, tuo ei ihan niin peruskansalainen ilmeisesti ollut ja Iranin lausunnoilla saattoi jopa olla jotain perääkin? No se on eri keskustelu se, eikä meistä kukaan varmaan jaksa paneutua sivuraiteille.

Pointtini oli lähinnä se, että jos Matti Meikäläinen pidätetään Venäjällä ja sen varjolla aletaan vaatimaan Suomelta jotain asiaa x, niin aika paksua. Miksi ihmeessä valtionjohto suostuisi yhtään mihinkään, pl. ehkä juurikin vanginvaihto. Jos olisi kyse jostakin vaikutusvaltaisesta henkilöstä, niin siinä tapauksessa keskusteluja voitaisiin kenties käydäkin, mutta tavan kansalainen - ei mitään tolkkua, selliin jää. Ei täällä mitään USA meininkiä kuitenkaan ole rahkeita harrastaa, että laitetaan neuvottelujen ohessa erikoisjoukko-operaatiota pystyyn jonnekin hämärään Siperian gulagiin.

Mutta kuten sanottua, uskon kyllä että selliin on hyvätkin edellytykset joutua muutamaksi viikoksi, jos ei löydy miliisille lajuksia. Ja jos ei sittenkään löydy, niin turpaan saa varmasti pahasti vapautuessaan. Menee kuitenkin sivuraiteille keskustelusta, joten lopetetaan offtopic.

 

[amblik]

Äkkiseltään wikipediaa lukiessa, tuo ei ihan niin peruskansalainen ilmeisesti ollut ja Iranin lausunnoilla saattoi jopa olla jotain perääkin? No se on eri keskustelu se, eikä meistä kukaan varmaan jaksa paneutua sivuraiteille.

Pointtini oli lähinnä se, että jos Matti Meikäläinen pidätetään Venäjällä ja sen varjolla aletaan vaatimaan Suomelta jotain asiaa x, niin aika paksua. Miksi ihmeessä valtionjohto suostuisi yhtään mihinkään, pl. ehkä juurikin vanginvaihto. Jos olisi kyse jostakin vaikutusvaltaisesta henkilöstä, niin siinä tapauksessa keskusteluja voitaisiin kenties käydäkin, mutta tavan kansalainen - ei mitään tolkkua, selliin jää. Ei täällä mitään USA meininkiä kuitenkaan ole rahkeita harrastaa, että laitetaan neuvottelujen ohessa erikoisjoukko-operaatiota pystyyn jonnekin hämärään Siperian gulagiin.

Mutta kuten sanottua, uskon kyllä että selliin on hyvätkin edellytykset joutua muutamaksi viikoksi, jos ei löydy miliisille lajuksia. Ja jos ei sittenkään löydy, niin turpaan saa varmasti pahasti vapautuessaan. Menee kuitenkin sivuraiteille keskustelusta, joten lopetetaan offtopic.

Sivuraiteesta sen verran että en kyllä ymmärrä miten pystyt lukemaan aiheesta ja olemaan sitä mieltä että tuossa olisi mitään todellista ollut. Aika Matti Meikäläisistä näitä vaatimuksia vaan on esitetty, ei ne Venäläistenkään vangitsemat jenkit tosiasiassa suurin osa ole ollut mitenkään erikoisia vaikka tokihan heitä aina on väitetty vakoojiksi ja vastaaviksi.

Ja selliinhän ne pitkiksi ajoiksi yleensä ovatkin jääneet. Länsimaiden hallituksilla on toki jonkinlainen intressi saada kansalaiset näistä kotiin mutta myös josain määrin intressi "olla neuvottelematta terroristien kanssa" joten mitään valtavia diilejä nyt ei usein ole sitten syntynyt ja on kestänyt pitkään.

Kyllä tämä ihan realistista minusta on, että Venäjä voisi tämmöiseen ryhtyä koska on aiemminkin harrastanut. Toivotaan toki ettei.

 

[kuoris]

Tai voihan olla kävisi tilastollisesti niin oudosti että pudotus tulisi suoraan kuluttajahintoihin, mutta joka tapauksessa polttoaineveroon koskeminen olisi valtava lovi valtion budjettiin, eikä juuri nyt mahdollisen taantuman lähestyessä mielestäni kannata vähentää mitenkään radikaalisti valtion tuloja.

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

 

[Juha Kokkonen]

Palatkaas sitten ketjun aiheeseen. Polttoaineen hinnasta Suomessa keskusteleminen tässä ketjussa on puhdasta offtopicia.

 

[Jarger]

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

Tuossa vaiheessa nostan kädet pystyyn ja toivotan itse Putinin rajalla tervetulleeksi, jotain rajaa noihin haaveisiin.

 

[LaDeX]

No, Iran esimerkiksi piti Britannian kansalaista 6 vuotta vankina vaatien Briteiltä vajaan 400 miljoonan punnan maksua. Jenkkien kohdalla Venäjä on suostunut vapautuksiin ainakin vanginvaihtojen kautta. Kyllä varmaan Suomea kohtaankin voisi jotain vaadittavaa keksiä, heitetään vaikka tämä peruuntunut ydinvoimalaprojekti tai Saimaan kanava joihin liittyen voisi jotain potentiaalia olla.

OT:tä sivuten niin omasta mielestä Saimaan kanavan saisi rajalla täyttää umpeen ja lakata maksamasta typerää vuokraa meidän rakentamasta kanavasta.

 

[NotaR]

Venäjän johto on päättänyt ryssiä maansa paariavaltioksi jolla ei ole juurikaan ystäviä. Näyttää olevan Pohjois-Korean tie heillä seuraavaksi. Sieltä iloista illallisseuraa.
*Pynja on tehnyt monta virhearviota.

Venäjän "ylilautaa" jos seuraa, siellä ei hyvä heilu varsinkaan tavarits Pynjalle

*Пыня (Pynja) = Putin

 

[Aaltoliike]

https://twitter.com/JayinKyiv/status/1547670748197556225?

Mitäköhän muuten Turkki nykyään ajattelee S400-kaupastaan?

 

[Pempula]

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

Vähän Off-topicihan tuo kokonaisuudessaan on, mutta:

Luuletko, että noiden toimenpiteiden jälkeen olisi oikeasti olemassa jotain 'korotuksen tuottoja'?
Korkeampi verotus ei verotuksen ollessa jo valmiiksi korkealla nosta verotuksen tuottoa vaan todennäköisemmin jopa laskee niitä tuottoja eli juhlapuheet jäisivät ainoaksi Ukrainalle toimitettavaksi avuksi tuon jälkeen.
Verotuoton laskun lisäksi tukimallistasi sähköautoille tulisi kansalle ainoastaan lisää kollektiivisesti maksettavaa. Näkisin, että käytännössä tuolla verotuudistuksella ohjattaisiin varakkaampaa väkeä hankkimaan esim. Leafin tai Polestarin sijaan sähkö-Mersu, sähkö-Lexus tai vähän kalliimpi Teslan malleista. Leikkaisi mukavasti varmasti myös yksityisten ihmisten tällä hetkellä vapaaehtoisesti Ukrainalle lahjoittamia summia ja Venäjän laariin tuollainen uudistus ropisisi.

 

[kuoris]

Tuossa vaiheessa nostan kädet pystyyn ja toivotan itse Putinin rajalla tervetulleeksi, jotain rajaa noihin haaveisiin.

Miksi?

 

[kuoris]

Luuletko, että noiden toimenpiteiden jälkeen olisi oikeasti olemassa jotain 'korotuksen tuottoja'?

Se on kaikki Putinin sotakassasta pois joten tuoton osuus ei ole niin oleellista. Näemmä päivän Hesarin liitteessä joku asiantuntijakin on tämän kannalla, vähän lievemmin vaan eli polttoaineen hinnan nousua ei saisi tukea.

Itse et ole ilmeisesti valmis ottamaan taloudellista osuutta siitä että Putin kukistuu? Ymmärrän kyllä senkin.

 

[HTK12]

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

Nyt vähän valoja päälle. Samalla ajat sitten Suomen konkurssiin. Kaikille halukkaille ei ole saatavilla sähköautoja ja sähköautojen hinnat pomppaisivat vaan entistä korkeammalle, jos näin tehtäisiin vaikka EU-laajuisesti. Ei mitään järkeä.

On-topic ratkaisu tähän sotaan olisi yksinkertaisesti nostaa aseapu suunnilleen sellaiseksi kuten sen oli WW2 aikaan. Nato maihin 100k Ukrainalaista koulutukseen kerralla. Kaikille koulutukseen tuleville koulutetaan moderni aseistus ja sitten koulutuksen jälkeen miehet rintamalle sen koulutetun aseistuksen kanssa. Tätä toteutetaan kunnes vihollinen on ajettu Ukrainan maaperältä pois. Vaatii toki mielettömän logistiikan, mutta kyllä sitä rautaa tuli paljon enemmän Eurooppaan WW2 aikaan, joten ei ole mikään mahdoton ja nyt ei ole edes sukellusveneitä upottamassa laivoja Atlantilla. Putin uskoo vain voimaa, ei mitään muuta. Lännen energian ostamisen vähentäminen ei lopeta sotaa, koska Kiina, Intia ym. sitä ostaa aivan varmasti.

 

[kuoris]

Lännen energian ostamisen vähentäminen ei lopeta sotaa, koska Kiina, Intia ym. sitä ostaa aivan varmasti.

Niin jos noin ajattelee voitaisiin luopua kaikista pakotteista. Ei kyllä lopeta tätä sotaa mutta voi viivästyttää seuraavaa ja siellä varmaan valtakin sitten ehtii vaihtua eli pientä toivoa paremmasta. Ei kai ne hullumpaa johtajaa löydä kuin Putin, eihän?

Tuo koulutusidea on kyllä hyvä mutta siinäkin voi tulla aika vastaan. Pitäisi melkein saada joukot rintamalle jo syksyksi. En osaa sanoa onko siellä miten paljon englanninkieltä osaavia vai tuleeko tuossa kielimuurikin vastaan. Toki tulkeillakin pärjää.

 

[Griffin]

Ongelmia Venäjän pysäyttämisessä on monia:
1. Venäjä on helvetin iso maa, ja siellä saadaan tehtyä perusasioita ihan itse. Myös esim 80 luvun tekniikalla saadaan kyllä yksi Ukraina nyt ensialkuun jauhettua pikkuhiljaa maantasalle.

2. Sotapropaganda siellä on hoidettu senverran hyvin ja tehokkaasti, että kansan vitutus saadaan ohjattua lähinnä länttä kohtaan. Lisäksi ei toivottujen uutisten leviäminen on estetty kohtuu tehokkaasti. Sota-asioistakin voidaan valehdella ihan mielettömästi, joten mm miehiä on saatavissa sotaan kuolemaan suurinpiistein loputtomasti..

3. Kaupaa saadaan tehtyä myös muualle, kuin Eurooppaan.

4. Venäjä on onnistunut kusettamaan Saksan energian suhteen 10-0 ja ainankin Saksa jatkaa edelleen kaatuiluaan energiapolitiikkansa suhteen (mm. ydinvoimalapäätökset)..Kun talvi alkaa viiletä, niin Saksan tuki tulee loppumaan ja muutenkin yhtenäisyyttä ei tule olemaan.

5. Muutenkin, jos Venäjä onnistuu estämään Ukrainan viljanviennin ym, niin talvella tuleva ruuankin hinnan reipas nousu tulee myös syömään reippaasti Euroopan yhtenäisyyttä.

 

[pulatunnus]

ja nyt ei ole edes sukellusveneitä upottamassa laivoja Atlantilla.

Voisin kuvitella että tuotakin mahdollisuutta on mietitty.

ja nyt ei ole edes sukellusveneitä upottamassa laivoja Atlantilla. Putin uskoo vain voimaa, ei mitään muuta. Lännen energian ostamisen vähentäminen ei lopeta sotaa, koska Kiina, Intia ym. sitä ostaa aivan varmasti.

Ukrainan osalta sota loppuu rauhaan tai käytännön pitkään toistaiseksi voimassa olevaan tulitaukoon.
On myös se vaihtoehto että kähinä hiipuu, mutta ei lopu, onhan näistäkin esimerkkejä missä vuosikymmenet ollu tilanne päällä.

Pallo on putinilla ja sen jälkeisellä hallinnola. Jos voisi luotettavasti ennustaa mikä, missä ja milloin menisi läpi, niin helpottaisi.

Sivullisen silmissä nyky linjojen sijainti ei kelpaa Ukrainalaisille, ilmeisesti nyt Ukrainaa tukevilla valtiolla on valmiutta ja halua tukea Ukrainaa sen pyrkimyksissä työntää vihollinen ulos Ukrainaista, se tuskin yksinään tuo rauhaa.

Sitä voi miettiä kumpi on nopeampi tie rauhaa, nopea vihollisen tuuppaaminen rajojen ulkopuolella, vai se että antaa sen tuhota itseään hitaasti + pakotteet.

Vaikka vihollinen tuupattaisiin omalle puolelle, niin se voisi silti jatkaa sotaa tästä hamaan tulevaisuuteen, sitä ei edes pakotteet estä, mutta toki pakotteilla iso rooli että ukot pysyy omalla puolella.

Mutta se mitkä olisivat optimisuhtee venäjän kanssa, niin se onkin vaikeampi juttu, eristäminen on huono, mutta 2000 -2020 luku osoittanut että terveet suhteetkin voi viedä turmioon.

 

[HTK12]

Niin jos noin ajattelee voitaisiin luopua kaikista pakotteista. Ei kyllä lopeta tätä sotaa mutta voi viivästyttää seuraavaa ja siellä varmaan valtakin sitten ehtii vaihtua eli pientä toivoa paremmasta. Ei kai ne hullumpaa johtajaa löydä kuin Putin, eihän?

Itseään kumpaankin jalkaan ampumisessa ei ole mitään järkeä kun se ei tähän sotaan ole mikään ratkaisu. Jos polttoaineiden hintaa aletaan nostamaan reilummin, niin Suomen ja Euroopan talous ei sitä kestä ja konkurssi aalto seuraa samoin inflaatio alkaa laukata entistä kovempaa. Tämän jälkeen tuskin on enää paljon länsimaissa intoa alkaa pakotteita jatkamaan. Naapuri voi edelleen myydä sitä energiaa muille kuin länsimaille, joten ei tule siellä mitään dramaattista aiheuttamaan. Kyllä pakotteissa on järkeä esim. teknologian viennin estäminen on paljon järkevämpi toimi ja estää tehokkaasti modernin sotakaluston valmistamisen, joten syö kyllä sodan pidentyessä kokoajan enemmän hyökkääjän kykyä sekä viivästyttää ameijan uudelleen rakentamista, joten seuraava sotakin viivästyy.

Tuo koulutusidea on kyllä hyvä mutta siinäkin voi tulla aika vastaan. Pitäisi melkein saada joukot rintamalle jo syksyksi. En osaa sanoa onko siellä miten paljon englanninkieltä osaavia vai tuleeko tuossa kielimuurikin vastaan. Toki tulkeillakin pärjää.

Miksi niiden pitäisi olla jo syksyllä rintamalla? Kokoajan sinne tulee uusia joukkoja rintamalle kun niitä koulutetaan nytkin. Taisi Briteissä olla 10k miestä koulutuksessa, se määrä on vaan liian pieni. Ei se kieli nyt mikään ylipääsemätön ongelma ole. Sen verran varmasti englanninkieltä osaavia löytyy, että ne voivat sitten eteenpäin kääntää.

Voisin kuvitella että tuotakin mahdollisuutta on mietitty.

En usko, että naapuri uskaltaisi julistaa sodan muulle maailmalle (sitähän tuo käytännössä tarkoittaisi). Nähtiin miten Saksalle kävi kun tuota koitti -> jenkit liittyi sotaan.

Ukrainan osalta sota loppuu rauhaan tai käytännön pitkään toistaiseksi voimassa olevaan tulitaukoon.
On myös se vaihtoehto että kähinä hiipuu, mutta ei lopu, onhan näistäkin esimerkkejä missä vuosikymmenet ollu tilanne päällä.

Pallo on putinilla ja sen jälkeisellä hallinnola. Jos voisi luotettavasti ennustaa mikä, missä ja milloin menisi läpi, niin helpottaisi.

Sivullisen silmissä nyky linjojen sijainti ei kelpaa Ukrainalaisille, ilmeisesti nyt Ukrainaa tukevilla valtiolla on valmiutta ja halua tukea Ukrainaa sen pyrkimyksissä työntää vihollinen ulos Ukrainaista, se tuskin yksinään tuo rauhaa.

Sitä voi miettiä kumpi on nopeampi tie rauhaa, nopea vihollisen tuuppaaminen rajojen ulkopuolella, vai se että antaa sen tuhota itseään hitaasti + pakotteet.

Vaikka vihollinen tuupattaisiin omalle puolelle, niin se voisi silti jatkaa sotaa tästä hamaan tulevaisuuteen, sitä ei edes pakotteet estä, mutta toki pakotteilla iso rooli että ukot pysyy omalla puolella.

Mutta se mitkä olisivat optimisuhtee venäjän kanssa, niin se onkin vaikeampi juttu, eristäminen on huono, mutta 2000 -2020 luku osoittanut että terveet suhteetkin voi viedä turmioon.

Jos vihollinen työnnetään rajojensa taakse takaisin, niin kyllä siinä tuhoutuu hyökkääjät joukot & kalusto melko tehokkaasti. Jos alkavat rajan yli ampumaan, niin sitten morkulaa takaisin sinne puolelle rajaa. Länsimailla on kuitenkin paljon suurempi tuotanto vrt. hyökkääjä. Siinä onkin sitten propagandalla täysi työ selittää miksi armeija tuhoutui ja miksi niitä sinkkiarkkuja tulee vaan kokoajan lisää. Sota ei varmaan tule ihan nopeasti loppumaan, mutta kyllä mielestäni olisi tärkeätä saada hyökkääjä työnnettyä takaisin omien rajojensa takaisin tai muuten saavat signaalin, että maata voi valloittaa pala palalta. Jos sota näyttää täydeltä epäonnistumiselta, niin voisi tulla palatsivallankumous, näistä siellä on kokemuksia kun historiaa katsoo. Nykyhallinto tuskin on kiinnostonut rauhasta. Ukrainalla on kuitenkin alueillaan isot energia varannot, joten niiden hyödyntäminen voisi olla jatkossa avain irtautumaan tuon naapurin energiasta Euroopalle. Mikäli hyökkääjää ei työnnetä takaisin on mielestäni iso riski, että käy kuten 2014 ja naapuri vaan valtaa itselleen lisää maata pala palalta ja odottaa taas voimien keräämistä ja uutta yritystä. Mielestäni sekin olisi ihan ok ratkaisu, että tämä loppuisi pitkään tulitaukoon sen jälkeen kun hyökkääjä on työnnetty omalle puolelleen rajaa.

Se on todella hankala kysymys mitä tuon naapurin kanssa pitäisi sitten pitkällä tähtäimellä tehdä.

 

[Balrog]

Naapuri voi energiaa myydä muualle ja eurooppa ostaa muualta.
Sekaasu minkä eurooppa osti niin sitä Venäjä ei ihan helposti pysty myymään koska ei ole kaasuputkia ei muutakaan siirto infraa, öljyn suhteen ehkä helpompi toimia

 

[killerm]

Toivottavasti totta ja pitää

Zelenskyy's Office confirms US plans to train Ukrainian fighter pilots on F-15, F-16 fighter jets

The United States plans to train Ukrainian fighter pilots on the F-15 and F-16 fighter jets, Andriy Yermak, head of the President's Office, said in a Telegram messenger post on July 15.

news.yahoo.com

 

[pulatunnus]

En usko, että naapuri uskaltaisi julistaa sodan muulle maailmalle .

Samoin , en usko (keskustelua sukellusveeneellä aseavun rahdin upottamista)

Toki en yllätyksestä tuolilta putoisi jos jotain töppäilevät.

Poliitikassa kai nuo on jo maalitettu aikoja sitten.

Jos vihollinen työnnetään rajojensa taakse takaisin, niin kyllä siinä tuhoutuu hyökkääjät joukot & kalusto melko tehokkaasti. Jos alkavat rajan yli ampumaan, niin sitten morkulaa takaisin sinne puolelle rajaa.

Ajatukseni kulku oli tuossa versiossa jokin sen tapainen että jos venäläiset tuupattu rajan taakse, jos ei rauhaa synny, niin sieltä rajan takaa voi jatkaa iskuja omaan tahtiinsa.

Vähän jotain Israelin tyyppistä tilannetta.

Sota ei varmaan tule ihan nopeasti loppumaan, mutta kyllä mielestäni olisi tärkeätä saada hyökkääjä työnnettyä takaisin omien rajojensa takaisin tai muuten saavat signaalin, että maata voi valloittaa pala palalta.

Samaa mieltä että hyökkääjä omalle puolelle ja jos alueluvuotuksia niin hyökkääjä luovuttava osapuoli. ja tietenkin sotakorvaukset.

Toki, näissä jutuissa ei aina meni niinkuin olisi ns oikeudenmukaista.

Tässä tosin taitaa tulla senverran pataan, että viesti kannattavuudesta mennyt perille. Tosin tiedä sitten meneekö mikään muu perille kuin se että otetaan pyssy pois.

Ukrainalla on kuitenkin alueillaan isot energia varannot, joten niiden hyödyntäminen voisi olla jatkossa avain irtautumaan tuon naapurin energiasta Euroopalle.

En tiedä onko noilla fosiilisilla mikä merkitys, siis jokainen vuosi mikä pitkittyy, niin liki samaa tahtia niiden merkitys vähenee, jos siis uskotaan siihen että eurooppa pääsee irti fosiilisista. Euroopassa kuitenkin rakennetaan heti nyt kiire ratkaisuja miten irti venäjän energiasta.

En tiedä missä aikataulussa Ukrainasta voisi saada Ukrainalaista kaasua. pUtin, venäläiset jos heti nyt antautuisivat "ehdoitta", niin jos niillä viellä kentät toimii, niin ei siinä miettiä pistää rahaa Ukrainan pika tuotantoon, vai hanat venäjältä auki ja rahat kaasuvarastoitiin. päästöttömiin ja Ukrainan jälleen rakentamiseen.

Naapuri voi energiaa myydä muualle ja eurooppa ostaa muualta.
Sekaasu minkä eurooppa osti niin sitä Venäjä ei ihan helposti pysty myymään koska ei ole kaasuputkia ei muutakaan siirto infraa, öljyn suhteen ehkä helpompi toimia

Kaasun osalta lisäksi jotkut kirjoittaneet että tuotanto ei ole kovin hyvin säädeltävissä, eli jos sitä ei jonnekkin johda niin , esim varastoihin, niin kysyntä katkoksen jälkeen on vaikea palautua entisiin tuotantomääriin. Tämä voi olla nettilegentaa.

Öljyssä taasen laatuongelma, eli ainakin osa laaduista sellaisia ettei parempiin laatuihin rakkennetuilla jalostamoilla voida sellaista jalostaa, lisäksi toki öljyäkin jaeltu putkilla.

Se sitten eriasia ovatko noi suuri haasteita verrattuna siihen kuinka nopeasti eurooppaan ja meille uusia kaasureitteijä.

 

[pulatunnus]

Toivottavasti totta ja pitää

https://news.yahoo.com/zelenskyys-o...adh6qLyeF1MS2oUYYYOoeiBtZVBApuFzuskeqxXfNzBbF

Zelenskyin toimisto vahvistaa että jenkit kouluttaa Ukranalaisia F-15- ja F-16-hävittäjiin ? tämä kai vahvistus sille mitä aiemmin uutisoitiin jenkkien suunnalta.

 

[Iltalehti]

Sitten kun nuo ryssien terroristijoukot työnnetään rajojensa taakse (ne harvat jotka tajuavat paeta ajoissa) Ukrainan ja muun lännen pitää ottaa kova linja. Jokaiseen iskuun tulee vastata vähintään vastaavalla voimalla Ukrainan toimesta, mutta lännen toki aseapua hyödyntäen. Jos Ukraina iskee venäjän puolella oleviin kohteisiin, niin mitä venäjä tekee. Hyökkää Ukrainaan? Vaikka ne venäjällä sekopäitä ovatkin, niin eivät ne ydinaseita käytä (jos ne edes toimivat. Niiden ylläpito on kallista ja ilmeisesti venäläiset tykkäävät enemmän luksustuotteista). Joku sielläkin komentoketjussa tajuaa että ydinaseen laukaiseminen länttä vastaan johtaa omaan ja läheisten kuolemaan ja venäjän tuhoon.

 

[pulatunnus]

Sitten kun nuo ryssien terroristijoukot työnnetään rajojensa taakse (ne harvat jotka tajuavat paeta ajoissa) Ukrainan ja muun lännen pitää ottaa kova linja. Jokaiseen iskuun tulee vastata vähintään vastaavalla voimalla Ukrainan toimesta, mutta lännen toki aseapua hyödyntäen. Jos Ukraina iskee venäjän puolella oleviin kohteisiin, niin mitä venäjä tekee. Hyökkää Ukrainaan?

Jos venäläiset tekee nyky tyyliin, eli iskee sinne tänne siviilikohteita, mutta tekevät sen omalta puolelta, niin varmaan ukrainalaiset vastaa jollain täsmä vastaiskuilla. Venäjä toki sitten markkinoi seuraavan iskunsa vastaiskuna.
Jos venäläiset ei lopeta niin vaikea tilanne tuo on ukrainalaisille, vertaa Israel.

 

[Iltalehti]

Jos venäläiset tekee nyky tyyliin, eli iskee sinne tänne siviilikohteita, mutta tekevät sen omalta puolelta, niin varmaan ukrainalaiset vastaa jollain täsmä vastaiskuilla. Venäjä toki sitten markkinoi seuraavan iskunsa vastaiskuna.
Jos venäläiset ei lopeta niin vaikea tilanne tuo on ukrainalaisille, vertaa Israel.

Hankala tilanne tuosta tulee. venäjä ei oikeasti tottele kuin voimaa ja tuossa tilanteessa pitää olla oikeasti kyky iskeä sinne misssä se sattuu. Eikös meidänkin Hornetteihin hankitut rynnäkköohjukset kanna tarvittaessa vaikka pietariin laukaistaessa Suomen rajojen sisältä.

 

[Griffin]

Silloin, kun perseillään urakalla, niin silloin ansaitsevat nimensä, eli:
RYSSÄT käyttävät Zaporizhzhjan ydinvoimalaa asevarastona ja tykistötukikohtana.

Vastuuttomuus ja kusipäisyys kyllä on taas huipussaan. Tuosta pitäisi rangaista vielä erikseen, esim kansainväliset joukot pitäisi tuoda maahan ja estää kaikki liikenne ydinvoimaloiden alueelle, kunnes lähtevät sieltä ja sen jälkeen.

Venäjä käyttää Zaporizhzhjan ydinvoimalaa asevarastona ja tykistötukikohtana, sanoo Ukrainan ydinvoimayhtiön johtaja (msn.com)

Kova on yritys, että saataisiin aikaan kunnon ydinonnettomuus!
Jokaisen maailman maan pitäisi kutsua kyseisen perseilijän suurlähettilään puhutteluun ja huomauttaa vakavista seurauksista, jos kyseisen perseilyn seurauksena sattuu minkäänlainen ydinonnettomuus.

Lisäksi tulisi asettaa viikon määräaika sotilaiden ja kaluston alueelta poistamiseen.

 

[HTK12]

Ajatukseni kulku oli tuossa versiossa jokin sen tapainen että jos venäläiset tuupattu rajan taakse, jos ei rauhaa synny, niin sieltä rajan takaa voi jatkaa iskuja omaan tahtiinsa.

Vähän jotain Israelin tyyppistä tilannetta.

Jos tämän tyyppiseen päädytään, niin sitten vaan Ukraina iskee takaisin, ihan kuten siellä Israelissakin isketään puolin ja toisin takaisin. Kun hyökkääjän uusien ohjuksien rakentaminen on pakotteiden takia aikalailla jumissa, niin luultavasti jää raja-alueilla tulen vaihdoksi. Ukraina pystyy tähän hyvin vastaamaan lännen toimittaman aseavun turvin.

Samaa mieltä että hyökkääjä omalle puolelle ja jos alueluvuotuksia niin hyökkääjä luovuttava osapuoli. ja tietenkin sotakorvaukset.

En usko, että hyökkääjä suostuu mihinkään alueluovutuksiin tai sotakorvauksiin. Ainut miten suostuisivat olisi, jos tilanne olisi heillä sama kuin Saksalla WW2 lopussa (eli ei tule tapahtumaan). Kaikki maat mitkä Ukraina haluaa takaisin on otettava voimalla takaisin.

Tässä tosin taitaa tulla senverran pataan, että viesti kannattavuudesta mennyt perille. Tosin tiedä sitten meneekö mikään muu perille kuin se että otetaan pyssy pois.

En usko, että viesti on vielä mennyt perille.

En tiedä onko noilla fosiilisilla mikä merkitys, siis jokainen vuosi mikä pitkittyy, niin liki samaa tahtia niiden merkitys vähenee, jos siis uskotaan siihen että eurooppa pääsee irti fosiilisista. Euroopassa kuitenkin rakennetaan heti nyt kiire ratkaisuja miten irti venäjän energiasta.

En tiedä missä aikataulussa Ukrainasta voisi saada Ukrainalaista kaasua. pUtin, venäläiset jos heti nyt antautuisivat "ehdoitta", niin jos niillä viellä kentät toimii, niin ei siinä miettiä pistää rahaa Ukrainan pika tuotantoon, vai hanat venäjältä auki ja rahat kaasuvarastoitiin. päästöttömiin ja Ukrainan jälleen rakentamiseen.

En näe pikaista rauhaa vaihtoehdoksi tälle kun Putte ei ole saanut haluaamaansa. Olisi sellainen kasvojen menetys palata sotaretkeltä häviäjänä ettei suuri johtaja siihen suostu ellei niitä työnnetä takaisin Uralille asti (ei tule tapahtumaan), joten jostain muualta se energia pitäisi saada kuin sieltä. Tässä olisi Ukrainalle ihan hyvä rako päästä tekemään luonnovaroillaan paljon rahaa myymällä energiaa Euroopalle. IMHO, teollisuus tulee vielä pitkään tarvitsemaan fossiilisia pysyäkseen kilpailukykyisenä.

 

[Master_Of_Disaster]

Tässä median "juhlista" koronan jälkeen palaavista venäläisturisteista tuleekin mieleen.
Miksi ei pidetä itärajaa kiinni venäläisiltä turisteilta?
Sekä voimassa olevat viisumit voisi perua saman tien. Samoin kaksoiskansalaisuuksien mitätöinnin aloitus, yms.
Vaatisi lakimuutoksia, mutta johan koronan osalta nähtiin että nopealla aikataululla ja ihan liukuhihnalta saatiin näitä poikkeusajan "määräaikaisia" lakimuutoksia, yms.

Tai miksi ylipäätään venäläisille myönnetään viisumeja ympäri maailman? Venäjän sotatoimet hyväksyviä maita taisi olla alle kymmenen, tai vähemmänkin.

Olisihan tuo tehokkaampaa pakotetoimintaa, eikä käänny niin pahasti meitä(länttä) vastaan kuin esim. nämä energiaan suunnatut pakotteet aiheutti. Nähtiinhän että yksittäisiä oligarkkeja pystyi laittamaan pakotelistalle, niin samalla tavallahan sitä laittaa sitten kaikki venäläiset. Toki ikävä normaalin venäläisen kannalta, jolla ei osaa eikä arpaa Putinin toimiin, mutta ehkä syyttävä sormi alkaisi sieltä propagandan keskeltä alkaisi huitoa oikeaan suuntaan.

 

[pulatunnus]

Tässä median "juhlista" koronan jälkeen palaavista venäläisturisteista tuleekin mieleen.
Miksi ei pidetä itärajaa kiinni venäläisiltä turisteilta?
...

Mitä hyötyä siitä sulkemisesta ajattelit olevan ?

Se että maaraja on edes auki, antaa jonkin henkireijän maiden välille, vertaa n-liiton aikaa, joku kontakti siviileillä lansimailmaan. vaikka sitten olisikin vain heille jotka eivät mustallalistalla.

Edit:
Muistettava että monet reitit on tukittu eurooppaan ja monet nimekkäät vaikutusvaltaiset tai sellaiseksi arvioidut ei saa viisumia jne. itään, eteleen sieltä on rajat paljon enemmän auki. Meidän rajan aukiolo auttaa ihmisuhteuden säilyminen lähialueille, josta voisi nähdä myös etua.

 

[Master_Of_Disaster]

Mitä hyötyä siitä sulkemisesta ajattelit olevan ?

Se että maaraja on edes auki, antaa jonkin henkireijän maiden välille, vertaa n-liiton aikaa, joku kontakti siviileillä lansimailmaan. vaikka sitten olisikin vain heille jotka eivät mustallalistalla.

Laittaisihan se venäläisen miettimään miksi heidät on eristetty muusta maailmasta ja pohtimaan olisiko se syy omassa johdossa. Etenkin hieman paremman osan kansasta joka tottunut matkustamaan ja länsimaisiin hyödykkeisiin.
Onhan se jokaisessa yhteisössä, tai hierarkiassa, että johto voi tehdä niin kauan ja mitä haluaa, kun kansa/alempiarvoiset on sen takana. Kun jalusta alkaa keikkua, huipulla tulee tuulista. Kuten esim. srilankassa kävi viimeisimmäksi, kansa kun tarpeeksi kyrpiintyy, niin alkaa tapahtua. Onhan noita kansannousuja, tms., ollut historiassa vaikka kuinka. Tarvii vaan riittävästi polttoainetta ja viimeisen kipinän.
En tiedä millainen käsitys normaaleilla venäläisillä on nykyisestä tilanteesta. Onko vielä erikoisoperaatio, vai sota länttä vastaan, vai ymmärtävätkö että Venäjä aloitti hyökkäyksen, yms.

 

[kilroy1]

Ongelmia Venäjän pysäyttämisessä on monia:
1. Venäjä on helvetin iso maa, ja siellä saadaan tehtyä perusasioita ihan itse. Myös esim 80 luvun tekniikalla saadaan kyllä yksi Ukraina nyt ensialkuun jauhettua pikkuhiljaa maantasalle.

Ei saada. Ei ole saatu tähänkään asti. Pieniä alueellisia voittoja mutta niissäkin Ukraina ollut järkevä ja perääntynyt mielummin kuin tapattaneet omat sotilaat. Tilanne kääntyy jatkuvasti Ukrainan hyväksi, he saavat lisää miehistöään koulutettua ja aseapu alkaa vasta kunnolla virtaamaan. Länsiaseilla kun ei tee mitään ellei niihin ole riittävää koulutusta.

2. Sotapropaganda siellä on hoidettu senverran hyvin ja tehokkaasti, että kansan vitutus saadaan ohjattua lähinnä länttä kohtaan. Lisäksi ei toivottujen uutisten leviäminen on estetty kohtuu tehokkaasti. Sota-asioistakin voidaan valehdella ihan mielettömästi, joten mm miehiä on saatavissa sotaan kuolemaan suurinpiistein loputtomasti..

Venäjällä on jatkuva ongelma saada mistään edes korvaavia miehiä tappioita paikkaamaan. Nyt rekrytoidaan vankiloista. Suurten kaupunkien länsimaalaiseen elämään tottuneet eivät Ukrainaan lähde. Eivät rahalla eivätkä pakolla.

Moni suurten kaupunkien nuoremmista asukkaista tietää tarkkaan mitä Ukrainassa tapahtuu.

3. Kaupaa saadaan tehtyä myös muualle, kuin Eurooppaan.

Aika heikosti. Venäjän vientituotteet ovat fossiiliset ja aseet. Kaasulle on vaikea saada muualta ostajia. Öljylle kyllä, ainoa että hinta jää alhaalle koska Venäläinen öljy on heikkolaatuista. Porauskustannukset ovat kuitenkin korkeahkot joten mikäli öljyn maailmanmarkkinahinta laskee jäädään nopeasti miinukselle. Lisäksi öljyn poraaminen vaatii länsitekniikkaa avuksi.

Ukrainan sota on osoittanut että paperilla niin mahtavat neuvostoaseet eivät täytä lupauksia. Voi olla niidenkin myynti jatkossa hiljaista.

4. Venäjä on onnistunut kusettamaan Saksan energian suhteen 10-0 ja ainankin Saksa jatkaa edelleen kaatuiluaan energiapolitiikkansa suhteen (mm. ydinvoimalapäätökset)..Kun talvi alkaa viiletä, niin Saksan tuki tulee loppumaan ja muutenkin yhtenäisyyttä ei tule olemaan.

Saksan (tai Italian tai Ranskan) tuella ei ole mitään merkitystä. Vaikka Saksalaiset kuolisivat kylmyyteen he eivät voi millään pakottaa Ukrainaa rauhaan. Niin pitkään kun USAn tuki säilyy Ukraina pärjää. Lisäksi Venäjän tiukennettua kaasun toimituksia Saksa on vain kasvattanut sotilaallista apua Ukrainaan. Sielläkin on ymmärretty ettei putistanian kanssa rauha ole mahdollinen.

5. Muutenkin, jos Venäjä onnistuu estämään Ukrainan viljanviennin ym, niin talvella tuleva ruuankin hinnan reipas nousu tulee myös syömään reippaasti Euroopan yhtenäisyyttä.

Ukraina vie jatkuvasti viljaa. Viljan vienti osuu pahimmin kehitysmaihin, Euroopassa se tuntuu ruuan hinnan nousuna mutta ruoka-ja energia ongelmat ovat vain lisänneet Euroopan päättäväisyyttä.

 

[Jarger]

Jos venäläiset tekee nyky tyyliin, eli iskee sinne tänne siviilikohteita, mutta tekevät sen omalta puolelta, niin varmaan ukrainalaiset vastaa jollain täsmä vastaiskuilla. Venäjä toki sitten markkinoi seuraavan iskunsa vastaiskuna.
Jos venäläiset ei lopeta niin vaikea tilanne tuo on ukrainalaisille, vertaa Israel.

Ihan täysin menee propagandana läpi. Nytkinhän Venäjä "oli pakotettu Suojelemaan Donbassin ihmisiä, joita Ukraina pommittaa" Vittu mitä järjetöntä paskanjauhantaa. Naurattais jos ei ois naapurissa ja oikeat ihmiset kyseessä.

Yllä oleva video on kyllä lohdullinen, sentään osa siellä ymmärtää propagandan läpi. "yllättäen" nuorempi väestö.