Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

RouVix sanoi:
Lienetkö ekonomisti kun sujahti niin kovaa yli hilseen, että Pertti Pulvaani ei ole yksityishenkilö. Muutenkin kyse oli, tietenkin, teoreettisen tason pohdiskelusta eikä vieläkään ole tullut yhtään vastausta miksei näin voisi tehdä.

Niin ei varmastikkaan kannata tehdä, koska venäjä varmasti näkisi bluffin läpi ja se romahduttaisi muiden valtioiden luoton tälläiseen operaatioon ryhtyvää valtio kohtaan. Mutta se että kannattaako on ihan eri asia kuin että voiko.
Napsauta laajentaaksesi...

Niinkuin oikeasti, tämä ei ole säie rahanväärennösfantasioille.

Jatkot vaikka tuonne, ketjun lopussa vastaukseeni tähän viestiin.

Rahan olemus yms.

Siirretty off-topic keskustelu muualta tänne. Oletetaan, että Pekalla ja Kallella on kummallakin 100 euroa rahaa (jonka alunperin keskuspankki on laskenut liikkeelle). He molemmat lainaavat toisilleen 90 euroa rahaa, ja kirjoittavat näistä lainoista velkakirjat. Onko rahan määrä maailmassa...
bbs.io-tech.fi
 
Hung'dWiz sanoi:
Melkoinen paradoksi että toinen saa käydä täysimittaista sotaa kuitenkaan käymättä sotaa, ja jos toinen lyö takaisin niin se olisi nyt sitten oikeutus... täysimittaiseen sotaan ja liikekannallepanoon.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis kyllä Ukraina saa tehdä ihan mitä se haluaa. Tällä hetkellä Ukraina käyttää varmasti lähes kaiken sotilaallisen kykynsä Venäjän torjumiseen. Se saa myös tehdä iskuja Venäjän maaperälle, mutta sen pitää pitää mielessä, että Venäjä voi nostaa panoksia joukkotuhoaseiden tai liikekannallepanon muodossa. Ukrainalla ei ole ydinasepelotetta taskussaan ja luultavasti iso osa reservistä taistelee jo. Ukrainalla voi olla intressi pitää sotilaallinen toiminta omalla maaperällään.

Sinänsä tosin ajattelen, että kyllä Venäjä ne oikeutukset taikoo mistä tahansa jos haluaa lisätä panoksiaan. Okei, tuollainen isku omalle maaperälle on helpompi myydä kansalle, mutta kyllä se keksii mitä tahansa paskaa jos sellaista tarvitsee joukkotuhoaseen oikeutukseksi. Siinä mielessä en juuri tuollaisesta Ukrainan vastaiskusta huolestuisi liikaa.
 
hkultala sanoi:
Niinkuin oikeasti, tämä ei ole säie rahanväärennösfantasioille.

Jatkot vaikka tuonne, ketjun lopussa vastaukseeni tähän viestiin.

Rahan olemus yms.

Siirretty off-topic keskustelu muualta tänne. Oletetaan, että Pekalla ja Kallella on kummallakin 100 euroa rahaa (jonka alunperin keskuspankki on laskenut liikkeelle). He molemmat lainaavat toisilleen 90 euroa rahaa, ja kirjoittavat näistä lainoista velkakirjat. Onko rahan määrä maailmassa...
bbs.io-tech.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Niinkuin oikeasti, ei pitäisi myöskään olla vaikea ymmärtää alkuperäistä kysymystä. Jos Venäjä vaatii sopimusten vastaisesti maksamaan kaasun arvottomissa ruplissa pönkittääkseen omaa talouttaan, niin silloin on lopetettu normaalien maksujärjestelmien ja maksuvälineiden puitteissa pelaaminen. Rupla on monopolirahaa. Muut maat voisivat hyvin päättää pelata samoilla leikkirahasäännöillä. Ja sen takia se myös liittyy tähän keskusteluun koska kyse on nimenoman tästä uniikista tilanteesta jossa Venäjä on omilla toimillaan Ukrainassa ajanut rahansa monopolirahaosastoon. Ja ei, en aio jatkaa keskustelua kanssasi toisessa ketjussa johon lainaat vain yksittäisen viestin irti asiayhteydestä.

