Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sushukka]

Riippuu tietysti kenen rahoja sijoittaa, monessa pörssifirmassa johto yleensä hyötyy voitoista mutta ei itse kärsi huonoista päätöksistä sen enempää kuin että joutuu vaihtamaan työpaikkaa ja saa kultaisen kädenpuristuksen. Jos miettii vaikka Soneraa ja UMTSi kauppoja niin päätyykö sellainen TJ joka hukkaa miljardeja siivomaan vessoja vai ties kuinka monen yrityksen johtokuntaan (LinkedInin perusteella). Niinpä.....

No hieman eri asia puhua Saksan UMTS-kaupoista kuin nyt nähdystä Venäjästä. Kaikilla mailla on omat riskinsä joita ne TJ:t ja yritysten hallitukset sitten puntaroivat kun laajenemishankkeita suunnittelevat. Venäjällä oli jo tavallista korkeampi riskitaso ennen sotaa, mutta nyt se sitten realisoitui ja prosentit nousivat ihan uusiin lukemiin. Ei yritysmaailmassa kansallistamisesta puhuta kuin joissain hätätapauksissa ja silloinkin useimmiten toimialoista joita ei voi antaa kaatua ja joudutaan hakemaan valtio(i)ta pelastamaan toimintaa. Nyt Venäjällä käytännössä varastettiin suoraan yritysten omaisuutta miljarditolkulla (tehtaita, lentokoneita, pikaruokaloita jne) ihan Venäjän valtion säätämillä laeilla. En kyllä muista itse nähneeni tuollaista missään aikaisemmin, enkä usko että mikään vähänkään isopia investointeja suunnitteleva yritys uskaltaa tämän jälkeen näppejään tuohon soppaan työntää.

Uskon kuitenkin itse että tämä on jokseenkin turhaa spekulointia. Venäjän historia on hyvin tiedossa ja jokseenkin kaikki rautaesiripun alta vapautuneet valtiot ovat pärjänneet paremmin ilman Kremlin ohjausta. Pärjäisivät varmaan vielä paremmin ellei Venäjä olisi jatkanut lähinaapureidensa politiikan sotkemista tähän päivään saakka. Propaganda ei toimi enää samaan malliin kuin ennen. Venäjä on vanha reliikki joka tukehtuu omiin sotkuihinsa ennen pitkää. Länsimaissa on myös aika lailla kyllästytty tuohon jatkuvaan perseilyyn (informaatiosota, kyberhyökkäykset, alueloukkaukset, eripuran kylväminen, "sala"murhat jne). Saas nähdä kuinka monta tuntia taas menee että ulisevat seuraavan kerran ydinsodasta ja kuinka he polttavat pian koko maailman. Paska maa ja nyt kaikki näkevät sen myös ihan ilman verhoja.

En oikein millään jaksa nähdä realistiseksi sitä skenaariota että Euroopassa jotenkin pystyttäisiin palaamaan millään lailla lähellekään entisiä kauppasuhteita Venäjän kanssa. Saksan saadessa nyt seuraavaksi munille kaasun kanssa, niin siinä on ikävä isku koko EU:n taloudelle. Ja jokaisen tällaisen iskun myötä porukka ei todellakaan ala nuolemaan sitä potkivaa saapasta vaan kaikki kyllä tietävät kuka se mulkku on ja viha itänaapuria kohtaan kasvaa entisestään.

 

[Dzeeta]

Sodan vaikutus bensan hintaan taitaa kyllä olla verrattain vähäinen. E95:n hinta oli lähes 2 euroa jo ennen sotaa helmikuussa, ja hinnalla on tapana nousta kesällä hyvinäkin aikoina. Koronapandemian seuraukset ruokkii inflaatiota ihan sodasta riippumattakin...

Toisaalta hallitus voisi koska tahansa tehdä sen oikean teon ja alentaa polttoaineveroa kuten muutkin maat tekee, mutta eihän se nyt käy...

No ei se nyt verrattain vähäinen ollut. N. 1.88e/l oli ennen sotaa ja nyt ilman jakeluvelvoitteen helpottamista olisi n. 2,50. 95e10 siis. N. 60s siis litralta.. ei ole mielestäni "verrattain vähäinen".

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei se nyt verrattain vähäinen ollut. N. 1.88e/l oli ennen sotaa ja nyt ilman jakeluvelvoitteen helpottamista olisi n. 2,50. 95e10 siis. N. 60s siis litralta.. ei ole mielestäni "verrattain vähäinen".

Mä ostin tankin täyteen bensaa kaksi päivää ennen sodan alkua (juuri siksi) noin hintaan 1,95. Varmaan on alle 1,90 jostain saanut.

Mutta tosiaan inflaatio laukkaisi joka tapauksessa ja kesäkin olisi tullut joka tapauksessa, joten kyllä hinta ennätyslukemissa olisi joka tapauksessa. Sota vaikuttaa mutta se ei siis todellakaan ole ainut asia mikä vaikuttaa, sitä ei parane unohtaa...

 

[Juhanator]

Rohkea venäläinen "toisinajattelija", välillä tulee nyrkistä mutta kannustajia ja positiivista palautettakin tulee:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[killerm]

Venäjä pyrkii korvaamana kovia tappioita ja mahdollisesti pyrkii saamaan kasaan noin 30 000 uutta sotilasta maan köyhimmistä paikoista eli uutta tykinruokaa tulossa lihamyllyyn.

Venäjä aloitti ”vapaaehtoisen liikekannallepanon” (iltalehti.fi)

 

[spengele]

Sitä jakeluvelvoitetta laskettiin jo, joka alensi hintoja.

