Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meidän entinen Presidentti Tarja Halonen ja Putinin ystävä ei vain tuomitse tätä Venäjän ja Putinin aloittamaa sotaa. Sen sijaan päästää jotain käsittömiä kommmentteja Baltian maista:

Presidentti Halosen Baltia-lausunnosta Ylelle skandaali – ”loukkaavaa”, ”WTF”

Presidentti Tarja Halosen mukaan Baltian maat olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana ”kollektiiviseen turvajärjestelmään”.

www.iltalehti.fi

No tätä lausuntoa on pyytänyt anteeksi jo:

Presidentti Halonen pyytää anteeksi Ylelle antamaansa lausuntoa Baltian turvallisuudesta: "Se on loukannut monia"

Presidentti Halosen haastattelu suututti kirjailija Sofi Oksasen ja Viron entisen presidentin Toomas Hendrik Ilveksen.

yle.fi

Toki typerää alunperinkään noin sanoa.

Sen sijaan ainakin IS:n mukaan kyllä tuomitsi sodan ilmeisesti samaisessa Ylen haastattelussa joten sitä ei enää tarvitse toistella.

 

[Zezekärppänen]

No tätä lausuntoa on pyytänyt anteeksi jo:

Presidentti Halonen pyytää anteeksi Ylelle antamaansa lausuntoa Baltian turvallisuudesta: "Se on loukannut monia"

Presidentti Halosen haastattelu suututti kirjailija Sofi Oksasen ja Viron entisen presidentin Toomas Hendrik Ilveksen.

yle.fi

Toki typerää alunperinkään noin sanoa.

Sen sijaan ainakin IS:n mukaan kyllä tuomitsi sodan ilmeisesti samaisessa Ylen haastattelussa joten sitä ei enää tarvitse toistella.

Onko Halonen jossain selvin sanoin tuominnut Putinin hyökkäyksen?

Vai onko sanonut että sota ja ihmisten kärsimys on valtavan ikävä asia?

 

[jarppi83]

Eli kuinka paljon? Laita jotain lukuja.

Neste ja Fortum nyt ainakin ovat sijoittaneet venäjälle ja saaneet yritystukia samalla.

 

[HTK12]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meidän entinen Presidentti Tarja Halonen ja Putinin ystävä ei vain tuomitse tätä Venäjän ja Putinin aloittamaa sotaa. Sen sijaan päästää jotain käsittömiä kommmentteja Baltian maista:

Presidentti Halosen Baltia-lausunnosta Ylelle skandaali – ”loukkaavaa”, ”WTF”

Presidentti Tarja Halosen mukaan Baltian maat olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana ”kollektiiviseen turvajärjestelmään”.

www.iltalehti.fi

Muumimamma on ihan rähmällään itään, että ei kait ketään tälläinen yllättänyt? Eikä nyt ole ainut poliitikko Suomessa.

 

[pagus]

Nyt kun Putin on ilmoittanut, että huomisesta lähtien maakaasusta on maksettava ruplissa, ja Ranska ja Saksa ilmoitti varautuvansa toimitusten katkeamiseen, niin kaikista ongelmista huolimatta näen tämän kuitenkin hyvänä asiana. Toivottavasti eivät siis taivu maksakaan ruplissa ja ja maakaasun toimitukset katkeavat.

Hyvänä asiana siksi, että Saksa ja Ranska on nyt hyssytellyt ja katsellut Ukrainan toimintaa vähän sormien läpi, "oivoi sentään"-periaatteella kun ukrainalaisia on piesty, tapettu, raiskattu ja rakennuksia tuhottu. Helppoa edelleen heidän hyssytellä kun katsoo sijaintia ja ovat NATO-maita. UK ja Yhdysvallat tehneet paljon enemmän kuin mitä Saksan ja Ranskan olisi Euroopan "johtajina" pitänyt tehdä.

Nyt olisi hyvä asia, että sota edes jollain tavalla näkyisi myös heillä niin ehkä asenne muuttuisi ja tajuaisivat, että ei Venäjä kunnioita kun voimaa. Loppuu se hyssyttely, kääritään hihat ja ruvetaan toimiin.

