Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pavosen Heska]

Puola saattaa lähettää piakkoin Ukrainaan satoja modernisoituja T-72 vaunuja tarvikkeineen, odottaa kun korvaavat Abrams vaunut saapuvat. Tähän kalustoon Ukrainasta jo löytyy huolto ja miehistöä niin saapuessaan pääsee suoraan etulinjaan.

 

[kibe]

Puola saattaa lähettää piakkoin Ukrainaan satoja modernisoituja T-72 vaunuja tarvikkeineen, odottaa kun korvaavat Abrams vaunut saapuvat. Tähän kalustoon Ukrainasta jo löytyy huolto ja miehistöä niin saapuessaan pääsee suoraan etulinjaan.

Luulisi noiden avittavan etelän valtausta. Tosin voisi kuvitella veli venäläisen päällystävän parasta aikaa kulkuväyliä miinoilla siellä suunnalla.

 

[Antw]

Jos rintamalla tai muuten sotaan liittyen on hiljaisempaa uutisointia, niin herkästi tämä voimasuhteiden vertailu ja arviointi kääntyy tekniikkaan. Laita vaikka käyttäjät ignoreen tai heitä itse joku toinen aihe josta voisi olla mielenkiintoista jatkaa keskustelua. Ei se tekniikasta jauhaminen tule loppumaan, kun täällä on niin paljon käyttäjillä tietoa ja monet aiheet on tiiviisti yhteydessä tekniikkaan.

Miten itse rajaisit noin laajan aiheen kuin tuo ketjun otsikko? Tässä ketjun aiheessa ei mielestäni ole mitään kovin selkeitä rajoja. Otsikko itsessään ei mielestäni rajaa tekniikasta keskustelemista ulos ja sekin on vaihtunut pari kertaa, joten keskustelun tarkka rajaaminen on aika hankalaa.

Tarkka aiherajaaminen ei ole pointtini, vaan nimenomaan se, että yhteen nippelikeskusteluun keskitytään sivutolkulla. Totta kai sotatekniikka liittyy joo sotaan ja samalla moni moni muu asia. Sivuraiteita on lukemattomia ja joskus näihin hetkellisesti väkisinkin ajaudutaan, se on ihan ok ja luonnollista.

Mutta tässä on nyt (esimerkiksi) tämä viime aikojen syväluotaava tekniikkakeskustelu, joka ei kiinnosta suurinta osaa tämän ketjun lukijoita, eikä sellaisenaan ja tässä mittakaavassa tähän Ukrainan sotaa yleisluontoisesti käsittelevään lankaan vaan kuulu.

Kuten moneen kertaan mainittu, niin tälle keskustelulle on jo olemassa tuo oma lankansa. Miksi ei vaan voi tuota keskustelua käydä sille tarkoitetussa langassa käydä, vaan täytyy vielä alkaa vänkäämään asiasta js etsiä jotain perusteluja (hiljaisempi tilanne rintamalla tms) oman agendan tueksi? Käyttäjän ignoreen laittaminen offtopicin vuoksi ei ole mikään ratkaisu tähän, vaan käyttäjien ohjaaminen noudattamaan keskustelun aihepiiriä.

 

[Jote]

Kyse ei ole ollut geneerisestä asekeskustelusta, vaan läntisen aseavun käytettävyydestä ja ominaisuuksista. Toisaalta myös vastapuolen torjuntakeinoista.

Jos asekeskustelua ei olisi, niin tässä ketjussa olisi kaksi viestiä päivässä.

 

[spengele]

Se keskustelu kuuluu sille pyhitettyyn ketjuun. Ei täällä kukaan jaksa lukea sivutolkulla jostain tutkan kiilojen tekniikasta. Se ei liity mitenkään tämän ketjun aiheeseen.

Missä se lukee mikä tähän ketjun aiheeseen kuuluu tai ei kuulu? Haluaisin itsekkin siihen selvyyden.

Totta kai sotatekniikka liittyy joo sotaan ja samalla moni moni muu asia. Sivuraiteita on lukemattomia ja joskus näihin hetkellisesti väkisinkin ajaudutaan, se on ihan ok ja luonnollista.

Mutta tässä on nyt (esimerkiksi) tämä viime aikojen syväluotaava tekniikkakeskustelu, joka ei kiinnosta suurinta osaa tämän ketjun lukijoita, eikä sellaisenaan ja tässä mittakaavassa tähän Ukrainan sotaa yleisluontoisesti käsittelevään lankaan vaan kuulu.

Kuten moneen kertaan mainittu, niin tälle keskustelulle on jo olemassa tuo oma lankansa. Miksi ei vaan voi tuota keskustelua käydä sille tarkoitetussa langassa käydä, vaan täytyy vielä alkaa vänkäämään asiasta js etsiä jotain perusteluja (hiljaisempi tilanne rintamalla tms) oman agendan tueksi?

Niin, sitä vaan tarkoitin sillä, että onko parempi jos täällä ei keskustella mitään kuin, että tekniikasta kiinnostuneet pohtivat sodankulkua tekniikan kautta. Ei minulla ole mitään agendaa. Onko se sitten niin, että enemmistö demokraattisesti määrittää mistä ketjussa saa keskustella? On täällä aika monta, jotka tekniikastakin osaavat keskustella ja vielä siten, että se liittyy tähän ketjun sotaan tavalla tai toisella. Hyvin usein sen teknisen keskustelun pohjalla on halu ymmärtää tai analysoida kumpi ketjun aiheena olevan sodan osapuolista suoriutuu paremmin tai miten voisi suoriutua vielä paremmin. Joku voisi sotateknologia ketjussakin vängätä, että ei se sinne kuulu, kun se on yleinen sotateknologiaketju koskien globaalia sotateknologiaa. Politiikka-osiossa on myös aika monta ketjua, johon voisi hajauttaa koko tämän ketjun.

