Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tuomi0]

Kattelin taas karttaa aikani ja Rosvojoukothan on teknisesti jaettu kahtia johtuen tuosta Donbassin riippakivestä. Kaikki operaatiot on suoritettava typeristä lähtökohdista sen sijaan, että pyrittäisiin tuhoamaan vihollisen joukot. Alhaalla porukka on täysin fiksatoitunut Mariupoliin poliittisista syistä ja idässä odotellaan juoppolallien saapumista rajan yli avuksi. Koskahan jaksavat tulla? On meinaa tunnit täynnä kohta ja rotaatiopäivä häämöttää..

 

[jad]

Tässä on tekemisen meininkiä:

Ja täältä vähä pidempi video:

 

[Bertta]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

 

[renee]

Zelenskyi CNN:n haastattelussa: Emme luovu alueista Itä-Ukrainassa

Ukrainan presidentti sanoo, ettei Donbasin alueen luovuttaminen ei tule kuuloonkaan. ”En luota Venäjän armeijaan ja Venäjän johtoon.”

www.is.fi

" Presidentti Zelenskyin mukaan koko maailman tulee varautua mahdollisuuteen, että Vladimir Putin käyttää taktisia ydinaseita, koska Putin ei arvosta ukrainalaisten elämiä. "

Itse veikkaan mahdollisuudeksi noin 80% jos ja kun putte häviää sodan ja alkaa menettää näitä donbassin alueita takaisin ukrainalle. Sitten se kilahtaa kun tietää että kohta lähtee tsaarin palli alta ja ehkä oma pää samalla. Pelastus tähän on ainoastaan jos niiden omat alkaa kieltäytyä tästä.

Pitää toivoa, että siellä on järkeä päässä kenraalikunnalla. Itse veikkaan, että järkeä on eivätkä toteuta Kremlin ydinasefantasioita. Putin ja muut pukumiehet eivät pysty yhden yhtä ydinasetta laukaisemaan haluttuun kohteeseen, se on ihan 100% varma asia, joten luottavaisin mielin ollaan.

 

[Vipa^]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

Itselle tuli mieleen, että jos Ukrainan sotilaista tuntuu siltä, että tässä tilanteessa ei enää ole mitään hävittävää, koska vastustaja on maa, joka ei toimi ns. "reilusti" (tuhoaa kaupungit totaalisesti ja siihen päälle siviilien murhaaminen valloitetuilla alueilla), niin pidetään sitten samalla hauskaa kun pistetään kampoihin.

 

[Apari]

Tulipa katottuu Putinin tie sotaan -dokkari äskettäin yle ykköseltä. Taustoitti mielestäni ihan mielenkiintoisesti miten Putin on tähän tilanteeseen päätynyt.

Putinin tie sotaan

Vladimir Putinin KGB-agentin ura loppui Neuvostoliiton hajoamiseen. Hän löysin nopeasti uuden tien: ensin byrokraatiksi, sitten presidentti Boris Jeltsinin pääministeriksi ja lopulta Venäjän presidentiksi, joka keskitti kaiken vallan itselleen. Putin piti länsimaita heikkoina, sai Donald Trumpin...

areena.yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Itselle tuli mieleen, että jos Ukrainan sotilaista tuntuu siltä, että tässä tilanteessa ei enää ole mitään hävittävää, koska vastustaja on maa, joka ei toimi ns. "reilusti" (tuhoaa kaupungit totaalisesti ja siihen päälle siviilien murhaaminen valloitetuilla alueilla), niin pidetään sitten samalla hauskaa kun pistetään kampoihin.

Huumori kuuluu sotaan, ja samahan se oli Suomen sodissakin. Ja helpompihan se on hauskaa pitää demokraattisen maan riveissä kuin toisella puolella, jossa on kuri vähän toista luokkaa ja moraali muutenkin paska...

Pitää toivoa, että siellä on järkeä päässä kenraalikunnalla. Itse veikkaan, että järkeä on eivätkä toteuta Kremlin ydinasefantasioita. Putin ja muut pukumiehet eivät pysty yhden yhtä ydinasetta laukaisemaan haluttuun kohteeseen, se on ihan 100% varma asia, joten luottavaisin mielin ollaan.

Kova on luotto sulla. Mä sen sijaan valitettavasti uskon, että kun kenraalikunta kieltäytyy painamasta nappia, niin sitten vaihtuu kenraalit, mutta nappi tulee painetuksi joka tapauksessa. Se jää painamatta vain siinä tapauksessa, että vaihdetaan Putin. Ja jos Putinin käskyjä onnistuneesti niskuroidaan, niin sehän käytännössä johtaa siihen, että Putin on vaihdettu. Mutta en usko että näin käy.

 

[litku]

Onhan se vähän erikoista, että useampaan otteeseen aseavun kieltämistä on perusteltu, että kotimaassa tulee vajausta puolustukseen. Varsinkin niillä, jotka ei ole Venäjän naapurimaita, niin eikö se olisi juuri ennaltaehkäisevää käyttöä?

Hesarilla on "mielenkiintoisen" putinistinen journalistinen ote nykyään. Olen tässä parin päivän sisällä jo pariin kertaa törmännyt tähän tapaan missä Venäjä "kertoo" ja Ukraina "väittää".
Esim. päivittyvän seurannan tämänpäiväinen:
Venäjä kertoo tuhonneensa ammustehtaan lähellä Kiovaa – Ukraina väittää, ettei idässä sotivilla Venäjän joukoilla ole ruokaa eikä polttoainetta
(Päivittyvä seuranta | Venäjä kertoo tuhonneensa ammustehtaan lähellä Kiovaa – Ukraina väittää, ettei idässä sotivilla Venäjän joukoilla ole ruokaa eikä polttoainetta)

Yksittäisiin sanamuotoihin takertumisen sijasta kannattaisi keskittyä kokonaisuuksiin ja niiden perusteella Hesaria ei todellakaan voi sanoa Putinia myötäileväksi.