Vastaus ja lopetus tähän keskusteluun on kuitenkin edelleen se, että vaikka niin voisi tehdä, niin ei kuitenkaan kannata tehdä.
 
www.is.fi

Ukrainan varapääministeri: Venäläiset takavarikoineet bussilasteittain humanitaarista apua

Lisäksi Venäjän joukot ovat ukrainalaisten mukaan estäneet humanitaarisen avun pääsyn Mariupoliin.
www.is.fi www.is.fi

"Venäjän joukot takavarikoivat torstaina 14 tonnia humanitaarista apua linja-autoista, jotka olivat matkalla Melitopolin kaupunkiin Etelä-Ukrainassa"

Punainen risti muonittanut venäläisjoukkoja. Tämä avun päätyminen vääriin käsiin oli aika todennäköistä kun asialla on ns. sinisilmäinen järjestö joka kuvittelee että venäjä pelaa reiluilla säännöillä siivilien kanssa.
 
No eikä kuvittele. :facepalm: Punaisella Ristillä on kymmenien vuosien kokemus paskadiktaattoreista ja avuatuskuormien kaappauksista ja tuhoamisista. Punainen risti tietää että osa avusta pääsee perille ja osa ei. Se pyrkii minimoimaan riskit ja maksimoimaan avun perille pääsyn, mutta tietenkin tietää että sodassa mikään ei ole varmaa. Paitsi se että ainakin yritetään auttaa. Eiköhän sitä apua yritetä toimittaa eri reittejä. Osa toimii, osa ei. Ja tilanne muuttuu koko ajan.
 
BNo1 sanoi:
Tässähän tämä on selitetty suomalaisen sijoittajan toimesta ;D

1648804337274.png
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa sitä hampaita naurattaa ku joku sokeritoukkainvaasio iskee nuihin! :D
 
ddude sanoi:
Twitterissä kuvausta Venäjän sisältä.
Sota lienee ainakin vielä suht etäinen asia isommissa kaupungeissa.
Pakotteetkin valitettavasti alkavat tuntumaan viiveellä koska monet yritykset vaikka vetäytyvät jatkavat palkanmaksua muutamia kuukausia.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Venäjän konkurssilaki näyttää tehokkaasti estävän liikeiden sulkemisia ja kokonaan lopettamista, joten pistetty vaan "väliaikasesti" kiinni, ja tämä valaa sitten toivoa venäjäläisille ja tietysti epäluuloa tännepäin. Julkinen paine määrittelee kestääkö boikotti vai ei. Kiertotiet ovat myös tuonnille ja viennille olemassa. Kiina ja Intia mielellään myyvät tavaraa Venäjälle vastineeksi halvasta öljystä ja kaasusta. Mikäpä estää Intialaista firmaa ostamasta venäläiselle tehtaalle tarpeellista työkonetta Euroopasta ja viemästä sitä Venäjälle. Hitaampaa ja kallimpaa, mutta silti mahdollista. Pidemmällä tähtäimellä pakotteet tullaan kiertämään tavalla tai toisella, jos vain venäjän talous jaksaa ja kansan kärsimys ei nouse liikaa.


dot1q sanoi:
Kaasun toimitus katkesi nyt.

yle.fi

Kreml: Venäjä ei sulje kaasuhanoja Eurooppaan tänään, uutisoi Reuters

Kreml: Venäjä ei sulje kaasuhanoja Eurooppaan tänään, uutisoi Reuters
yle.fi yle.fi

oho eipä ku eipä Äiti Venäjä pystykään katkaisemaan sitä koska kuukaus vaihtui ja muut Aku Ankan parhaat.
Napsauta laajentaaksesi...
No ens kuussa sitte, kyllä sit iha varmaa ja kautta kiven ja kannon. Toivottavasti kaasun käyttäjät hyödyntävät tilanteen ja pystyvät minimoimaan mahdollisia tappioita jos nyt kuiteski joku täältäpäin kasvattais tahdonvoimaa pistää hanat kiinni.
 
pagus sanoi:
Tämän mukaan ukrainalaiset olisivat käyneet vähän kutittelemassa jo Venäjän puolella

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Spekulaatiota tästä tapauksesta mahdollisena Venäjän False flag -operaationa.

www.mtvuutiset.fi

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

Venäjän mukaan Ukraina olisi iskenyt polttoainevarastoihin Belgorodissa varhain perjantaiaamuna.

