Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kizmo]

No onhan se vapauttavaa, kun enää ei tarvita sitä diplomatiateatteria! Eikä tarvitse kumarrella itään.
Menihän siihen toki aikaa mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja Ukraina on kyllä "kova luu", hattu päästä! Eipä tiennyt vanja millaiseen soppaan haarukkansa iskee.

Juu, toivottavasti Eurooppalaiset vain ymmärtävät kuinka järkyttävä hinta sillä on että kertapieraisuilla suljetaan venäläiset tuotteet euroopan markkinoilta.

 

[NotaR]

百家乐凯发k8-凯发k8官网下载客户端中心

百家乐凯发k8【 ag88.wang 】为您打造最佳娱乐平台,凯发k8官网下载客户端中心提供好玩的休闲益智类单机游戏中文版免费下载,百家乐凯发k8是在亚洲市场上面取得了巨大的成功,请您放心使用。

saveualist.com

Jos jollain on ylimääräistä rojua pyörimässä nurkissa, niin Ukraina ottaa vastaan.

No mulla ois RK-62:n pati ja -venäläinen valojuova inttimuistoina. Räkäpää kolmantena, mutta sitä en tohdi...

Vitsit sikseen, hyvä että kalustoa virtaa apuna Ukrainaan!

 

[Erkki_erikeepperi]

Shoigun väitetään kuolleen.

Mieshän katosi jo aikoja sitten, joten on saattanut olla pitkäänkin kuolleena kuten Zhirinovskikin ennen kuin virallisesti myönnettiin...

Puhdasta spekulaatiota tässä vaiheessa.

Putin's defence minister Sergei Shoigu has had 'massive heart attack'

Shoigu, Putin's right hand man and leader of the Russian army for a decade, was a mainstay in the early weeks of the war in Ukraine but recently disappeared from Kremlin briefings.

www.dailymail.co.uk

 

[NotaR]

Shoigun väitetään kuolleen.

Mieshän katosi jo aikoja sitten, joten on saattanut olla pitkäänkin kuolleena kuten Zhirinovskikin ennen kuin virallisesti myönnettiin...

Puhdasta spekulaatiota tässä vaiheessa.

Putin's defence minister Sergei Shoigu has had 'massive heart attack'

Shoigu, Putin's right hand man and leader of the Russian army for a decade, was a mainstay in the early weeks of the war in Ukraine but recently disappeared from Kremlin briefings.

www.dailymail.co.uk

Oisko tullut jokin perivenäläinen myrkytystilanne? Sydänkin saadaan halvaannutettua sopivilla aineilla... Ei sentään ikkunasta pudonnu, onhan sekin arvo sinänsä

 

[hoffmann]

Ukrainalaiset siirsivät merkittävän neukkukomentajan (Georgi Žukov) muistomerkin parempaan paikkaan (=kaatopaikalle). Edellisen kerran sama patsas sai kyytiä 2019, jokohan nyt lopullisesti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä taas on Lvivissä "Hill of Glory" muistopaikan pääsisäänkäynti

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös Puolalla ja Venäjälläkin ollut pari päivää sitten hienoisia mielipide-eroja toistensa muistomerkeistä..

 

[Augmented Mutation]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

r/CombatFootage - Newest photo from 15 April 2022. Damaged Moskva.

3,716 votes and 432 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Ile_26]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Onko helikopterilla lähdetty karkuun, kun katsoo noita peräpään ladonovia jotka ovat auki.

 

[JCSH]

Onko helikopterilla lähdetty karkuun, kun katsoo noita peräpään ladonovia jotka ovat auki.

No tuskin sitä helikopteria kannattaa sinne palavaan ja uppoavaan laivaan jättää jos se pystyy vielä lentään pois.

 

[pitkae]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

Jep. Elokuvissa naistähdilläkin on tositoimissa vähemmän pakkelia naamassa.

 

[SampoTexaa]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Huvittavaa kun jengi nieli lehdistö myöten 100%:sti sen ilmasta kuvatun uppoamisvideon. Kaikki mikä tukee Ukrainaa menee sukkana kansaan läpi.

 

[Pete88]

Pitäisin todennäköisempänä "Mainilan laukaus" -strategiaa, jolla mahdollistetaan liikekannallepano ja suuri määrä jalkaväkeä rintamalle. Venäjän sodankäynnin suuri ongelma on ollut se, ettei heidän kantahenkilökuntaan kuuluva porukka sisällä juurikaan jalkaväkeä. Se apuporukka mitä on tullut Tsetseniasta ja muualta on niin vähäinen, että se hukkuu kohinaan. Ei tuota sotaa voi pelkillä panssarivaunuilla ja tykistöllä voittaa.