 

[Paapaa]

Neste ja Fortum nyt ainakin ovat sijoittaneet venäjälle ja saaneet yritystukia samalla.

Tuo on häviävän pieni osuus koko Suomen julkisen puolen sijoituksista. Minäpä kerron:

Ilmarisella on 0,2% sen sijoituksista Venäjällä. Se lopetti uudet sijoitukset sinne 2021. Varmalla sama juttu, "mitättömän" pieni osuus sijoituksia Venäjällä. Muilla varmaan sama tilanne.

Se riski tulee tietenkin epäsuorasti, mutta suorien sijoitusten suhteen ei ole kyllä kummoisista summista kyse. Niiden alaskirjaus ei tunnu missään.

 

[Jarger]

Tuli hieman hätäisesti luettua. Aika matalat on noiden väitteiden mukaan säteilytasot. Esim: täällä sanotaan punaisessa metsässä säteilyn olevan 0.1-10.0 mSv/h. Tämä siis ilman, että siellä alat kaivamaan. Kun alat sitä radioaktiivista maata mylläämään, niin aivan varmasti pomppaa säteilytasot. Jos ne sinne kaivoivat asemia, niin siellä myös vietettiin aikaa paljon. Ei siis mitenkään voi päätellä ettei sieltä olisi voinut saada säteilysairautta.

Minä luulen että jos tuolla on jotain tuollaista käynyt, niin kyse on siitä että niitä on hengitetty sisään. Pölynä tai palojen/lapioinnin seurauksena.
Jos ruokahuolto on sakannut, on myös mahdollista, että ovat syöneet paikallisia sieniä...
Tai ampuneet eläimen ja paistaneet hyvin, että ei jää säteilyä. Tokihan huolellinen kuumennus bakteerit (ja säteilyn) tappaa

 

[Zener]

Saksassa on kohta lehti puussa. Ovat varmaan kuukauden keväässä edellä.

 

[amblik]

Onko Halonen jossain selvin sanoin tuominnut Putinin hyökkäyksen?

Vai onko sanonut että sota ja ihmisten kärsimys on valtavan ikävä asia?

No sen eilisen Ylen uutisen mukaan tuomitsee sodan kuten jo sanoin, en sitten sananmuodoista tiedä mutta näin on raportoitu. En nyt tiedä voiko kukaan muistakaan sanomisistaan tulkita että hyväksyisi ellei ole todella ideologisesti värittynyttä tulkintaa.

 

[Jarger]

Onkohan suunnitelmissa sittenkin pitkäsota vaikka huhuttiin, että voitonpäivään mennessä olisi homma paketissa? Jutun mukaan aloittavat palveluksen toukokuussa, joten eivät ihan heti ole rintamalla ellei sitten ilman koulutusta lähetetä.

Luulen että tämä tähtää siihen, että suunnitelmissa on myös jatkoa koska Ukrainan katsotaan olevan toteutettavissa = ei aikeita jättää leikkiä kesken. Seuraava denatsifikaatiokohde.

 

[nikidaa]

USA helpottamassa pakotteita mm. lannotteisiin liittyen.

https://home.treasury.gov/system/files/126/russia_gl6a.pdf

 

[Tapio]

Kyllähän mariupolin tilanne oli jo pitkään heikko. Ei Ukrainalaiset sitä olisi päässyt mitenkään vapauttamaan. Venäläisillä on joidenkin karttojen mukaan 50km vyöhyke pohjoispuolella ja tukevat asemat idässä ja lännessä lisäksi merialue täysin laivaston hallinnassa.

Nyt saavat joukkoja taas seuraavaan kohteeseen, esimerkiksi juuri itään päin katkaistakseen "kärjen" tai ehkä rannikkoa pitkin länteen. Se nähdään sitten. Ukrainalla ongelmana nyt että se joutuu puolustamaan joka kaupunkia mutta venäjä voi valita kohteensa. Toinen osapuoli yrittää pelastaa omiaan ja toinen heittää lihamyllyyn vastustajat, sivulliset ja omatkin ja käyttää tätä hyväkseen. Strategien shakkipeliä.

Kaupparintamalla Venäjä myös kalastelee Intiaa aleöljyllä ja talousjärjestelyillä. Tähän varmaankin suostutaan sillä Intia on selkeästi opportunistisesti liikkeellä, ei ole tuominnut venäjän toimia, ja halvat resurssit kelpaavat köyhälle kansalle. Lisäksi saavat vientiä lääkkeistä ja muista tarvikkeista mitä venäjä tarvitsee. Ei taida lännellä olla oikein ruuvia Intiaan ilman suututtamista jolloin todennäköisesti lähentyvät venäjän kanssa entisestään.

 

[Pete88]

Saa nähdä miten tuon kaasun kanssa käy. Mietin itse kahta vaihtoehtoa: koska Putin on esittänyt vaateensa oman maansa televisiossa, haluaa hän maalata tämän jonkinlaisena hyvänä suunnitelmana, joka todellisuudessa on kuitenkin jonkinlaista silmänlumetta, jossa länsimaat jatkavat edelleen länsivaluutassa maksamista, mutta sitten jonkin kikkailujen avulla esitetään asia kuten kaasusta maksettaisiin ruplissa. Toinen vaihtoehto on, että aivan kuten ennen sotaa, Putin on vaan halunnut pitää länsijohtajia pilkkanaan ja mukamas lupaillut kaasutoimitusten jatkuvan kuten ennenkin, mutta todellisuudessa haluaa rangaista Eurooppaa pakotteista. Kenties hän haluaa yrittää myös lyödä kiilaa Euroopan maiden välille tietäen, että kaasuase ei osu tasapuolisesti kaikkiin. Lyhyellä tähtäimellä Putin varmaan selviää, mutta pidemmällä aikavälillä silti sahaa omaa oksaansa. En lähde veikkaamaan, kumpi näistä toteutuu, nähtäneen huomenna tai milloin sitten alkavatkaan karhuta maksuja.

Toiseen aiheeseen liittyen, ihmettelen miksi täällä halutaan olla niin kriittisiä muita länsimaita kohtaan. Koitetaan nyt sentään pitää rivit yhtenäisinä. Juu, osa euromaista ei ole menneisyydessä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta jälkiviisastelu on tässä mielestäni aika turhaa. Ei näitä keskusteluja kukaan vielä käynyt muutama kuukausi sitten. Koitetaan ennemmin miettiä, miten tästä eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä miten tuon kaasun kanssa käy. Mietin itse kahta vaihtoehtoa: koska Putin on esittänyt vaateensa oman maansa televisiossa, haluaa hän maalata tämän jonkinlaisena hyvänä suunnitelmana, joka todellisuudessa on kuitenkin jonkinlaista silmänlumetta, jossa länsimaat jatkavat edelleen länsivaluutassa maksamista, mutta sitten jonkin kikkailujen avulla esitetään asia kuten kaasusta maksettaisiin ruplissa. Toinen vaihtoehto on, että aivan kuten ennen sotaa, Putin on vaan halunnut pitää länsijohtajia pilkkanaan ja mukamas lupaillut kaasutoimitusten jatkuvan kuten ennenkin, mutta todellisuudessa haluaa rangaista Eurooppaa pakotteista. Kenties hän haluaa yrittää myös lyödä kiilaa Euroopan maiden välille tietäen, että kaasuase ei osu tasapuolisesti kaikkiin. Lyhyellä tähtäimellä Putin varmaan selviää, mutta pidemmällä aikavälillä silti sahaa omaa oksaansa. En lähde veikkaamaan, kumpi näistä toteutuu, nähtäneen huomenna tai milloin sitten alkavatkaan karhuta maksuja.

Toiseen aiheeseen liittyen, ihmettelen miksi täällä halutaan olla niin kriittisiä muita länsimaita kohtaan. Koitetaan nyt sentään pitää rivit yhtenäisinä. Juu, osa euromaista ei ole menneisyydessä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta jälkiviisastelu on tässä mielestäni aika turhaa. Ei näitä keskusteluja kukaan vielä käynyt muutama kuukausi sitten. Koitetaan ennemmin miettiä, miten tästä eteenpäin.

Tämä on maailmansota, jonka kuumaa osuutta käydään Ukrainassa. Länsimaiden pitäisi suhtautua tähän nyt äärimmäisen keskittyneesti ja tehdä kaikkensa, että Ukraina pystyy hoitamaan oman osuutensa ja toisaalta länsi sitten pärjäilee energia-asioiden ja ruokahuollon kanssa.

Ukrainalle pitäisi antaa kaikki mahdollinen aseapu mitä se suinkin pystyy hyödyntämään. Rahallisesti se on ihan kärpäsen kakka ja tässä taistellaan nyt aika isoista asioista, joiden vaikutukset ulottuu pitkälle tulevaisuuteen.

 

[pulatunnus]

Hyvänä asiana siksi, että Saksa ja Ranska on nyt hyssytellyt ja katsellut Ukrainan toimintaa vähän sormien läpi, "oivoi sentään"-periaatteella kun ukrainalaisia on piesty, tapettu, raiskattu ja rakennuksia tuhottu. Helppoa edelleen heidän hyssytellä kun katsoo sijaintia ja ovat NATO-maita. UK ja Yhdysvallat tehneet paljon enemmän kuin mitä Saksan ja Ranskan olisi Euroopan "johtajina" pitänyt tehdä.



Nyt olisi hyvä asia, että sota edes jollain tavalla näkyisi myös heillä niin ehkä asenne muuttuisi ja tajuaisivat, että ei Venäjä kunnioita kun voimaa. Loppuu se hyssyttely, kääritään hihat ja ruvetaan toimiin.

Saksalla oli huono alku, mutta eikö se ole sen jälkeen ollut mukana.
Ranska vetovastuussa olavana maana yritti jotain neuvottelu yhteyttä.

Saksalle ja Suomella kaasu ei ole hyvä pakote välinen, UK, USA niin heille taasen kaasu on eriomainen pakoteväline, sataa suoraan heidän kirstuun.
Englanti on taasen venäjämiljardeja katsellut läpisormien, niiden jäädyttäminen ei kaada teollisuutta tai kylmennä koteja, Chelsea sai jatkaa valioliigassa

USA on lupaillut kaasuapua, mennyt vähän ohi millä raameilla, sama UKn osalta.

Putin on kaasuhanoja pienennellyt mm viimevuonna, "saattaa" olla joku yhteys helmikuun tapahtumiin.

Mutta hyvää se että mm. Suomen ja Saksan ei tarvitse tehdä poikotti päätöksiä, hintana tosin se että putin ottaa kunnian kaasupoikotista, se muiden kannalta etu, jos hän ei pysty sitä selittämään kotimaassa.

 

[JerryKannu]

Pahaa tekee katsoa näitä videoita Ukrainasta:

Spoileri: Loukkaantunut pikkupoika itkee sairaalassa ja kyselee, missä isä on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kyllä pitäisi isänä näitä katsoa. Samaan aikaan todella surullista ja pistää älyttömästi vihaksi. Toivottavasti karma kostaa venäläisille nämä teot, tavalla tai toisella.

 

[zepi]

Ukraina ilmeisesti tuon hanskannut hyvin, eli ei ole lähdetty valheen tielle, kuten putin.

Tämä nyt on puhdasta skeidaa - täälläkin linkataan vähän väliä näitä ukrainalaisia lähteitä jotka valehtelevat aivan solkenaan ja väärentävät jatkuvasti totuutta luoden (lähes) tyhjästä pro-ukraina uutisointia.

 

[Jarger]

Ei se pitäisi sinällään olla yllättävää että ukrainalaisetkin voi tällaista tehdä, sota on kuitenkin sotaa ja sinnekin mahtuu monenlaista sotilasta ja johtajaa. Olisi oikeastaan hämmästyttävää ettei ukrainalaisten puolelta tulisi tällaisia (lainkaan), etenkin kun venäläisten käytös huhutusti eskaloitunut raiskaamisiin ja ryöstöihin, siviilien tappamisten lisäksi. Aikamoinen Äiti Teresa saa tuolla lihamyllyssä olla ettei brutaaliuksia tulisi esiin.

Tottakai antautuneiden ampuminen on rikos oli lippu minkä värinen hyvänsä.
Edit: tosin tässä taisi olla pääasiana, että onko video aito vai ei.