 

[Svegu]

Huumori kuuluu sotaan, ja samahan se oli Suomen sodissakin. Ja helpompihan se on hauskaa pitää demokraattisen maan riveissä kuin toisella puolella, jossa on kuri vähän toista luokkaa ja moraali muutenkin paska...


Kova on luotto sulla. Mä sen sijaan valitettavasti uskon, että kun kenraalikunta kieltäytyy painamasta nappia, niin sitten vaihtuu kenraalit, mutta nappi tulee painetuksi joka tapauksessa. Se jää painamatta vain siinä tapauksessa, että vaihdetaan Putin. Ja jos Putinin käskyjä onnistuneesti niskuroidaan, niin sehän käytännössä johtaa siihen, että Putin on vaihdettu. Mutta en usko että näin käy.

Ja foliohatuna voisi miettiä miksi kupsahtaneiden lisäksi jostain luin kymmeniä erotetuiksi..

 

[Erkki_erikeepperi]

"Lohdullisena seikkana" sanottakoon kuitenkin, että ehkäpä Venäjä kokeilee kemiallisia aseita ennen ydinaseita...

 

[alikessu]

F-35lle se venäläinen ilmapuolustus ei ole mikään suuri ongelma.

Sen kehityksessä käytettiin varmaan parikymmentä miljardia siihen, että se kehitettiin selviämään siitä.

F-35 voi tutkavaroittimillaan ja IR-kameroillaan paikantaa venäläisten ilmavalvontatutkat, ja joko kiertää ne, tai pudottaa niiden niskaan GPS-ohjatun SDB2-liitopommin ennen kuin itse tulee havaituksi, tai ampua niitä tutkaanhakeutuvalla ohjuksella.

Lisäksi sen tutka toimii myös hyvin tehokkaana ja kyvykkäänä häirintälähettimenä.

Sisäisestikin F-35 kantaa mukanaan kahdeksaa SDB2-pommia, eli joka lennolla saadaan potentiaalisesti tuhottua 8 panssarivaunua, tykkiä, ohjuslaukaisinta tai raketinheitintä koneen silti pysyessä hyvin vaikeasti havaittavana.


B-2 ja F-35 olisivat nimenomaan tismalleen suurinpiirtein ne ainoat aseet, mitkä Mariupolin puolustamiseen tällä hetkellä toimisivat hyvin. Maalta eikä mereltä sinne ei pääse apuun, ja muille koneille se ilmatorjunta olisi ongelma.

Spoileri

Tai no, F-22 toimisi myös jossain määrin, mutta omaa huonommat sensorit kuin F-35, omaa huonomman toimintasäteen ja on kalliimpi lentää. Tässä käytössä siis kaikessa huonompi kuin F-35.

hkultala puhuu asiaa.
Simulaatio on aina simulaatio, mutta tästä voi katsoa kuinka 5gen kalusto kurittaa vihollista.



Skenaarios: maalina kemiantehdas, jota suojaa ryssän IT (S-400, SA-17, SA-15, SA-22) ja airbase (S34/35 kalustoa).

1) Tomahawk -isku - tuloksena suurin osa ohjuksista torjutaan
2) Ilmaisku 4gen kalustoilla - suuret oma tappiot
3) Ilmaisku 5gen kalustolla (F35, Growler) , alkaa n. 13 minuutin kohtalta. Tulos: Vihollinen tuhotaan ilman tappioita. "Sinisen teamin pitäisi tehdä virhe jotta heille tulisi tappioita".

 

[inexcess]

Maalaisjärjellä ajatellen Venäjän ei kannata turvautua Ukrainassa ydinaseeseen, eikä laajamittaiseen kemiallisen aseen käyttöön. Nämä ovat sellaisia tekoja, joihin Ukrainan sotaan välinpitämättömästi suhtautuneet ihmisetkin reagoivat voimakkaasti. Kumpikin temppu pakottaisi Venäjän nykyiset ymmärtäjät ottamaan pitkän pesäeron maahan.

• Saksa ei voisi enää erilaisiin tekosyihin vedoten jatkaa busineksia ja kaasun ostamista Venäjältä. Tämä ei vain enää menisi Euroopassa läpi.
• Kiina olisi pakotettu ottamaan etäisyyttä, koska muussa tapauksessa ostava kansa maailmalla saattaisi henkilöidä Kiinassa valmistetun tavaran Venäjän hirmutekoihin.

Pitäisin todennäköisempänä "Mainilan laukaus" -strategiaa, jolla mahdollistetaan liikekannallepano ja suuri määrä jalkaväkeä rintamalle. Venäjän sodankäynnin suuri ongelma on ollut se, ettei heidän kantahenkilökuntaan kuuluva porukka sisällä juurikaan jalkaväkeä. Se apuporukka mitä on tullut Tsetseniasta ja muualta on niin vähäinen, että se hukkuu kohinaan. Ei tuota sotaa voi pelkillä panssarivaunuilla ja tykistöllä voittaa.

 

[inexcess]

Yhdysvaltojen ex-puolustusministeri Leon Panetta kertoo, että Ukrainan sota on edennyt kriittiseen kolmanteen vaiheeseen.