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää väitteitä kyseenalaisina.

– Se olisi melko erikoinen ratkaisu Ukrainan näkökulmasta. Olisi hölmöä vaarantaa rauhanneuvottelut käymällä ensi kertaa Venäjän alueelle.

Kreml onkin jo kiirehtinyt ilmoittamaan, että isku Venäjälle tekee rauhanneuvotteluista "epämukavat", ja vaikeuttaa niiden edistymistä. Venäjä voi jatkossa käyttää Ukrainan väitettyä iskua propagandassaan ja oikeuttaa iskujensa laajentamista.

Mäkitalon mukaan isku tekisi myös Ukrainasta hyökkäävän osapuolen, vaikka sillä onkin oikeutus sotilaalliseen voimankäyttöön sodan oikeussääntöjen näkökulmasta.

Isku olisi ollut hyvin vaikea toteuttaa

Varastot ovat reilun 30 kilometrin päässä Ukrainan rajasta. Se tarkoittaa, että ukrainalaishelikopterien olisi pitänyt ohittaa Venäjän ilmatorjunta kohtuulisen pitkällä matkalla sinne ja takaisin.

– Tämä olisi aika nerokas sotilasoperaatio, jos se olisi onnistunut.

– Venäjän ilmapuolustus on todella tiheä, valmiutta on nostettu varsinkin sodan takia, mutta vuoden 2014 jälkeen se on ollut kuin erittäin tiheä muikkuverkko, Mäkitalo kuvailee.

Sosiaalisessa mediassa levitellyissä kuvissa ja videoissa helikopterit näyttävät olevan raskaita Mil Mi-24-taisteluhelikoptereilla. Niitä on sekä Venäjän että Ukrainan armeijalla.

– Vaikka ne kuinka matalalla koettaisivat lentää, kyllä Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä olisi heihin päässyt kiinni. Tällöin olisi todennäköisesti jo uutisia, että ainakin toinen kopteri olisi ammuttu alas paluumatkalla.

Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.

Kyseinen polttoainevarasto ei myöskään ole Venäjän sodankäynnin kannalta kriittinen.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kautium sanoi:
Spekulaatiota tästä tapauksesta mahdollisena Venäjän False flag -operaationa.

www.mtvuutiset.fi

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on kyllä kysymysmerkkejä ilmassa. Aluksi tieto levisi aika hyvin ja moni uskoi että Ukraina tekisi näin ja siten oikeutus venäjän kiukuttelulle olisi sallittua. Nyt kuitenkin näyttää että tähän matoon ei tartuttu ensinykäyksen jälkeen, ja kuten todettua ei venäjä tätä kotiyleisön takia olisi tarvinnut tehdä, joten tämä oli suunnattu ulkomaailmalle. Venäjän mahdolliset liittolaiset voisivat katsoa kuinka täällä ilakoidaan että venäjän alueelle iskettiin vaikka reppanat olivat rauhanneuvottelujakin sopimassa.
 
En ymmärrä miksi Ukrainan isku venäläiseen sotilaskohteeseen olisi jotenkin Ukrainalaisille häpeäksi tai "särö" niin kuin tuossa mtvuutiset.fi:n otsikossa annetaan ymmärtää. Se olisi pelkästään heille kunniaksi, loistava operaatio sotilaallisesti ja pieni piikki Venäjällä vallitsevalle voittamattomuuden kokemukselle. Sotilaskohde on ihan vapaata riistaa vaikka olisikin vihollisvaltion alueella. Jos hyökkää toiseen maahan, ottaa riskin että omallakin alueella voi napsahtaa raketti tonttiin.

Ihan kuin olisi jokin moraalisääntö, että hyökkäyssodan uhrivaltio saisi operoida sodassa vaan omalla maallaan, eikä rajan läheinen sotilaskohde olisi ollenkaan sallittu kohde. Vähän epäreilu asetelma, toinen hyökkää ja valloittaa, puolustajan pitää tutkia rajatolppia ettei hylsykään saa lentää vihollismaan puolelle. Hohhoijaa.

Vähän erikoista että olisi false flag, olisi noilla ollut jotain muutakin räjäyteltävää kuin polttoainevarasto, jonka antimille olisi taistelevilla joukoilla tarvetta.
 
En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.
 