 

[Narghar]

Kyse ei ole ollut geneerisestä asekeskustelusta, vaan läntisen aseavun käytettävyydestä ja ominaisuuksista. Toisaalta myös vastapuolen torjuntakeinoista.

Jos asekeskustelua ei olisi, niin tässä ketjussa olisi kaksi viestiä päivässä.

Jep ja jolloin he jotka seuraavat kyseistä threadia sen aiheen takia eivät joutuisi lukemaan kymmeniä viestejä päivittäin mitkä eivät aiheeseen liity.

Se että jotain ei ole tapahtunut jonkun aiheen tiimoilta ei ole syytä postata siihen threadiin.

Samantien voidaan alkaa keskustelemaan tässä myös jalkapallon tilasta Ukrainassa(ja Venäjällä), sodan vaikutuksesta maailmantalouteen, bensan hintaan, sähkön hintaan yms yms jolloin koko tämä threadin aihe hukkuu alle. Toki sota vaikuttaa äärimmäisen moneen asiaan mutta monille niille on jo omat threadit joiden kautta voi niitä asioita käydä läpi syvemmin, ilman että paskoo tämän threadin lukukelvottomaksi.

 

[spengele]

Jep ja jolloin he jotka seuraavat kyseistä threadia sen aiheen takia eivät joutuisi lukemaan kymmeniä viestejä päivittäin mitkä eivät aiheeseen liity.

Se että jotain ei ole tapahtunut jonkun aiheen tiimoilta ei ole syytä postata siihen threadiin.

Samantien voidaan alkaa keskustelemaan tässä myös jalkapallon tilasta Ukrainassa(ja Venäjällä), sodan vaikutuksesta maailmantalouteen, bensan hintaan, sähkön hintaan yms yms jolloin koko tämä threadin aihe hukkuu alle. Toki sota vaikuttaa äärimmäisen moneen asiaan mutta monille niille on jo omat threadit joiden kautta voi niitä asioita käydä läpi syvemmin, ilman että paskoo tämän threadin lukukelvottomaksi.

Tilanne nyt vaan tuntuu olevan sellainen, että ei ole kuin hyvin geneerinen otsikko ja lähes jokaisella käyttäjällä oma subjektiivinen näkemyksensä siitä mistä tässä ketjussa kuuluu tai ei kuulu keskustella. Kun aiheena on Venäjän hyökkäys Ukrainaan, niin eikö kaikki siihen liittyvä kuulu tähän ketjuun jos otsikko määrittää keskustelun aiheet?

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on vaikuttanut hyvin negatiivisesti Ukrainan jalkapallourheiluun, kun pelaajat eivät ole voineet harjoitella normaalisti tai ovat joutuneet rintamalle. Siitä huolimatta Ukrainalla oli joukkue maailmanmestaruuskilpailuissa, jonka Wales pudotti karsinnoissa Qatarissa. Venäjä on hyökkäyksen takia suljettu pois kisoista.

Ukraine eliminated from World Cup 2022 in Qatar: Qualifier loss to Wales dashes qualifying dream after Russia invasion | Sporting News

Ukraine is at war and still under attack after an invasion by Russia and football has been placed on hold. But the country mounted a heroic bid to qualify for the 2022 World Cup in Qatar, falling short at the final hurdle.

www.sportingnews.com

 

[sushukka]

Jep ja jolloin he jotka seuraavat kyseistä threadia sen aiheen takia eivät joutuisi lukemaan kymmeniä viestejä päivittäin mitkä eivät aiheeseen liity.

Se että jotain ei ole tapahtunut jonkun aiheen tiimoilta ei ole syytä postata siihen threadiin.

Samantien voidaan alkaa keskustelemaan tässä myös jalkapallon tilasta Ukrainassa(ja Venäjällä), sodan vaikutuksesta maailmantalouteen, bensan hintaan, sähkön hintaan yms yms jolloin koko tämä threadin aihe hukkuu alle. Toki sota vaikuttaa äärimmäisen moneen asiaan mutta monille niille on jo omat threadit joiden kautta voi niitä asioita käydä läpi syvemmin, ilman että paskoo tämän threadin lukukelvottomaksi.

Mielestäni tämä on ollut ihan mielenkiintoista näin. Jos on jotain viestejä joita en jaksa lukea niin skrollaa ne ohi. Mielestäni vain hyvä että keskustellaan kuin että threadi kolisisi tyhjyyttään. Liika moderointi ja viisastelu vie vain fiilikset eikä jaksa sitten ottaa osaa ollenkaan. Tämä sama marmatus löytyy kaikista pidemmistä ketjuista. Veikkaan että joku keksisi vielä siellä sotateknologia-threadissakin nurista jossain välissä että liikaa Ukrainaa, että menkää sinne ketjuun pälpättämään.

Täällä foorumilla on erilaisia käyttäjiä. Jotkut kuten minä seuraavat vain joitakin hassuja threadeja ja tällaiset yleispätevät threadit ovat oikein näppäriä pysyä kartalla missä mennään. Jotkut taas ehtivät enemmän ja seuraavat useita threadeja, jolloin voi toki hieman harmittaa jos kaikki ketjut eivät veitsenterävästi kuvaa sitä scopea mitä siltä omasta mielestä odottaa. Itselläni ei aika riitä laajentamaan io-techin seurantaa horisontaalisesti kovinkaan paljon nykyistä enempää, minkä takia minut näkeekin usein näissä sosialisointia tarjoavissa markkinaketjuissa (esim. Trump-ketju oli oikein mainiota puolivakavaa viihdettä pitkän aikaa). Nyt se iso puheenaihe on Ukrainan sota ja on siten mielestäni oikein luontevaa että täällä puhutaan kaikkea aiheeseen liittyvää koska asia on mielessä, se huolestuttaa ja on hyvä päästä purkamaan ajatuksiaan jonnekin.