Muuten asiaa, mutta kommentoisin tätä: Liikekannallepano ei olisi mitenkään yksinkertainen ja suoraviivainen operaatio ja sen tulokset lienevät epävarmoja. Ensinnäkin ainakin toistaiseksi Ukrainan sota on selitetty kotimaassa erikoisoperaationa, jonka tulisi vieläpä päättyä kohtapuoliin. Tällaisenaan se vahvan propagandan tukena voi saada kohtuullisen korkean kannatuksen kansan riveissä. Mutta jos yhtäkkiä julistetaan laaja liikekannallepano, niin se väkisinkin herättää kansassa kysymyksiä ja riskeeraa myös Putinin hallinnon tukemisen. Nimittäin siinä vaiheessa kun rivikansalaisia aletaan määräämään parin viikon pikakoulutukseen ja rintamalle, ei välttämättä kannatus tilannetta kohtaan pysy korkeana ja voi alkaa puntti tutista. Laajalla LKP:lla on myös suuri vaikutus normaaliin yhteiskunnan toimintaan, joka siis käytännössä vaikeuttaa sitä selvästi. Muutenkin alati suuremmissa vaikeuksissa oleva yhteiskuntajärjestys voisi järkkyä LKP:n myötä. Ihan oma lukunsa on se, kuinka tehokkaasti ja nopeasti porukka saadaan varusteltua. Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että venäläiset lienevät olleen laajamittaisesti sodassa viimeksi 2. maailmansodan aikana ja silloin isoksi osaksi puhuttiin puolustussodasta. Moraali ja jaksaminen on aivan toisessa mittakaavassa kun puhutaan kotimaan puolustamisesta omalla maaperällä. Käytännössä nyt uusia sotilaita lähetettäisiin hyökkäyssotaan vieraalle maaperälle, vaikka se miten tarinoitaisiinkin. Toki 2. maailmansodassa Neuvostoliitto harjoitti myös hyökkäyssotaa, mutta aluksi niihin käytettiin tuontitavaraa ja loppuvaiheessa lihamyllyyn ajettiin miljoonittain omaa väkeä. Tuskin moinen onnistuisi enää tänä päivänä ja lisäksi Venäjä taistelisi yksin sotaansa, apua tuskin olisi luvassa kuten heidän edellisessä suuressa sodassaan.

Olen useampaan otteeseen täällä todennut, että jäitä hattuun näiden ydinaseiden ja liikekannallepanojen kanssa. Emme voi tietää Putinin mielenliikkeitä, mutta hänen tarkoituksensa on koko ajan ollut pelon lietsominen ja hänelle ei ole ollenkaan vahingollista, että muut ajattelevat hänen menettäneen järkensä, oli totuus sitten mitä tahansa. Kynnys joka tapauksessa kummassakin vaihtoehdossa on korkea ja riskeeraa Venäjän häviävän yhä suuremmin. Samalla menettänee Kiinan ja Intian kaverilistoiltaan ja samalla menevät kaasu- ja öljyhanatkin kiinni.

 

[Paapaa]

Hesarilla on "mielenkiintoisen" putinistinen journalistinen ote nykyään. Olen tässä parin päivän sisällä jo pariin kertaa törmännyt tähän tapaan missä Venäjä "kertoo" ja Ukraina "väittää".

Yleensäkin aina kun joku tällä foorumilla tekee tuollaisen yleistyksen valtamediasta, se osoittautuu 99%:sta tapauksista vääräksi ja käy ilmi, että yksittäisestä havainnosta tehdään virheellinen yleistys. Tai vaikka väite olisi totta, on perusteluna yleensä yksi sitaatti. Samasta seurannasta vähän lisää lainauksia:

Venäjä väittää:

Venäjä on väittänyt kaikkien merimiesten pelastuneen.

[Venäjän puolustus-]Ministeriö väitti myös...

[Venäjän] Lausunnossa väitettiin myös, että Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä oli ampunut alas 10 ukrainalaista miehittämätöntä ilma-alusta Donbasin alueella.

Venäjä väitti aiemmin perjantaina vallanneensa tehdasalueen

Venäjä väittää Ukrainan tulittaneen ja pommittaneen useita kohteita...

Venäjä väittää iskeneensä viime yönä 13 sotilaskohteeseen...

Venäjä väitti jo pian hyökkäyksen aloitettuaan asettaneensa ydinasejoukkonsa valmiuteen.

Ukraina kertoo:

Ukraina kertoo sopineensa yhdeksästä evakuointikäytävästä torstaille...

Venäläinen lippulaiva on vaurioitunut vakavasti Mustallamerellä, Ukraina kertoo iskeneensä siihen ohjuksilla

Ukraina kertoo, että maan kaupungeista evakuoitiin humanitaaristen käytävien kautta keskiviikon aikana yhteensä 1567 ihmistä.

...Ukraina kertoi joukkojensa upottaneen venäläisalus Moskvan

Ukraina kertoi evakuoineensa Venälän joukkojen piirittämistä ja miehittämistä kaupungeista 2 864 ihmistä humanitaarisia käytäviä pitkin

Tässä kohden en jaksanut enää jatkaa noiden vastaesimerkkien etsimistä. Tässä oli esimerkkejä 5pv ajalta. Jos oikeasti haluaisi tehdä analyysin, niin pitäisi käydä läpi ihan kaikki tuollaiset lauseet ja katsoa niitä.