Voisi kai sitä polttoaineveroakin laskea hieman, kun tuolla jakeluvelvoitteen 7,5 prosenttiyksikön laskemisella valtio nettoaa tänä vuonna 63 miljoonaa. Tosin ei se veron madaltaminenkaan välttämättä paljoa hintoja laskisi, kun se tuskin täysimääräisenä vähennettäisi polttoaineen myyjien pumppuhinnoista. Yrittäjät kun voivat hinnoitella tuotteensa aika mielivaltaisesti.

Koko EU voisi alkaa tinkimään tällaisessa tilanteesta päästötavoitteistaan, laittaa ne paussille tai ainakin järkevöittää niitä hieman. Tuntuu hurjalta, että 2030 mennessä jakeluvelvoite olisi 34%, kun se nyt pudotettiin väliakaisesti 12%:iin.

Hallitus laski jakeluvelvoitetta – seuraus: valtiolle 150 miljoonaa euroa ja ”lasku” seuraaville hallituksille

Jakeluvelvoitteen alennus keventää polttoaineiden hintapainetta ja tuo valtiolle parhaimmillaan lähes 150 miljoonan euron lisätulot. Samalla tieliikenteen päästöt voivat kasvaa lähes kahdeksalla prosentilla.

www.iltalehti.fi

 

[No Future]

Voisi kai sitä polttoaineveroakin laskea hieman, kun tuolla jakeluvelvoitteen 7,5 prosenttiyksikön laskemisella valtio nettoaa tänä vuonna 63 miljoonaa. Tosin ei se veron madaltaminenkaan välttämättä paljoa hintoja laskisi, kun se tuskin täysimääräisenä vähennettäisi polttoaineen myyjien pumppuhinnoista. Yrittäjät kun voivat hinnoitella tuotteensa aika mielivaltaisesti.

Koko EU voisi alkaa tinkimään tällaisessa tilanteesta päästötavoitteistaan, laittaa ne paussille tai ainakin järkevöittää niitä hieman. Tuntuu hurjalta, että 2030 mennessä jakeluvelvoite olisi 34%, kun se nyt pudotettiin väliakaisesti 12%:iin.

Hallitus laski jakeluvelvoitetta – seuraus: valtiolle 150 miljoonaa euroa ja ”lasku” seuraaville hallituksille

Jakeluvelvoitteen alennus keventää polttoaineiden hintapainetta ja tuo valtiolle parhaimmillaan lähes 150 miljoonan euron lisätulot. Samalla tieliikenteen päästöt voivat kasvaa lähes kahdeksalla prosentilla.

www.iltalehti.fi

Mitä se auttaisi jos eu luopuisi jakeluvelvoitteesta, saati fossiilisten rajoittamisesta? Kysehän on nimenomaan tuontipolttoaineista, Saksan ja Puolan yms kivihiiltä lukuunottamatta.

 

[spengele]

Mitä se auttaisi jos eu luopuisi jakeluvelvoitteesta, saati fossiilisten rajoittamisesta? Kysehän on nimenomaan tuontipolttoaineista, Saksan ja Puolan yms kivihiiltä lukuunottamatta.

En tiedä. Tuon postaamani artikkelin ja ministeri Saarikon mukaan jakeluvelvoitteen laskemisella on polttoaineen hintoja madaltava vaikutus. Hinnathan vähän tippuivatkin tuon 7,5% laskemisen jälkeen. Päättelin käänteisesti, että jakeluvalevoitteen kasvattaminen vastaavasti voisi nostaa hintoja. En kyllä tiedä sitäkään, että miten valtio saa lisää verotuloja jakeluvelvoitteen laskemisen seurauksena, mutta niin on kirjattu tuoreeseen talousarvioesitykseen.

 

[rantta]

En tiedä. Tuon postaamani artikkelin ja ministeri Saarikon mukaan jakeluvelvoitteen laskemisella on polttoaineen hintoja madaltava vaikutus. Hinnathan vähän tippuivatkin tuon 7,5% laskemisen jälkeen. Päättelin käänteisesti, että jakeluvalevoitteen kasvattaminen vastaavasti voisi nostaa hintoja. En kyllä tiedä sitäkään, että miten valtio saa lisää verotuloja jakeluvelvoitteen laskemisen seurauksena, mutta niin on kirjattu tuoreeseen talousarvioesitykseen.

Jakeluvelvoitteella velvoitetaan polttoaineen jakelijat lisäämään fossiiliseen polttoaineeseen biokomponentti, jonka osuus on 14 % polttoaineen energiasisällöstä. Biopolttoaineen ollessa fossiilista polttoainetta kalliimpaa tarkoittaa jakeluvelvoite myös kalliimpaa polttoainetta.

Edit, googlasinpa vielä, eli täsmennetään sen verran että vuonna 2021 biokomponentin osuus on noussut mainitusta 14 prosentista 18 prosenttiin (2021) ja edelleen 19,5 prosenttiin (2022) ja nousee vuosittain siten, että vuonna 2029 biokomponentin osuus on 30 %.

Edit2, tuossa linkatussa jutussa selitetään sitä verovaikutusta;

Voi kuulostaa erikoiselta, että polttoaineen hinta laskee samaan aikaan verotulojen noustessa. Syynä on se, että biopolttoaineiden raaka-aineen hinta on noussut voimakkaasti ja se maksaa huomattavasti fossiilisia raaka-aineita enemmän. Biopolttoaineita kuitenkin verotetaan fossiilisia kevyemmin.

Jakeluvelvoitteen lasku lisää korkeammin verotettavien ja halvempien fossiilisten polttoaineiden osuutta. Näin valtion kassaan tulee enemmän euroja, vaikka litrahinta laskisi.