Hiukan järkyttävää kyllä, mutta mietin että tuossa voi takana myös olla jotain henkilökohtaista, mistä sitä tietää jos ovat kotoisin tuolta päin ja Venäläiset ovat juuri tappaneet jonkun tutun/perheen tms. Kun noiden politiikan tietää siviilien suhteen. Varmaan tuollaisessa tilanteessa kiinnostaisi kuin kilo paskaa onko se sotarikos vai ei.

Pähkäilin asiaa aiemmin hetken ja totesin, että ukrainalaiset tuskin tekisivät sotarikoksia, jos Venäjä ei olisi sinne mennyt.

Venäläiset taas eivät tee sotarikoksia, koska eivät käy sotaa = miten sellaisia kohtaan joku voisi tehdä sotarikoksia.

= win win -tilanne. Never happened

Pahoittelen tätä r-sanalogiikkaani, mielestäni hauska

 

[amblik]

Tämä nyt on puhdasta skeidaa - täälläkin linkataan vähän väliä näitä ukrainalaisia lähteitä jotka valehtelevat aivan solkenaan ja väärentävät jatkuvasti totuutta luoden (lähes) tyhjästä pro-ukraina uutisointia.

Toki sieltä tulee paljon pohjattomia väitteitä ja puolitotuuksia. Ihan en nyt silti rinnastaisi tätä Venäjän valehteluun jonka mukaan Ukraina hyökkäsi, aikoo käyttää bio- ja ydinaseita, pommitetut siviilikohteet on kaikki olleet Azovin tukikohtia ja Venäjä varoo tarkoin siviiliuhreja, koko sota ei ole sota vaan erikoisoperaatio joka on edennyt tasan tarkkaan suunnitelmien mukaan, Ukrainassa taistellaan itseasiassa Natoa vastaan jne. jne. jne. Täysin poskettomien valheiden virta on katkeamaton. Ukraina ei ole toki pysynyt kaikissa asioissa täysin totuudessa, mutta on tässä nyt aikamoinen aste-ero.

Venäjä on valmis aivan täysin tekaisemaankin asioita esimerkiksi marssittamalla valtionmedian TV-kameran eteen näyttelijöitä jotka valehtelevat että Azov siellä lahtaa meitä siviilejä ja hädin tuskin pääsin karkuun. Sama näyttelijä oli esiintynyt ennen sotaa esimerkiksi 3-4 eri Ukrainan kaupungin asukkaana.

 

[nikidaa]

Japani sai tarpeekseen Venäjästä. Tästä lähtien Japani kutsuu Kuriilien saarien olevan osa Japania Venäjän miehityksen alaisena.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Etelä-Ossetia (Georgia) on aloittanut "lailliset toimenpiteet" liittyäkseen Venäjään. Kovasti Venäjä haluaa eskaloida tilannetta.

 

[petepeluri]

Siis kenelle? Ei ainakaan suomalaisille. Toki kevyellä polttoöljyllä ja pelleteillä lämmitys maksaa sitten enemmän, mutta kevät on tulossa hiljalleen onneksi.

Onko reserviä noin paljon, yli 30% lämpökeskuksien tehosta? Onhan tuo yli 600mw sähkötehokin paljon...
Seuraava talvikin on tulossa, jolloin sitä kaasua taas tarvitaan.

 

[Lucas]

Putin on kaasuhanoja pienennellyt mm viimevuonna, "saattaa" olla joku yhteys helmikuun tapahtumiin.

Mutta hyvää se että mm. Suomen ja Saksan ei tarvitse tehdä poikotti päätöksiä, hintana tosin se että putin ottaa kunnian kaasupoikotista, se muiden kannalta etu, jos hän ei pysty sitä selittämään kotimaassa.

Sehän kortti kannattaa nyt katsoa EU:n, että pistääkö Putin kaasuhanan kiinni. Olisi toivottavaakin että pistäisi Putin sen kiinni, koska EU-maat eivät tahdo saada aikaiseksi päätöstä pistää itse sitä kiinni.

Jos taas Putin ei pistä kiinni sitä kaasuhanaa, niin sehän osoittaa vain millainen hupiukko Putin on kun uhoaa ties mitä eikä pysty pitämään kiinni uhkauksistaan.