Venäjä on vetäytynyt Pohjois-Ukrainasta ja ryhmittäytyy Donbassin alueen ympärille, yrittäen pitää alueen. Tulevat viikot kertovat, pystyykö Ukraina ajamaan Venäjän pois alueeltaan vain onnistuuko Venäjä saamaan uutta voimaa ja jäädyttämään nykyiset asemansa.

Panettan mukaan ratkaisevassa roolissa on Yhdysvaltojen ja muiden liittolaisten kyky toimittaa Ukrainaan aseita niin paljon kuin niille on tarvetta. Mitä tahansa siellä tarvitaan, nyt on kriittinen hetki toimittaa.

Panetta kertoo, että viimeinen asia mitä Putin haluaa on Naton laajentuminen ja yhdentyminen (viittaa toimittajan kommenttiin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä). Nyt Putin on omalla toiminnallaan aiheuttamassa tämän.

 

[NotaR]

30 vuotta on yritetty katsoa sormien läpi Venäjän rikollista toimintaa.

Se on ohi nyt, Venäjä on aivan itse kohtalonsa valinnut. Venäjää tuntevat yhteen ääneen sanovat ettei Putinin hallinto ymmärrä muuta kuin voimaa. Joten voimaa sitten peliin.

No onhan se vapauttavaa, kun enää ei tarvita sitä diplomatiateatteria! Eikä tarvitse kumarrella itään.
Menihän siihen toki aikaa mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja Ukraina on kyllä "kova luu", hattu päästä! Eipä tiennyt vanja millaiseen soppaan haarukkansa iskee.

 

[Kizmo]

No onhan se vapauttavaa, kun enää ei tarvita sitä diplomatiateatteria! Eikä tarvitse kumarrella itään.
Menihän siihen toki aikaa mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja Ukraina on kyllä "kova luu", hattu päästä! Eipä tiennyt vanja millaiseen soppaan haarukkansa iskee.

Juu, toivottavasti Eurooppalaiset vain ymmärtävät kuinka järkyttävä hinta sillä on että kertapieraisuilla suljetaan venäläiset tuotteet euroopan markkinoilta.

 

[NotaR]

百家乐凯发k8-凯发k8官网下载客户端中心

百家乐凯发k8【 ag88.wang 】为您打造最佳娱乐平台,凯发k8官网下载客户端中心提供好玩的休闲益智类单机游戏中文版免费下载,百家乐凯发k8是在亚洲市场上面取得了巨大的成功,请您放心使用。

saveualist.com

Jos jollain on ylimääräistä rojua pyörimässä nurkissa, niin Ukraina ottaa vastaan.

No mulla ois RK-62:n pati ja -venäläinen valojuova inttimuistoina. Räkäpää kolmantena, mutta sitä en tohdi...

Vitsit sikseen, hyvä että kalustoa virtaa apuna Ukrainaan!

 

[Erkki_erikeepperi]

Shoigun väitetään kuolleen.

Mieshän katosi jo aikoja sitten, joten on saattanut olla pitkäänkin kuolleena kuten Zhirinovskikin ennen kuin virallisesti myönnettiin...

Puhdasta spekulaatiota tässä vaiheessa.

Putin's defence minister Sergei Shoigu has had 'massive heart attack'

Shoigu, Putin's right hand man and leader of the Russian army for a decade, was a mainstay in the early weeks of the war in Ukraine but recently disappeared from Kremlin briefings.

www.dailymail.co.uk

 

[NotaR]

Shoigun väitetään kuolleen.

Mieshän katosi jo aikoja sitten, joten on saattanut olla pitkäänkin kuolleena kuten Zhirinovskikin ennen kuin virallisesti myönnettiin...

Puhdasta spekulaatiota tässä vaiheessa.

Putin's defence minister Sergei Shoigu has had 'massive heart attack'

Shoigu, Putin's right hand man and leader of the Russian army for a decade, was a mainstay in the early weeks of the war in Ukraine but recently disappeared from Kremlin briefings.

www.dailymail.co.uk

Oisko tullut jokin perivenäläinen myrkytystilanne? Sydänkin saadaan halvaannutettua sopivilla aineilla... Ei sentään ikkunasta pudonnu, onhan sekin arvo sinänsä

 

[hoffmann]

Ukrainalaiset siirsivät merkittävän neukkukomentajan (Georgi Žukov) muistomerkin parempaan paikkaan (=kaatopaikalle). Edellisen kerran sama patsas sai kyytiä 2019, jokohan nyt lopullisesti.


Tämä taas on Lvivissä "Hill of Glory" muistopaikan pääsisäänkäynti


Eikös Puolalla ja Venäjälläkin ollut pari päivää sitten hienoisia mielipide-eroja toistensa muistomerkeistä..

 

[Augmented Mutation]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

r/CombatFootage - Newest photo from 15 April 2022. Damaged Moskva.

3,716 votes and 432 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Ile_26]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Onko helikopterilla lähdetty karkuun, kun katsoo noita peräpään ladonovia jotka ovat auki.

 

[JCSH]

Onko helikopterilla lähdetty karkuun, kun katsoo noita peräpään ladonovia jotka ovat auki.

No tuskin sitä helikopteria kannattaa sinne palavaan ja uppoavaan laivaan jättää jos se pystyy vielä lentään pois.

 

[pitkae]

Jotenkin näistä todellisista taisteluvideoista tulee aivan erilainen kuva sodankäynnistä kuin elokuvista.