Esterhaus sanoi:
En ymmärrä miksi Ukrainan isku venäläiseen sotilaskohteeseen olisi jotenkin Ukrainalaisille häpeäksi tai "särö" niin kuin tuossa mtvuutiset.fi:n otsikossa annetaan ymmärtää. Se olisi pelkästään heille kunniaksi, loistava operaatio sotilaallisesti ja pieni piikki Venäjällä vallitsevalle voittamattomuuden kokemukselle. Sotilaskohde on ihan vapaata riistaa vaikka olisikin vihollisvaltion alueella. Jos hyökkää toiseen maahan, ottaa riskin että omallakin alueella voi napsahtaa raketti tonttiin.

Ihan kuin olisi jokin moraalisääntö, että hyökkäyssodan uhrivaltio saisi operoida sodassa vaan omalla maallaan, eikä rajan läheinen sotilaskohde olisi ollenkaan sallittu kohde. Vähän epäreilu asetelma, toinen hyökkää ja valloittaa, puolustajan pitää tutkia rajatolppia ettei hylsykään saa lentää vihollismaan puolelle. Hohhoijaa.

Vähän erikoista että olisi false flag, olisi noilla ollut jotain muutakin räjäyteltävää kuin polttoainevarasto, jonka antimille olisi taistelevilla joukoilla tarvetta.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri näin, ei voi kuin hartaasti toivoa että Suomen armeijassa on jotain sotilaita jossain jemmassa, kun nämä mitä ääneen päästetään on kyllä melkoisia lampaita, tai putinisteja että huhu... Olisko erään entisen presidentin ylennyksiä?

Ei meillä ole itsenäisyyttä sen takia, että niin niin kiltitsti sitä neuvostoliitolta pyydettiin, se pidettiin sotimalla. Aivan sama tilanne Ukainalla, isketään ja isketään kovaa, harkitusti. En tietysti voi olla varma onko tuo Ukrainalaisten tekemä tuo kyseinen isku koska venäläisten toiminta on sen verta päätöntä, mutta stategisesti tuossa on kaikki järki maailmassa.
1. Katsoo venäläisten sosialista mediaa, siellä on aika paljon huudeltu, että mites tää on mahollista kun me ollaan tuhottu niiden ilmavoimat ekana päivänä.
2. Pelkoa venäjän ilmatorjuntaan, jatkossa tulee huteja ja myös omia ammutaan varoiksi.
3. sitoo paljon venäjän joukkoja, kun myös omaa maata on pakko puolustaa.
4. Tämä parantaa Ukrainan asemaa rauhanneuvotteluissa, kun voidaan näyttää että pian kolisee myös omissa, tämänhän venäjä myönsi, kertomalla vastakkaisesta.
5. kait tuo polttoaineen menetyskin jotain on, mutta vain taktisella tasolla.

Ja koko operaatioon riskeerattiin vain pari vispilää, vapaehtoisia tuolle reissulle on varmasti, vaikka onnistumis todennäköisyys varmaan huono olikin.
 
Eikö ne Ukrainassa päästäneet halukkaita vankejakin rintamalle taisteluun. Sitten vaan elinkautisvangeista itsemurhapartisaaniryhmä Moskovaan tai Putinin kesämökille Sotshiin. Pelattaisiin vähän kuin vastapuolen sääntöjen mukaan.
 
Käymälä sanoi:
En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitääkin vaikeuttaa kaikkien arkea ja mitä enemmän, sitä vähemmän hyökkäys jatkossa kannattaa. Sodassa saa tulla siviiliuhrejakin, kunhan se ei ole tarkoituksellista, siis noin niin kuin "lailliselta" kannalta katsottuna. Toki tässä Venäjän tapauksessa on se jekku, että Venäjä ei ole sodassa :)
 
Kautium sanoi:
Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyökkäys on paras puolustus, armeijassa opetettiin meilläkin ampumaan pakenevaa selkään ja se on oikea taktiikka. Minusta strategiana melko tärkeää sitoa tuota Kiovaan lähtenyttä joukkoa, joka on kuitenkin sitä ydinporukkaa Venäjän armeijalle. Jos ne luikkivat jonkun taikaviivan taakse, niin ei sen pidä suojata yhtään miltään.
 