 

[Jarger]

Voisi kai sitä polttoaineveroakin laskea hieman, kun tuolla jakeluvelvoitteen 7,5 prosenttiyksikön laskemisella valtio nettoaa tänä vuonna 63 miljoonaa. Tosin ei se veron madaltaminenkaan välttämättä paljoa hintoja laskisi, kun se tuskin täysimääräisenä vähennettäisi polttoaineen myyjien pumppuhinnoista. Yrittäjät kun voivat hinnoitella tuotteensa aika mielivaltaisesti.

Koko EU voisi alkaa tinkimään tällaisessa tilanteesta päästötavoitteistaan, laittaa ne paussille tai ainakin järkevöittää niitä hieman. Tuntuu hurjalta, että 2030 mennessä jakeluvelvoite olisi 34%, kun se nyt pudotettiin väliakaisesti 12%:iin.

Hallitus laski jakeluvelvoitetta – seuraus: valtiolle 150 miljoonaa euroa ja ”lasku” seuraaville hallituksille

Jakeluvelvoitteen alennus keventää polttoaineiden hintapainetta ja tuo valtiolle parhaimmillaan lähes 150 miljoonan euron lisätulot. Samalla tieliikenteen päästöt voivat kasvaa lähes kahdeksalla prosentilla.

www.iltalehti.fi

Lisäksi tekisi hyvää ilmastolle kun ihmiset eivät ajaisi naapurivaltioihin tankkaamaan.
Ryssälandian rajalle Venäjälle tappokonetta sponsoroimaan meneville soisin murhaavan katseen, ei mitään moraalia.

 

[muppelo]

Ryssälandian rajalle Venäjälle tappokonetta sponsoroimaan meneville soisin murhaavan katseen, ei mitään moraalia.

Muutama tuttava kyseli että aionko aloittaa taas tankkailun venäjällä. Vastasin että ei kiinnosnosta enää ja vaikka kiinnostaisikin niin en hitossa mene ennenkuin asenneilmasto muuttuu rajan takana. Sen lisäksi niitä ongelmia suomen suuntaan on uhkailtu NATOn myötä joten en ihmettelisi vaikka rajalla tulisikin yllättäviä viivytyksiä.

 

[BNo1]

No hieman eri asia puhua Saksan UMTS-kaupoista kuin nyt nähdystä Venäjästä. Kaikilla mailla on omat riskinsä joita ne TJ:t ja yritysten hallitukset sitten puntaroivat kun laajenemishankkeita suunnittelevat. Venäjällä oli jo tavallista korkeampi riskitaso ennen sotaa, mutta nyt se sitten realisoitui ja prosentit nousivat ihan uusiin lukemiin.

Se oli esimerkki siitä että ihmiset kuvittelevat että toimitusjohtajien jotka ei riskeeraa omia rahojaan / varallisuuttaan olisi jotenkin vaikeaa ottaa riskejä, vaikka niitä palkitaan enemmän riskien ottamisesta kun turvallisesta johtamisesta koska bonukset on yleensä sidottu kasvuun. UMTSin otin esimerkiksi koska nyt meillä on Uniper jossa on otettu reilusti riskiä joka nyt realisoitui ja tällä hetkellä ihmetellään mites tässä näin kävi ihan kuin UMTS:n kanssa.

En oikein millään jaksa nähdä realistiseksi sitä skenaariota että Euroopassa jotenkin pystyttäisiin palaamaan millään lailla lähellekään entisiä kauppasuhteita Venäjän kanssa. Saksan saadessa nyt seuraavaksi munille kaasun kanssa, niin siinä on ikävä isku koko EU:n taloudelle. Ja jokaisen tällaisen iskun myötä porukka ei todellakaan ala nuolemaan sitä potkivaa saapasta vaan kaikki kyllä tietävät kuka se mulkku on ja viha itänaapuria kohtaan kasvaa entisestään.

Minä taas väitän että heti kun rajoituksia aletaan laskemaan niin ensimmäiset lähtee kokeilemaan onneaan, jos ne tekee rahaa niin muut ryntää kilpaa perässä hillotolpalle, jotkut tulevat saamaan sormilleen mutta niin kauan kun voittajatarinoita löytyy niin löytyy myös yrittäjiä. Vähän sama juttu kuin kiinan kanssa, kun onnistusmistarinoita alkoi tulemaan niin kaikki alkoivat kilpaa työntämään tuotantoaan sinne välittämättä riskeistä mitkä voivat vieläkin realisoitua kuten venäjällä (tai ovat jo realisoituneet esim teollisuusvakoilun kautta). Tämä on nähtävissä jo tänään Kiinan kanssa mutta uskotko oikeasti että asialle tehdään jotain jos se vähentää voittoja?

Edit: Uutisissa on näköjään "Suomalaisia bensanhakijoita käännytettiin rajalta takaisin" eli porukka näköjään selvästi haluaa pistää rahaa venäläisten taskuihin jo nyt.

 

[artiveka]

Muutama tuttava kyseli että aionko aloittaa taas tankkailun venäjällä. Vastasin että ei kiinnosnosta enää ja vaikka kiinnostaisikin niin en hitossa mene ennenkuin asenneilmasto muuttuu rajan takana. Sen lisäksi niitä ongelmia suomen suuntaan on uhkailtu NATOn myötä joten en ihmettelisi vaikka rajalla tulisikin yllättäviä viivytyksiä.

Ei olisi mielestäni mitenkään erityisen yllättävää, jos tässä tilanteessa joitain suomalaisia bensanhakijoita joutuisi venäläiseen putkaan epämääräiseksi ajaksi tekaistusta syystä. En ottaisi riskiä muutaman euron takia, en tosin muutenkaan mene tuohon maahan enää.

 

[Sally_Spectra]

Ei olisi mielestäni mitenkään erityisen yllättävää, jos tässä tilanteessa joitain suomalaisia bensanhakijoita joutuisi venäläiseen putkaan epämääräiseksi ajaksi tekaistusta syystä. En ottaisi riskiä muutaman euron takia, en tosin muutenkaan mene tuohon maahan enää.