 

[Tteo]

Juu, toivottavasti Eurooppalaiset vain ymmärtävät kuinka järkyttävä hinta sillä on että kertapieraisuilla suljetaan venäläiset tuotteet euroopan markkinoilta.

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.

 

[Kizmo]

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.

Tietysti, mutta ei nyt unohdeta että meillä on 2008 talouskriisin ja koronan vahingoittama talous tässä kaiken alla. Historiallisen paha lama tai inflaatioralli tämän sodan seurauksena ei olisi mikään yllätys.

 

[jarp]

Vyötä sitten vaan kireämmälle. Meillä eletään överiyltäkylläisyyden aikaa ja naristaan taloudesta samalla, kun ukrainassa lapset räjähtää kilon paloiksi sodan takia.

Jos isovanhempia on vielä elossa, niin käykää kyselemässä miten heidän nuoruudessaan elettiin. Kannattaa kysyä myös, että olivatko onnellisia. Moni vastaa, että köyhästi, mutta onnellisia oltiin.

 

[Kizmo]

Vyötä sitten vaan kireämmälle. Meillä eletään överiyltäkylläisyyden aikaa ja naristaan taloudesta samalla, kun ukrainassa lapset räjähtää kilon paloiksi sodan takia.

Jos isovanhempia on vielä elossa, niin käykää kyselemässä miten heidän nuoruudessaan elettiin. Kannattaa kysyä myös, että olivatko onnellisia. Moni vastaa, että köyhästi, mutta onnellisia oltiin.

Juu en minä sitä vastaan ole, mutta luulempa että valtaosa ihmisistä ei tajua mitä voi tapahtua

 

[SampoTexaa]

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.

Meidän suomalaisten pitäisi tajuta että se raha tulee repiä jostain muualta kuin lainaseinästä.

 

[Kautium]

Huvittavaa kun jengi nieli lehdistö myöten 100%:sti sen ilmasta kuvatun uppoamisvideon. Kaikki mikä tukee Ukrainaa menee sukkana kansaan läpi.

Mitä videota tarkoitat? Ei sitä ihan sataprosenttisesti ole nielty, kun en muista moista nähneeni ja aika helkutin kattavasti olen tilannetta kuitenkin pyrkinyt seuraamaan useista eri medioista.

Päinvastoin on sanottu, että Moskva oli vahingoittunut yöllisessä ohjusiskussa ja upposi vasta myöhemmin hinauksen aikana. Ihan alkuvaiheessa oli toki kaikenlaista spekulaatiota, mutta tietoja tarkennettiin nopeasti. Videokuvaa osumasta en ole nähnyt missään, eikä sellaista varmasti ole olemassakaan, kun tapahtumahetkellä oli yö ja myrsky.

 

[mitsumies]

Meidän suomalaisten pitäisi tajuta että se raha tulee repiä jostain muualta kuin lainaseinästä.

Koko maailmantalous pyörii lainarahalla, fiat painokoneiden maailmassa turhaa liikaa hirttäytyä ajatukseen että velka on paha. Systeemi on lähtökohtaisesti vinskallaan ja mätä.

 

[Esterhaus]

Muuten asiaa, mutta kommentoisin tätä: Liikekannallepano ei olisi mitenkään yksinkertainen ja suoraviivainen operaatio ja sen tulokset lienevät epävarmoja. Ensinnäkin ainakin toistaiseksi Ukrainan sota on selitetty kotimaassa erikoisoperaationa, jonka tulisi vieläpä päättyä kohtapuoliin. Tällaisenaan se vahvan propagandan tukena voi saada kohtuullisen korkean kannatuksen kansan riveissä. Mutta jos yhtäkkiä julistetaan laaja liikekannallepano, niin se väkisinkin herättää kansassa kysymyksiä ja riskeeraa myös Putinin hallinnon tukemisen. Nimittäin siinä vaiheessa kun rivikansalaisia aletaan määräämään parin viikon pikakoulutukseen ja rintamalle, ei välttämättä kannatus tilannetta kohtaan pysy korkeana ja voi alkaa puntti tutista. Laajalla LKP:lla on myös suuri vaikutus normaaliin yhteiskunnan toimintaan, joka siis käytännössä vaikeuttaa sitä selvästi. Muutenkin alati suuremmissa vaikeuksissa oleva yhteiskuntajärjestys voisi järkkyä LKP:n myötä. Ihan oma lukunsa on se, kuinka tehokkaasti ja nopeasti porukka saadaan varusteltua. Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että venäläiset lienevät olleen laajamittaisesti sodassa viimeksi 2. maailmansodan aikana ja silloin isoksi osaksi puhuttiin puolustussodasta. Moraali ja jaksaminen on aivan toisessa mittakaavassa kun puhutaan kotimaan puolustamisesta omalla maaperällä. Käytännössä nyt uusia sotilaita lähetettäisiin hyökkäyssotaan vieraalle maaperälle, vaikka se miten tarinoitaisiinkin. Toki 2. maailmansodassa Neuvostoliitto harjoitti myös hyökkäyssotaa, mutta aluksi niihin käytettiin tuontitavaraa ja loppuvaiheessa lihamyllyyn ajettiin miljoonittain omaa väkeä. Tuskin moinen onnistuisi enää tänä päivänä ja lisäksi Venäjä taistelisi yksin sotaansa, apua tuskin olisi luvassa kuten heidän edellisessä suuressa sodassaan.