Gespard sanoi:
Tällä periaatteella länsimaiden pitäisi pikaisesti perua pakotteet kun vaikeuttavat venäläisten arkea. Kaipaisin ehkä hieman parempia perusteluita.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä olkiukkoilet? Kommentoin vain kohtaa "sotilaskohde". Asia on sangen yksinkertainen.

Sotilaskohde on armeijan omistama tai hallitsema kohde, rakennus jossa on sotilaita tai esim. sotilaskäyttöön tarkoitettujen aseiden varasto jne.

Polttoainevarastot ovat pääsäntöisesti siviilikohteita, mutta koska sotavoimat voivat niitä hyödyntää, on kyseessä myös strategisesti merkittävä kohde. Vähän rajatapaus, mutta ei se mikään sotilaskohde ole, ellei siellä ollut esim. IT-patteri piilossa.
 
Sotaa käyvien valtioiden rajalta on tarkoituksenmukaista siirtää siviilit (venäjällä kuukausitolkulla aikaa) pois maiden rajalta.
Sodan syttyessä kaikki rajalinjalla olevat kohteet ovat sotilaskohteita, jotka on tuhottava ennen varsinaista hyökkäystä.
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.
 
_epe_ sanoi:
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei sellaista sotaa ole, jossa ei olisi siviiliuhreja. Kansainvälisten sopimusten mukaan sotarikokseen syyllistyy, jos siviilien tappaminen on tarkoituksellista, eli jos tuhoat vaikkapa joen ylittävän sillan yöaikaan, niin se ei ole sotarikos, vaikka siellä joku posteljooni juuri pyöräilisikin. Keskellä päivää ruuhka-aikana suoritettu ohjusisku voisi jo olla sotarikos, mutta tämäkin on niin arkipäiväistä, ettei sellaisesta kukaan ole koskaan joutunut tilille. Sitten taas jos pistät sairaalan tuhkaksi, niin se on yksikäsitteisesti sotarikos, jos voit osoittaa, että siihen tähdättiin. Mutta kun se onkin hankalaa, vastapuoli tietty sanoo, että vahingossa tai että tiedustelun mukaan siellä oli sairaalan sijaan sotilastukikohta jne. Ylipäätään sotarikoksista ei juuri tilille joudu.
 
Tapio sanoi:
Mitä pietarilaisen kerrostalon räjäyttämisellä voitetaan? Ehkä kannattaisi toivoa että ohjukset lähtisi varuskuntiin, varastoihin ja tärkeisiin raideliikenteen solmukohtiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä tyhjän varuskunnan pommituksella voitetaan? Eiköhän sieltä olla rintamalla?

Tuomi0 sanoi:
Hyökkäys on paras puolustus, armeijassa opetettiin meilläkin ampumaan pakenevaa selkään ja se on oikea taktiikka.
Napsauta laajentaaksesi...

On sulle ihmeellisiä opetettu. Varmaan myös kehotettiin oikein sarjatulella ampumaan mahdollisimman monta reikää taikka vetelemään hedareita.

Itselle opetettiin mikä merkitys sodassa on huollolla ja haavoittunut vihollinen on paljon arvokkaampi kuin kuollut vihollinen, koska se haavoittunut sitoo aivan helvetisti huoltoa.
Kuolleen kohdalla on ainoastaan varmaa että se ei enää koskaan palaa rintamalle. Haavoittuneen kohdalla on epävarmuustekijä.
 
_epe_ sanoi:
Sotaa käyvien valtioiden rajalta on tarkoituksenmukaista siirtää siviilit (venäjällä kuukausitolkulla aikaa) pois maiden rajalta.
Sodan syttyessä kaikki rajalinjalla olevat kohteet ovat sotilaskohteita, jotka on tuhottava ennen varsinaista hyökkäystä.
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.
Napsauta laajentaaksesi...
Ongelma on vaan siinä että tämä ei ole venäjän mielestä sota, vaan "erikoisoperaatio". Ja koska ei ole sota niin ei voi toimia kuten sodassa ja esim niitä siviilejä ei noin vain voi käskeä siirtymään.
 