Jep. Elokuvissa naistähdilläkin on tositoimissa vähemmän pakkelia naamassa.

 

[SampoTexaa]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Huvittavaa kun jengi nieli lehdistö myöten 100%:sti sen ilmasta kuvatun uppoamisvideon. Kaikki mikä tukee Ukrainaa menee sukkana kansaan läpi.

 

[Pete88]

Pitäisin todennäköisempänä "Mainilan laukaus" -strategiaa, jolla mahdollistetaan liikekannallepano ja suuri määrä jalkaväkeä rintamalle. Venäjän sodankäynnin suuri ongelma on ollut se, ettei heidän kantahenkilökuntaan kuuluva porukka sisällä juurikaan jalkaväkeä. Se apuporukka mitä on tullut Tsetseniasta ja muualta on niin vähäinen, että se hukkuu kohinaan. Ei tuota sotaa voi pelkillä panssarivaunuilla ja tykistöllä voittaa.

Muuten asiaa, mutta kommentoisin tätä: Liikekannallepano ei olisi mitenkään yksinkertainen ja suoraviivainen operaatio ja sen tulokset lienevät epävarmoja. Ensinnäkin ainakin toistaiseksi Ukrainan sota on selitetty kotimaassa erikoisoperaationa, jonka tulisi vieläpä päättyä kohtapuoliin. Tällaisenaan se vahvan propagandan tukena voi saada kohtuullisen korkean kannatuksen kansan riveissä. Mutta jos yhtäkkiä julistetaan laaja liikekannallepano, niin se väkisinkin herättää kansassa kysymyksiä ja riskeeraa myös Putinin hallinnon tukemisen. Nimittäin siinä vaiheessa kun rivikansalaisia aletaan määräämään parin viikon pikakoulutukseen ja rintamalle, ei välttämättä kannatus tilannetta kohtaan pysy korkeana ja voi alkaa puntti tutista. Laajalla LKP:lla on myös suuri vaikutus normaaliin yhteiskunnan toimintaan, joka siis käytännössä vaikeuttaa sitä selvästi. Muutenkin alati suuremmissa vaikeuksissa oleva yhteiskuntajärjestys voisi järkkyä LKP:n myötä. Ihan oma lukunsa on se, kuinka tehokkaasti ja nopeasti porukka saadaan varusteltua. Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että venäläiset lienevät olleen laajamittaisesti sodassa viimeksi 2. maailmansodan aikana ja silloin isoksi osaksi puhuttiin puolustussodasta. Moraali ja jaksaminen on aivan toisessa mittakaavassa kun puhutaan kotimaan puolustamisesta omalla maaperällä. Käytännössä nyt uusia sotilaita lähetettäisiin hyökkäyssotaan vieraalle maaperälle, vaikka se miten tarinoitaisiinkin. Toki 2. maailmansodassa Neuvostoliitto harjoitti myös hyökkäyssotaa, mutta aluksi niihin käytettiin tuontitavaraa ja loppuvaiheessa lihamyllyyn ajettiin miljoonittain omaa väkeä. Tuskin moinen onnistuisi enää tänä päivänä ja lisäksi Venäjä taistelisi yksin sotaansa, apua tuskin olisi luvassa kuten heidän edellisessä suuressa sodassaan.

Olen useampaan otteeseen täällä todennut, että jäitä hattuun näiden ydinaseiden ja liikekannallepanojen kanssa. Emme voi tietää Putinin mielenliikkeitä, mutta hänen tarkoituksensa on koko ajan ollut pelon lietsominen ja hänelle ei ole ollenkaan vahingollista, että muut ajattelevat hänen menettäneen järkensä, oli totuus sitten mitä tahansa. Kynnys joka tapauksessa kummassakin vaihtoehdossa on korkea ja riskeeraa Venäjän häviävän yhä suuremmin. Samalla menettänee Kiinan ja Intian kaverilistoiltaan ja samalla menevät kaasu- ja öljyhanatkin kiinni.

 

[Paapaa]

Hesarilla on "mielenkiintoisen" putinistinen journalistinen ote nykyään. Olen tässä parin päivän sisällä jo pariin kertaa törmännyt tähän tapaan missä Venäjä "kertoo" ja Ukraina "väittää".

Yleensäkin aina kun joku tällä foorumilla tekee tuollaisen yleistyksen valtamediasta, se osoittautuu 99%:sta tapauksista vääräksi ja käy ilmi, että yksittäisestä havainnosta tehdään virheellinen yleistys. Tai vaikka väite olisi totta, on perusteluna yleensä yksi sitaatti. Samasta seurannasta vähän lisää lainauksia:

Venäjä väittää:

Venäjä on väittänyt kaikkien merimiesten pelastuneen.

[Venäjän puolustus-]Ministeriö väitti myös...

[Venäjän] Lausunnossa väitettiin myös, että Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä oli ampunut alas 10 ukrainalaista miehittämätöntä ilma-alusta Donbasin alueella.

Venäjä väitti aiemmin perjantaina vallanneensa tehdasalueen

Venäjä väittää Ukrainan tulittaneen ja pommittaneen useita kohteita...

Venäjä väittää iskeneensä viime yönä 13 sotilaskohteeseen...

Venäjä väitti jo pian hyökkäyksen aloitettuaan asettaneensa ydinasejoukkonsa valmiuteen.

Ukraina kertoo:

Ukraina kertoo sopineensa yhdeksästä evakuointikäytävästä torstaille...

Venäläinen lippulaiva on vaurioitunut vakavasti Mustallamerellä, Ukraina kertoo iskeneensä siihen ohjuksilla

Ukraina kertoo, että maan kaupungeista evakuoitiin humanitaaristen käytävien kautta keskiviikon aikana yhteensä 1567 ihmistä.

...Ukraina kertoi joukkojensa upottaneen venäläisalus Moskvan

Ukraina kertoi evakuoineensa Venälän joukkojen piirittämistä ja miehittämistä kaupungeista 2 864 ihmistä humanitaarisia käytäviä pitkin

Tässä kohden en jaksanut enää jatkaa noiden vastaesimerkkien etsimistä. Tässä oli esimerkkejä 5pv ajalta. Jos oikeasti haluaisi tehdä analyysin, niin pitäisi käydä läpi ihan kaikki tuollaiset lauseet ja katsoa niitä.

 

[Tteo]

Juu, toivottavasti Eurooppalaiset vain ymmärtävät kuinka järkyttävä hinta sillä on että kertapieraisuilla suljetaan venäläiset tuotteet euroopan markkinoilta.

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.

 

[Kizmo]

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.

Tietysti, mutta ei nyt unohdeta että meillä on 2008 talouskriisin ja koronan vahingoittama talous tässä kaiken alla. Historiallisen paha lama tai inflaatioralli tämän sodan seurauksena ei olisi mikään yllätys.

 

[jarp]

Vyötä sitten vaan kireämmälle. Meillä eletään överiyltäkylläisyyden aikaa ja naristaan taloudesta samalla, kun ukrainassa lapset räjähtää kilon paloiksi sodan takia.

Jos isovanhempia on vielä elossa, niin käykää kyselemässä miten heidän nuoruudessaan elettiin. Kannattaa kysyä myös, että olivatko onnellisia. Moni vastaa, että köyhästi, mutta onnellisia oltiin.

 

[Kizmo]

Vyötä sitten vaan kireämmälle. Meillä eletään överiyltäkylläisyyden aikaa ja naristaan taloudesta samalla, kun ukrainassa lapset räjähtää kilon paloiksi sodan takia.

Jos isovanhempia on vielä elossa, niin käykää kyselemässä miten heidän nuoruudessaan elettiin. Kannattaa kysyä myös, että olivatko onnellisia. Moni vastaa, että köyhästi, mutta onnellisia oltiin.

Juu en minä sitä vastaan ole, mutta luulempa että valtaosa ihmisistä ei tajua mitä voi tapahtua

 

[SampoTexaa]

Mie en tiiä tarkalleen kuinka kova se hinta tulee olemaan ja tuskin moni muukaan tietää eurolleen, mutta maksettava se on. Varsinkin suomalaisena kannattaisi kyllä maksaa se hinta nyt ja rohkaista muuta Eurooppaa tekemään sama, eikä odottaa sitä, että tämä sama tapahtuu meidän rajalla myöhemmin jos nyt jäädään löysäilemään. Sekin tulisi kalliiksi.

Meidän suomalaisten pitäisi tajuta että se raha tulee repiä jostain muualta kuin lainaseinästä.

 

[Kautium]

Huvittavaa kun jengi nieli lehdistö myöten 100%:sti sen ilmasta kuvatun uppoamisvideon. Kaikki mikä tukee Ukrainaa menee sukkana kansaan läpi.

Mitä videota tarkoitat? Ei sitä ihan sataprosenttisesti ole nielty, kun en muista moista nähneeni ja aika helkutin kattavasti olen tilannetta kuitenkin pyrkinyt seuraamaan useista eri medioista.

Päinvastoin on sanottu, että Moskva oli vahingoittunut yöllisessä ohjusiskussa ja upposi vasta myöhemmin hinauksen aikana. Ihan alkuvaiheessa oli toki kaikenlaista spekulaatiota, mutta tietoja tarkennettiin nopeasti. Videokuvaa osumasta en ole nähnyt missään, eikä sellaista varmasti ole olemassakaan, kun tapahtumahetkellä oli yö ja myrsky.

 

[mitsumies]

Meidän suomalaisten pitäisi tajuta että se raha tulee repiä jostain muualta kuin lainaseinästä.

Koko maailmantalous pyörii lainarahalla, fiat painokoneiden maailmassa turhaa liikaa hirttäytyä ajatukseen että velka on paha. Systeemi on lähtökohtaisesti vinskallaan ja mätä.

 

[Esterhaus]

