Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[atanos]

Toi Belgorodin polttoainevaraston osittainen tuhoutuminen on kyllä Venäjän sotavoimien huonosti suunnitellulle logistiikalle aika mojova nyrkinisku päin lärviä.

Joku kerkesikin mpnetin foorumilla hieman asiaa kaivellakin. Tiivistelmänä ko. kaupungin läpi kulkee isohko raakaöljyputki. Kaupungissa on kohtalaisen kokoinen jalostamo josta kyseiselle alueelle saadaan polttoainetta ja sitä viedään myös hyvin paljon muualle, mitään ei tarvitse tuoda mistään. Nyt Venäjän joukkojen vetäytyessä ne tulevat tarvitsemaan todella paljon polttoainetta päästääkseen taas sotimaan. Belgorodin polttoainevarastot ei enää riitä ruokkimaan kaikkia tarvitsevia, vaan sinne pitää jostain tuoda reilusti lisää ja tähän menee kauan aikaa, varmaankin päiviä. Lisähaittana kaupungin siviiliväestö joka ryntäsi autoillaan huoltoasemille juottamaan omat kulkuvälineensä, on varmaan jäljelle jääneet säiliöt imetty aika kuiviksi. Ukraina sai nyt useita päiviä aikaa järjestää omaa puolustusta vahvemmaksi ennenkuin nämä uudelleen järjestetyt Venäjän joukot pääsevät takaisin taisteluun.

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.

 

[emagdnim]

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.

Mitenkää Ukrainalta pois ottamatta, kyllä tossaki huokuu se USA/nato tiedustelutieto. Vieläpä ehkä valmiiksi pureskeltu. Kelpaa (kelpais) meillekki.

 

[Balrog]

Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.

kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.

Liikekannallepano tai muuten joku sotatilan julistaminen tuo Putinille lisäkortteja peliin ja sitä ei kai kukaan halua.
Uskoisin että 2-300000 lisäsotilasta ukrainaan voisi jotain merkitäkkin.

e: lisätään vielä että mikäli Venäjä saisi tuon jotenkin käännettyä niin että ukraina on hyökännytVenäjälle niin kotirintama heillä tiivistyisi ja talouspakotteiden vaikutusvähenisi

 

[Kautium]

Oli kyllä Ukrainan ilmavoimilta täydellisesti ajoitettu ja suoritettu uhkarohkea operaatio, onneksi onnistui.

Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

 

[Pirttila]

Olisi kyllä kiva kun Ukrainakin lähettäisi edustuksensa voitonpäivän paraatiin, olisi juuri sopivaa kettuilua kun poksauttaisi ilmaan puolet paraatista.

 

[Samat]

Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

Aika outo arvio professorilta. Eikös tämä jo käsitelty?

 

[Balrog]

Aika outo arvio professorilta. Eikös tämä jo käsitelty?

Onko tähän siis saatu joku varmuus jossain?

 

[Kautium]

Onko tähän siis saatu joku varmuus jossain?

Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.

 

[emagdnim]

Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.

Onhan toi kyl "jo" 6 tuntia vanha juttu. Jotenki muistelen lukeneeni tästä topikista, että olisi Ukrainan puolelta jo kehuttu operaatiota, mut en muista oliko vain kirjoittajan sanomaa vai mitä.

 

[BNo1]

Jos palataan aiheeseen niin hyvä video ja nätti osuma, ei nuo vispilät taida myöskään paljoa kestää jos vain osuu kunnolla. Näyttävät taas olevan tekemässä niitä raketit taivaanrantaan pommituksia, joten aika suurella todennäköisyydellä venäläisiä koptereita.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Balrog]

Niin siis viittasin juurikin tuohon että olisi jo jotenkin käsitelty vai oliko kyseessä että Mäkitalon lausunto on jo käsitelty?
Noh jokatapauksessa tämä voi olla jossain määrin käänteen tekevä tapaus.

Mielenkiintoista olisi jos joku ammattilainen tao asiaa tuntevakatsoisi noita tulipaloja ja antaisiarvionsa paljonko tuolla öljyä paloi.
False flag tapauksessa tuolla voisi ollaöljyä sen verran että ei harmia menetyksestä mutta kuitenkin niin paljon että näyttävä tulipalo saadaan aikaiseksi.

Itse en ole oikein kummankaan teorian puolella vaan pidän molempia mahdollisina.

 

[emagdnim]

Jos palataan aiheeseen niin hyvä video ja nätti osuma, ei nuo vispilät taida myöskään paljoa kestää jos vain osuu kunnolla. Näyttävät taas olevan tekemässä niitä raketit taivaanrantaan pommituksia.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Kokoajanhan on aiheesta puhuttu? Viitsisitkö referoida videon tapahtumia, kun näit tarpeelliseksi jakaa. Ei tarvitse, tiedoksi muille; katso viimeiset 15 sekuntia.. osuma helikopteriin. Muuten aika paska video.

 

[atanos]

Mitenkää Ukrainalta pois ottamatta, kyllä tossaki huokuu se USA/nato tiedustelutieto. Vieläpä ehkä valmiiksi pureskeltu. Kelpaa (kelpais) meillekki.

Kyllä. Virallisestihan mitään tiedustelutietoa ei ole kukaan koskaan mihinkään jakanut, mutta kaikki tietää miten isommat tekijät tuolla Ukrainaa auttaa.

Paitsi että mm. maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää koko iskua hyvin kyseenalaisena. Toivottavasti Mäkitalo on väärässä.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

Tämä ulostulo kyseiseltä tasolta ei yllätä, vastaavia lausuntoja näkee päivittäin jokaisella vähänkään valtiollisella tasolla. Eivät voi tuosta noin vaan julkisuudessa sanoa kaikkea. Tietävät kyllä että kyseessä oli onnistunut Ukrainan tekemä strateginen pirun tarkka isku, mutta eivät tätä sano julkisesti ennenkuin Ukrainan viralliset tahot kertovat tämän olleen heidän operaationsa. Luonnollisesti Ukrainasta ei näitä kerrota kovinkaan helposti, haluavat pitää omat kykynsä omana tietonaan.

 

[Samat]

Ei minuun tietääkseni. Olisi kyllä kiva saada varmuus, niin ei tarvitse spekuloida. Tuon sotilasprofessorin mukaan on joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että tuo olisi Ukrainan tekosia.

Onhan toi kyl "jo" 6 tuntia vanha juttu. Jotenki muistelen lukeneeni tästä topikista, että olisi Ukrainan puolelta jo kehuttu operaatiota, mut en muista oliko vain kirjoittajan sanomaa vai mitä.

Ukraina ei virallisesti ota mitään kantaa iskun tekijään. Mutta olisi aika outoa, jos Venäjä false flagina tuhoasi oman jalostamon ja öljysiiloja noin tärkeässä sijainnissa. Ei tietenkään mahdotonta. Mutta se ei muuta sitä, etteikö puolustajalla olisi oikeutta tehdä hyökkäyksiä myös hyökkääjän maaperälle. Tai että tämä mitenkään vaikuttaisi Ukrainan kuvaan maailmalla (viitaten aiemmin mainitun professorin haastatteluun).

 

[_epe_]

kyseessä on puhtaasti siitä miten venäläiset käsittelee asian maansa sisällä ei siitä mikä on oikeutettua Ukrainalta ja mikä ei.

Liikekannallepano tai muuten joku sotatilan julistaminen tuo Putinille lisäkortteja peliin ja sitä ei kai kukaan halua.
Uskoisin että 2-300000 lisäsotilasta ukrainaan voisi jotain merkitäkkin.

e: lisätään vielä että mikäli Venäjä saisi tuon jotenkin käännettyä niin että ukraina on hyökännytVenäjälle niin kotirintama heillä tiivistyisi ja talouspakotteiden vaikutusvähenisi

Mikähän merkitys tässä vaiheessa on kotirintaman tiivistymisellä,
Ja mitenkä nuo talouspakotteiden vaikutukset vähenisivät?
Jos kauppojen hyllyt tyhjenevät, laiteiden varaosat loppuvat ja ruplan ostovoima on aika lähellä nollaa,
niin ei se hurmoshenki kovin paljoa elätä, eikä kova usko muutu perunaksi.

 

[Kautium]

Ukraina ei virallisesti ota mitään kantaa iskun tekijään. Mutta olisi aika outoa, jos Venäjä false flagina tuhoasi oman jalostamon ja öljysiiloja noin tärkeässä sijainnissa. Ei tietenkään mahdotonta. Mutta se ei muuta sitä, etteikö puolustajalla olisi oikeutta tehdä hyökkäyksiä myös hyökkääjän maaperälle. Tai että tämä mitenkään vaikuttaisi Ukrainan kuvaan maailmalla (viitaten aiemmin mainitun professorin haastatteluun).

Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.

Varastot ovat reilun 30 kilometrin päässä Ukrainan rajasta. Se tarkoittaa, että ukrainalaishelikopterien olisi pitänyt ohittaa Venäjän ilmatorjunta kohtuulisen pitkällä matkalla sinne ja takaisin.

– Tämä olisi aika nerokas sotilasoperaatio, jos se olisi onnistunut.

– Venäjän ilmapuolustus on todella tiheä, valmiutta on nostettu varsinkin sodan takia, mutta vuoden 2014 jälkeen se on ollut kuin erittäin tiheä muikkuverkko, Mäkitalo kuvailee.

Sosiaalisessa mediassa levitellyissä kuvissa ja videoissa helikopterit näyttävät olevan raskaita Mil Mi-24-taisteluhelikoptereilla. Niitä on sekä Venäjän että Ukrainan armeijalla.

– Vaikka ne kuinka matalalla koettaisivat lentää, kyllä Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä olisi heihin päässyt kiinni. Tällöin olisi todennäköisesti jo uutisia, että ainakin toinen kopteri olisi ammuttu alas paluumatkalla.

Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.

Kyseinen polttoainevarasto ei myöskään ole Venäjän sodankäynnin kannalta kriittinen.

 

[hkultala]

Käytännössä Venäjän koko armeija Kiovan länsipuolella on täysin romahtanut.

Ne, mitä on jäljellä juoksee karkuun minkä pääsee, ja monet ei pääse, koska Ivankiv (joka on ainoan valko-venäjälle vievän tien varressa) on vapautettu, ja sen itäpuolella on vain metsää, joki ilman siltaa, ja joen pohjoispuolella chernobylin alue.

Eli reitti pakoon valkovenäjälle venäläisillä sotilailla tuolta kiovan länsipuolelta tarkoittaa ensin pitkää reippailua metsässä, sen jälkeen uimista hyisen joen yli, jonka jälkeen pitää vielä talsia chernobylin ydintuhoalueen läpi.

Taitaa jäädä aika paljon kalustoa tuolta Ukrainalle sotasaaliiksi, ja voi aika paljon sotilaitakin jäädä joko sotavangiksi tai sitten kuolla tuonne jokeen tai saada vähän säteilysairauksia kun joutuu talsimaan sen radioaktiivisen alueen läpi ja voi tehdä mieli lämmitellä polttamalla nuotiossa radioaktiivisia puita tms.


Ja se kuuluisa kymmeniä kilometrejä pitkä saattue. Suurin osa niistä ajoneuvoista jäänee nyt Ukrainalle sotasaaliiksi.

 

[Samat]

Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.

Videolla lensivät niin matalalla, että ei olisi varmaan muulla kuin olaltalaukaistavalla saanut alas. Mutta eihän tuo mitään hyvää kuvaa anna Venäjän ilmavalvonnan tasosta.

Käytännössä Venäjän koko armeija Kiovan länsipuolella on täysin romahtanut.

Ne, mitä on jäljellä juoksee karkuun minkä pääsee, ja monet ei pääse, koska Irpin (joka on ainoan valko-venjälle vievän tien varressa) on vapautettu, ja sen itäpuolella on vain metsää, joki ilman siltaa, ja joen pohjoispuolella chernobylin alue.

Eli Reitti pakoon valkovenäjälle venäläisillä sotilailla tuolta kiovan länsipuolelta tarkoittaa ensin pitkää reippailua metsässä, sen jälkeen uimista hyisen joen yli, jonka jälkeen pitää vielä talsia chernobylin ydintuhoalueen läpi.

Taitaa jäädä aika paljon kalustoa tuolta Ukrainalle sotasaaliiksi, ja voi aika paljon sotilaitakin jäädä joko sotavangiksi tai sitten kuolla tuonne jokeen tai saada vähän säteilysairauksia kun hyisen uintiretken jälkeen alkaa lämmittelemään polttamalla nuotiossa radioaktiivisia puita tms.

Kiovan pormestari Klitchko oli sanonut että tuolla käydään vielä raskaita taisteluita, paljonko lie vielä tuolla joukkoja.

 

[emagdnim]

Videolla lensivät niin matalalla, että ei olisi varmaan muulla kuin olaltalaukaistavalla saanut alas. Mutta eihän tuo mitään hyvää kuvaa anna Venäjän ilmavalvonnan tasosta.

Jep, pitihän ton armeijan muutenkin olla suuri ja mahtava, nii miksipä ei sit ilmatorjuntaki olisi samaa kastia..

 

[Rapilysin]

Erikoista on jos tuo olisi joku false flag -operaatio. Mitä Venäjä sillä tavoittelisi? Osoittaa oman heikkoutensa kansalaisilleen? Ja erikoinen kommentti sekin, että rintaman läheltä jalostamon tuhoaminen ei ole merkittävää, varsinkin sitä taustaa vasten kun hyökkääjän joukot on kärsineet polttoainepulasta jostain sodan neljännestä päivästä asti.

 

[emagdnim]

Erikoista on jos tuo olisi joku false flag -operaatio. Mitä Venäjä sillä tavoittelisi? Osoittaa oman heikkoutensa kansalaisilleen? Ja erikoinen kommentti sekin, että rintaman läheltä jalostamon tuhoaminen ei ole merkittävää, varsinkin sitä taustaa vasten kun hyökkääjän joukot on kärsineet polttoainepulasta jostain sodan neljännestä päivästä asti.

Epäselväksi jäi myös mikä olisi ollut tuolla isompi kohde?

Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.

 

[Lionell]

Ukrainahan voi ihan aitoon venäläistyyliin kiistää öljysäiliöiden pommituksen - ja kääntää sen Venäjän omaksi propagandatekoseksi!

 

[Samat]

Ukrainahan voi ihan aitoon venäläistyyliin kiistää öljysäiliöiden pommituksen - ja kääntää sen Venäjän omaksi propagandatekoseksi!

Näinpä, eihän siellä Krimilläkään ne vihreät miehet olleet Venäläisiä.

 

[qtba]

Erikoista on jos tuo olisi joku false flag -operaatio. Mitä Venäjä sillä tavoittelisi? Osoittaa oman heikkoutensa kansalaisilleen? Ja erikoinen kommentti sekin, että rintaman läheltä jalostamon tuhoaminen ei ole merkittävää, varsinkin sitä taustaa vasten kun hyökkääjän joukot on kärsineet polttoainepulasta jostain sodan neljännestä päivästä asti.

Venäjä ei ikinä tekisi false-flagia tuollaiseen arvokkaaseen kohteeseen, kun ympärillä olisi vaikka kuinka paljon omia siviilejä, jotka eivät maksa mitään.

 

[Vipa^]

Ukraina kiistää Venäjän väitteet hyökkäyksestä polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissa

Ukraina kiistää Venäjän väitteet hyökkäyksestä polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissa

yle.fi

Ukraina kiistää hyökänneensä Belgorodiin.

 

[Apinamakina]

Tuskinpa ketään muita kuin Venäjää edes haittaa vaikka Ukraina olisikin tuon polttoainevaraston? Sen verran Ukrainan kaupunkeja pommitettu maan tasalle, niin hyvä vaan että Venäjäkin saa osansa.

 

[atanos]

Ei se epäselvyys ollutkaan siinä oikeutuksessa, vaan lähinnä siinä että miten Venäjän ilmapuolustus olisi voinut päästää tuon tapahtumaan 30km päässä rajasta. Jos se ilmapuolustuskin osoittautuu vitsiksi, niin aina parempi.

Jos katselee esim. niitä ensimmäisten päivien videoita joissa Ukraina tuhosi droonien avulla panssarisaattueita, niin niiden joukossa kulkeneiden IT-vaunujen tutkat eivät olleet ollenkaan toiminnassa, kulkivat vaan muun joukon mukana eivätkä suojanneet ollenkaan omia joukkojaan ilmauhkia vastaan. Eipä olisi mikään ihme jos eivät olisi pahemmin keskittynyt tuonkaan kohteen suojaamiseen, koska "ei kai ne nyt kuitenkaan tänne yritä hyökätä". Lisäksi kaupunkialue aiheuttaa omat haasteensa tutkille, korkeiden rakennusten läpi ei tutka näe mitään ja muutenkin matalalla lentäviä hekoja on aika paljon vaikeampi havaita tarpeeksi ajoissa.

 

[KukkeliQ]

Ukraina kiistää Venäjän väitteet hyökkäyksestä polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissa

Ukraina kiistää Venäjän väitteet hyökkäyksestä polttoainevarastoon Venäjän Belgorodissa

yle.fi

Ukraina kiistää hyökänneensä Belgorodiin.

No, uskottavahan se sitten on, kun niin sanovat. Oma veikkaukseni iskun tekijästä on ollut aivan päivänselvä tämän twiitin nähtyäni. Porot lentäneet tutkan alla ja naamioituneet helikoptereiksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Janishell]

Kyllähän Ukrainalla on oikeus hyökätä rajojen yli siinä vaiheessa, kun Venäjä hyökkääjänä on puolustavan Ukrainan kimppuun käynyt.

 

[qnarkill]

Tämä ulostulo kyseiseltä tasolta ei yllätä, vastaavia lausuntoja näkee päivittäin jokaisella vähänkään valtiollisella tasolla. Eivät voi tuosta noin vaan julkisuudessa sanoa kaikkea. Tietävät kyllä että kyseessä oli onnistunut Ukrainan tekemä strateginen pirun tarkka isku, mutta eivät tätä sano

Ihmettelen suuresti miksi sitten pitää kommentoida julkisesti mitään jos ei tiedä varmasti tai jos tietää muttei voi sanoa.

 

[atanos]

Jokunen vaihtoehto hyvin nopealla ja pintapuolisella ajattelulla:

• Ukraina sumuttaa Venäjää/Puttea ihan kympillä ja asettaa Venäjän joukkojen uskollisuuden kyseenalaisiksi vihjaamalla että tämä olisi ollut sisäpuolen sabotointi
• Ukrainassa operaatiosta ei tiennyt eikä tiedä kuin äärimmäisen pieni porukka ettei mitään pääsisi vuotamaan Venäjälle
• Tämä olisi Venäjän joukkojen omaa sabotaasia ettei tarvitsisi lähteä kuolemaan
• False flag tämä ei ole, legiitti kohde. FF olisi ollut jotain muuta millä oikeasti olisi saatu oikeutettua laajamittainen liikekannallepano

Ihan vaan muutama vaihtoehto, listaa saa jatkaa.

 

[Elak Nov Alamak]

Onhan tätä sotaa vähän erikoista seurata median välityksellä. Tarkoitan siis noita karttoja missä näytetään kuinka "rintamalinjat" elää.

Tässä venäläinen versio eiliseltä, sujuu näköjään ihan hyvin

Ranskasta tälle päivää,

lähde: https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

Kotimainen hesari versio:

Paljon mieluummin katselen Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com ja The War in Ukraine karttoja.

 

[atanos]

Ihmettelen suuresti miksi sitten pitää kommentoida julkisesti mitään jos ei tiedä varmasti tai jos tietää muttei voi sanoa.

Valtiollinen toimija. Ihan tyypillistä nykyaikana. Jotain täytyisi antaa medialle ja kansalle, pelkka "ei kommenttia" ei riitä, media ja kansa repii siitä kyllä omia päätelmiään hyvin nopeasti. Esimerkiksi presidenttimme viimeaikaiset hyvin ympäripyöreät NATO-lausunnot, jotain pitäisi kertoa kertomatta kuitenkaan yhtään mitään. Kun valtiollisen taholta tulee jotain lausuntoja, niin on lukijan ja kuuntelijan oma sisälukutaito oltava kunnossa ja yrittää poimia sieltä rivien välistä joitain oleellisia asioita jos niitä sinne on vaan kätketty. Harvoin on.

 

[ChatGPT]

Paljon mieluummin katselen Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com ja The War in Ukraine karttoja.

Molempia tulee kyllä seurattua päivittäin, mutta eipä nuokaan millään tavalla todellista kuvaa tilanteesta taida antaa.

 

[krapu]

Jokunen vaihtoehto hyvin nopealla ja pintapuolisella ajattelulla:

• Ukraina sumuttaa Venäjää/Puttea ihan kympillä ja asettaa Venäjän joukkojen uskollisuuden kyseenalaisiksi vihjaamalla että tämä olisi ollut sisäpuolen sabotointi
• Ukrainassa operaatiosta ei tiennyt eikä tiedä kuin äärimmäisen pieni porukka ettei mitään pääsisi vuotamaan Venäjälle
• Tämä olisi Venäjän joukkojen omaa sabotaasia ettei tarvitsisi lähteä kuolemaan
• False flag tämä ei ole, legiitti kohde. FF olisi ollut jotain muuta millä oikeasti olisi saatu oikeutettua laajamittainen liikekannallepano

Ihan vaan muutama vaihtoehto, listaa saa jatkaa.

Ei tuota false flagiakaan voi sulkea pois. Nämä kohteet räjähtävät näyttävästi ja tällaisella kuvamateriaalilla kansan keskuudessa saadaan oikeutusta lisää "erikoisoperaatiolle" sekä lujitettua mielipiteitä asiasta. Myös ne joiden mielipide asiasta on neutraali kallistuu valtion puoleen, kun asiat tulee omalle maaperälle.

Venäjällä liikkuu rautateillä ihan järjettömät määrät sitä polttoainetta jatkuvasti ja verkostot menee ympäri maata. Se polttoaineen puute esimerkiksi rintamalla johtuu pääasiassa siitä, että joudut vihollisen maalla kuskaamaan näitä ja huoltoketjut karkaavat pitkiksi ja Ukraina tietysti ottanut kohteeksi nämä huoltoreitit myös.

Kuten suomalainen sotilasasiantuntijakin totesi että Ukraina aikamoisen operaation saanut toteutettua kovaäänisten ja helposti huomattavien raskastekoisten kopterien kanssa tiheähkön ilmapuolustusverkon läpi. Onko Ukrainan järkeä viedä rajallista kalustoa myöskään tällaiseen operaatioon jossa onnistumisprosentti on hyvin minimaalinen ja onko se oikeasti riskin arvoinen. Ehkä tämä todellisuus sitten selviää joskus mikä sitten on totta ja mikä ei.

 

[emagdnim]

Molempia tulee kyllä seurattua päivittäin, mutta eipä nuokaan millään tavalla todellista kuvaa tilanteesta taida antaa.

Samoihin karttoihinhan suomimediatki luottanee. Perustuu avoimeen tiedustelutietoon. esim. bellingcat.

 

[xylitoli]

En tiedä johtuuko konekäännöksestä Suomeksi, mutta hyvää kuittailua kremlin suuntaan, ja vielä näppärästi sovellettuana kremlille ominaisilla pravda kielikuvilla:
"
NSDC: n sihteeri Oleksiy Danilov sanoi, että Ukraina ei ole mukana Belgorodin öljyvaraston räjähdyksissä, hänen mukaansa tämä on paikallisten työtä, jotka alkavat "ymmärtää jotain".

Lähde: Danilov Ukrainan televisiossa

Suora puhe: "Ristiriitoja kertyy. Venäjän federaation yhteiskunta alkaa ymmärtää jotain.

Esimerkiksi se, mitä tapahtui Belgorodin kansantasavallan alueella. Räjähdys öljyvarastolla.

Jotenkin he sanovat, että teimme sen. Itse asiassa tämä on täysin valhetta. Emme kommentoi sitä.

Heidän pitäisi ymmärtää, että se voi olla koko Venäjän federaation alueella. Emme tulleet heidän luokseen, emme sotineet heidän kanssaan.
"
Danilov Venäjän federaation räjähdyksistä: Belgorodin kansantasavallassa ihmiset alkoivat ymmärtää jotain | Ukrayinska Pravda

 

[kilroy1]

Kartoistakaan ei saa tarkkaa käsitystä mikä on Khersonin tilanne tällä hetkellä? Ukraina on ilmeisesti edennyt mutta kuinka paljon? Vai onko?

Tuota kautta Ukrainalla olisi hyvä mahdollisuus katkaista maayhteys Krimille, mutta riittävätkö resurssit siihen..

 

[Esterhaus]

Nyt on juttua, että yksi venäläinen sotilas olisi kuollut säteilymyrkytykseen. Lähteet tässä vaiheessa reddit ja The Telegraph jota ei pääse maksumuurin takia lukemaan.

Fortunessa juttua venäläisten toiminnasta saastuneilla alueilla:

Russian soldiers at Chernobyl are "suicidal" and unaware of the plant's history

Russian forces occupying the nuclear power plant are kicking up massive plumes of radioactive dust and not following safety protocols, workers say.

fortune.com

 

[atobee]

Ukraina osaa homman!

 

[Mawerick]

The Telegraph jota ei pääse maksumuurin takia lukemaan.

Linkki olisi kiva kun osa meistä pääsee lukemaan.

The Telegraph

 

[atanos]

Ei tuota false flagiakaan voi sulkea pois. Nämä kohteet räjähtävät näyttävästi ja tällaisella kuvamateriaalilla kansan keskuudessa saadaan oikeutusta lisää "erikoisoperaatiolle" sekä lujitettua mielipiteitä asiasta. Myös ne joiden mielipide asiasta on neutraali kallistuu valtion puoleen, kun asiat tulee omalle maaperälle.

Lyhensin lainaukseen hieman tuota kirjoitustasi tarkoituksena vastata tuohon false flagiin liittyen. Eihän tuo mikään mahdottomuus tosiaan ole, tässä sodassa voi kyllä Venäjältä odottaa ihan mitä tahansa. Mutta on tuo kuitenkin hyvin epätodennäköistä.

Itse uskon eniten että kyseessä olisi ollut Ukrainan salassa pidetty operaatio. Heti iskun jälkeen joku oli ulkona puhelimensa kanssa ja sai kuvattua kahden kopterin poistumisen alueelta hyvin matalalla ja kovaa vauhtia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos kokoruututilassa tarkkaan katsoo ensimmäisen vispilän pyrstöä/puomia, niin pystynee juuri ja juuri hetkellisesti erottamaan pari leveää peräkkäin olevaa valkoista raitaa jollaiset löytyvät joistakin Ukrainan Hindeistä.


Mutta ehkä tulevaisuudessa tiedetään tästäkin enemmän.

 

[Hellsinki]

Ihan oikein Rys.. venäläsille että koko paska vedetään romukoppaan. Toivottavasti Putin tapetaan myös ja hitaasti

 

[Hyrava]

Lyhensin lainaukseen hieman tuota kirjoitustasi tarkoituksena vastata tuohon false flagiin liittyen. Eihän tuo mikään mahdottomuus tosiaan ole, tässä sodassa voi kyllä Venäjältä odottaa ihan mitä tahansa. Mutta on tuo kuitenkin hyvin epätodennäköistä.

Itse uskon eniten että kyseessä olisi ollut Ukrainan salassa pidetty operaatio. Heti iskun jälkeen joku oli ulkona puhelimensa kanssa ja sai kuvattua kahden kopterin poistumisen alueelta hyvin matalalla ja kovaa vauhtia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos kokoruututilassa tarkkaan katsoo ensimmäisen vispilän pyrstöä/puomia, niin pystynee juuri ja juuri hetkellisesti erottamaan pari leveää peräkkäin olevaa valkoista raitaa jollaiset löytyvät joistakin Ukrainan Hindeistä.


Mutta ehkä tulevaisuudessa tiedetään tästäkin enemmän.

Mutta vastahan Venäjä kertoi tuhonneensa Ukrainan ilmavoimat kolmeen kertaan joten ukraina ei voi mitenkään olla syyllinen tuohon iskuun

 

[Mikkos]

Ihan oikein Rys.. venäläsille että koko paska vedetään romukoppaan. Toivottavasti Putin tapetaan myös ja hitaasti

Miksi hitaasti?

 

[Hellsinki]

Miksi hitaasti?

Pieni sadistinen minä

 

[Jarger]

Tämä, putin voi koska haluaa julistaa sodan, aloittaa liikeellekanalle panon, jne. Voi keksiä syyn, oli se sitten täysin keskitty, tai se että puolustaja on tappannut 15 000 venäläistä sotilasta, tuhonnut lukumäärän panssareita, hävittäjiä jne. tuhonnut maihinousualuksen, öljyvaraston, tykkejä ihan mitä vaan, syitä piisaa, oikeita ja keksittyjä. Jos syitä tarvitaan, niin Sanat syylisiksi, esim Nato, Natsi, Länsi, EU, ei välttämättä Ukraina.

Putin yrittää välttää "sotaa", voi sen aloittaa, mutta siihen riittää syyksi se ettei pärjää Ukrainaa vastaa.
Ukraina ei halua luovuttaa ja antautua, joten sen on pärjättävä hyökkääjää vastaa.

Ja jos edes vähän on pientäkään totuuden häivää Putinin suosiogallupissa, niin tämä sot.. erikoisoperaatio vaan lisää sitä, jos ei sitten vähän lisää päälle.
Tosin liekkö syynä se ettei saa sanoa "ei kiitos"

 

[demu]

Nyt on juttua, että yksi venäläinen sotilas olisi kuollut säteilymyrkytykseen. Lähteet tässä vaiheessa reddit ja The Telegraph jota ei pääse maksumuurin takia lukemaan.

Fortunessa juttua venäläisten toiminnasta saastuneilla alueilla:

Russian soldiers at Chernobyl are "suicidal" and unaware of the plant's history

Russian forces occupying the nuclear power plant are kicking up massive plumes of radioactive dust and not following safety protocols, workers say.

fortune.com

Haastanevat varmaan Ukrainan kansainväliseen oikeuteen viattoman sotapojan kavalasta myrkyttämisestä radioaktiivisilla aineilla...

 

[Theory]

Toisessa maailmansodassa syytettiin saksalaisia ja syytetään yhä siitä, etteivät puuttuneet mitenkään vääräksi näkemäänsä toimintaan ja nyt kun itärajan puolella tehdään sabotaasia milloin missäkin, niin kukaan ei hyväksy ryssävihassa sitä ensisijaisena vaihtoehtona vaan lähinnä pidetään tyhmyytenä/osaamattomuutena tai vielä mieluummin Ukrainan hyvyytenä.

Tässä länsimaiden pitäisi rakentaa narratiivia entistä enemmän sen varaan, että tässä käydään hybridisotaa hallintoa ja eikä kansaa vastaan, mutta toisaalta on vaikea olla samaan aikaan tiukka pakotteiden kanssa ja tuntea myötätuntoa tavallista kansaa kohtaan.

 

[Tonnin Seteli]

Ja se kuuluisa kymmeniä kilometrejä pitkä saattue. Suurin osa niistä ajoneuvoista jäänee nyt Ukrainalle sotasaaliiksi.

Aluksihan se vaikutti mysteeriltä, miksi sitä sumaa ei tuhottu edes ajan kuluessa, ja mieleen tuli ettei vaan menisi niin huonosti että kyky siihen puuttuu. Tämä vaikutti tietysti epäuskottavalta, ja ilmeisesti kysymys olikin alusta saakka siitä, ettei sellaiseen ensinnäkään kannata tuhlata ja toiseksi siinä ampuisi omaa varastoaan paskaksi. Menikö se osa todella niin hyvin? Hyökkääjän epäpätevyys on onneksi tainnut saavuttaa absurdin tason.

Tuskinpa ketään muita kuin Venäjää edes haittaa vaikka Ukraina olisikin tuon polttoainevaraston? Sen verran Ukrainan kaupunkeja pommitettu maan tasalle, niin hyvä vaan että Venäjäkin saa osansa.

Tämähän siinä eniten ihmetyttää. Miksi se olisi jotenkin paheksuttavaa projisoida hyökkääjään voimaa myös sen omalla maaperällä? Sehän kuuluu normaaliin sodan todellisuuteen. Asian mitättömyyttä korostaa, ettei sinne vieraalle maalle ole edes jalalla astuttu saati lähetetty kuvitteellisia vaunuja, vaan vain väitetysti vierailtu ilma-aluksin ja ammuttu niistä käsin.

Ihmettelen suuresti miksi sitten pitää kommentoida julkisesti mitään jos ei tiedä varmasti tai jos tietää muttei voi sanoa.

Jos tiedottaminen tai kannanotto kuuluu tehtäviin, sitä tehdään. Joskus sitä tehdään osaamattomasti tai harkitsemattomasti, joskus rehellisesti hyvän ymmärryksen vallitessa, joskus taas älyttömältä kuulostavia lausuntoja annetaan laskelmoiduista syistä. Useinhan asioita kuitenkin kommentoidaan tai edes pohditaan sen sijaan että pidättäydyttäisiin kommentoimasta, kun kyse ei ole mistään omasta keskeneräisestä asiasta.

On sulle ihmeellisiä opetettu. Varmaan myös kehotettiin oikein sarjatulella ampumaan mahdollisimman monta reikää taikka vetelemään hedareita.

Mikäs tuossa nyt on ihmeellistä? Tietysti varmaan lähinnä sivumainintana "opetettu", koska se on niin karskisti ja sopimattomasti sanottu, ja on paljon muuta tärkeämpää niin taktiikoissa kuin sodan säännöissä edes perustasolla.

Silti tuossa ei ole kovin suuria ihmeellisyyksiä. Antautuvaa vihollista ei sovi tuhota. Pakeneva vihollinen on vain sekasorrossa vetäytyvä vihollinen, eli vihollinen. Ei antautuva vihollinen vaan tavallinen vihollinen, jonka tuhoaminen yleensä sisältyy tavallisten joukkojen tehtävään, jota pannaan toimeen ainakin taistelun ollessa jo käynnissä.