Balrog sanoi:
Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.
Napsauta laajentaaksesi...
Sodassahan Ukraina ja Venäjä on, ei siihen mitään erilaisia sodanjulistuksia tarvita. Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat. Tuskin yksikään länsimaa vastustaisi. Siviilejä voi kuolla mutta sitähän Venäjä harrastaa Ukrainassa eli samalla mitalla pitää vastata.
 
nikidaa sanoi:
Sodassahan Ukraina ja Venäjä on, ei siihen mitään erilaisia sodanjulistuksia tarvita. Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat. Tuskin yksikään länsimaa vastustaisi. Siviilejä voi kuolla mutta sitähän Venäjä harrastaa Ukrainassa eli samalla mitalla pitää vastata.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen ymmärtänyt että Venäjä väittää että kyseessä on erityisoperaatio ei sota, tämä toki siis sisäpoliittinen temppu.
 
nikidaa sanoi:
Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat.
Napsauta laajentaaksesi...
Tavallaan ymmärrän pointtisi, mutta ei Ukrainalla ole yhtään sen isompaa oikeutta murhata siviilejä Venäjällä kuin toisinkaan päin. Eikä se edistäisi kenenkään etua, paitsi ehkä Putinin.
 
Marsu53 sanoi:
Ihan aidosti tykkäsin lapsena, kun puka-ajat nähnyt mummu paistoi pannulla leivän siivut ja ripotteli sokeria päälle. Toinen suosikkimme oli "mummun karkki" eli sokeripalan päälle 1-2 tippaa Vademecumia. Ai että oli hyvää karkinpuutteeseen. :)

Taidanpa mennä jo tänään sokeriostoksille. Olisikohan sitä vademecumia vielä pienissä tippapulloissa?
Napsauta laajentaaksesi...
OT taitaa olla kyllä, mutta ei ollut Vademecumia. Punaista, en kuitenkaan nimeä muista, vaikka monta maustettua sokeripalaa maistanutkin.
 
Rapilysin sanoi:
Tavallaan ymmärrän pointtisi, mutta ei Ukrainalla ole yhtään sen isompaa oikeutta murhata siviilejä Venäjällä kuin toisinkaan päin. Eikä se edistäisi kenenkään etua, paitsi ehkä Putinin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä siellä moskovassa kohteita riittää, myös sotilaallisia. Mikä ihmeen olettamus toi on että moskova olisi täynnä AINOSTAAN siviilikohteita?
 
Mikkos sanoi:
Ongelma on vaan siinä että tämä ei ole venäjän mielestä sota, vaan "erikoisoperaatio". Ja koska ei ole sota niin ei voi toimia kuten sodassa ja esim niitä siviilejä ei noin vain voi käskeä siirtymään.
Napsauta laajentaaksesi...
Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä:).
 
_epe_ sanoi:
Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä:).
Napsauta laajentaaksesi...
Puten mielestä ei ole sota joten Putte ei voi toimia Venäjällä kuin olisi sota. Siksi Putte ei voi alkaa evakuoimaan porukkaa noin vain samoin kun ei voi asettaa liikekannepanoa. Sotatilan julistus tuo kaikkia muitakin lieveilmiöitä joita venäjän kansalaiset ei noin vain sulattaisi joten Putte ei voi tätä sodaksi kutsua.

Koko muu maailmahan tietää että tuolla on sota, mutta Puten ja venäläisten mielestä se ei ole sota vaan erikoisoperaatio. Ja edellä mainituista syistä Putte ei voi tätä koskaan sodaksi myöskään kutsua.
 
Mikkos sanoi:
Puten mielestä ei ole sota joten Putte ei voi toimia Venäjällä kuin olisi sota. Siksi Putte ei voi alkaa evakuoimaan porukkaa noin vain samoin kun ei voi asettaa liikekannepanoa. Sotatilan julistus tuo kaikkia muitakin lieveilmiöitä joita venäjän kansalaiset ei noin vain sulattaisi joten Putte ei voi tätä sodaksi kutsua.

Koko muu maailmahan tietää että tuolla on sota, mutta Puten ja venäläisten mielestä se ei ole sota vaan erikoisoperaatio. Ja edellä mainituista syistä Putte ei voi tätä koskaan sodaksi myöskään kutsua.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt mennään siihen ajatusketjuun, että venäläiset ovat tyhmiä.
Valehtelemalla musta muuttuu valkoiseksi.
Vaikka venäjällä valtion sensuuri on aika taidokas, eivät ihmiset kuitenkaan ole noin tyhmiä.
Oman kansan alistaminen, uhkailu ja luotto historian uudelleen klirjoittamiseen päätyy
täysillä seinään ajamiseen.
Tämäkin kriisi tullaaan ratkaisemaan ja saadaan uusi paariavaltio, jonka väestö ennemmin tai myöhemmin tulee
karistamaan tuon hullun itsevaltiaan perinnön harteiltaan(kyllähän tuo kuolee 10v sisällä).
Se miten venäjä tulee jatkamaan tämän jälkeen on oma lukunsa.
 