Olen useampaan otteeseen täällä todennut, että jäitä hattuun näiden ydinaseiden ja liikekannallepanojen kanssa. Emme voi tietää Putinin mielenliikkeitä, mutta hänen tarkoituksensa on koko ajan ollut pelon lietsominen ja hänelle ei ole ollenkaan vahingollista, että muut ajattelevat hänen menettäneen järkensä, oli totuus sitten mitä tahansa. Kynnys joka tapauksessa kummassakin vaihtoehdossa on korkea ja riskeeraa Venäjän häviävän yhä suuremmin. Samalla menettänee Kiinan ja Intian kaverilistoiltaan ja samalla menevät kaasu- ja öljyhanatkin kiinni.

Lisäisin LKP-epäilyihin vielä sen että Venäjä ei ole muodostanut edes reserviläisistään sota-ajan joukkoja. Joukot todellakin pitäisi rakentaa alusta alkaen, etsiä niille aseet ja varusteet ja jollakin tavalla saada koulutettua toimimaan joukkona sekä keskenään että yhdessä muiden joukkojen kanssa, jotta niistä olisi hyötyä tuollaisessa sodassa jossa pelkkä raa'alla voimalla rynnistäminen ei toimii. Jos tavoitteena on saada vain täydennysukkoja kaatuneiden tilalle niin ehkä LKP voisi siinä asiassa toimia, mutta paljonko vaikutusta silläkään saadaan että viedään huonosti koulutettuja, varustettuja ja epämotivoituneita sotilaita lihamyllyyn säheltämään kurittomasti. Edes Stalinilla ei miesvoimaa ollut käytössään loputtomasti vaikka paljon olikin, nykytilanne tietysti monella tavalla vaikeampi Putinille.

Venäjällä varusmiespalveluksen välttely on sekin ollut hyvin omaksuttu taito. Eräs venäläinen kertoo yhden menestyksellisen tavan vältellä varusmiespalvelusta olevan se että ei vaan mene kutsuntoihin määrättynä aikana. Poliisi tulee kolkuttelemaan myöhemmin ovelle, mutta jos ovea ei avaa niin siihen asia sitten jää kun poliisia ei kiinnosta nähdä enempää vaivaa. Jos LKP tulisi Venäjällä niin saattaisipa aika paljon reserviläisiä jäädä vaan menemättä joukkojen perustamispaikalle jolloin siinä olisi taas yksi ongelma, mitä niille saapumatta jätetyille pitäisi alkaa tehdä. Perus-ressu Venäjällä ei ehkä olisi superinnokas lähtemään sotimaan epämääräiseen operaatioon kun muistissa on kokemukset varusmiehenä kiusatuksi ja hakatuksi tulemisesta ja jotain tietoa on voinut tihkua erikoisoperaation vaatimattomasta menestyksestäkin.

 

[SampoTexaa]

Koko maailmantalous pyörii lainarahalla, fiat painokoneiden maailmassa turhaa liikaa hirttäytyä ajatukseen että velka on paha. Systeemi on lähtökohtaisesti vinskallaan ja mätä.

Toimii niin kauan kunnes luotottajilta (pohjoismaat, britit, alankomaat ja ranska) loppuu usko Suomeen. Sit meidän lapsenlapset saa opetella metsästämään ja syömään perunakeittoa. Mut ei mennä enempää offtopiciin.

 

[Käyttäjätunnus:]

Ilmeisesti tuon Venäjän erittäin heikon menestyksen myös sotaan rekryämisen takia on valtiollinen (eli nyt ainoa) media alkanut kuulemma (ei valitettavasti linkkiä) jauhamaan melko kovalla vaihteella maan olevan kolmannessa maailmansodassa Naton kanssa. Mitään järkeähän tuommoisessa väitteessä ei meidän näkökulmasta ole mutta puhuisi paljon sen puolesta, että yritetään kaikin keinoin saada miehiä aseisiin? Propaganda alkaa siis lähtemään naapurissa totaalisesti käsistä.

 

[ANTI_L]

Ilmeisesti tuon Venäjän erittäin heikon menestyksen myös sotaan rekryämisen takia on valtiollinen (eli nyt ainoa) media alkanut kuulemma (ei valitettavasti linkkiä) jauhamaan melko kovalla vaihteella maan olevan kolmannessa maailmansodassa Naton kanssa. Mitään järkeähän tuommoisessa väitteessä ei meidän näkökulmasta ole mutta puhuisi paljon sen puolesta, että yritetään kaikin keinoin saada miehiä aseisiin? Propaganda alkaa siis lähtemään naapurissa totaalisesti käsistä.