Tärkeintä kuitenkin on mielestäni se että tämä ketju on keskittyy kyllä asiaan kun sitä on. Täältä tuntuu löytyvän suhteellisen nopeasti asiaan liittyvät tapahtumat ja mielenkiintoisimmat huhut kun niitä tapahtuu. Nyt kun on välillä ollut hiljaisempaa niin luontaisesti se pulina menee vähän aiheen vierestä kun kuitenkin aihe edelleen arka ja sitä kaikki haluavat kuitenkin jollain lailla täällä prosessoida.

 

[jarppi83]

Helvetin puuduttavaa ja ohi aiheen menevää, täysin puhtaasti sotateknistä keskustelua tämä lanka ollut viime aikoina!

Ylläpito voisi siivota huoletta viimeiset 5 sivua Sotateknologia -lankaan.

Mikä siinä on, etteivät nämä muutamat tietyt nimimerkit suostu siirtämään tätä geneeristä sotateknistä keskusteluaan em. lankaan, vaikka asiasta ollaan useaan kertaan huomautettu? Täytyy ilmeisesri alkaa banneja lätkimään?

Toisaalta kyllä, toisaalta ei: minusta kranaatin/tykin ammuksen vaikutusalueen kysely on melko oleellinen, kun täälläkin runsaasti nähtyjä videoita ollaan katseltu. Tilanne siis: diy-drone kuvaa örkkejä ja tiputtaa kranaatin niskaan, tai drone spottaa vihuja ja tykistö laittaa morkulaa niskaan, eli tilanteen pohtiminen ko. Vaikutusaluetta pl. Ilmiselvä välittömässä läheisyydessä olevat kohteet. Syvempi spekulaatio/keskustelu tekniikasta toki olisi kohdallaan sotateknologia-ketjussa.

 

[ttm]

Täällä foorumilla on erilaisia käyttäjiä. Jotkut kuten minä seuraavat vain joitakin hassuja threadeja ja tällaiset yleispätevät threadit ovat oikein näppäriä pysyä kartalla missä mennään. Jotkut taas ehtivät enemmän ja seuraavat useita threadeja, jolloin voi toki hieman harmittaa jos kaikki ketjut eivät veitsenterävästi kuvaa sitä scopea mitä siltä omasta mielestä odottaa. Itselläni ei aika riitä laajentamaan io-techin seurantaa horisontaalisesti kovinkaan paljon nykyistä enempää

Jätit tässä nyt huomiotta kokonaan ne jotkut käyttäjät, joilla ei aika riitä seuraamaan kuin joitakin hassuja threadeja, ja joita harmittaa, kun heillä ei olisi aikaa kahlata paskan seassa niissä harvoissa heitä kiinnostavissa threadeissa, joita he ehtisivät lukea, ellei ne tulvisi asiaan liittymätöntä sontaa. Huvittava ajatus, että "aika ei riittäisi" laajentamaan seurantaa horistontaalisesti lukeakseen ne samat viestit kahdesta eri threadista.

 

[TimeKillerX]

Lähdettä tälle väitteelle?

Kuulostaa melkoiselta höpöhöpöltä, jossa menee pahasti sekaisin käyttöikä vs huoltoväli (jäähdytysnesteen lisäämistarve tai muinaisella tutkalla keskimääräinen tarve vaihtaa yksittäinen radioputki kymmenistä tai sadoista jsp) ?

Joo, huoltoväleistä kyse. Mulla ei ole käsitystä mitä se huolto sisältää tarkalleen, mutta noi vanhat elektroniset vehkeet ei kyllä mitään halpoja huollettavia ainakaan ole, erityisesti jos verrataan nykyiseen tekniikkaan. Jos hiusten halkomiseen mennään kai sitä vehje kun vehje kestää kun sitä huolletaan tarpeeksi ja vaihdetaan paljon osia, onko se sitten miten sama vehje enää ja kannattaako sitä samaa käyttää huoltamalla vai valmistaa uusi jne.
NL:ssä oli kyllä sitäkin paljon, että huolto ei kannattanut. Jossain tavaroissa taasen niitä huollettiin kauan, lähinnä siviilipuolella.

Tästä oli joku viikko sitten juttua hesarissakin(?) mutta en nyt löydä sitä tähän hätään. Slovakia on ilmeisesti lähettämässä 12 kpl Mig-29 ja Bulgaria 14 kpl Su-25 osina.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muistelin kanssa, että jotain näitä juttuja oli, mikähän lie nykytilanne vaan. Kenties säästelevät siihen puskuun etelässä, että kaikki on kasassa jne.

 

[jad]

Keskustelujen ohjaaminen sivuraiteille on yksi Mordorin infovaikuttamisen tekniikoista. Ja kohtalaisen tehokas sellainen. En sano, että nyt kyse olisi siitä, mutta jos kelaa näitä viimeaikaisia viestejä taaksepäin, niin:

K1: Mordor ei voi torjua HIMARS:ja
K2: Kyllä varmaan voi
K3: Mordor itse myöntää, että ei voi
K2: Mutta kumminkin niillä on wunderwaffeja joilla torjuu HIMARS:it
K3: En ole nähnyt todisteta, että voisi torjua
K2: En ole nähnyt todisteita, että ei voisi torjua
K1: Ei onnistu lukitsemaan tutkaa
K2: Ihan varmasti onnistuu

Ja seuraavaksi väitellään 5 sivua tutkatekniikasta, jolloin oleellinen Ukraina-uutisointi hukkuu massaan. Tulee vahvasti mieleen eräs rikkinäinen levysoitin Suomi & Nato langasta.