Olisi kyllä hyvä jos joutuisivat.

 

[Gespard]

Ei olisi mielestäni mitenkään erityisen yllättävää, jos tässä tilanteessa joitain suomalaisia bensanhakijoita joutuisi venäläiseen putkaan epämääräiseksi ajaksi tekaistusta syystä. En ottaisi riskiä muutaman euron takia, en tosin muutenkaan mene tuohon maahan enää.

Eihän siihen tarvitse kuin veloissa olevan miliisin ja sitten ei suostu lahjusta maksamaan. Niinhän koko valtakoneisto pyörii venäjällä, mitä nyt pelkokerroin on toki mukana myös poliittisen ja rahallisen vallan kautta. Ja kun lakisysteemikin toimii vain rahan ja poliittisten toimijoiden kautta, niin eihän maassa ole oikeastaan lakejakaan ollenkaan. Vahva tulee ja ottaa mentaliteetti määrää koko maan menoa, eli rikollisvaltio.

 

[artiveka]

Olisi kyllä hyvä jos joutuisivat.

Oikein ikävissä skenaarioissa Putin voi saada uusia pelinappuloita/panttivankeja kaikista länkkäreistä tuolla. Hän on ylittänyt jo niin monta rajaa, että en näe isompia pidäkkeitä moisellekaan toiminnalle. Vaikka ajateltaisiin että mitäs läksivät - unohdetaan ne sinne - niin ikävä kyllä valtionjohto ei varmaan voisi näin menetellä. Paras olisi kun sinne ei mentäisi riskeeraamaan.

 

[Iltalehti]

Lasketaanko tuota Z joukkoa jo virallisten lakien mukaan terroristijärjestöksi? Eikö tuo kuitenkin täytä kaikki mahdolliset terroristijärjestön kriteetit? Esittelevät symboliaan kuin ISIS ja muut terroristijärjstöt. Onko sillä väliä mitä merkkejä ja lippuja on pukuihin teippailtu, kun eihän kyseessä ole edes sota.
Tosin nuo muslimiterroristit saavat hyvin pientä kunnioitusta siitä, että moni kuolee oikeasti kunnialla. Näyttää että nämä terroristit juoksevat sinnettänne kuin lauma päättömiä kanoja, jos lähellä vähän räjähtää tai tulee aseellista vastarintaa. Kun on lähtenyt sotimaan suuren puuttinin sotaan, niin pitäisi myös olla valmis marssimaan kuolemaan suurta puuttinia ylistäen. No hyvin pientä kunnioitusta annan niille kuljettajille, jotka uhrautuvat ja raivaavat selvästä miinakenttästä ajamalla miinojen yli.

Edit: Olen äärimmäisen pahoilani että käytin viestissäni r sanaa ja saatoin näin aiheuttaa terroristeille pahaa mieltä. Lupaan ja vannon että en tule tuota kansanmurhaajaterrotistijoukkoa kutsumaan r sanalla.

 

[Juhanator]

Satojen tuhansien kotien tuhoajaa, viljapeltojen pommittajaa jotta nälänhädällä voidaan painostaa, ei minusta Z mihinkään muuhun liity kuin terrorismiin.
Mielestäni kyseinen logo on täydellinen symboli kertomaan siitä terrorista, kuinka Venäjä naapuriaan kohtelee. Kuvottavaa sen päälle on että joku tämänkin sivun käyttäjä sellaista profiilissaan esittelee, mutta mikäpä nykyään enää yllättäisi. Humaanius ja ihmisarvot ei toisilla pääse sydämeen saakka, mielummin nuollaan venäläisten takapuolia kuin ymmärretään ukrainalaisten hätää.

Vähän tällainen avautuminen, kyllä. Pakko hämmästellä sitäkin suomalaisporukkaa joka menee halvan bensan perässä tällä hetkellä tuossa rajan yli, omatunto lienee puhdas kun verirahaa kiertoon ja sotataloutta auttamaan...pieni rahamäärä koko sopassa toki, mutta symbolinen arvo ratkaisee. Häpeäisivät edes jos osaavat...

 

[noreth]

Oikein ikävissä skenaarioissa Putin voi saada uusia pelinappuloita/panttivankeja kaikista länkkäreistä tuolla. Hän on ylittänyt jo niin monta rajaa, että en näe isompia pidäkkeitä moisellekaan toiminnalle. Vaikka ajateltaisiin että mitäs läksivät - unohdetaan ne sinne - niin ikävä kyllä valtionjohto ei varmaan voisi näin menetellä. Paras olisi kun sinne ei mentäisi riskeeraamaan.

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

 

[King Im Jo]

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

Kai ne huumeet ees saa pitää ja käyttää?

 

[Manual]

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

 

[King Im Jo]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

Kuten itsekin sanoit. Toi on todellakin arkipäivää toi spedeily tuollapäin. Luuletko että se on ainakaan vähentyny nyt kun sielläkin hieman tuo raha-asiat taitaa olla melko vituillaan, tai ainakin usko tulevaisuuteen?

 

[j1m2]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

Kuulemma miliiseillä on surkeat palkat,jos haluaa perheen hengissä pitää niin on pakko kerätä ylimääräistä tuloa ratsioista.