Ongelmana tässä on se, että moni alle 30v henkilö Venäjällä osaa käyttää myös VPN yhteyksiä saadakseen infoa maailmalta ja saattaa olla todella vastentahtoinen lähtemään mihinkään sotimaan, kun syyt on luokkaa, että Putinin henkinen taso on edelleen luokkaa KGBn agentti ja se ei tule tuomaan mitään arvoa näiden ihmisten elämään, että niiden pitää mennä tappamaan veljeskansaa, joka haluaa olla vapaa omassa maassaan.

Kyllähän siellä jokainen järkevä on kuuntelematta ja katsomatta tuota valtion propagandaa. Suurkaupungeista on vaikea saada ketään värvättyä ja pienemmissä kylissäkin aletaan kyseenalaistamaan, että miksei Vasiliin saada enää yhteyttä.

Näilläkin pakotteilla jos mennään pari kuukautta, niin alkaa kansan rivit rakoilla kun kaupoissa on jäljellä vaan paikallinen pettuleipä ja hinnat nousee.

 

[Tapio]

Noita pätkiä on aika monia missä jauhetaan juuri natoa vastaan sotimisesta, puolan pommittamisesta, sodan vituiks menemisestä, ja oli jopa pätkä ykköskanavalta jossa todettiin jo että ukraina vois hoitaa ite natsinsa.

Näiden tarkoituksena tuskin on mitään isompaa saada aikaan. Tuodaan vaan näennäisesti erilaisia mielipiteitä, jotka kuitenkin myötäilee yleistä tarinaa siitä että erikoisoperaatio on oikeutettu poistamaan natsit ukrainasta.

 

[lark]

Halla-Ahoa oli haastatelltu Maaseudun tulevaisuudessa. Hän totesi että sen jälkeen kun Suomi on sen Nato-hakemuksen jättänyt saattaa Venäjä yrittää pienen rajallisen alueen haltuunottoa syrjäiseltä seudulta. Missä päin Suomea tuollaisia syrjäisiä seutuja löytyisi? Esittäisikö Venäjä esimerkiksi että se on vallannut Sallan tai jonkun muun pienen pohjois- tai itäsuomalaisen kylän vai 'ottaisiko' Venäjä 'haltuun' jonkun pienen rajapaikkakunnan eteläisemmästä Suomesta.

Halla-aho MT:lle: Venäjä voisi ottaa haltuunsa syrjäisen alueen pelotteeksi Suomen Nato-prosessin aikana

Halla-Aho kehottaa MT:n haastattelussa suomalaisia ylläpitämään jatkuvaa hätävaraa, kuten ruokaa pariksi viikoksi.

www.iltalehti.fi

 

[Zener]

Meidän suomalaisten pitäisi tajuta että se raha tulee repiä jostain muualta kuin lainaseinästä.

Toisaalta jos miettii, niin valtionvelka toimii myös puolustuksena Venäjää vastaan. Jos Venäjä miehittäisi Suomen, niin velkojilta jäisi rahat saamatta. Velkojille motivaattori tukea Suomea.

Sama kun itse olisit lainannut rahat yksityishenkilölle, joka kuolee.

 

[Kautium]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Muutaman sekunnin videopätkäkin näyttää löytyvän. Ei tosin anna hirveästi lisäarvoa, kun on vaan tuollainen heiluva parin sekunnin pätkä. Kuvaushetkellä on se aiemmin mainittu kova merenkäynti muuten jo helpottanut aika lailla ja aurinkokin nousee. Myös hinaaja on paikalla, joten oletettavasti kuva ton otettu muutama tunti osuman jälkeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa samassa ketjussa lisäksi ihan mielenkiintoista siviilialuksen kapteenin analyysiä tapahtumista ja toimenpiteistä, sekä Moskvan mahdollisesti aivan liian aikaisin hylänneen kapteenin päätöksistä.

 

[Mikkos]

Harmittavasti sitten vaikuttaa siltä että iivanat olisi ehditty evakuoimaan? Vai liekkö pakotettu jäämään alukseen?

 

[erihyva]

Yleensäkin aina kun joku tällä foorumilla tekee tuollaisen yleistyksen valtamediasta, se osoittautuu 99%:sta tapauksista vääräksi ja käy ilmi, että yksittäisestä havainnosta tehdään virheellinen yleistys. Tai vaikka väite olisi totta, on perusteluna yleensä yksi sitaatti. Samasta seurannasta vähän lisää lainauksia:

Venäjä väittää:
















Ukraina kertoo:











Tässä kohden en jaksanut enää jatkaa noiden vastaesimerkkien etsimistä. Tässä oli esimerkkejä 5pv ajalta. Jos oikeasti haluaisi tehdä analyysin, niin pitäisi käydä läpi ihan kaikki tuollaiset lauseet ja katsoa niitä.