Muuten asiaa, mutta kommentoisin tätä: Liikekannallepano ei olisi mitenkään yksinkertainen ja suoraviivainen operaatio ja sen tulokset lienevät epävarmoja. Ensinnäkin ainakin toistaiseksi Ukrainan sota on selitetty kotimaassa erikoisoperaationa, jonka tulisi vieläpä päättyä kohtapuoliin. Tällaisenaan se vahvan propagandan tukena voi saada kohtuullisen korkean kannatuksen kansan riveissä. Mutta jos yhtäkkiä julistetaan laaja liikekannallepano, niin se väkisinkin herättää kansassa kysymyksiä ja riskeeraa myös Putinin hallinnon tukemisen. Nimittäin siinä vaiheessa kun rivikansalaisia aletaan määräämään parin viikon pikakoulutukseen ja rintamalle, ei välttämättä kannatus tilannetta kohtaan pysy korkeana ja voi alkaa puntti tutista. Laajalla LKP:lla on myös suuri vaikutus normaaliin yhteiskunnan toimintaan, joka siis käytännössä vaikeuttaa sitä selvästi. Muutenkin alati suuremmissa vaikeuksissa oleva yhteiskuntajärjestys voisi järkkyä LKP:n myötä. Ihan oma lukunsa on se, kuinka tehokkaasti ja nopeasti porukka saadaan varusteltua. Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että venäläiset lienevät olleen laajamittaisesti sodassa viimeksi 2. maailmansodan aikana ja silloin isoksi osaksi puhuttiin puolustussodasta. Moraali ja jaksaminen on aivan toisessa mittakaavassa kun puhutaan kotimaan puolustamisesta omalla maaperällä. Käytännössä nyt uusia sotilaita lähetettäisiin hyökkäyssotaan vieraalle maaperälle, vaikka se miten tarinoitaisiinkin. Toki 2. maailmansodassa Neuvostoliitto harjoitti myös hyökkäyssotaa, mutta aluksi niihin käytettiin tuontitavaraa ja loppuvaiheessa lihamyllyyn ajettiin miljoonittain omaa väkeä. Tuskin moinen onnistuisi enää tänä päivänä ja lisäksi Venäjä taistelisi yksin sotaansa, apua tuskin olisi luvassa kuten heidän edellisessä suuressa sodassaan.

Olen useampaan otteeseen täällä todennut, että jäitä hattuun näiden ydinaseiden ja liikekannallepanojen kanssa. Emme voi tietää Putinin mielenliikkeitä, mutta hänen tarkoituksensa on koko ajan ollut pelon lietsominen ja hänelle ei ole ollenkaan vahingollista, että muut ajattelevat hänen menettäneen järkensä, oli totuus sitten mitä tahansa. Kynnys joka tapauksessa kummassakin vaihtoehdossa on korkea ja riskeeraa Venäjän häviävän yhä suuremmin. Samalla menettänee Kiinan ja Intian kaverilistoiltaan ja samalla menevät kaasu- ja öljyhanatkin kiinni.

Lisäisin LKP-epäilyihin vielä sen että Venäjä ei ole muodostanut edes reserviläisistään sota-ajan joukkoja. Joukot todellakin pitäisi rakentaa alusta alkaen, etsiä niille aseet ja varusteet ja jollakin tavalla saada koulutettua toimimaan joukkona sekä keskenään että yhdessä muiden joukkojen kanssa, jotta niistä olisi hyötyä tuollaisessa sodassa jossa pelkkä raa'alla voimalla rynnistäminen ei toimii. Jos tavoitteena on saada vain täydennysukkoja kaatuneiden tilalle niin ehkä LKP voisi siinä asiassa toimia, mutta paljonko vaikutusta silläkään saadaan että viedään huonosti koulutettuja, varustettuja ja epämotivoituneita sotilaita lihamyllyyn säheltämään kurittomasti. Edes Stalinilla ei miesvoimaa ollut käytössään loputtomasti vaikka paljon olikin, nykytilanne tietysti monella tavalla vaikeampi Putinille.

Venäjällä varusmiespalveluksen välttely on sekin ollut hyvin omaksuttu taito. Eräs venäläinen kertoo yhden menestyksellisen tavan vältellä varusmiespalvelusta olevan se että ei vaan mene kutsuntoihin määrättynä aikana. Poliisi tulee kolkuttelemaan myöhemmin ovelle, mutta jos ovea ei avaa niin siihen asia sitten jää kun poliisia ei kiinnosta nähdä enempää vaivaa. Jos LKP tulisi Venäjällä niin saattaisipa aika paljon reserviläisiä jäädä vaan menemättä joukkojen perustamispaikalle jolloin siinä olisi taas yksi ongelma, mitä niille saapumatta jätetyille pitäisi alkaa tehdä. Perus-ressu Venäjällä ei ehkä olisi superinnokas lähtemään sotimaan epämääräiseen operaatioon kun muistissa on kokemukset varusmiehenä kiusatuksi ja hakatuksi tulemisesta ja jotain tietoa on voinut tihkua erikoisoperaation vaatimattomasta menestyksestäkin.

 

[SampoTexaa]

Koko maailmantalous pyörii lainarahalla, fiat painokoneiden maailmassa turhaa liikaa hirttäytyä ajatukseen että velka on paha. Systeemi on lähtökohtaisesti vinskallaan ja mätä.

Toimii niin kauan kunnes luotottajilta (pohjoismaat, britit, alankomaat ja ranska) loppuu usko Suomeen. Sit meidän lapsenlapset saa opetella metsästämään ja syömään perunakeittoa. Mut ei mennä enempää offtopiciin.

 

[Käyttäjätunnus:]

Ilmeisesti tuon Venäjän erittäin heikon menestyksen myös sotaan rekryämisen takia on valtiollinen (eli nyt ainoa) media alkanut kuulemma (ei valitettavasti linkkiä) jauhamaan melko kovalla vaihteella maan olevan kolmannessa maailmansodassa Naton kanssa. Mitään järkeähän tuommoisessa väitteessä ei meidän näkökulmasta ole mutta puhuisi paljon sen puolesta, että yritetään kaikin keinoin saada miehiä aseisiin? Propaganda alkaa siis lähtemään naapurissa totaalisesti käsistä.

 

[ANTI_L]

Ilmeisesti tuon Venäjän erittäin heikon menestyksen myös sotaan rekryämisen takia on valtiollinen (eli nyt ainoa) media alkanut kuulemma (ei valitettavasti linkkiä) jauhamaan melko kovalla vaihteella maan olevan kolmannessa maailmansodassa Naton kanssa. Mitään järkeähän tuommoisessa väitteessä ei meidän näkökulmasta ole mutta puhuisi paljon sen puolesta, että yritetään kaikin keinoin saada miehiä aseisiin? Propaganda alkaa siis lähtemään naapurissa totaalisesti käsistä.