 

[artiveka]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

Ei sen vaatimuksen tarvitse olla mitenkään järkevä meidän näkökulmastamme. Tai tehdä vaan kiusaa. Esimerkiksi pakottaa länsimaiset johtajat soittelemaan ja rukoilemaan kansalaistensa päästämistä pois. Kansa tykkää kun vahva johtaja näytti taas lännelle kaapin paikan. Kovin vaikea olisi länsimaiden tehdä mitään vastatoimenakaan enää, kun pakotteetkin on jo maksimissa. Toki tämä 'panttivankiskenaario' on aika äärimmäinen, mutta mielestäni tilanne on jo aika erikoinen ja voi muuttuakin nopeasti. Eikä sinne kannata nyt rahaa kantaa missään tapauksessa muutenkaan.

 

[Juhanator]

Vaikka suomalaisten kaappaaminen kuulostaa kaukaa haetulta, mikään ei kyllä yllättäisi idän suunnasta tässä kohtaa. Vastahan ne väitti että suomalaisia kuollut 20 Ukrainassa. Vaikka suunsoittoahan tuo tähän mennessä on ollut niin mistäpä sitä tietää jos joltain turistilta "löytyy" huumetta, ja jää pelinappulaksi. Se kiusaamisen kulttuuri kun tuntuu olevan myös tuolla suunnassa, muistui mieleen nuo Mehiläiselle tehdyt pilasoitot.

 

[Jarger]

Joko tää oli täällä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

IL seurannasta.
"
Eldankajärven jää -kappale esiintyi suositulla Ukraina-kanavalla
Suositulla Twitterin Ukraine Weapons Tracker kanavalla julkaistiin tänään video epäsuoran tulen iskusta venäläisten joukkoihin.

Videon taustalla soi vanha suomalainen sotalaulu Eldankajärven jää, jonka suomalaiset sanoitukset ovat peräisin jatkosodan ensimmäiseltä vuodelta 1941.

Kappaleen lyriikoita on luonnehdittu törkeiksikin. ”Läskiä lotinaa, ja peurampa pyllyä ihanaa, on römpsässä käristetty, kiristetty, vattahan varistettu juu”, kappaleessa lauletaan. Sanoituksissa viitataan myös 40-luvun ajankuvan mukaisesti venäläisiin vihollisiin.


Ukraina Weapons Tracker-kanavaa seuraavat useat nimekkäät sota-asiantuntijat joita on useasti kuultu Ukrainan sodankin aikana. Tilillä on yli 600 000 seuraajaa maailmanlaajuisesti.

Näihin asiantuntijoihin sisältyvät muun muassa kenraalimajuri evp Pekka Toveri, Suojelupoliisin erikoistutkija Veli-Pekka Kivimäki, arvostettu sotilasanalyytikko Micheal Kofman, Venäjä-asiantuntija Keir Giles sekä sotatutkija Rob Lee.

"

 

[Pavosen Heska]

Ei olisi mielestäni mitenkään erityisen yllättävää, jos tässä tilanteessa joitain suomalaisia bensanhakijoita joutuisi venäläiseen putkaan epämääräiseksi ajaksi tekaistusta syystä. En ottaisi riskiä muutaman euron takia, en tosin muutenkaan mene tuohon maahan enää.

"Se männöö kuka männöö. Mie en lähe". Antti Rokka.

Saattaa olla että venäläiseen hybridivaikuttamiseen kuuluu nykyään ihan suora konfliktin hakeminen naapurin kanssa. Turisti vangitaan vakoilusta, huumekaupasta tai terrorismista ihan vaan kun kokeillaan mitä kaveri reagoi. En kehottaisi tuonne ketään testaamaan arvaukseni pitävyyttä.

 

[noreth]

Tuossa yksi esimerkki. Onko tekaistu syyte vai ei, ei voi tietää.

NBA-tähdet antoivat tukensa Venäjän vangitsemalle koripallolegendalle toisen mestaruusottelun alla – "Nyt riittää"

Boston Celticsin pelaajat kantoivat t-paitoja, joissa tuetaan Brittney Grinerin vapauttamista. Celtics johtaa finaalisarjaa Golden State Warriorsia vastaan.

yle.fi

 

[BNo1]

Vaikka suomalaisten kaappaaminen kuulostaa kaukaa haetulta, mikään ei kyllä yllättäisi idän suunnasta tässä kohtaa. Vastahan ne väitti että suomalaisia kuollut 20 Ukrainassa. Vaikka suunsoittoahan tuo tähän mennessä on ollut niin mistäpä sitä tietää jos joltain turistilta "löytyy" huumetta, ja jää pelinappulaksi. Se kiusaamisen kulttuuri kun tuntuu olevan myös tuolla suunnassa, muistui mieleen nuo Mehiläiselle tehdyt pilasoitot.

Se mikä erottaa Ukrainan venäjästä on esim tämä -> r/UkraineWarVideoReport - Two corrupt UA cops extort $10 from every driver to pass through a checkpoint. One gets fed up and calls in the army, who put him under arrest.

Venäjällä tuo olisi ollut business as usual, Ukrainassa nuo tyypit saa näköjään kovaa kohtelua.

 

[Jarger]

Eräs julkisuudessa Ukrainan sotaa kommentoinut asiantuntija kertoi haastattelussa nyt välttävänsä matkoja. Tavallinen miliisin temppu on "löytää" huumeita turistilta ja sitten sitä onkin liemessä.

Nää ois aika edullinen temppu kostaa Suomelle Nato.
Hankala myös todistaa muuta.

 

[Iltalehti]

Aikanaan tuli ostettua gaspromilta bensiiniä autoon. Nykyään kyseinen polttoaine ei ole tarkoitettu ajoneuvoihin vaan polttopulloihin. Juhannuksenakin taisi moskovassa joku juhlia ihan mukavalla kokolla.

 

[Pavosen Heska]

Lisää pidemmän kantomatkan tulivoimaa Ukrainalle, mikä mahtaa olla ensimmäisen erän suuruus ja paljonko koko erä tulee olemaan...