Erikoinen "putinistinen" linja, kun haluavat Suomen Natoon

Pääkirjoitus | Suomen paikka on Natossa

Suomi ei tee Nato-päätöstä yksin eikä tyhjiössä. Siksi prosessi voi edetä hitaammin kuin monet toivoisivat.

www.hs.fi

Lukevatkohan nämä edes hesaria vai ulisevatko vain lämpimikseen?

 

[Kautium]

Tämän mukaan nyt kippasi 49. Ilmatorjuntaohjusrykmentin komentaja eversti Ivan Grishin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Esterhaus]

Venäjän asevoimien päällystön kumulatiivisia tappioita seurattu tässä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luutnantteja ym. pikkutekijöitä voisi olla mennyt paljon enemmänkin? Jos niitä palaa karrelle jossain kolonnan väijyssä tuhotussa miehistönkuljetusvaunussa, niin kukapa sellaiset ehtii huomata ja laskea.

Kyiv Independentin viimeisimmät julkaistut vihollistappioarviot:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä ovat vain arvioita ja Ukrainan puolelta esitettyjä. Mutta ainakin ajoneuvojen ja panssarikaluston osalta eivät ole mitenkään räikeässä ristiriidassa Oryxin kuvamateriaalista varmistettujen tilastojen kanssa. Muistan jostain lukeneeni että jonkin länsimaisen sotilasarvion mukaan Ukraina ei näytä ilmoittavan vihollisen tappioita yläkanttiin vaan ennemmin aika varovaisesti. Sitä twiittiä tms. en vaan nyt löydä enää.

 

[Bertta]

Vyötä sitten vaan kireämmälle. Meillä eletään överiyltäkylläisyyden aikaa ja naristaan taloudesta samalla, kun ukrainassa lapset räjähtää kilon paloiksi sodan takia.

Jos isovanhempia on vielä elossa, niin käykää kyselemässä miten heidän nuoruudessaan elettiin. Kannattaa kysyä myös, että olivatko onnellisia. Moni vastaa, että köyhästi, mutta onnellisia oltiin.

Oma isovanhempani nauroi räkäisesti kun kysyin olivatko asiat ennen paremmin. Ihmetteli kun minulla oli 3-kymppisenä vielä omat hampaat tekohampaiden sijasta.

 

[Duke Nukem]

Venäjän asevoimien päällystön kumulatiivisia tappioita seurattu tässä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luutnantteja ym. pikkutekijöitä voisi olla mennyt paljon enemmänkin? Jos niitä palaa karrelle jossain kolonnan väijyssä tuhotussa miehistönkuljetusvaunussa, niin kukapa sellaiset ehtii huomata ja laskea.

Kyiv Independentin viimeisimmät julkaistut vihollistappioarviot:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä ovat vain arvioita ja Ukrainan puolelta esitettyjä. Mutta ainakin ajoneuvojen ja panssarikaluston osalta eivät ole mitenkään räikeässä ristiriidassa Oryxin kuvamateriaalista varmistettujen tilastojen kanssa. Muistan jostain lukeneeni että jonkin länsimaisen sotilasarvion mukaan Ukraina ei näytä ilmoittavan vihollisen tappioita yläkanttiin vaan ennemmin aika varovaisesti. Sitä twiittiä tms. en vaan nyt löydä enää.

Miksi Ukraina edes yrittäisi valehdella lukuja ylöspäin? Ukrainallehan olisi parempi ilmoittaa Ukrainalle epäedullisia lukuja, että voisivat sen varjolla vaatia parempaa aseistusta, kun eivät pärjää tarpeeksi hyvin. Toki ei liian alaskaan voi lukuja viilata, ettei moraali putoa.

 

[qtba]

Oma isovanhempani nauroi räkäisesti kun kysyin olivatko asiat ennen paremmin. Ihmetteli kun minulla oli 3-kymppisenä vielä omat hampaat tekohampaiden sijasta.

Eihän tässä nyt tarvisi hampaistaan tinkiä, vaan esim. pudottaa hieman huonelämpötilaa, syödä eritavalla, laittaa kakkos-/kolmosauto seisontaan, ja käydä thaimaan sijasta vaikka virossa.

 

[LaDeX]

Eihän tässä nyt tarvisi hampaistaan tinkiä, vaan esim. pudottaa hieman huonelämpötilaa, syödä eritavalla, laittaa kakkos-/kolmosauto seisontaan, ja käydä thaimaan sijasta vaikka virossa.

OT:ksi menee mutta huonelämpötilan pudottaminen vaatii nytkin ikkunoiden auki pitämistä ja varaa ei ole edes yhteen autoon.

 

[Esterhaus]

Miksi Ukraina edes yrittäisi valehdella lukuja ylöspäin? Ukrainallehan olisi parempi ilmoittaa Ukrainalle epäedullisia lukuja, että voisivat sen varjolla vaatia parempaa aseistusta, kun eivät pärjää tarpeeksi hyvin. Toki ei liian alaskaan voi lukuja viilata, ettei moraali putoa.

Aika ajoin sellaisia epäilyjä on esitetty, tälläkin palstalla, että nämä luvut ovat yksipuolinen totuus. Niin tietysti ovatkin kun ei niitä saa varmennettua mistään. Ei vääristelystä paljon hyötyä olisi. Omien joukkojen moraalin buustausta ja hyökkääjän moraalin romuttamista, mutta enempi tietojen vääristelystä haittaa pitemmän päälle olisi. Ukraina ei kaipaa epäuskottavaa mainetta. Riittävän oikealla viestinnällä voidaan näyttää että aseavulla on saatu asioita aikaiseksi ja että Ukraina taistelee tosissaan, eli kannattaa auttaa jatkossakin eikä apu mene hukkaan.

 

[lark]

The Sun kertoo että Venäjän TU-160 -ydinpommittajat olisivat lentäneet Ukrainan rajan lähettyvillä.
Tarkemmasta tehtävästä ei luonnollisesti ole tietoa.
Jutussa veikataan että lennot saattaisivat liittyä jotenkin Moskvan uppoamiseen.

Chilling moment fearsome Russian nuclear bomber flies close to Ukraine border

THIS is the chilling moment one of Vladimir Putin’s nuclear bombers was caught flying close to the Ukrainian border in a major military escalation. The TU-160 strategic bomber was seen in the…

www.thesun.co.uk

 

[Raatokalle]

r/UkraineWarVideoReport - Russian Military convoy with ZSU-23-4 Shilka AA cover moving between Kupyansk and Izium in Kharkiv Oblast

Ai nyt niitä shilkoja alkaa vilahtelemaan videoilla. Joskus sodan parin ekan viikon jälkeen muistan nähneeni klipin, missä kalustoa siirreltiin raiteilla väitetysti kaukoidästä. Ja siinä oli nimenomaan kaiken muun ohella noita shilkoja.

 

[The Nameless One]

The Sun kertoo että Venäjän TU-160 -ydinpommittajat olisivat lentäneet Ukrainan rajan lähettyvillä.
Tarkemmasta tehtävästä ei luonnollisesti ole tietoa.
Jutussa veikataan että lennot saattaisivat liittyä jotenkin Moskvan uppoamiseen.

Chilling moment fearsome Russian nuclear bomber flies close to Ukraine border

THIS is the chilling moment one of Vladimir Putin’s nuclear bombers was caught flying close to the Ukrainian border in a major military escalation. The TU-160 strategic bomber was seen in the…

www.thesun.co.uk

Ilmeisesti sai aikaan halutun reaction jos siitä ollaan uutisoitu

 

[qnarkill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Harmi kun ei osunu kunnolla granut.

 

[NotaR]

The Sun kertoo että Venäjän TU-160 -ydinpommittajat olisivat lentäneet Ukrainan rajan lähettyvillä.
Tarkemmasta tehtävästä ei luonnollisesti ole tietoa.
Jutussa veikataan että lennot saattaisivat liittyä jotenkin Moskvan uppoamiseen.

Chilling moment fearsome Russian nuclear bomber flies close to Ukraine border

THIS is the chilling moment one of Vladimir Putin’s nuclear bombers was caught flying close to the Ukrainian border in a major military escalation. The TU-160 strategic bomber was seen in the…

www.thesun.co.uk

Voihan sitä lennätellä kaikenlaista kalustoa rajan lähellä, kunhan pysyy omalla puolella. Hajoavan ex-imperiumin fyysisestikin pienikokoinen diktaattori koettaa pelotella, vaan eihän se enää toimi.
Mitenköhän meni omasta mielestään tämä "denatsifikaatio-erikoisoperaatio"?

No saadaan sentään loputkin pohjoismaat puolustusliittoon, onhan se saavutus sinänsä.

 

[Romuvarasto]

Muutaman sekunnin videopätkäkin näyttää löytyvän. Ei tosin anna hirveästi lisäarvoa, kun on vaan tuollainen heiluva parin sekunnin pätkä. Kuvaushetkellä on se aiemmin mainittu kova merenkäynti muuten jo helpottanut aika lailla ja aurinkokin nousee. Myös hinaaja on paikalla, joten oletettavasti kuva ton otettu muutama tunti osuman jälkeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa samassa ketjussa lisäksi ihan mielenkiintoista siviilialuksen kapteenin analyysiä tapahtumista ja toimenpiteistä, sekä Moskvan mahdollisesti aivan liian aikaisin hylänneen kapteenin päätöksistä.

Kumpikaan sotaakäyvistä maista ei lähtökohtaisesti puhu totta, mutta kyllä lippulaivan upottaminen on venäjälle häpeä ja Ukrainalle hengennostatusta, oli asialla sitten venäläisten osaamattomuus tai ukrkinalaisten osaaminen.

 

[root]

The Sun kertoo että Venäjän TU-160 -ydinpommittajat olisivat lentäneet Ukrainan rajan lähettyvillä.

Nämä Voronezissa kuvatut näyttivät hieman samalaisilta. Taitaa olla kuitenkin TU-22M mallia. Twitteristä löytyi paikka.

Google maps on näköjään poistanut pikselöinnin venäläisten tukikohtien satelliittikuvista. Ihan oikein koska Yandexin kartoissa näkyy vastaavasti muiden maiden tukikohdat.

 

[Kautium]

The Sun kertoo että Venäjän TU-160 -ydinpommittajat olisivat lentäneet Ukrainan rajan lähettyvillä.
Tarkemmasta tehtävästä ei luonnollisesti ole tietoa.
Jutussa veikataan että lennot saattaisivat liittyä jotenkin Moskvan uppoamiseen.

Chilling moment fearsome Russian nuclear bomber flies close to Ukraine border

THIS is the chilling moment one of Vladimir Putin’s nuclear bombers was caught flying close to the Ukrainian border in a major military escalation. The TU-160 strategic bomber was seen in the…

www.thesun.co.uk

Tässä tapauksessa kyse oli varmaankin pelottelusta, mutta voihan tuolla kuljettaa ja pudottaa vaikka millaista muutakin murkulaa niiden nukejen lisäksi.

Tu-160 Blackjack Strategic Bomber

Tu-160 supersonic strategic bomber (Nato reporting name of Blackjack) is a variable-sweep wing supersonic strategic missile carrier.

www.airforce-technology.com

The purpose of the aircraft is the delivery of nuclear and conventional weapons deep in continental theatres of operation.

 

[Kaali]

Ja taas yksi isompi herra kuollut venäläisiltä.

Officials confirm death of senior Russian naval officer in Berdyansk

Russian state news agency TASS confirmed on Monday that one of its senior Russian naval officers died in Ukraine. According to TASS, the captain of the Russian Navy Ropucha-II class landing ship "Ceasar Kunikov", Capt. of the 3rd rank Alexander Chirva was killed in the occupied Ukrainian port of...

defence-blog.com

 

[Poppamies]

Ukranailaiset vähän irroittelee voitonparaativideolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Naamapalmu]

Tuleekohan Saksan demareiden rahoitus Kremlistä, kun alkaa kaikenlaista paljastua kyseisestä puolueesta ja poliitikoista? Toivon mukaan nyt käydään läpi ihan suurennuslasilla puolueen suhteet Venäjään.

German state leader Manuela Schwesig ‘colluded with Russians on gas pipeline’

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksan Ukrainalle lupaamalla 2 miljardilla kerättiin lähinnä irtopisteitä.

 

[NotaR]

Halla-Ahoa oli haastatelltu Maaseudun tulevaisuudessa. Hän totesi että sen jälkeen kun Suomi on sen Nato-hakemuksen jättänyt saattaa Venäjä yrittää pienen rajallisen alueen haltuunottoa syrjäiseltä seudulta. Missä päin Suomea tuollaisia syrjäisiä seutuja löytyisi? Esittäisikö Venäjä esimerkiksi että se on vallannut Sallan tai jonkun muun pienen pohjois- tai itäsuomalaisen kylän vai 'ottaisiko' Venäjä 'haltuun' jonkun pienen rajapaikkakunnan eteläisemmästä Suomesta.

Halla-aho MT:lle: Venäjä voisi ottaa haltuunsa syrjäisen alueen pelotteeksi Suomen Nato-prosessin aikana

Halla-Aho kehottaa MT:n haastattelussa suomalaisia ylläpitämään jatkuvaa hätävaraa, kuten ruokaa pariksi viikoksi.

www.iltalehti.fi

Ei tipu eikä lirise.
Isänmaata ei anneta senttiäkään ilman taistelua!

 

[pagus]

Jos tämä sota on jotain opettanut niin sen, että pitää pyrkiä omavaraisuuteen aivan kaikessa, eniten nimenomaan puolustusvoimien suhteen.

Niin käsittämätöntä ja surullista tämä Mariupolin tilanne, päiviä ja viikkoja on pyydetty apua ja parempia aseita. Ukraina sanonut monta kertaa avoimesti että teemme reilun diilin: antakaa meille aseet ja pidämme sodan Ukrainassa.

Mariupolin viimeistä tehdasta on pommitettu raskaasti kuten tästäkin näkyy:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuolla on ilmeisesti myös n. tuhat siviiliä paossa, ei pelkästään sotilaita.

Sitten on näitä Ukrainan puolustusministerin kommentteja:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"But we’re confused by the restraint of the West…"

Älkäämme olko itse koskaan tällaisessa tilanteessa jossa meidän puolustus olisi muiden maiden avun varassa.
Nato on hieno asia, mutta koska siinäkin jokainen maa tekee omat päätökset avunannosta niin ei sen varaankaan voi jäädä -- varsinkaan kun nähnyt miten avuttomia Saksa ja Ranska ovat olleet. Siellä varmaan emmitään ja punnitaan vaihtoehtoja kun tankit rullaavat jo täällä kaduilla.

 

[Poppamies]

Ei tipu eikä lirise.
Isänmaata ei anneta senttiäkään ilman taistelua!

Pitäiskö vähän rauhoittua?