Edit: Korjattu viimeinen lause.

 

[Griffin]

Kun ottaa huomioon, miten kenuja tippuu ja varastoja räjähtelee, niin selkästi eivät saa torjuttua jostain syystä. Korruptio vain on tehnyt tuhojaan ilmeisesti noissakin ja niiden yorjuntakykyjä on valehdeltu / liioiteltu. Mikään yllätyshän noiden käyttö Venäjälle ei pitänmyt olla. Tai vaihtoehtoiesti niitä ei ole huollettu ja käytännön toimivuus on mitä sattuu.. Toki voi olla, että Venäjällä on noihin papatit loppu..

 

[jad]

Näitä ilotulituksia kyllä katselee ilolla. Varsin näyttäviä varsinkin pimeään aikaan.

Michael MacKay (@mhmck)

Another warehouse containing ammunition exploding in RU-occupied Nova Kakhova, Kherson region, Ukraine.

nitter.it

 

[Heimolainen]

Venäjän tykistö yskii jo selkeästi. Satelliiteista nähdään jo, että tykistö ei enää juurikaan ammu. Eli onnistuneita kohteita valittu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit: tuosta kun katsoo vähän ketjua eteenpäin, näkee satelliittikuvat.

 

[Jarger]

Unohtamatta tietenkään koivupanssarointia:

Niin, että miten olikaan se, ettei mikään valtio käytä mitään ghettovirityksiä @Alatuberkuloosi ?

Olisi hienoa nähdä nämä seuraavassa voitonpäivän paraatissa, tällaisenaan. Tai edes replicat, nämä varmaan on jo paskottu.

 

[Alatuberkuloosi]

Unohtamatta tietenkään koivupanssarointia:

Niin, että miten olikaan se, ettei mikään valtio käytä mitään ghettovirityksiä @Alatuberkuloosi ?

Hehm, joo, kännipostaus.

 

[Juha Kokkonen]

Yleisenä ohjeistuksena ketjuun - yleiselle tekniselle asekeskustelulle on oma ketjunsa. Jos asekeskustelu ei liity spesifisti tämän ketjun aiheeseen vaan karkaa yleisluontoiseksi (kuten näyttäisi viime päivinä välillä käyneen), on se tässä ketjussa offtopicia.

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[MkH]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

 

[muppelo]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

Ajatellaanpa että jos väite olisikin totta niin entäs sitten? Muuttaako se mitenkään laitonta hyökkäyssotaa? Muuttaako se mitenkään siivilien kurmottamista? muuttaako se mitenkään mitään muutakaan sikailua mitä mordor harrastaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

Tyypillistä venäläistä projektiota...

Syytetään muita täsmälleen siitä mitä itse puuhaillaan.

Vaikka eihän vauraudessa sinänsä mitään väärää ole, jos vauraus on laillisin konstein hankittu. Zelenskyi on kuuluisa koomikko, joten tuskin rutiköyhä ollut, mutta väitteet miljardiomaisuudesta on absurdeja.

Ja mitä se Venäjälle kuuluu...

 

[petepeluri]

Yksi asia johon olen toistuvasti törmänny esimerkiksi Youtube-videoiden kommenttikentissä Ukrainaan liittyen, on itäbottien kommentit siitä, miten Zelenskyi on miljonääri miljardööri kirjaimellisesti Forbesin maailman kymmenen rikkaimman ihmisen listalla. Hyvin outo väite, koska se on niin helposti todennettavissa vääräksi. Toisekseen Venäjä itse on ylpeästi oligarkia. Kaippa ajatus on siinä, että lukijat ottaisivat sitten kommentit todesta ja levittäisivät eteenpäin ilman mitään kritiikkiä.

Miljonääri, 20M$ omaisuus.

"He’s currently worth roughly $20 million, based on reporting by Forbes Ukraine. Additional reporting by Forbes US puts that number at less than $30 million."

 

[lunkwill]

Venäläiset vaan jaksaa hiekkalaatikkotason kiukuttelua päivästä toiseen:

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.

www.ksml.fi

"Me ei olla tehty mitään väärää, muut vaan kiusaa!"

Spoileri: Koko juttu

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova. AOP
Jaakko Vilmusenaho
Tänään 12:23


Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.
Zaharova kutsuu Ukrainan asevoimien kouluttamista osaksi Naton Venäjää vastaan käymää "hybridisotaa". Hän puhuu näin viikoittain pitämässään pressitilaisuudessa.

Hän puhui siitä, miten Yhdysvallat antoi Ukrainalle kehittyneitä korkean liikkuvuuden Himar-rakettijärjestelmiä. Zaharova sanoi Ukrainan käyttävän raketteja "laajasti". Lisäksi hän väitti Yhdysvaltojen lähettäneen "salaa" kouluttajia Ukrainaan auttamaan ukrainalaisia oppimaan järjestelmän käytössä, ja että järjestelmiä käytettäisiin siviilikohteita vastaan.

 

[nook]

Venäläiset vaan jaksaa hiekkalaatikkotason kiukuttelua päivästä toiseen:

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.

www.ksml.fi

"Me ei olla tehty mitään väärää, muut vaan kiusaa!"

Spoileri: Koko juttu

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova. AOP
Jaakko Vilmusenaho
Tänään 12:23


Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.
Zaharova kutsuu Ukrainan asevoimien kouluttamista osaksi Naton Venäjää vastaan käymää "hybridisotaa". Hän puhuu näin viikoittain pitämässään pressitilaisuudessa.