Ongelmana tässä on se, että moni alle 30v henkilö Venäjällä osaa käyttää myös VPN yhteyksiä saadakseen infoa maailmalta ja saattaa olla todella vastentahtoinen lähtemään mihinkään sotimaan, kun syyt on luokkaa, että Putinin henkinen taso on edelleen luokkaa KGBn agentti ja se ei tule tuomaan mitään arvoa näiden ihmisten elämään, että niiden pitää mennä tappamaan veljeskansaa, joka haluaa olla vapaa omassa maassaan.

Kyllähän siellä jokainen järkevä on kuuntelematta ja katsomatta tuota valtion propagandaa. Suurkaupungeista on vaikea saada ketään värvättyä ja pienemmissä kylissäkin aletaan kyseenalaistamaan, että miksei Vasiliin saada enää yhteyttä.

Näilläkin pakotteilla jos mennään pari kuukautta, niin alkaa kansan rivit rakoilla kun kaupoissa on jäljellä vaan paikallinen pettuleipä ja hinnat nousee.

 

[Tapio]

Noita pätkiä on aika monia missä jauhetaan juuri natoa vastaan sotimisesta, puolan pommittamisesta, sodan vituiks menemisestä, ja oli jopa pätkä ykköskanavalta jossa todettiin jo että ukraina vois hoitaa ite natsinsa.

Näiden tarkoituksena tuskin on mitään isompaa saada aikaan. Tuodaan vaan näennäisesti erilaisia mielipiteitä, jotka kuitenkin myötäilee yleistä tarinaa siitä että erikoisoperaatio on oikeutettu poistamaan natsit ukrainasta.

 

[lark]

Halla-Ahoa oli haastatelltu Maaseudun tulevaisuudessa. Hän totesi että sen jälkeen kun Suomi on sen Nato-hakemuksen jättänyt saattaa Venäjä yrittää pienen rajallisen alueen haltuunottoa syrjäiseltä seudulta. Missä päin Suomea tuollaisia syrjäisiä seutuja löytyisi? Esittäisikö Venäjä esimerkiksi että se on vallannut Sallan tai jonkun muun pienen pohjois- tai itäsuomalaisen kylän vai 'ottaisiko' Venäjä 'haltuun' jonkun pienen rajapaikkakunnan eteläisemmästä Suomesta.

Halla-aho MT:lle: Venäjä voisi ottaa haltuunsa syrjäisen alueen pelotteeksi Suomen Nato-prosessin aikana

Halla-Aho kehottaa MT:n haastattelussa suomalaisia ylläpitämään jatkuvaa hätävaraa, kuten ruokaa pariksi viikoksi.

www.iltalehti.fi

 

[Zener]

Meidän suomalaisten pitäisi tajuta että se raha tulee repiä jostain muualta kuin lainaseinästä.

Toisaalta jos miettii, niin valtionvelka toimii myös puolustuksena Venäjää vastaan. Jos Venäjä miehittäisi Suomen, niin velkojilta jäisi rahat saamatta. Velkojille motivaattori tukea Suomea.

Sama kun itse olisit lainannut rahat yksityishenkilölle, joka kuolee.

 

[Kautium]

Tässä kuvaa Moskvasta ennen uppoamista. Aika hyvinhän tuo on pommitettu.

Muutaman sekunnin videopätkäkin näyttää löytyvän. Ei tosin anna hirveästi lisäarvoa, kun on vaan tuollainen heiluva parin sekunnin pätkä. Kuvaushetkellä on se aiemmin mainittu kova merenkäynti muuten jo helpottanut aika lailla ja aurinkokin nousee. Myös hinaaja on paikalla, joten oletettavasti kuva ton otettu muutama tunti osuman jälkeen.



Tuossa samassa ketjussa lisäksi ihan mielenkiintoista siviilialuksen kapteenin analyysiä tapahtumista ja toimenpiteistä, sekä Moskvan mahdollisesti aivan liian aikaisin hylänneen kapteenin päätöksistä.

 

[Mikkos]

Harmittavasti sitten vaikuttaa siltä että iivanat olisi ehditty evakuoimaan? Vai liekkö pakotettu jäämään alukseen?

 

[erihyva]

Yleensäkin aina kun joku tällä foorumilla tekee tuollaisen yleistyksen valtamediasta, se osoittautuu 99%:sta tapauksista vääräksi ja käy ilmi, että yksittäisestä havainnosta tehdään virheellinen yleistys. Tai vaikka väite olisi totta, on perusteluna yleensä yksi sitaatti. Samasta seurannasta vähän lisää lainauksia:

Venäjä väittää:
















Ukraina kertoo:











Tässä kohden en jaksanut enää jatkaa noiden vastaesimerkkien etsimistä. Tässä oli esimerkkejä 5pv ajalta. Jos oikeasti haluaisi tehdä analyysin, niin pitäisi käydä läpi ihan kaikki tuollaiset lauseet ja katsoa niitä.

Erikoinen "putinistinen" linja, kun haluavat Suomen Natoon

Pääkirjoitus | Suomen paikka on Natossa

Suomi ei tee Nato-päätöstä yksin eikä tyhjiössä. Siksi prosessi voi edetä hitaammin kuin monet toivoisivat.

www.hs.fi

Lukevatkohan nämä edes hesaria vai ulisevatko vain lämpimikseen?

 

[Kautium]

Tämän mukaan nyt kippasi 49. Ilmatorjuntaohjusrykmentin komentaja eversti Ivan Grishin.

 

[Esterhaus]

Venäjän asevoimien päällystön kumulatiivisia tappioita seurattu tässä:


Luutnantteja ym. pikkutekijöitä voisi olla mennyt paljon enemmänkin? Jos niitä palaa karrelle jossain kolonnan väijyssä tuhotussa miehistönkuljetusvaunussa, niin kukapa sellaiset ehtii huomata ja laskea.

Kyiv Independentin viimeisimmät julkaistut vihollistappioarviot:



Nämä ovat vain arvioita ja Ukrainan puolelta esitettyjä. Mutta ainakin ajoneuvojen ja panssarikaluston osalta eivät ole mitenkään räikeässä ristiriidassa Oryxin kuvamateriaalista varmistettujen tilastojen kanssa. Muistan jostain lukeneeni että jonkin länsimaisen sotilasarvion mukaan Ukraina ei näytä ilmoittavan vihollisen tappioita yläkanttiin vaan ennemmin aika varovaisesti. Sitä twiittiä tms. en vaan nyt löydä enää.

 

[Bertta]

Vyötä sitten vaan kireämmälle. Meillä eletään överiyltäkylläisyyden aikaa ja naristaan taloudesta samalla, kun ukrainassa lapset räjähtää kilon paloiksi sodan takia.

Jos isovanhempia on vielä elossa, niin käykää kyselemässä miten heidän nuoruudessaan elettiin. Kannattaa kysyä myös, että olivatko onnellisia. Moni vastaa, että köyhästi, mutta onnellisia oltiin.

Oma isovanhempani nauroi räkäisesti kun kysyin olivatko asiat ennen paremmin. Ihmetteli kun minulla oli 3-kymppisenä vielä omat hampaat tekohampaiden sijasta.

 

[Duke Nukem]

Venäjän asevoimien päällystön kumulatiivisia tappioita seurattu tässä:


Luutnantteja ym. pikkutekijöitä voisi olla mennyt paljon enemmänkin? Jos niitä palaa karrelle jossain kolonnan väijyssä tuhotussa miehistönkuljetusvaunussa, niin kukapa sellaiset ehtii huomata ja laskea.

Kyiv Independentin viimeisimmät julkaistut vihollistappioarviot:



Nämä ovat vain arvioita ja Ukrainan puolelta esitettyjä. Mutta ainakin ajoneuvojen ja panssarikaluston osalta eivät ole mitenkään räikeässä ristiriidassa Oryxin kuvamateriaalista varmistettujen tilastojen kanssa. Muistan jostain lukeneeni että jonkin länsimaisen sotilasarvion mukaan Ukraina ei näytä ilmoittavan vihollisen tappioita yläkanttiin vaan ennemmin aika varovaisesti. Sitä twiittiä tms. en vaan nyt löydä enää.

Miksi Ukraina edes yrittäisi valehdella lukuja ylöspäin? Ukrainallehan olisi parempi ilmoittaa Ukrainalle epäedullisia lukuja, että voisivat sen varjolla vaatia parempaa aseistusta, kun eivät pärjää tarpeeksi hyvin. Toki ei liian alaskaan voi lukuja viilata, ettei moraali putoa.

 

[qtba]

Oma isovanhempani nauroi räkäisesti kun kysyin olivatko asiat ennen paremmin. Ihmetteli kun minulla oli 3-kymppisenä vielä omat hampaat tekohampaiden sijasta.

Eihän tässä nyt tarvisi hampaistaan tinkiä, vaan esim. pudottaa hieman huonelämpötilaa, syödä eritavalla, laittaa kakkos-/kolmosauto seisontaan, ja käydä thaimaan sijasta vaikka virossa.

 

[LaDeX]

Eihän tässä nyt tarvisi hampaistaan tinkiä, vaan esim. pudottaa hieman huonelämpötilaa, syödä eritavalla, laittaa kakkos-/kolmosauto seisontaan, ja käydä thaimaan sijasta vaikka virossa.

OT:ksi menee mutta huonelämpötilan pudottaminen vaatii nytkin ikkunoiden auki pitämistä ja varaa ei ole edes yhteen autoon.

 

[Esterhaus]

Miksi Ukraina edes yrittäisi valehdella lukuja ylöspäin? Ukrainallehan olisi parempi ilmoittaa Ukrainalle epäedullisia lukuja, että voisivat sen varjolla vaatia parempaa aseistusta, kun eivät pärjää tarpeeksi hyvin. Toki ei liian alaskaan voi lukuja viilata, ettei moraali putoa.

Aika ajoin sellaisia epäilyjä on esitetty, tälläkin palstalla, että nämä luvut ovat yksipuolinen totuus. Niin tietysti ovatkin kun ei niitä saa varmennettua mistään. Ei vääristelystä paljon hyötyä olisi. Omien joukkojen moraalin buustausta ja hyökkääjän moraalin romuttamista, mutta enempi tietojen vääristelystä haittaa pitemmän päälle olisi. Ukraina ei kaipaa epäuskottavaa mainetta. Riittävän oikealla viestinnällä voidaan näyttää että aseavulla on saatu asioita aikaiseksi ja että Ukraina taistelee tosissaan, eli kannattaa auttaa jatkossakin eikä apu mene hukkaan.