- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 306
Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:
Kyllä voi odottaa. Se vaan vaatii intensiivistä uudelleenkoulutusta koko venäjän väestölle.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:
Se ei ole onnistunut tuhanteen vuoteen joten en jaksa uskoa että se onnistuisi nytkään.Kyllä voi odottaa. Se vaan vaatii intensiivistä uudelleenkoulutusta koko venäjän väestölle.
Venäjältä ei voi odottaa samaa kuin länsimailta. Tutustu venäjän historiaan. Katso alkuun vaikka tämä:
Niin voi, mutta ryssä ei voi.Katsottu, mutta ihminen yllätys yllätys, voi muuttua.
Ei se ryssä, mutta kaikki venäläiset eivät ole ryssiä.Niin voi, mutta ryssä ei voi.
Venäläiset on vähän ku alkoholisteja. Eivät näe tuossa mitään ongelmaa. Ennen kuin tajuavat sen oman tilanteensa, ei heitä oikein voi muuttaa. Siihen pitää olla tahtoa. Siihen saakka kannattaa eristää mahdollisimman paljon.Katsottu, mutta ihminen yllätys yllätys, voi muuttua.
Ei ole ei. Toki osa ihmisistä tietää hyvinkin tarkasti mitä on menossa, mutta tuollaisessa valtiossa kansan vaikuttamisen mahdollisuudet on hyvin rajatut.Ei se ryssä, mutta kaikki venäläiset eivät ole ryssiä.
Näin mutta olisi hyvä antaa mahdollisuus.Ei ole ei. Toki osa ihmisistä tietää hyvinkin tarkasti mitä on menossa, mutta tuollaisessa valtiossa kansan vaikuttamisen mahdollisuudet on hyvin rajatut.
Mitenkää Ukrainalta pois ottamatta, kyllä tossaki huokuu se USA/nato tiedustelutieto. Vieläpä ehkä valmiiksi pureskeltu. Kelpaa (kelpais) meillekki.Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.
kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.
Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.
Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.
"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi
Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.www.mtvuutiset.fi
Onko tähän siis saatu joku varmuus jossain?Aika outo arvio professorilta. Eikös tämä jo käsitelty?
Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.Onko tähän siis saatu joku varmuus jossain?
Onhan toi kyl "jo" 6 tuntia vanha juttu. Jotenki muistelen lukeneeni tästä topikista, että olisi Ukrainan puolelta jo kehuttu operaatiota, mut en muista oliko vain kirjoittajan sanomaa vai mitä.Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.
Kokoajanhan on aiheesta puhuttu? Viitsisitkö referoida videon tapahtumia, kun näit tarpeelliseksi jakaa. Ei tarvitse, tiedoksi muille; katso viimeiset 15 sekuntia.. osuma helikopteriin. Muuten aika paska video.Jos palataan aiheeseen niin hyvä video ja nätti osuma, ei nuo vispilät taida myöskään paljoa kestää jos vain osuu kunnolla. Näyttävät taas olevan tekemässä niitä raketit taivaanrantaan pommituksia.
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Kyllä. Virallisestihan mitään tiedustelutietoa ei ole kukaan koskaan mihinkään jakanut, mutta kaikki tietää miten isommat tekijät tuolla Ukrainaa auttaa.Mitenkää Ukrainalta pois ottamatta, kyllä tossaki huokuu se USA/nato tiedustelutieto. Vieläpä ehkä valmiiksi pureskeltu. Kelpaa (kelpais) meillekki.
Tämä ulostulo kyseiseltä tasolta ei yllätä, vastaavia lausuntoja näkee päivittäin jokaisella vähänkään valtiollisella tasolla. Eivät voi tuosta noin vaan julkisuudessa sanoa kaikkea. Tietävät kyllä että kyseessä oli onnistunut Ukrainan tekemä strateginen pirun tarkka isku, mutta eivät tätä sano julkisesti ennenkuin Ukrainan viralliset tahot kertovat tämän olleen heidän operaationsa. Luonnollisesti Ukrainasta ei näitä kerrota kovinkaan helposti, haluavat pitää omat kykynsä omana tietonaan.Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.
"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi
Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.www.mtvuutiset.fi
Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.
Onhan toi kyl "jo" 6 tuntia vanha juttu. Jotenki muistelen lukeneeni tästä topikista, että olisi Ukrainan puolelta jo kehuttu operaatiota, mut en muista oliko vain kirjoittajan sanomaa vai mitä.
Mikähän merkitys tässä vaiheessa on kotirintaman tiivistymisellä,kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.
Liikekannallepano tai muuten joku sotatilan julistaminen tuo Putinille lisäkortteja peliin ja sitä ei kai kukaan halua.
Uskoisin että 2-300000 lisäsotilasta ukrainaan voisi jotain merkitäkkin.
e: lisätään vielä että mikäli Venäjä saisi tuon jotenkin käännettyä niin että ukraina on hyökännytVenäjälle niin kotirintama heillä tiivistyisi ja talouspakotteiden vaikutusvähenisi
Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.Ukraina ei virallisesti ota mitään kantaa iskun tekijään. Mutta olisi aika outoa, jos Venäjä false flagina tuhoasi oman jalostamon ja öljysiiloja noin tärkeässä sijainnissa. Ei tietenkään mahdotonta. Mutta se ei muuta sitä, etteikö puolustajalla olisi oikeutta tehdä hyökkäyksiä myös hyökkääjän maaperälle. Tai että tämä mitenkään vaikuttaisi Ukrainan kuvaan maailmalla (viitaten aiemmin mainitun professorin haastatteluun).
Varastot ovat reilun 30 kilometrin päässä Ukrainan rajasta. Se tarkoittaa, että ukrainalaishelikopterien olisi pitänyt ohittaa Venäjän ilmatorjunta kohtuulisen pitkällä matkalla sinne ja takaisin.
– Tämä olisi aika nerokas sotilasoperaatio, jos se olisi onnistunut.
– Venäjän ilmapuolustus on todella tiheä, valmiutta on nostettu varsinkin sodan takia, mutta vuoden 2014 jälkeen se on ollut kuin erittäin tiheä muikkuverkko, Mäkitalo kuvailee.
Sosiaalisessa mediassa levitellyissä kuvissa ja videoissa helikopterit näyttävät olevan raskaita Mil Mi-24-taisteluhelikoptereilla. Niitä on sekä Venäjän että Ukrainan armeijalla.
– Vaikka ne kuinka matalalla koettaisivat lentää, kyllä Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä olisi heihin päässyt kiinni. Tällöin olisi todennäköisesti jo uutisia, että ainakin toinen kopteri olisi ammuttu alas paluumatkalla.
Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.
Kyseinen polttoainevarasto ei myöskään ole Venäjän sodankäynnin kannalta kriittinen.
Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.
Käytännössä Venäjän koko armeija Kiovan länsipuolella on täysin romahtanut.
Ne, mitä on jäljellä juoksee karkuun minkä pääsee, ja monet ei pääse, koska Irpin (joka on ainoan valko-venjälle vievän tien varressa) on vapautettu, ja sen itäpuolella on vain metsää, joki ilman siltaa, ja joen pohjoispuolella chernobylin alue.
Eli Reitti pakoon valkovenäjälle venäläisillä sotilailla tuolta kiovan länsipuolelta tarkoittaa ensin pitkää reippailua metsässä, sen jälkeen uimista hyisen joen yli, jonka jälkeen pitää vielä talsia chernobylin ydintuhoalueen läpi.
Taitaa jäädä aika paljon kalustoa tuolta Ukrainalle sotasaaliiksi, ja voi aika paljon sotilaitakin jäädä joko sotavangiksi tai sitten kuolla tuonne jokeen tai saada vähän säteilysairauksia kun hyisen uintiretken jälkeen alkaa lämmittelemään polttamalla nuotiossa radioaktiivisia puita tms.
Jep, pitihän ton armeijan muutenkin olla suuri ja mahtava, nii miksipä ei sit ilmatorjuntaki olisi samaa kastia..Videolla lensivät niin matalalla, että ei olisi varmaan muulla kuin olaltalaukaistavalla saanut alas. Mutta eihän tuo mitään hyvää kuvaa anna Venäjän ilmavalvonnan tasosta.
Epäselväksi jäi myös mikä olisi ollut tuolla isompi kohde?Erikoista on jos tuo olisi joku false flag -operaatio. Mitä Venäjä sillä tavoittelisi? Osoittaa oman heikkoutensa kansalaisilleen? Ja erikoinen kommentti sekin, että rintaman läheltä jalostamon tuhoaminen ei ole merkittävää, varsinkin sitä taustaa vasten kun hyökkääjän joukot on kärsineet polttoainepulasta jostain sodan neljännestä päivästä asti.
Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.
Ukrainahan voi ihan aitoon venäläistyyliin kiistää öljysäiliöiden pommituksen - ja kääntää sen Venäjän omaksi propagandatekoseksi!
Erikoista on jos tuo olisi joku false flag -operaatio. Mitä Venäjä sillä tavoittelisi? Osoittaa oman heikkoutensa kansalaisilleen? Ja erikoinen kommentti sekin, että rintaman läheltä jalostamon tuhoaminen ei ole merkittävää, varsinkin sitä taustaa vasten kun hyökkääjän joukot on kärsineet polttoainepulasta jostain sodan neljännestä päivästä asti.
Jos katselee esim. niitä ensimmäisten päivien videoita joissa Ukraina tuhosi droonien avulla panssarisaattueita, niin niiden joukossa kulkeneiden IT-vaunujen tutkat eivät olleet ollenkaan toiminnassa, kulkivat vaan muun joukon mukana eivätkä suojanneet ollenkaan omia joukkojaan ilmauhkia vastaan. Eipä olisi mikään ihme jos eivät olisi pahemmin keskittynyt tuonkaan kohteen suojaamiseen, koska "ei kai ne nyt kuitenkaan tänne yritä hyökätä". Lisäksi kaupunkialue aiheuttaa omat haasteensa tutkille, korkeiden rakennusten läpi ei tutka näe mitään ja muutenkin matalalla lentäviä hekoja on aika paljon vaikeampi havaita tarpeeksi ajoissa.Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.
Ukraina kiistää Venäjän väitteet hyökkäyksestä polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissa
Ukraina kiistää Venäjän väitteet hyökkäyksestä polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissayle.fi
Ukraina kiistää hyökänneensä Belgorodiin.
Ihmettelen suuresti miksi sitten pitää kommentoida julkisesti mitään jos ei tiedä varmasti tai jos tietää muttei voi sanoa.Tämä ulostulo kyseiseltä tasolta ei yllätä, vastaavia lausuntoja näkee päivittäin jokaisella vähänkään valtiollisella tasolla. Eivät voi tuosta noin vaan julkisuudessa sanoa kaikkea. Tietävät kyllä että kyseessä oli onnistunut Ukrainan tekemä strateginen pirun tarkka isku, mutta eivät tätä sano
Onhan tätä sotaa vähän erikoista seurata median välityksellä. Tarkoitan siis noita karttoja missä näytetään kuinka "rintamalinjat" elää.
Tässä venäläinen versio eiliseltä, sujuu näköjään ihan hyvin
Ranskasta tälle päivää,
lähde: https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation
Kotimainen hesari versio:
Valtiollinen toimija. Ihan tyypillistä nykyaikana. Jotain täytyisi antaa medialle ja kansalle, pelkka "ei kommenttia" ei riitä, media ja kansa repii siitä kyllä omia päätelmiään hyvin nopeasti. Esimerkiksi presidenttimme viimeaikaiset hyvin ympäripyöreät NATO-lausunnot, jotain pitäisi kertoa kertomatta kuitenkaan yhtään mitään. Kun valtiollisen taholta tulee jotain lausuntoja, niin on lukijan ja kuuntelijan oma sisälukutaito oltava kunnossa ja yrittää poimia sieltä rivien välistä joitain oleellisia asioita jos niitä sinne on vaan kätketty. Harvoin on.Ihmettelen suuresti miksi sitten pitää kommentoida julkisesti mitään jos ei tiedä varmasti tai jos tietää muttei voi sanoa.
Molempia tulee kyllä seurattua päivittäin, mutta eipä nuokaan millään tavalla todellista kuvaa tilanteesta taida antaa.Paljon mieluummin katselen Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com ja The War in Ukraine karttoja.
Jokunen vaihtoehto hyvin nopealla ja pintapuolisella ajattelulla:
Ihan vaan muutama vaihtoehto, listaa saa jatkaa.
- Ukraina sumuttaa Venäjää/Puttea ihan kympillä ja asettaa Venäjän joukkojen uskollisuuden kyseenalaisiksi vihjaamalla että tämä olisi ollut sisäpuolen sabotointi
- Ukrainassa operaatiosta ei tiennyt eikä tiedä kuin äärimmäisen pieni porukka ettei mitään pääsisi vuotamaan Venäjälle
- Tämä olisi Venäjän joukkojen omaa sabotaasia ettei tarvitsisi lähteä kuolemaan
- False flag tämä ei ole, legiitti kohde. FF olisi ollut jotain muuta millä oikeasti olisi saatu oikeutettua laajamittainen liikekannallepano
Samoihin karttoihinhan suomimediatki luottanee. Perustuu avoimeen tiedustelutietoon. esim. bellingcat.Molempia tulee kyllä seurattua päivittäin, mutta eipä nuokaan millään tavalla todellista kuvaa tilanteesta taida antaa.
Linkki olisi kiva kun osa meistä pääsee lukemaan.The Telegraph jota ei pääse maksumuurin takia lukemaan.