jkaart sanoi:
Tarina ei kerro, että jäikö tämä bisnes mies voitolle noista sokeristaan?
Tuostahan nyt on ~12 vuotta aikaa niin onko ukolla vieläkin sauna täynnä sokeria? :D
Napsauta laajentaaksesi...

Epäilen että se ei ole noita saanut myytyä ennustamallaan 10-20e/kg hinnalla, eikä rommausta tai peak oiliakaan tapahtunut. Nyt voisi Venäjällä sokerikauppa onnistua, mutta epäilen että sauna on väärässä maassa ja hintapyyntö edelleen liian korkealla.
 
_epe_ sanoi:
Nyt mennään siihen ajatusketjuun, että venäläiset ovat tyhmiä.
Valehtelemalla musta muuttuu valkoiseksi.
Vaikka venäjällä valtion sensuuri on aika taidokas, eivät ihmiset kuitenkaan ole noin tyhmiä.
Oman kansan alistaminen, uhkailu ja luotto historian uudelleen klirjoittamiseen päätyy
täysillä seinään ajamiseen.
Tämäkin kriisi tullaaan ratkaisemaan ja saadaan uusi paariavaltio, jonka väestö ennemmin tai myöhemmin tulee
karistamaan tuon hullun itsevaltiaan perinnön harteiltaan(kyllähän tuo kuolee 10v sisällä).
Se miten venäjä tulee jatkamaan tämän jälkeen on oma lukunsa.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mikkos sanoi:
Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...


Kyllä voi odottaa. Se vaan vaatii intensiivistä uudelleenkoulutusta koko venäjän väestölle.
 
Mikkos sanoi:
Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsottu, mutta ihminen yllätys yllätys, voi muuttua.
 
Toi Belgorodin polttoainevaraston osittainen tuhoutuminen on kyllä Venäjän sotavoimien huonosti suunnitellulle logistiikalle aika mojova nyrkinisku päin lärviä.

Joku kerkesikin mpnetin foorumilla hieman asiaa kaivellakin. Tiivistelmänä ko. kaupungin läpi kulkee isohko raakaöljyputki. Kaupungissa on kohtalaisen kokoinen jalostamo josta kyseiselle alueelle saadaan polttoainetta ja sitä viedään myös hyvin paljon muualle, mitään ei tarvitse tuoda mistään. Nyt Venäjän joukkojen vetäytyessä ne tulevat tarvitsemaan todella paljon polttoainetta päästääkseen taas sotimaan. Belgorodin polttoainevarastot ei enää riitä ruokkimaan kaikkia tarvitsevia, vaan sinne pitää jostain tuoda reilusti lisää ja tähän menee kauan aikaa, varmaankin päiviä. Lisähaittana kaupungin siviiliväestö joka ryntäsi autoillaan huoltoasemille juottamaan omat kulkuvälineensä, on varmaan jäljelle jääneet säiliöt imetty aika kuiviksi. Ukraina sai nyt useita päiviä aikaa järjestää omaa puolustusta vahvemmaksi ennenkuin nämä uudelleen järjestetyt Venäjän joukot pääsevät takaisin taisteluun.

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.
 
_epe_ sanoi:
Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä:).
Napsauta laajentaaksesi...
kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.

Liikekannallepano tai muuten joku sotatilan julistaminen tuo Putinille lisäkortteja peliin ja sitä ei kai kukaan halua.
Uskoisin että 2-300000 lisäsotilasta ukrainaan voisi jotain merkitäkkin.

e: lisätään vielä että mikäli Venäjä saisi tuon jotenkin käännettyä niin että ukraina on hyökännytVenäjälle niin kotirintama heillä tiivistyisi ja talouspakotteiden vaikutusvähenisi
 
atanos sanoi:
Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.
Napsauta laajentaaksesi...
Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

www.mtvuutiset.fi

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 328
Viestejä
5 069 476
Jäsenet
81 061
Uusin jäsen
karvis1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom