Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[RouVix]

Tuli tyhmä ajatus, mutta miksei länsimaat printtaa ruplia ja maksa kaasuja niillä? Eikö vaikka saksan keskuspankki voi päättää, että meillä on tsiljoona ruplaa ja lähettää niitä?

 

[Paapaa]

Tuli tyhmä ajatus, mutta miksei länsimaat printtaa ruplia ja maksa kaasuja niillä? Eikö vaikka saksan keskuspankki voi päättää, että meillä on tsiljoona ruplaa ja lähettää niitä?

Ruplia voi luoda vain Venäjän keskuspankki. Muutoin kyse olisi varmaankin rahan väärentämisestä.

 

[snow28]

Tuli tyhmä ajatus, mutta miksei länsimaat printtaa ruplia ja maksa kaasuja niillä? Eikö vaikka saksan keskuspankki voi päättää, että meillä on tsiljoona ruplaa ja lähettää niitä?

Ei voi. Kuten ei myöskään Venäjä voi alkaa yhtäkkiä painamaan euroja tai dollareita. Kannattaa googlata ja katsoa netistä videoita tai artikkeleja esim. hakusanoilla "miten raha syntyy".

 

[taxman]

Tuli tyhmä ajatus, mutta miksei länsimaat printtaa ruplia ja maksa kaasuja niillä? Eikö vaikka saksan keskuspankki voi päättää, että meillä on tsiljoona ruplaa ja lähettää niitä?

Taitaa Venäjän keskuspankki tietää, kuinka paljon ruplia on Saksan keskuspankin alaisten pankkien hallussa.

 

[RouVix]

Ruplia voi luoda vain Venäjän keskuspankki. Muutoin kyse olisi varmaankin rahan väärentämisestä.

Ja ketä (muuta kuin venäjää) kiinnostaa jos länsimaat väärentää ruplia?

Ei voi. Kuten ei myöskään Venäjä voi alkaa yhtäkkiä painamaan euroja tai dollareita. Kannattaa googlata ja katsoa netistä videoita tai artikkeleja esim. hakusanoilla "miten raha syntyy".

Miksei voi? Pertti Pulvaani ottaa saksan keskuspankista ruplamääräisen lainan ja ostaa sillä kaasua. Saksan keskuspankki hukkaa tositteen eikä pysty perimään lainaa takaisin.

Taitaa Venäjän keskuspankki tietää, kuinka paljon ruplia on Saksan keskuspankin alaisten pankkien hallussa.

Se voi olla, mutta vähintään olisi hauskaa pelata samanlaisilla korteilla kuin mitä Venäjä pelaa. Ja ihan vaan pokkana väittää että juu löydettiin pari ruplaa sohvatyynyn välistä.

Voihan se toki olla, että Venäjä ottaisi sen käytännössä sodanjulistuksena.

 

[demu]

Tuli tyhmä ajatus, mutta miksei länsimaat printtaa ruplia ja maksa kaasuja niillä? Eikö vaikka saksan keskuspankki voi päättää, että meillä on tsiljoona ruplaa ja lähettää niitä?

Ei tuo tietenkään ole mahdollista.
Vain Venäjä noita ruplia voi printata. Kansainvälinen pankkiliikenne perustuu tiettyihin sääntöihin, eikä kukaan voi päättää, että laitetaanpa keskuspankin saldoon pari nollaa lisää.

Toki Venäjä sitten itse painaa lisää ruplia ja tarvittaessa laittaa seteleihin lisää nolliakin jotta kansa 'vaurastuu'.
Ja varmaan tavallinen kansa (tai osa heistä) hetkeksi ilahtuisikin, kun tuhannen ruplan eläkesetelit muuttuisivat yhtäkkiä miljoonan ruplan seteleiksi.

Maan sisällä tuollaista leikkiä voi periaatteessa pyörittää, mutta muihin valuuttoihin verattuna ruplan arvo joutuisi rankkaan syöksykierteeseen.
Jos tuolle linjalle lähdetään, vaihtokurssit romahtavat paljon enemmän kuin mitä seteleihin lisätään nollia - tuollainen kun on käytännössä valtion vararikon merkki.

Aika näyttää, näemmekö jossakin vaiheessa alla olevan kuvan tyyppisiä Venäläisiä ruplaseteleitä.

 

[hkultala]

Ja ketä (muuta kuin venäjää) kiinnostaa jos länsimaat väärentää ruplia?

Se riittää, että Venäjää kiinnostaa, koska venäjä lopettaa kaasun ja öljyntoimittamisen, jos ei saa aitoja ruplia.

Lisäksi se olisi periaatteellisella tasolla sen tason rikos, että mikään maa mikä tekisi tällaista ei olisi sen jälkeen luotettava kauppakumppani kolmansillekkaan osapuolille.

Että tällaiset typerät fantasit voi viedä toisiin ketjuihin eikä sotkea tätä ketjua niillä.

 

[Hung'dWiz]

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Melkoinen paradoksi että toinen saa käydä täysimittaista sotaa kuitenkaan käymättä sotaa, ja jos toinen lyö takaisin niin se olisi nyt sitten oikeutus... täysimittaiseen sotaan ja liikekannallepanoon.
Luulisi että siinä vaiheessa Venäjälläkin aletaan kyseenalaistamaan tätä erikoisoperaatiota.

 

[snow28]

Miksei voi? Pertti Pulvaani ottaa saksan keskuspankista ruplamääräisen lainan ja ostaa sillä kaasua. Saksan keskuspankki hukkaa tositteen eikä pysty perimään lainaa takaisin.

Keskuspankit rahoittavat liikepankkeja. Ei yksityishenkilöitä. Nyt ollaan niin rankasti off-topicissa, että kannattaa jatkaa keskustelua toisessa thriidissä. Mutta aloita lukemaan asiasta lisätietojen saamiseksi vaikka: Kuka päättää rahan määrästä? – Euro ja talous

 

[renee]

Toisin päin - jos Ukraina iskee venäjällä siviilikohteisiin, niin se lisää venäläisten taistelutahoa, koska Ukraina on silloin oikea uhka niiden venäläisten omalle kotimaalle.

Jotkut Ukrainan rajojen tuntumassa olevat tykistöasemat, polttoaine + ammusvarastot + sotilaskuljetukset ovat vielä ihan ok kamaa, mutta siviiliuhreja kannattaa nähdäkseni välttää kaikin keinoin, koska se kääntää ne loputkin venäläiset kyllä hyökkäyssotaa kannattamaan jos omissa kolisee.

Tietenkin pitää iskeä vain strategisiin kohteisiin ja se on täysin sallittua, esim. sotilaskaluston kuljetuksiin käytetyt tiet, sillat, junaradat, ym. ovat täysin vapaata riistaa. Pääasia on, että isketään nimenomaan hyökkääjän maaperälle, se on sodankin kannalta olennaista, ettei toisella osapuolella ole mitään turvasatamaa. Missään nimessä ei ole pakko keskittyä rajan tuntumaan, vaan iskuja esim. sotilaskohteisiin ympäri Venäjän voisi laillisesti ja hyväksyttävästi tehdä, mutta siihen ei Ukrainalla ole keinoja.

 

[demu]

Melkoinen paradoksi että toinen saa käydä täysimittaista sotaa kuitenkaan käymättä sotaa, ja jos toinen lyö takaisin niin se olisi nyt sitten oikeutus... täysimittaiseen sotaan ja liikekannallepanoon.
Luulisi että siinä vaiheessa Venäjälläkin aletaan kyseenalaistamaan tätä erikoisoperaatiota.

Näin se maailma valitettavasti pyörii. On pyörinyt aina, ja tulee valitettavasti jatkossakin pyörimään.

Kansainväliset järjestöt (YK, Kansainliitto), rauhanturvaoperaatiot, hyökkäämättömyysssopimukset, YYA-sopimukset, yhdessä ryyppääminen, lahjakissat jne. ovat pelkkää sanahelinää, kunnes niiden vahvuudet pitää oikeassa elämässä todeta.
Tähänastinen historia ei oikein vakuuta.

Vakuuttavat puolustusvoimat ja aseistus ovat ainoat jotka edes jossakin määrin toimivat. Valitettavasti eivät aina nekään riitä.
Ja tietenkin se, että useimmat normaalimaat eivät sitä sotaa halua. Sotaa haluavat yleensä vain harhaiset johtajat

Euroopalle ja Suomellekin (toivottavasti todella pian) NATO ja sen jäsenmaiden sotavoimat ja ydinaseet on se vakuuttavin, konkreettisesti hankittava turva.

 

[ddude]

Twitterissä kuvausta Venäjän sisältä.
Sota lienee ainakin vielä suht etäinen asia isommissa kaupungeissa.
Pakotteetkin valitettavasti alkavat tuntumaan viiveellä koska monet yritykset vaikka vetäytyvät jatkavat palkanmaksua muutamia kuukausia.

 

[BNo1]

Siis mikä ihme tää oikeasti on, että sitä SOKERIA PITÄÄ HAMSTRATA? Minä koetan vältellä sokeria kaikissa tuotteissa, ja tuolla sitä hamstrataan

Tässähän tämä on selitetty suomalaisen sijoittajan toimesta ;D

 

[Kautium]

Melkoinen paradoksi että toinen saa käydä täysimittaista sotaa kuitenkaan käymättä sotaa, ja jos toinen lyö takaisin niin se olisi nyt sitten oikeutus... täysimittaiseen sotaan ja liikekannallepanoon.
Luulisi että siinä vaiheessa Venäjälläkin aletaan kyseenalaistamaan tätä erikoisoperaatiota.

Niin luulisi, mutta edelleen pitää ymmärtää että ei venäläisten toimintaa ja ajatusmaailmaa voi yrittää järkeistää meidän silmien kautta. Venäjällä massoille suunnattu propaganda kertoo omalle kansalle täysin erilaista totuutta ja kun muu tiedonsaanti on monin paikoin estetty (tai ei välttämättä edes kiinnosta etsiä, kun voi päätyä siperiaan liikaa kyselemällä), niin massat menevät sitten mutisten sen propagandan varassa ja kumartavat suurta johtajaa. Kyselyiden mukaan Putin on nyt Venäjällä suositumpi kuin koskaan. Näiden "riippumattomien tutkimuslaitosten" tuottamien kyselyiden luotettavuus on kysymysmerkki, mutta parempaakaan ei nyt ole.

Se on silti selvää, että massiivinen liikekannallepano aiheuttaisi monenlaisia ongelmia ja vastustusta, joten sitä halutaan välttää. Lisäksi Venäjällä ei ole siihen edes mitään tehokasta prosessia, joten se olisi vähintään kuukausien urakka. Myös varustaminen olisi varmasti ongelma.

Eilen Putin määräsi jonkin tason mobilisoinnin 134 000 sotilaalle/varusmiehelle. En tiedä millaisesta joukosta näissä on kyse. Virallisesti kyse on normaaleista "kevään kutsunnoista".

Poikansa sotaan kadottanut venäläisäiti kertoo Ylelle pelkäävänsä pahinta: "Minua pyydetään vain odottamaan"

Venäjällä alkavat tänään kevään kutsunnat. Varusmiehiä on lähetetty taisteluihin Ukrainaan vastoin viranomaisten aiempia vakuutteluja.

yle.fi

Presidentti Vladimir Putin hyväksyi eilen päätöksen kevään kutsunnoista. Niissä on määrä kutsua 134 500 miestä varusmiespalvelukseen.

Venäjän viranomaiset aina Putinia ja puolustusministeri Sergei Šoigua myöten ovat vakuutelleet, ettei Ukrainaan lähetetä varusmiehiä.

– Korostan, ettei taisteluihin osallistu eikä tule osallistumaan varusmiespalvelustaan suorittavia sotilaita, Putin lausui (siirryt toiseen palveluun) vajaa kaksi viikkoa sodan alkamisen jälkeen.

Seuraavana päivänä Venäjän puolustusministeriö kuitenkin ilmoitti, että varusmiehiä on joutunut ukrainalaisten sotavangeiksi.

 

[RouVix]

Keskuspankit rahoittavat liikepankkeja. Ei yksityishenkilöitä. Nyt ollaan niin rankasti off-topicissa, että kannattaa jatkaa keskustelua toisessa thriidissä. Mutta aloita lukemaan asiasta lisätietojen saamiseksi vaikka: Kuka päättää rahan määrästä? – Euro ja talous

Lienetkö ekonomisti kun sujahti niin kovaa yli hilseen, että Pertti Pulvaani ei ole yksityishenkilö. Muutenkin kyse oli, tietenkin, teoreettisen tason pohdiskelusta eikä vieläkään ole tullut yhtään vastausta miksei näin voisi tehdä.

Niin ei varmastikkaan kannata tehdä, koska venäjä varmasti näkisi bluffin läpi ja se romahduttaisi muiden valtioiden luoton tälläiseen operaatioon ryhtyvää valtio kohtaan. Mutta se että kannattaako on ihan eri asia kuin että voiko.

 

[hkultala]

Lienetkö ekonomisti kun sujahti niin kovaa yli hilseen, että Pertti Pulvaani ei ole yksityishenkilö. Muutenkin kyse oli, tietenkin, teoreettisen tason pohdiskelusta eikä vieläkään ole tullut yhtään vastausta miksei näin voisi tehdä.

Niin ei varmastikkaan kannata tehdä, koska venäjä varmasti näkisi bluffin läpi ja se romahduttaisi muiden valtioiden luoton tälläiseen operaatioon ryhtyvää valtio kohtaan. Mutta se että kannattaako on ihan eri asia kuin että voiko.

Niinkuin oikeasti, tämä ei ole säie rahanväärennösfantasioille.

Jatkot vaikka tuonne, ketjun lopussa vastaukseeni tähän viestiin.

Rahan olemus yms.

Siirretty off-topic keskustelu muualta tänne. Oletetaan, että Pekalla ja Kallella on kummallakin 100 euroa rahaa (jonka alunperin keskuspankki on laskenut liikkeelle). He molemmat lainaavat toisilleen 90 euroa rahaa, ja kirjoittavat näistä lainoista velkakirjat. Onko rahan määrä maailmassa...

bbs.io-tech.fi

 

[Paapaa]

Melkoinen paradoksi että toinen saa käydä täysimittaista sotaa kuitenkaan käymättä sotaa, ja jos toinen lyö takaisin niin se olisi nyt sitten oikeutus... täysimittaiseen sotaan ja liikekannallepanoon.

Siis kyllä Ukraina saa tehdä ihan mitä se haluaa. Tällä hetkellä Ukraina käyttää varmasti lähes kaiken sotilaallisen kykynsä Venäjän torjumiseen. Se saa myös tehdä iskuja Venäjän maaperälle, mutta sen pitää pitää mielessä, että Venäjä voi nostaa panoksia joukkotuhoaseiden tai liikekannallepanon muodossa. Ukrainalla ei ole ydinasepelotetta taskussaan ja luultavasti iso osa reservistä taistelee jo. Ukrainalla voi olla intressi pitää sotilaallinen toiminta omalla maaperällään.

Sinänsä tosin ajattelen, että kyllä Venäjä ne oikeutukset taikoo mistä tahansa jos haluaa lisätä panoksiaan. Okei, tuollainen isku omalle maaperälle on helpompi myydä kansalle, mutta kyllä se keksii mitä tahansa paskaa jos sellaista tarvitsee joukkotuhoaseen oikeutukseksi. Siinä mielessä en juuri tuollaisesta Ukrainan vastaiskusta huolestuisi liikaa.

 

[RouVix]

Niinkuin oikeasti, tämä ei ole säie rahanväärennösfantasioille.

Jatkot vaikka tuonne, ketjun lopussa vastaukseeni tähän viestiin.

Rahan olemus yms.

Siirretty off-topic keskustelu muualta tänne. Oletetaan, että Pekalla ja Kallella on kummallakin 100 euroa rahaa (jonka alunperin keskuspankki on laskenut liikkeelle). He molemmat lainaavat toisilleen 90 euroa rahaa, ja kirjoittavat näistä lainoista velkakirjat. Onko rahan määrä maailmassa...

bbs.io-tech.fi

Niinkuin oikeasti, ei pitäisi myöskään olla vaikea ymmärtää alkuperäistä kysymystä. Jos Venäjä vaatii sopimusten vastaisesti maksamaan kaasun arvottomissa ruplissa pönkittääkseen omaa talouttaan, niin silloin on lopetettu normaalien maksujärjestelmien ja maksuvälineiden puitteissa pelaaminen. Rupla on monopolirahaa. Muut maat voisivat hyvin päättää pelata samoilla leikkirahasäännöillä. Ja sen takia se myös liittyy tähän keskusteluun koska kyse on nimenoman tästä uniikista tilanteesta jossa Venäjä on omilla toimillaan Ukrainassa ajanut rahansa monopolirahaosastoon. Ja ei, en aio jatkaa keskustelua kanssasi toisessa ketjussa johon lainaat vain yksittäisen viestin irti asiayhteydestä.

Vastaus ja lopetus tähän keskusteluun on kuitenkin edelleen se, että vaikka niin voisi tehdä, niin ei kuitenkaan kannata tehdä.

 

[Gespard]

Ukrainan varapääministeri: Venäläiset takavarikoineet bussilasteittain humanitaarista apua

Lisäksi Venäjän joukot ovat ukrainalaisten mukaan estäneet humanitaarisen avun pääsyn Mariupoliin.

www.is.fi

"Venäjän joukot takavarikoivat torstaina 14 tonnia humanitaarista apua linja-autoista, jotka olivat matkalla Melitopolin kaupunkiin Etelä-Ukrainassa"

Punainen risti muonittanut venäläisjoukkoja. Tämä avun päätyminen vääriin käsiin oli aika todennäköistä kun asialla on ns. sinisilmäinen järjestö joka kuvittelee että venäjä pelaa reiluilla säännöillä siivilien kanssa.

 

[Paapaa]

No eikä kuvittele. Punaisella Ristillä on kymmenien vuosien kokemus paskadiktaattoreista ja avuatuskuormien kaappauksista ja tuhoamisista. Punainen risti tietää että osa avusta pääsee perille ja osa ei. Se pyrkii minimoimaan riskit ja maksimoimaan avun perille pääsyn, mutta tietenkin tietää että sodassa mikään ei ole varmaa. Paitsi se että ainakin yritetään auttaa. Eiköhän sitä apua yritetä toimittaa eri reittejä. Osa toimii, osa ei. Ja tilanne muuttuu koko ajan.

 

[MaxiSami]

Tässähän tämä on selitetty suomalaisen sijoittajan toimesta ;D

Tuossa sitä hampaita naurattaa ku joku sokeritoukkainvaasio iskee nuihin!

 

[dot1q]

Kaasun toimitus katkesi nyt.

Kreml: Venäjä ei sulje kaasuhanoja Eurooppaan tänään, uutisoi Reuters

Kreml: Venäjä ei sulje kaasuhanoja Eurooppaan tänään, uutisoi Reuters

yle.fi

oho eipä ku eipä Äiti Venäjä pystykään katkaisemaan sitä koska kuukaus vaihtui ja muut Aku Ankan parhaat.

 

[Tapio]

Twitterissä kuvausta Venäjän sisältä.
Sota lienee ainakin vielä suht etäinen asia isommissa kaupungeissa.
Pakotteetkin valitettavasti alkavat tuntumaan viiveellä koska monet yritykset vaikka vetäytyvät jatkavat palkanmaksua muutamia kuukausia.

Venäjän konkurssilaki näyttää tehokkaasti estävän liikeiden sulkemisia ja kokonaan lopettamista, joten pistetty vaan "väliaikasesti" kiinni, ja tämä valaa sitten toivoa venäjäläisille ja tietysti epäluuloa tännepäin. Julkinen paine määrittelee kestääkö boikotti vai ei. Kiertotiet ovat myös tuonnille ja viennille olemassa. Kiina ja Intia mielellään myyvät tavaraa Venäjälle vastineeksi halvasta öljystä ja kaasusta. Mikäpä estää Intialaista firmaa ostamasta venäläiselle tehtaalle tarpeellista työkonetta Euroopasta ja viemästä sitä Venäjälle. Hitaampaa ja kallimpaa, mutta silti mahdollista. Pidemmällä tähtäimellä pakotteet tullaan kiertämään tavalla tai toisella, jos vain venäjän talous jaksaa ja kansan kärsimys ei nouse liikaa.

Kaasun toimitus katkesi nyt.

Kreml: Venäjä ei sulje kaasuhanoja Eurooppaan tänään, uutisoi Reuters

Kreml: Venäjä ei sulje kaasuhanoja Eurooppaan tänään, uutisoi Reuters

yle.fi

oho eipä ku eipä Äiti Venäjä pystykään katkaisemaan sitä koska kuukaus vaihtui ja muut Aku Ankan parhaat.

No ens kuussa sitte, kyllä sit iha varmaa ja kautta kiven ja kannon. Toivottavasti kaasun käyttäjät hyödyntävät tilanteen ja pystyvät minimoimaan mahdollisia tappioita jos nyt kuiteski joku täältäpäin kasvattais tahdonvoimaa pistää hanat kiinni.

 

[Kautium]

Tämän mukaan ukrainalaiset olisivat käyneet vähän kutittelemassa jo Venäjän puolella

Spekulaatiota tästä tapauksesta mahdollisena Venäjän False flag -operaationa.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

Venäjän mukaan Ukraina olisi iskenyt polttoainevarastoihin Belgorodissa varhain perjantaiaamuna.

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori, everstiluutnantti Janne Mäkitalo pitää väitteitä kyseenalaisina.

– Se olisi melko erikoinen ratkaisu Ukrainan näkökulmasta. Olisi hölmöä vaarantaa rauhanneuvottelut käymällä ensi kertaa Venäjän alueelle.

Kreml onkin jo kiirehtinyt ilmoittamaan, että isku Venäjälle tekee rauhanneuvotteluista "epämukavat", ja vaikeuttaa niiden edistymistä. Venäjä voi jatkossa käyttää Ukrainan väitettyä iskua propagandassaan ja oikeuttaa iskujensa laajentamista.

Mäkitalon mukaan isku tekisi myös Ukrainasta hyökkäävän osapuolen, vaikka sillä onkin oikeutus sotilaalliseen voimankäyttöön sodan oikeussääntöjen näkökulmasta.

Isku olisi ollut hyvin vaikea toteuttaa

Varastot ovat reilun 30 kilometrin päässä Ukrainan rajasta. Se tarkoittaa, että ukrainalaishelikopterien olisi pitänyt ohittaa Venäjän ilmatorjunta kohtuulisen pitkällä matkalla sinne ja takaisin.

– Tämä olisi aika nerokas sotilasoperaatio, jos se olisi onnistunut.

– Venäjän ilmapuolustus on todella tiheä, valmiutta on nostettu varsinkin sodan takia, mutta vuoden 2014 jälkeen se on ollut kuin erittäin tiheä muikkuverkko, Mäkitalo kuvailee.

Sosiaalisessa mediassa levitellyissä kuvissa ja videoissa helikopterit näyttävät olevan raskaita Mil Mi-24-taisteluhelikoptereilla. Niitä on sekä Venäjän että Ukrainan armeijalla.

– Vaikka ne kuinka matalalla koettaisivat lentää, kyllä Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä olisi heihin päässyt kiinni. Tällöin olisi todennäköisesti jo uutisia, että ainakin toinen kopteri olisi ammuttu alas paluumatkalla.

Mäkitalon mukaan myös Mi-24-taisteluhelikoptereilla olisi todennäköisesti isketty suurempaan kohteeseen, jos Ukraina olisi halunnut Venäjälle iskeä.

Kyseinen polttoainevarasto ei myöskään ole Venäjän sodankäynnin kannalta kriittinen.

 

[Rapilysin]

Tässähän tämä on selitetty suomalaisen sijoittajan toimesta ;D

Tuossa kun vääntää saunan päälle niin saa helvetin ison tikkarin

 

[Tapio]

Spekulaatiota tästä tapauksesta mahdollisena Venäjän False flag -operaationa.

"Ensimmäinen särö Ukrainalle vai itäinen karhu mellastamassa?" – sotilasprofessori epäilee Ukrainan väitettyä iskua Venäjälle "false flag"-operaatioksi

Venäläisviranomaiset kertoivat perjantaina Ukrainan iskeneen polttoainevarastoihin Venäjän Belgorodissa. Sotilasprofessori kyseenalaistaa väitteen ja tapahtumasta kuvatut materiaalit.

www.mtvuutiset.fi

Tässä on kyllä kysymysmerkkejä ilmassa. Aluksi tieto levisi aika hyvin ja moni uskoi että Ukraina tekisi näin ja siten oikeutus venäjän kiukuttelulle olisi sallittua. Nyt kuitenkin näyttää että tähän matoon ei tartuttu ensinykäyksen jälkeen, ja kuten todettua ei venäjä tätä kotiyleisön takia olisi tarvinnut tehdä, joten tämä oli suunnattu ulkomaailmalle. Venäjän mahdolliset liittolaiset voisivat katsoa kuinka täällä ilakoidaan että venäjän alueelle iskettiin vaikka reppanat olivat rauhanneuvottelujakin sopimassa.

 

[Käymälä]

On ihan fair game isekä vihollisen alueella oleviin strategisiin kohteisiin, kuten polttoainevarastoihin, mutta ei navetoihin ja kouluihin.

 

[Esterhaus]

En ymmärrä miksi Ukrainan isku venäläiseen sotilaskohteeseen olisi jotenkin Ukrainalaisille häpeäksi tai "särö" niin kuin tuossa mtvuutiset.fi:n otsikossa annetaan ymmärtää. Se olisi pelkästään heille kunniaksi, loistava operaatio sotilaallisesti ja pieni piikki Venäjällä vallitsevalle voittamattomuuden kokemukselle. Sotilaskohde on ihan vapaata riistaa vaikka olisikin vihollisvaltion alueella. Jos hyökkää toiseen maahan, ottaa riskin että omallakin alueella voi napsahtaa raketti tonttiin.

Ihan kuin olisi jokin moraalisääntö, että hyökkäyssodan uhrivaltio saisi operoida sodassa vaan omalla maallaan, eikä rajan läheinen sotilaskohde olisi ollenkaan sallittu kohde. Vähän epäreilu asetelma, toinen hyökkää ja valloittaa, puolustajan pitää tutkia rajatolppia ettei hylsykään saa lentää vihollismaan puolelle. Hohhoijaa.

Vähän erikoista että olisi false flag, olisi noilla ollut jotain muutakin räjäyteltävää kuin polttoainevarasto, jonka antimille olisi taistelevilla joukoilla tarvetta.

 

[Käymälä]

En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.

 

[q1w2e3r4t5y6]

En ymmärrä miksi Ukrainan isku venäläiseen sotilaskohteeseen olisi jotenkin Ukrainalaisille häpeäksi tai "särö" niin kuin tuossa mtvuutiset.fi:n otsikossa annetaan ymmärtää. Se olisi pelkästään heille kunniaksi, loistava operaatio sotilaallisesti ja pieni piikki Venäjällä vallitsevalle voittamattomuuden kokemukselle. Sotilaskohde on ihan vapaata riistaa vaikka olisikin vihollisvaltion alueella. Jos hyökkää toiseen maahan, ottaa riskin että omallakin alueella voi napsahtaa raketti tonttiin.

Ihan kuin olisi jokin moraalisääntö, että hyökkäyssodan uhrivaltio saisi operoida sodassa vaan omalla maallaan, eikä rajan läheinen sotilaskohde olisi ollenkaan sallittu kohde. Vähän epäreilu asetelma, toinen hyökkää ja valloittaa, puolustajan pitää tutkia rajatolppia ettei hylsykään saa lentää vihollismaan puolelle. Hohhoijaa.

Vähän erikoista että olisi false flag, olisi noilla ollut jotain muutakin räjäyteltävää kuin polttoainevarasto, jonka antimille olisi taistelevilla joukoilla tarvetta.

Juuri näin, ei voi kuin hartaasti toivoa että Suomen armeijassa on jotain sotilaita jossain jemmassa, kun nämä mitä ääneen päästetään on kyllä melkoisia lampaita, tai putinisteja että huhu... Olisko erään entisen presidentin ylennyksiä?

Ei meillä ole itsenäisyyttä sen takia, että niin niin kiltitsti sitä neuvostoliitolta pyydettiin, se pidettiin sotimalla. Aivan sama tilanne Ukainalla, isketään ja isketään kovaa, harkitusti. En tietysti voi olla varma onko tuo Ukrainalaisten tekemä tuo kyseinen isku koska venäläisten toiminta on sen verta päätöntä, mutta stategisesti tuossa on kaikki järki maailmassa.
1. Katsoo venäläisten sosialista mediaa, siellä on aika paljon huudeltu, että mites tää on mahollista kun me ollaan tuhottu niiden ilmavoimat ekana päivänä.
2. Pelkoa venäjän ilmatorjuntaan, jatkossa tulee huteja ja myös omia ammutaan varoiksi.
3. sitoo paljon venäjän joukkoja, kun myös omaa maata on pakko puolustaa.
4. Tämä parantaa Ukrainan asemaa rauhanneuvotteluissa, kun voidaan näyttää että pian kolisee myös omissa, tämänhän venäjä myönsi, kertomalla vastakkaisesta.
5. kait tuo polttoaineen menetyskin jotain on, mutta vain taktisella tasolla.

Ja koko operaatioon riskeerattiin vain pari vispilää, vapaehtoisia tuolle reissulle on varmasti, vaikka onnistumis todennäköisyys varmaan huono olikin.

 

[kuoris]

Eikö ne Ukrainassa päästäneet halukkaita vankejakin rintamalle taisteluun. Sitten vaan elinkautisvangeista itsemurhapartisaaniryhmä Moskovaan tai Putinin kesämökille Sotshiin. Pelattaisiin vähän kuin vastapuolen sääntöjen mukaan.

 

[Gespard]

En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.

Tällä periaatteella länsimaiden pitäisi pikaisesti perua pakotteet kun vaikeuttavat venäläisten arkea. Kaipaisin ehkä hieman parempia perusteluita.

 

[renee]

En nyt sanoisi, että polttoaine-/öljyvarasto olisi puhtaasti sotilaskohde, mutta sillä on strategista merkitystä. Vaikeuttaa huoltoa, mutta vaikeuttaa myös arkea.

Pitääkin vaikeuttaa kaikkien arkea ja mitä enemmän, sitä vähemmän hyökkäys jatkossa kannattaa. Sodassa saa tulla siviiliuhrejakin, kunhan se ei ole tarkoituksellista, siis noin niin kuin "lailliselta" kannalta katsottuna. Toki tässä Venäjän tapauksessa on se jekku, että Venäjä ei ole sodassa

 

[Tuomi0]

Tuota ei kannattaisi tehdä, kun se on hyökkäys Venäjälle ja sitä kautta Putinille oikeutus täysimittaiseen liikekannallepanoon. Tällaisesta varoitteli joku asiantuntijakin alkuviikosta.

Hyökkäys on paras puolustus, armeijassa opetettiin meilläkin ampumaan pakenevaa selkään ja se on oikea taktiikka. Minusta strategiana melko tärkeää sitoa tuota Kiovaan lähtenyttä joukkoa, joka on kuitenkin sitä ydinporukkaa Venäjän armeijalle. Jos ne luikkivat jonkun taikaviivan taakse, niin ei sen pidä suojata yhtään miltään.

 

[Käymälä]

Tällä periaatteella länsimaiden pitäisi pikaisesti perua pakotteet kun vaikeuttavat venäläisten arkea. Kaipaisin ehkä hieman parempia perusteluita.

Mitä olkiukkoilet? Kommentoin vain kohtaa "sotilaskohde". Asia on sangen yksinkertainen.

Sotilaskohde on armeijan omistama tai hallitsema kohde, rakennus jossa on sotilaita tai esim. sotilaskäyttöön tarkoitettujen aseiden varasto jne.

Polttoainevarastot ovat pääsäntöisesti siviilikohteita, mutta koska sotavoimat voivat niitä hyödyntää, on kyseessä myös strategisesti merkittävä kohde. Vähän rajatapaus, mutta ei se mikään sotilaskohde ole, ellei siellä ollut esim. IT-patteri piilossa.

 

[_epe_]

Sotaa käyvien valtioiden rajalta on tarkoituksenmukaista siirtää siviilit (venäjällä kuukausitolkulla aikaa) pois maiden rajalta.
Sodan syttyessä kaikki rajalinjalla olevat kohteet ovat sotilaskohteita, jotka on tuhottava ennen varsinaista hyökkäystä.
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.

 

[renee]

Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.

Ei sellaista sotaa ole, jossa ei olisi siviiliuhreja. Kansainvälisten sopimusten mukaan sotarikokseen syyllistyy, jos siviilien tappaminen on tarkoituksellista, eli jos tuhoat vaikkapa joen ylittävän sillan yöaikaan, niin se ei ole sotarikos, vaikka siellä joku posteljooni juuri pyöräilisikin. Keskellä päivää ruuhka-aikana suoritettu ohjusisku voisi jo olla sotarikos, mutta tämäkin on niin arkipäiväistä, ettei sellaisesta kukaan ole koskaan joutunut tilille. Sitten taas jos pistät sairaalan tuhkaksi, niin se on yksikäsitteisesti sotarikos, jos voit osoittaa, että siihen tähdättiin. Mutta kun se onkin hankalaa, vastapuoli tietty sanoo, että vahingossa tai että tiedustelun mukaan siellä oli sairaalan sijaan sotilastukikohta jne. Ylipäätään sotarikoksista ei juuri tilille joudu.

 

[JiiPee]

Mitä pietarilaisen kerrostalon räjäyttämisellä voitetaan? Ehkä kannattaisi toivoa että ohjukset lähtisi varuskuntiin, varastoihin ja tärkeisiin raideliikenteen solmukohtiin.

Mitä tyhjän varuskunnan pommituksella voitetaan? Eiköhän sieltä olla rintamalla?

Hyökkäys on paras puolustus, armeijassa opetettiin meilläkin ampumaan pakenevaa selkään ja se on oikea taktiikka.

On sulle ihmeellisiä opetettu. Varmaan myös kehotettiin oikein sarjatulella ampumaan mahdollisimman monta reikää taikka vetelemään hedareita.

Itselle opetettiin mikä merkitys sodassa on huollolla ja haavoittunut vihollinen on paljon arvokkaampi kuin kuollut vihollinen, koska se haavoittunut sitoo aivan helvetisti huoltoa.
Kuolleen kohdalla on ainoastaan varmaa että se ei enää koskaan palaa rintamalle. Haavoittuneen kohdalla on epävarmuustekijä.

 

[Mikkos]

Sotaa käyvien valtioiden rajalta on tarkoituksenmukaista siirtää siviilit (venäjällä kuukausitolkulla aikaa) pois maiden rajalta.
Sodan syttyessä kaikki rajalinjalla olevat kohteet ovat sotilaskohteita, jotka on tuhottava ennen varsinaista hyökkäystä.
Toki tätä voi arvostella, mutta vinkatkaa sota missä ei olisi siviili uhreja.

Ongelma on vaan siinä että tämä ei ole venäjän mielestä sota, vaan "erikoisoperaatio". Ja koska ei ole sota niin ei voi toimia kuten sodassa ja esim niitä siviilejä ei noin vain voi käskeä siirtymään.

 

[nikidaa]

Onko näissä venäjän puolelle ulottuvissa iskuissa vaarana että venäjä voi laskea ne sodan julistukseksi ja saa näin vapaammat kädet toimia?

Tuolta pohjalta voisi kyllä olla false flag mikäli ukraina ei kommentoi mitenkään.

Sodassahan Ukraina ja Venäjä on, ei siihen mitään erilaisia sodanjulistuksia tarvita. Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat. Tuskin yksikään länsimaa vastustaisi. Siviilejä voi kuolla mutta sitähän Venäjä harrastaa Ukrainassa eli samalla mitalla pitää vastata.

 

[Balrog]

Sodassahan Ukraina ja Venäjä on, ei siihen mitään erilaisia sodanjulistuksia tarvita. Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat. Tuskin yksikään länsimaa vastustaisi. Siviilejä voi kuolla mutta sitähän Venäjä harrastaa Ukrainassa eli samalla mitalla pitää vastata.

Itse olen ymmärtänyt että Venäjä väittää että kyseessä on erityisoperaatio ei sota, tämä toki siis sisäpoliittinen temppu.

 

[71557]

 

[Rapilysin]

Ukrainalle on oikeus pommittaa Moskovaa niin paljon kuin haluavat.

Tavallaan ymmärrän pointtisi, mutta ei Ukrainalla ole yhtään sen isompaa oikeutta murhata siviilejä Venäjällä kuin toisinkaan päin. Eikä se edistäisi kenenkään etua, paitsi ehkä Putinin.

 

[Seniorix2]

Ihan aidosti tykkäsin lapsena, kun puka-ajat nähnyt mummu paistoi pannulla leivän siivut ja ripotteli sokeria päälle. Toinen suosikkimme oli "mummun karkki" eli sokeripalan päälle 1-2 tippaa Vademecumia. Ai että oli hyvää karkinpuutteeseen.

Taidanpa mennä jo tänään sokeriostoksille. Olisikohan sitä vademecumia vielä pienissä tippapulloissa?

OT taitaa olla kyllä, mutta ei ollut Vademecumia. Punaista, en kuitenkaan nimeä muista, vaikka monta maustettua sokeripalaa maistanutkin.

 

[JiiPee]

Tavallaan ymmärrän pointtisi, mutta ei Ukrainalla ole yhtään sen isompaa oikeutta murhata siviilejä Venäjällä kuin toisinkaan päin. Eikä se edistäisi kenenkään etua, paitsi ehkä Putinin.

Kyllä siellä moskovassa kohteita riittää, myös sotilaallisia. Mikä ihmeen olettamus toi on että moskova olisi täynnä AINOSTAAN siviilikohteita?

 

[jkaart]

Tässähän tämä on selitetty suomalaisen sijoittajan toimesta ;D

Tarina ei kerro, että jäikö tämä bisnes mies voitolle noista sokeristaan?
Tuostahan nyt on ~12 vuotta aikaa niin onko ukolla vieläkin sauna täynnä sokeria?

 

[_epe_]

Ongelma on vaan siinä että tämä ei ole venäjän mielestä sota, vaan "erikoisoperaatio". Ja koska ei ole sota niin ei voi toimia kuten sodassa ja esim niitä siviilejä ei noin vain voi käskeä siirtymään.

Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.

 

[Mikkos]

Kukaan ei varmaan tässä vaiheessa usko mitään venäjän sanomisia.
Maahan hyökkääminen on sodan julistus vääntää siitä mitä tahansa satuja.
Tässä vaiheessa on aivan turha alkaa pelkäämään, mitä venäjä saattaisi tehdä jos??
Kaikki sotatoimilla tehtävä vahingoittaminen venäjää kohden on oikeutettua ja
tuo outo hurskastelu operaatiosta ja rauhan turvaamisista voidaan heittää romukoppaan.
Ydiniskuilla voidaan pyyhkiä persettä. Koulukiusaaja ei muuta tapojaan ilman todellista uhkaa,
jos ei tavat muutu saa tukkapöllyä.

Puten mielestä ei ole sota joten Putte ei voi toimia Venäjällä kuin olisi sota. Siksi Putte ei voi alkaa evakuoimaan porukkaa noin vain samoin kun ei voi asettaa liikekannepanoa. Sotatilan julistus tuo kaikkia muitakin lieveilmiöitä joita venäjän kansalaiset ei noin vain sulattaisi joten Putte ei voi tätä sodaksi kutsua.

Koko muu maailmahan tietää että tuolla on sota, mutta Puten ja venäläisten mielestä se ei ole sota vaan erikoisoperaatio. Ja edellä mainituista syistä Putte ei voi tätä koskaan sodaksi myöskään kutsua.

 

[_epe_]

Puten mielestä ei ole sota joten Putte ei voi toimia Venäjällä kuin olisi sota. Siksi Putte ei voi alkaa evakuoimaan porukkaa noin vain samoin kun ei voi asettaa liikekannepanoa. Sotatilan julistus tuo kaikkia muitakin lieveilmiöitä joita venäjän kansalaiset ei noin vain sulattaisi joten Putte ei voi tätä sodaksi kutsua.

Koko muu maailmahan tietää että tuolla on sota, mutta Puten ja venäläisten mielestä se ei ole sota vaan erikoisoperaatio. Ja edellä mainituista syistä Putte ei voi tätä koskaan sodaksi myöskään kutsua.

Nyt mennään siihen ajatusketjuun, että venäläiset ovat tyhmiä.
Valehtelemalla musta muuttuu valkoiseksi.
Vaikka venäjällä valtion sensuuri on aika taidokas, eivät ihmiset kuitenkaan ole noin tyhmiä.
Oman kansan alistaminen, uhkailu ja luotto historian uudelleen klirjoittamiseen päätyy
täysillä seinään ajamiseen.
Tämäkin kriisi tullaaan ratkaisemaan ja saadaan uusi paariavaltio, jonka väestö ennemmin tai myöhemmin tulee
karistamaan tuon hullun itsevaltiaan perinnön harteiltaan(kyllähän tuo kuolee 10v sisällä).
Se miten venäjä tulee jatkamaan tämän jälkeen on oma lukunsa.

 

[BNo1]

Tarina ei kerro, että jäikö tämä bisnes mies voitolle noista sokeristaan?
Tuostahan nyt on ~12 vuotta aikaa niin onko ukolla vieläkin sauna täynnä sokeria?

Epäilen että se ei ole noita saanut myytyä ennustamallaan 10-20e/kg hinnalla, eikä rommausta tai peak oiliakaan tapahtunut. Nyt voisi Venäjällä sokerikauppa onnistua, mutta epäilen että sauna on väärässä maassa ja hintapyyntö edelleen liian korkealla.