Hän puhui siitä, miten Yhdysvallat antoi Ukrainalle kehittyneitä korkean liikkuvuuden Himar-rakettijärjestelmiä. Zaharova sanoi Ukrainan käyttävän raketteja "laajasti". Lisäksi hän väitti Yhdysvaltojen lähettäneen "salaa" kouluttajia Ukrainaan auttamaan ukrainalaisia oppimaan järjestelmän käytössä, ja että järjestelmiä käytettäisiin siviilikohteita vastaan.

Tähän yksi nopea ratkaisu, lopettaisi heidän aloittaman sodan Ukrainassa ja lähtisi hattu kourassa takaisin kehitysmaahansa.

 

[tyson]

Venäläiset vaan jaksaa hiekkalaatikkotason kiukuttelua päivästä toiseen:

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.

www.ksml.fi

"Me ei olla tehty mitään väärää, muut vaan kiusaa!"

Spoileri: Koko juttu

Venäjän ulkoministeriön Zaharova syyttää Natoa hybridisodan käymisestä Venäjää vastaan kouluttamalla ukrainalaisia sotilaita ja antamalla aseapua
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova. AOP
Jaakko Vilmusenaho
Tänään 12:23


Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on hyökännyt sanallisesti Yhdysvaltoja ja Iso-Britanniaa kohtaan ukrainalaisten sotilaiden kouluttamisesta, uutisoi Reuters.
Zaharova kutsuu Ukrainan asevoimien kouluttamista osaksi Naton Venäjää vastaan käymää "hybridisotaa". Hän puhuu näin viikoittain pitämässään pressitilaisuudessa.

Hän puhui siitä, miten Yhdysvallat antoi Ukrainalle kehittyneitä korkean liikkuvuuden Himar-rakettijärjestelmiä. Zaharova sanoi Ukrainan käyttävän raketteja "laajasti". Lisäksi hän väitti Yhdysvaltojen lähettäneen "salaa" kouluttajia Ukrainaan auttamaan ukrainalaisia oppimaan järjestelmän käytössä, ja että järjestelmiä käytettäisiin siviilikohteita vastaan.

Voisi kysyä Venäläisiltä että mites Krim 2014? Sotilaita lomalla, ja aseet vain katosivat Neuvostoliitosta sepaRasisteille. Ilmeisesti ei kelpaa, kun muut käyttävät samoja keinoja kuin itse.

 

[sirace]

Voisi kysyä Venäläisiltä että mites Krim 2014? Sotilaita lomalla, ja aseet vain katosivat Neuvostoliitosta sepaRasisteille. Ilmeisesti ei kelpaa, kun muut käyttävät samoja keinoja kuin itse.

No eihän se tietenkään käy Venäjälle että muut pelaa peliä samoin säännöin tai välinein kuin he. Tietävät häviävänsä 6-0 jos näin...

 

[BNo1]

No eihän se tietenkään käy Venäjälle että muut pelaa peliä samoin säännöin tai välinein kuin he. Tietävät häviävänsä 6-0 jos näin...

Kyseessähän on vain poliittista paskanpuhumista enkä oikein tiedä miksi noihin pitäisi edes reagoida tai uutisoida. Ihan kun joka kerta uutisoitaisiin kun joku PK kansalainen kehuu miten loistava mies Kim on.

 

[pagus]

Katsaus Suomen eri medioiden websivuihin kuten Helsingin Sanomat, Turun Sanomat, YLE, IS ja IL niin valitettavasti kaikkialla paitsi IS huomaa "sotaväsymyksen", ei ole edes monessa mediassa enää luetuimpien artikkelien joukossa Ukrainaa. Tämän varaan Putin on kokoajan laskelmoinutkin.

 

[Tatuks]

Katsaus Suomen eri medioiden websivuihin kuten Helsingin Sanomat, Turun Sanomat, YLE, IS ja IL niin valitettavasti kaikkialla paitsi IS huomaa "sotaväsymyksen", ei ole edes monessa mediassa enää luetuimpien artikkelien joukossa Ukrainaa. Tämän varaan Putin on kokoajan laskelmoinutkin.

Sinänsä ymmärtää koska aluksi epäiltiin että Ukraina olisi oikeasti kunnon kriisissä ja että Venäjä rullaa Kiovaan parissa päivässä. Nyt kun ollaan huomattu että iivanat on täysin impotentteja niin ei ole ihan niin hälyttävä tilanne ja Ukraina kyllä pärjää ilman että rummutetaan päivästä toiseen sitä.

Jos Venäjä olisi vyörymässä isosti Ukrainan yli niin varmasti olisi luetuimpien joukossa.

 

[BNo1]

Sinänsä ymmärtää koska aluksi epäiltiin että Ukraina olisi oikeasti kunnon kriisissä ja että Venäjä rullaa Kiovaan parissa päivässä. Nyt kun ollaan huomattu että iivanat on täysin impotentteja niin ei ole ihan niin hälyttävä tilanne ja Ukraina kyllä pärjää ilman että rummutetaan päivästä toiseen sitä.

Jos Venäjä olisi vyörymässä isosti Ukrainan yli niin varmasti olisi luetuimpien joukossa.

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

 

[dropadrop]

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

Sitä Venäjä varmasti toivoo.

 

[Tatuks]

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

Oma veikkaus ja fiilis on että mikään muu maa kuin USA ei ole ollut missään vaiheessa valmis pumppaamaan Ukrainaan täysin modernia kalustoa miljardien edestä vaan lähetetään vanhaa rautaa ja suht maltillisella budjetilla. Täten uskon että kun tämän lisäksi budjetissa puolustusmäärärahat on vähän semmoinen irtonainen osa josta jengi ei jaksa ottaa niin isoa pulttia, niin tuki jatkuu jotenkin riittävän isolla tasolla riippumatta kansan mielipiteistä. Onhan se nähty että kun johonkin pumpataan rahaa niin ei sekään jaksa kiinnostaa viikkoa pidempään ja sitten iltalehdissä kirjoitellaan taas jostain muusta.

Sotahan olis jo ohi jos oikeasti olisi tahtoa lähettää sinne tarpeeksi asetta iivanoiden lopettamiseksi.

 

[jusbru]

Oma veikkaus ja fiilis on että mikään muu maa kuin USA ei ole ollut missään vaiheessa valmis pumppaamaan Ukrainaan täysin modernia kalustoa miljardien edestä vaan lähetetään vanhaa rautaa ja suht maltillisella budjetilla. Täten uskon että kun tämän lisäksi budjetissa puolustusmäärärahat on vähän semmoinen irtonainen osa josta jengi ei jaksa ottaa niin isoa pulttia, niin tuki jatkuu jotenkin riittävän isolla tasolla riippumatta kansan mielipiteistä. Onhan se nähty että kun johonkin pumpataan rahaa niin ei sekään jaksa kiinnostaa viikkoa pidempään ja sitten iltalehdissä kirjoitellaan taas jostain muusta.

Sotahan olis jo ohi jos oikeasti olisi tahtoa lähettää sinne tarpeeksi asetta iivanoiden lopettamiseksi.

Kyllä, mutta tässä on se valitettava vaikeus jonka Ukrainakin tietää, että Venäjän pitää hävitä, muttei liian nopeasti. Hitaasti häviämällä Venäjä vuotaa enemmän resursseja kuiviin ja Ukrainalaiset saavat ostettua pidemmän rauhan ajan- tai toivottavasti lopullisen.

 

[spengele]

Mutta kuten täällä on mainittu niin isompi riski alkaa olla että kun korot, inflaatio, bensan hinta, jne nousee ja sodasta tulee arkipäivää niin alkaako kansa kääntyä sille puolelle politiikassa joka tarjoaa sodan nopeaa lopettamista (eli venäjän voittoa tukevia toimia).

Kuinkahan suuri vaikutus sodan loppumisella loppupeleissä edes olisi noihin mainitsemiisi asioihin? Itse en ainakaan elättele kovin suuria toiveita sellaisesta, että sodan päättyminen madaltaisi merkittävästi inflaatiota, korkoja ja hintoja.

 

[ChatGPT]

Kyllähän tässä on jo selkeästi nähtävissä, että tämän sodan suurimmat häviäjät ukrainalaisten lisäksi tulee olemaan itse EU ja siihen liittyvien maiden kansalaiset. USA tietysti aina paikalla kun jossain soditaan, business as usual.
Iivanat sitten vaan pärjäilee kuin aiemminkin, eli huonosti. Vaan ei kai ne paremmastakaan tiedä.

 

[Sivustakatsoja]

Kyllähän tässä on jo selkeästi nähtävissä, että tämän sodan suurimmat häviäjät ukrainalaisten lisäksi tulee olemaan itse EU ja siihen liittyvien maiden kansalaiset. USA tietysti aina paikalla kun jossain soditaan, business as usual.
Iivanat sitten vaan pärjäilee kuin aiemminkin, eli huonosti. Vaan ei kai ne paremmastakaan tiedä.

Tiedän että olkiukkoilen ehkä enkä tarkoituksella vänkää sinua vastaan, mutta omasta mielestäni sillä nyt ei ole mitään väliä kuinka paljon energia tai ruoka kallistuu tässä lähivuosina verrattuna siihen miten hyvin Ukraina saa pidettyä itsenäisyytensä. En itse elä mitään huipputuloisen elämää, mutta olen siltikin valmis karsimaan omista mukavuuksistani sen takia että se lähes naapurikansaa auttaa. Maksakoon sähkö tai jauheliha enemmän, tuleepahan mietittyä omaa kuluttamistakin sitten samalla.

 

[nook]

Tiedän että olkiukkoilen ehkä enkä tarkoituksella vänkää sinua vastaan, mutta omasta mielestäni sillä nyt ei ole mitään väliä kuinka paljon energia tai ruoka kallistuu tässä lähivuosina verrattuna siihen miten hyvin Ukraina saa pidettyä itsenäisyytensä. En itse elä mitään huipputuloisen elämää, mutta olen siltikin valmis karsimaan omista mukavuuksistani sen takia että se lähes naapurikansaa auttaa. Maksakoon sähkö tai jauheliha enemmän, tuleepahan mietittyä omaa kuluttamistakin sitten samalla.

Samoilla linjoilla, vaikka bensapumpulla/kaupassa välillä kirpaiseekin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samoilla linjoilla, vaikka bensapumpulla/kaupassa välillä kirpaiseekin.

Sodan vaikutus bensan hintaan taitaa kyllä olla verrattain vähäinen. E95:n hinta oli lähes 2 euroa jo ennen sotaa helmikuussa, ja hinnalla on tapana nousta kesällä hyvinäkin aikoina. Koronapandemian seuraukset ruokkii inflaatiota ihan sodasta riippumattakin...

Toisaalta hallitus voisi koska tahansa tehdä sen oikean teon ja alentaa polttoaineveroa kuten muutkin maat tekee, mutta eihän se nyt käy...

 

[Heimolainen]

Kyllähän tässä on jo selkeästi nähtävissä, että tämän sodan suurimmat häviäjät ukrainalaisten lisäksi tulee olemaan itse EU ja siihen liittyvien maiden kansalaiset. USA tietysti aina paikalla kun jossain soditaan, business as usual.
Iivanat sitten vaan pärjäilee kuin aiemminkin, eli huonosti. Vaan ei kai ne paremmastakaan tiedä.

Me hävitään rahassa. Se on silti aina halpaa, kun rahalla selviää. Sit ku elämiä alkaa menemään, niin bensan hinnalla ei niinkään ole väliä.

Ukrainalaiset kärsii tästä eniten, sitten venäläiset. Ne vois kärsiä vähän enemmän, mutta ihan suoraan ei voida lopettaa kaikkea vientiä sinne. No pitää toivoa, että teknologian vientikiellot pitää ainakin sen 10v. Sit tuolla alkaa olemaan epämukavaa Moskovan ja Pietarin väellä kanssa. Kaikki hidastuu ja kehitys sakkaa pahasti.

 

[kibe]

Sodan vaikutus bensan hintaan taitaa kyllä olla verrattain vähäinen. E95:n hinta oli lähes 2 euroa jo ennen sotaa helmikuussa, ja hinnalla on tapana nousta kesällä hyvinäkin aikoina. Koronapandemian seuraukset ruokkii inflaatiota ihan sodasta riippumattakin...

Toisaalta hallitus voisi koska tahansa tehdä sen oikean teon ja alentaa polttoaineveroa kuten muutkin maat tekee, mutta eihän se nyt käy...

Jotain merkkejä sodasta tosin taisi olla jo alkuvuodesta jos suurennuslasilla katsoo. Epävarmuus yleensä tuppaa nostamaan hintoja. Me myös maksamme enemmän öljyn kuljetuksesta, kun se ei tule itänaapurista. Mutta käytännössä sota nostaa kaiken hintaa ja on käynnistänyt aika paljon muita ongelmia markkinoilla. Laskukausi olisi toki tullut ennemmin tai myöhemmin. Tämä vaan lisää vauhtia ja antaa boostia sille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotain merkkejä sodasta tosin taisi olla jo alkuvuodesta jos suurennuslasilla katsoo. Epävarmuus yleensä tuppaa nostamaan hintoja. Me myös maksamme enemmän öljyn kuljetuksesta, kun se ei tule itänaapurista. Mutta käytännössä sota nostaa kaiken hintaa ja on käynnistänyt aika paljon muita ongelmia markkinoilla. Laskukausi olisi toki tullut ennemmin tai myöhemmin. Tämä vaan lisää vauhtia ja antaa boostia sille.

Yhteiskuntien avautuminen koronasulkujen jälkeen ja talouselvytys on ruokkinut inflaatiota, ja sota sitten siihen kaupan päälle.

 

[dropadrop]

Kyllähän tässä on jo selkeästi nähtävissä, että tämän sodan suurimmat häviäjät ukrainalaisten lisäksi tulee olemaan itse EU ja siihen liittyvien maiden kansalaiset. USA tietysti aina paikalla kun jossain soditaan, business as usual.
Iivanat sitten vaan pärjäilee kuin aiemminkin, eli huonosti. Vaan ei kai ne paremmastakaan tiedä.

Lyhyellä tähtäimellä, pidemmällä voi olla ihan positiivista että joudutaan miettimään fossiilisille energialähteille korvikkeita.

 

[ChatGPT]

Aina naiivia olettaa että hintojen nousut euroopassa jääneet tähän. Pahin on vasta edessä. Ja se että muutama foorumikirjoittelija on sitä mieltä että mieluusti makselevat "naapurikansan" puolesta. Ei sitä keskivertoa omahyväistä Eu-tallaajaa kiinnostaa juuri lainkaan kun jossain pommitetaan porukkaa hengiltä, etenkään sitten talvella kun alkaa holotna iskemään öljyn, kaasun yms. puutteessa. Tähän vielä kun laitetaan demokratia ja muutaman vuoden välein toistuvat vaalit, niin kovin pitkäjänteistä ja järkevää politiikkaa ei ole luvassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina naiivia olettaa että hintojen nousut euroopassa jääneet tähän. Pahin on vasta edessä. Ja se että muutama foorumikirjoittelija on sitä mieltä että mieluusti makselevat "naapurikansan" puolesta. Ei sitä keskivertoa omahyväistä Eu-tallaajaa kiinnostaa juuri lainkaan kun jossain pommitetaan porukkaa hengiltä, etenkään sitten talvella kun alkaa holotna iskemään öljyn, kaasun yms. puutteessa. Tähän vielä kun laitetaan demokratia ja muutaman vuoden välein toistuvat vaalit, niin kovin pitkäjänteistä ja järkevää politiikkaa ei ole luvassa.

Sitä nopeammin sota loppuu mitä äkäisemmin me aseistetaan Ukrainaa. Jos hannaillaan, niin sota pitkittyy. Yksinkertaista.

En kyllä usko, että mikään normaali kaupankäynti Venäjän kanssa tulee enää palautumaan, kävi sodassa sitten miten hyvänsä tai äänesti Euroopan juntit valtaan ketä tahansa.

 

[Jarger]

Aina naiivia olettaa että hintojen nousut euroopassa jääneet tähän. Pahin on vasta edessä. Ja se että muutama foorumikirjoittelija on sitä mieltä että mieluusti makselevat "naapurikansan" puolesta. Ei sitä keskivertoa omahyväistä Eu-tallaajaa kiinnostaa juuri lainkaan kun jossain pommitetaan porukkaa hengiltä, etenkään sitten talvella kun alkaa holotna iskemään öljyn, kaasun yms. puutteessa. Tähän vielä kun laitetaan demokratia ja muutaman vuoden välein toistuvat vaalit, niin kovin pitkäjänteistä ja järkevää politiikkaa ei ole luvassa.

Totta, demokratioilla on heikkoutensa vs diktatuuri. Mutta kannattaa rehellisyyden nimissä miettiä mistä energiakriisi johtuu. Jos aktiivisesti toimiva murhamies pitäisi lähikauppaa, kantaisitko kiltisti kortesi kekoon asiakkaana? Huutelisi vielä päälle natseiksi uhrejaan ja nauraisi partaansa.

 

[sushukka]

Totta, demokratioilla on heikkoutensa vs diktatuuri. Mutta kannattaa rehellisyyden nimissä miettiä mistä energiakriisi johtuu. Jos aktiivisesti toimiva murhamies pitäisi lähikauppaa, kantaisitko kiltisti kortesi kekoon asiakkaana? Huutelisi vielä päälle natseiksi uhrejaan ja nauraisi partaansa.

Juu politiikka on politiikkaa ja bisnes on bisnestä. Menevät enemmän tai vähemmän limittäin, mutta Putin on erittäin ansioituneesti sotkenut kokonaan kyllä kummatkin pelikentät. Vaikka nyt huomenna loppuisi sota ja selkärangattomuuksissamme luopuisimme kaikista pakotteista, niin kuinkakohan moni firma uskaltaisi investoida örkkilandiaan penninjeniä? Tämän päälle voi sitten alkaa miettiä näitä muita riskejä että antaako sen rahan sille lähikaupan sarjamurhaajalle vai ei jne.

Muutenkin tuo Venäjän irrationaalinen toiminta on tehnyt maariskistä niin ison että kiinakaverikin on alkanut ottaa etäisyyttä. Siellä on hieno itse keitetty katastroof kattilassa. Toivottavasti pysyy nyt kuitenkin sen verran kasassa ettei meillä ole sen muutama miljoona pakolaista pian tuossa rajan takana.

 

[Anatoli]

Toivottavasti pysyy nyt kuitenkin sen verran kasassa ettei meillä ole sen muutama miljoona pakolaista pian tuossa rajan takana.

Tämä on varmaan suurin realistinen sodasta johtuva riski Suomelle ja epämiellyttävän todennäköinen. No ehkä ei ihan tuolla volyymillä, mutta silti.

 

[Jarger]

Tämä on varmaan suurin realistinen sodasta johtuva riski Suomelle ja epämiellyttävän todennäköinen. No ehkä ei ihan tuolla volyymillä, mutta silti.

Epämiellyttävää kyllä, mutta ei sinne Natoon pakolaisten vuoksi mennä.

 

[BNo1]

Kuinkahan suuri vaikutus sodan loppumisella loppupeleissä edes olisi noihin mainitsemiisi asioihin? Itse en ainakaan elättele kovin suuria toiveita sellaisesta, että sodan päättyminen madaltaisi merkittävästi inflaatiota, korkoja ja hintoja.

Ei välttämättä isokaan, mutta luuletko ettei populisti pystyisi tätä näin esittämään yksinkertaisemmalle kansanosalle päästäkseen valtaan? Muistaakseni luvattiin että kun Brexit tapahtuu niin maksuissa säästyneet rahat pistetään NHS:ään vai mitekäs se menikään

Juu politiikka on politiikkaa ja bisnes on bisnestä. Menevät enemmän tai vähemmän limittäin, mutta Putin on erittäin ansioituneesti sotkenut kokonaan kyllä kummatkin pelikentät. Vaikka nyt huomenna loppuisi sota ja selkärangattomuuksissamme luopuisimme kaikista pakotteista, niin kuinkakohan moni firma uskaltaisi investoida örkkilandiaan penninjeniä? Tämän päälle voi sitten alkaa miettiä näitä muita riskejä että antaako sen rahan sille lähikaupan sarjamurhaajalle vai ei jne.

Riippuu tietysti kenen rahoja sijoittaa, monessa pörssifirmassa johto yleensä hyötyy voitoista mutta ei itse kärsi huonoista päätöksistä sen enempää kuin että joutuu vaihtamaan työpaikkaa ja saa kultaisen kädenpuristuksen. Jos miettii vaikka Soneraa ja UMTSi kauppoja niin päätyykö sellainen TJ joka hukkaa miljardeja siivomaan vessoja vai ties kuinka monen yrityksen johtokuntaan (LinkedInin perusteella). Niinpä.....

 

[spengele]

Ei välttämättä isokaan, mutta luuletko ettei populisti pystyisi tätä näin esittämään yksinkertaisemmalle kansanosalle päästäkseen valtaan? Muistaakseni luvattiin että kun Brexit tapahtuu niin maksuissa säästyneet rahat pistetään NHS:ään vai mitekäs se menikään

Tuo on kyllä ihan todennäköistä. Melkeinpä väitän, että suurin osa ihmisistä tekee juuri jossain äänestystilanteessa päätöksensä tunneälyn luomien mielikuvien pohjalta. Ja se on sinänsä ihan ymmärrettävää ja luonnollista, koska hyvin harvalla yksilöllä (joihin ainakaan minä en lukeudu) on kompetenssia käsitellä rationaalisesti valtavan laajoja kokonaisuuksia, joita esim. tähän sotaan ja pakotteisiin tai vaikkapa tuohon brexittiin liittyy. Tähän vielä päälle se, miten helposti näitä pelkän tunneälyn varassa eläviä on mahdollista manipuloida tunteisiin vaikuttamalla jo pelkällä karismalla ja hyvillä tarinoilla, niin on kyllä aineksia, vaikka minkälaiseen suhmurointiin. Koskee kyllä valitettavasti ihan kaikkea mitä yhteiskunnissa tapahtuu...

Olisi kyllä syytä muistutella valtamedian kautta mistä mikäkin johtuu, mutta valtamediakin on nykyään suurelta osin sensaatiohakuista, eikä ihmisiä oikein taida edes kiinnostaa lukea ja ymmärtää niitä monimutkaisia syitä. Täytyy vaan toivoa, että järkeviä ihmisiä olisi riittävästi, mutta henkilökohtaisesti olen aika skeptinen senkin suhteen.