20:45
Ukrainaan ensimmäinen erä M270-ohjusjärjestelmiä
Ukrainan puolustusministeri Oleksiy Reznikov ilmoitti sosiaalisessa mediassa perjantaina, että Ukraina on saanut ensimmäisen erän M270-ohjusjärjestelmiä. Asiasta uutisoi Reuters.

"M270 tulee tukemaan HIMARS-järjestelmiä", Reznikov jatkaa.

Ukraina on käyttänyt Yhdysvaltojen toimittamia HIMARS-raketinheitinjärjestelmiä tuhotakseen Venäjän ammusvarastoja ja parakkeja. Ukraina on ilmoittanut osuneensa yli 30:een Venäjän logistiseen sotilaskohteeseen viime viikkojen aikana.

 

[noreth]

Nää ois aika edullinen temppu kostaa Suomelle Nato.
Hankala myös todistaa muuta.

Tietysti tässä on vaarana että turistit kaikkoaa ja samalla valuuttatulot. Eikä tee hyvää maineelle, jos siitä nyt mitään on jäljellä.

 

[pulatunnus]

Tietysti tässä on vaarana että turistit kaikkoaa ja samalla valuuttatulot. Eikä tee hyvää maineelle, jos siitä nyt mitään on jäljellä.

Totta, siis noille alueille paikallisesti niillä on merkitystä.

Mutta, se opittu tänä vuonna että putin ei ajattele näissä nyt samalla lokiikalla kuin me. Ja suomi pojan bensarahat tuskin putinin lähipiirin kassaa keikuttaa, ja saattaahan sitä jonkun turistin autossa olla sini lketaista väriä, tai jopa jotain pahoja tarroja, ehkä jopa jotain tuttuja joita yrittää myrkyttää ikävillä "valheilla".

Voi asian kääntää toisinkin päin, vain tosiystävät ramppaa tuolla, näkyyhän sitten meikäläistenkin tietokannoissa.

 

[amblik]

Mikäs pointti tälläisessä toiminassa tarkalleen ottaen on, saa lypsettyä rahaa lahjuksina vai? Eikös tuollainen spedeily ollut muutenkin ihan arkipäivää tuollapäin, rahalla selviää.

En kyllä itse usko, että olisi nyt mitenkään erikoisen vaarallista matkustella vaikkapa Pietariin, ellei mene sinne osoittamaan mieltä vääristä asioista ja huutele väärässä porukassa vääriä sloganeita. Muuten ei kyllä keskiverto-suomalaisesta ole mitään hyötyä kiristysmielessä. Toki jos yhtäkkiä Putin keksisi ottaa näyttävästi panttivangiksi muutaman suomalaisen turistibussin, niin ainakin medianäkyvyyttä saisi. Vaan mitä vaatisi vastineeksi, johon olisi vieläpä realistiset mahdollisuudet?

No, Iran esimerkiksi piti Britannian kansalaista 6 vuotta vankina vaatien Briteiltä vajaan 400 miljoonan punnan maksua. Jenkkien kohdalla Venäjä on suostunut vapautuksiin ainakin vanginvaihtojen kautta. Kyllä varmaan Suomea kohtaankin voisi jotain vaadittavaa keksiä, heitetään vaikka tämä peruuntunut ydinvoimalaprojekti tai Saimaan kanava joihin liittyen voisi jotain potentiaalia olla.

 

[sushukka]

Bensaveron pienentäminen on valtiolle vähän kaksiteräinen miekka. Polttoaine ei ole ihan joustamaton hyödyke minkä takia hyvinvointitappiota siinä on aina jonkun verran. Samoin nämä veromuutokset ovat kuluttajan kannalta aina vähän kenkkuja, koska se lisääntynyt vero työnnetään lähes aina kokonaan kuluttajan maksettavaksi kun taas verohuojennuksista käärivät yleensä yrittäjät oman siivunsa ennen kuluttajaa. Polttoaineen kanssa ei niin paljon koska on tosiaan aika pakollinen tuote ja on suhteellisen hyvin kilpailtu, mutta silti veikkaisin että mahdollinen polttoaineveron pudotus tulisi vasta pikkuhiljaa kuluttajahintoihin ja jakelijat pitäisivät hieman parempia marginaaleja ainakin hetken aikaa. Tai voihan olla kävisi tilastollisesti niin oudosti että pudotus tulisi suoraan kuluttajahintoihin, mutta joka tapauksessa polttoaineveroon koskeminen olisi valtava lovi valtion budjettiin, eikä juuri nyt mahdollisen taantuman lähestyessä mielestäni kannata vähentää mitenkään radikaalisti valtion tuloja.

 

[Manual]

No, Iran esimerkiksi piti Britannian kansalaista 6 vuotta vankina vaatien Briteiltä vajaan 400 miljoonan punnan maksua. Jenkkien kohdalla Venäjä on suostunut vapautuksiin ainakin vanginvaihtojen kautta. Kyllä varmaan Suomea kohtaankin voisi jotain vaadittavaa keksiä, heitetään vaikka tämä peruuntunut ydinvoimalaprojekti tai Saimaan kanava joihin liittyen voisi jotain potentiaalia olla.

Äkkiseltään wikipediaa lukiessa, tuo ei ihan niin peruskansalainen ilmeisesti ollut ja Iranin lausunnoilla saattoi jopa olla jotain perääkin? No se on eri keskustelu se, eikä meistä kukaan varmaan jaksa paneutua sivuraiteille.

Pointtini oli lähinnä se, että jos Matti Meikäläinen pidätetään Venäjällä ja sen varjolla aletaan vaatimaan Suomelta jotain asiaa x, niin aika paksua. Miksi ihmeessä valtionjohto suostuisi yhtään mihinkään, pl. ehkä juurikin vanginvaihto. Jos olisi kyse jostakin vaikutusvaltaisesta henkilöstä, niin siinä tapauksessa keskusteluja voitaisiin kenties käydäkin, mutta tavan kansalainen - ei mitään tolkkua, selliin jää. Ei täällä mitään USA meininkiä kuitenkaan ole rahkeita harrastaa, että laitetaan neuvottelujen ohessa erikoisjoukko-operaatiota pystyyn jonnekin hämärään Siperian gulagiin.

Mutta kuten sanottua, uskon kyllä että selliin on hyvätkin edellytykset joutua muutamaksi viikoksi, jos ei löydy miliisille lajuksia. Ja jos ei sittenkään löydy, niin turpaan saa varmasti pahasti vapautuessaan. Menee kuitenkin sivuraiteille keskustelusta, joten lopetetaan offtopic.

 

[amblik]

Äkkiseltään wikipediaa lukiessa, tuo ei ihan niin peruskansalainen ilmeisesti ollut ja Iranin lausunnoilla saattoi jopa olla jotain perääkin? No se on eri keskustelu se, eikä meistä kukaan varmaan jaksa paneutua sivuraiteille.

Pointtini oli lähinnä se, että jos Matti Meikäläinen pidätetään Venäjällä ja sen varjolla aletaan vaatimaan Suomelta jotain asiaa x, niin aika paksua. Miksi ihmeessä valtionjohto suostuisi yhtään mihinkään, pl. ehkä juurikin vanginvaihto. Jos olisi kyse jostakin vaikutusvaltaisesta henkilöstä, niin siinä tapauksessa keskusteluja voitaisiin kenties käydäkin, mutta tavan kansalainen - ei mitään tolkkua, selliin jää. Ei täällä mitään USA meininkiä kuitenkaan ole rahkeita harrastaa, että laitetaan neuvottelujen ohessa erikoisjoukko-operaatiota pystyyn jonnekin hämärään Siperian gulagiin.

Mutta kuten sanottua, uskon kyllä että selliin on hyvätkin edellytykset joutua muutamaksi viikoksi, jos ei löydy miliisille lajuksia. Ja jos ei sittenkään löydy, niin turpaan saa varmasti pahasti vapautuessaan. Menee kuitenkin sivuraiteille keskustelusta, joten lopetetaan offtopic.

Sivuraiteesta sen verran että en kyllä ymmärrä miten pystyt lukemaan aiheesta ja olemaan sitä mieltä että tuossa olisi mitään todellista ollut. Aika Matti Meikäläisistä näitä vaatimuksia vaan on esitetty, ei ne Venäläistenkään vangitsemat jenkit tosiasiassa suurin osa ole ollut mitenkään erikoisia vaikka tokihan heitä aina on väitetty vakoojiksi ja vastaaviksi.

Ja selliinhän ne pitkiksi ajoiksi yleensä ovatkin jääneet. Länsimaiden hallituksilla on toki jonkinlainen intressi saada kansalaiset näistä kotiin mutta myös josain määrin intressi "olla neuvottelematta terroristien kanssa" joten mitään valtavia diilejä nyt ei usein ole sitten syntynyt ja on kestänyt pitkään.

Kyllä tämä ihan realistista minusta on, että Venäjä voisi tämmöiseen ryhtyä koska on aiemminkin harrastanut. Toivotaan toki ettei.

 

[kuoris]

Tai voihan olla kävisi tilastollisesti niin oudosti että pudotus tulisi suoraan kuluttajahintoihin, mutta joka tapauksessa polttoaineveroon koskeminen olisi valtava lovi valtion budjettiin, eikä juuri nyt mahdollisen taantuman lähestyessä mielestäni kannata vähentää mitenkään radikaalisti valtion tuloja.

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

 

[Juha Kokkonen]

Palatkaas sitten ketjun aiheeseen. Polttoaineen hinnasta Suomessa keskusteleminen tässä ketjussa on puhdasta offtopicia.

 

[Jarger]

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

Tuossa vaiheessa nostan kädet pystyyn ja toivotan itse Putinin rajalla tervetulleeksi, jotain rajaa noihin haaveisiin.

 

[LaDeX]

No, Iran esimerkiksi piti Britannian kansalaista 6 vuotta vankina vaatien Briteiltä vajaan 400 miljoonan punnan maksua. Jenkkien kohdalla Venäjä on suostunut vapautuksiin ainakin vanginvaihtojen kautta. Kyllä varmaan Suomea kohtaankin voisi jotain vaadittavaa keksiä, heitetään vaikka tämä peruuntunut ydinvoimalaprojekti tai Saimaan kanava joihin liittyen voisi jotain potentiaalia olla.

OT:tä sivuten niin omasta mielestä Saimaan kanavan saisi rajalla täyttää umpeen ja lakata maksamasta typerää vuokraa meidän rakentamasta kanavasta.

 

[NotaR]

Venäjän johto on päättänyt ryssiä maansa paariavaltioksi jolla ei ole juurikaan ystäviä. Näyttää olevan Pohjois-Korean tie heillä seuraavaksi. Sieltä iloista illallisseuraa.
*Pynja on tehnyt monta virhearviota.

Venäjän "ylilautaa" jos seuraa, siellä ei hyvä heilu varsinkaan tavarits Pynjalle

*Пыня (Pynja) = Putin

 

[Aaltoliike]

https://twitter.com/JayinKyiv/status/1547670748197556225?

Mitäköhän muuten Turkki nykyään ajattelee S400-kaupastaan?

 

[Pempula]

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

Vähän Off-topicihan tuo kokonaisuudessaan on, mutta:

Luuletko, että noiden toimenpiteiden jälkeen olisi oikeasti olemassa jotain 'korotuksen tuottoja'?
Korkeampi verotus ei verotuksen ollessa jo valmiiksi korkealla nosta verotuksen tuottoa vaan todennäköisemmin jopa laskee niitä tuottoja eli juhlapuheet jäisivät ainoaksi Ukrainalle toimitettavaksi avuksi tuon jälkeen.
Verotuoton laskun lisäksi tukimallistasi sähköautoille tulisi kansalle ainoastaan lisää kollektiivisesti maksettavaa. Näkisin, että käytännössä tuolla verotuudistuksella ohjattaisiin varakkaampaa väkeä hankkimaan esim. Leafin tai Polestarin sijaan sähkö-Mersu, sähkö-Lexus tai vähän kalliimpi Teslan malleista. Leikkaisi mukavasti varmasti myös yksityisten ihmisten tällä hetkellä vapaaehtoisesti Ukrainalle lahjoittamia summia ja Venäjän laariin tuollainen uudistus ropisisi.

 

[kuoris]

Tuossa vaiheessa nostan kädet pystyyn ja toivotan itse Putinin rajalla tervetulleeksi, jotain rajaa noihin haaveisiin.

Miksi?

 

[kuoris]

Luuletko, että noiden toimenpiteiden jälkeen olisi oikeasti olemassa jotain 'korotuksen tuottoja'?

Se on kaikki Putinin sotakassasta pois joten tuoton osuus ei ole niin oleellista. Näemmä päivän Hesarin liitteessä joku asiantuntijakin on tämän kannalla, vähän lievemmin vaan eli polttoaineen hinnan nousua ei saisi tukea.

Itse et ole ilmeisesti valmis ottamaan taloudellista osuutta siitä että Putin kukistuu? Ymmärrän kyllä senkin.

 

[HTK12]

Nyt pitäisi:

—> nostaa polttoaineiden veroja ja nopeuttaa vihreätä siirtymää koska kulutuksen väheneminen on Putinilta pois.

—> antaa osa korotuksen tuotoista suorana tukena Ukrainalle. Juhlapuheista tekoihin.

—> sähköautojen tuki 2-3 kertaiseksi ja 50k raja pois

Hetken se vaan kirpaisee perkele!

Nyt vähän valoja päälle. Samalla ajat sitten Suomen konkurssiin. Kaikille halukkaille ei ole saatavilla sähköautoja ja sähköautojen hinnat pomppaisivat vaan entistä korkeammalle, jos näin tehtäisiin vaikka EU-laajuisesti. Ei mitään järkeä.

On-topic ratkaisu tähän sotaan olisi yksinkertaisesti nostaa aseapu suunnilleen sellaiseksi kuten sen oli WW2 aikaan. Nato maihin 100k Ukrainalaista koulutukseen kerralla. Kaikille koulutukseen tuleville koulutetaan moderni aseistus ja sitten koulutuksen jälkeen miehet rintamalle sen koulutetun aseistuksen kanssa. Tätä toteutetaan kunnes vihollinen on ajettu Ukrainan maaperältä pois. Vaatii toki mielettömän logistiikan, mutta kyllä sitä rautaa tuli paljon enemmän Eurooppaan WW2 aikaan, joten ei ole mikään mahdoton ja nyt ei ole edes sukellusveneitä upottamassa laivoja Atlantilla. Putin uskoo vain voimaa, ei mitään muuta. Lännen energian ostamisen vähentäminen ei lopeta sotaa, koska Kiina, Intia ym. sitä ostaa aivan varmasti.

 

[kuoris]

Lännen energian ostamisen vähentäminen ei lopeta sotaa, koska Kiina, Intia ym. sitä ostaa aivan varmasti.

Niin jos noin ajattelee voitaisiin luopua kaikista pakotteista. Ei kyllä lopeta tätä sotaa mutta voi viivästyttää seuraavaa ja siellä varmaan valtakin sitten ehtii vaihtua eli pientä toivoa paremmasta. Ei kai ne hullumpaa johtajaa löydä kuin Putin, eihän?

Tuo koulutusidea on kyllä hyvä mutta siinäkin voi tulla aika vastaan. Pitäisi melkein saada joukot rintamalle jo syksyksi. En osaa sanoa onko siellä miten paljon englanninkieltä osaavia vai tuleeko tuossa kielimuurikin vastaan. Toki tulkeillakin pärjää.

 

[Griffin]

Ongelmia Venäjän pysäyttämisessä on monia:
1. Venäjä on helvetin iso maa, ja siellä saadaan tehtyä perusasioita ihan itse. Myös esim 80 luvun tekniikalla saadaan kyllä yksi Ukraina nyt ensialkuun jauhettua pikkuhiljaa maantasalle.

2. Sotapropaganda siellä on hoidettu senverran hyvin ja tehokkaasti, että kansan vitutus saadaan ohjattua lähinnä länttä kohtaan. Lisäksi ei toivottujen uutisten leviäminen on estetty kohtuu tehokkaasti. Sota-asioistakin voidaan valehdella ihan mielettömästi, joten mm miehiä on saatavissa sotaan kuolemaan suurinpiistein loputtomasti..

3. Kaupaa saadaan tehtyä myös muualle, kuin Eurooppaan.

4. Venäjä on onnistunut kusettamaan Saksan energian suhteen 10-0 ja ainankin Saksa jatkaa edelleen kaatuiluaan energiapolitiikkansa suhteen (mm. ydinvoimalapäätökset)..Kun talvi alkaa viiletä, niin Saksan tuki tulee loppumaan ja muutenkin yhtenäisyyttä ei tule olemaan.

5. Muutenkin, jos Venäjä onnistuu estämään Ukrainan viljanviennin ym, niin talvella tuleva ruuankin hinnan reipas nousu tulee myös syömään reippaasti Euroopan yhtenäisyyttä.