 

[zepi]

Toki sieltä tulee paljon pohjattomia väitteitä ja puolitotuuksia. Ihan en nyt silti rinnastaisi tätä Venäjän valehteluun jonka mukaan Ukraina hyökkäsi, aikoo käyttää bio- ja ydinaseita, pommitetut siviilikohteet on kaikki olleet Azovin tukikohtia ja Venäjä varoo tarkoin siviiliuhreja, koko sota ei ole sota vaan erikoisoperaatio joka on edennyt tasan tarkkaan suunnitelmien mukaan, Ukrainassa taistellaan itseasiassa Natoa vastaan jne. jne. jne. Täysin poskettomien valheiden virta on katkeamaton. Ukraina ei ole toki pysynyt kaikissa asioissa täysin totuudessa, mutta on tässä nyt aikamoinen aste-ero.

Venäjä on valmis aivan täysin tekaisemaankin asioita esimerkiksi marssittamalla valtionmedian TV-kameran eteen näyttelijöitä jotka valehtelevat että Azov siellä lahtaa meitä siviilejä ja hädin tuskin pääsin karkuun. Sama näyttelijä oli esiintynyt ennen sotaa esimerkiksi 3-4 eri Ukrainan kaupungin asukkaana.

Whataboutismi on erittäin huono puolustus.

Mua ei pennin jeniä kiinnosta mitä Putin ja Venäjän trollit hourailevat, joten miksi antaisin sen mitenkään vaikuttaa mielipiteisiini - positiivisesti saati negatiivisesti? Venäjän sekoilu ei vaikuta mitenkään myöskään mielipiteeseeni paskasta ja epätodesta länsipropagandasta.

Itse uskon, että valheen levittäminen haittaa ja ehkäisee lännen voittoa, koska emme näe Ukrainan todellista hätää ja avun tarpeen määrää, kun heidän tilannettaan kermakuorrutetaan.

 

[amblik]

Whataboutismi on erittäin huono puolustus.

Mua ei pennin jeniä kiinnosta mitä Putin ja Venäjän trollit hourailevat, joten miksi antaisin sen mitenkään vaikuttaa mielipiteisiini - positiivisesti saati negatiivisesti? Venäjän sekoilu ei vaikuta mitenkään myöskään mielipiteeseeni paskasta ja epätodesta länsipropagandasta.

Itse uskon, että valheen levittäminen haittaa ja ehkäisee lännen voittoa, koska emme näe Ukrainan todellista hätää ja avun tarpeen määrää, kun heidän tilannettaan kermakuorrutetaan.

Ei tässä nyt kyllä ole kyse mistään whataboutismista vaan siitä että verrataan ihan saman sodan kahden osapuolen puheita aivan samoista asioista keskenään. Toinen valehtelee aivan solkenaan kaikesta, kun taas toinen levittää paisuttelevaa propagandaa mutta ei syyllisty ollenkaan saman tason valheellisuuteen.

Kummankaan puheita ei toki kannata ottaa sellaisenaan totuutena ilman kolmannen osapuolen vahvistusta mutta toisen kohdalla kannattaa oikeastaan aina olettaa päinvastaista kuin sanovat.

 

[Balrog]

Sehän kortti kannattaa nyt katsoa EU:n, että pistääkö Putin kaasuhanan kiinni. Olisi toivottavaakin että pistäisi Putin sen kiinni, koska EU-maat eivät tahdo saada aikaiseksi päätöstä pistää itse sitä kiinni.

Jos taas Putin ei pistä kiinni sitä kaasuhanaa, niin sehän osoittaa vain millainen hupiukko Putin on kun uhoaa ties mitä eikä pysty pitämään kiinni uhkauksistaan.

Olisiko mahdollista että kaasuhanan sulkemisen negatiiviset vaikutukset olisivat suuremmat euroopassa kuin Venäjällä ja siksi eurooppa ei saa tehtyä päätöstä?

 

[Jarger]

Säteilyannoksia voi saada myös varastaessaan materiaaleja ilman suojia: Tšernobylistä varastettiin radioaktiivista materiaalia Venäjän hyökkäyksen aiheuttamassa kaaoksessa – Myös metsäpalot huolettavat

Lisäksi jos näitä on otettu matkamuistoiksi, niin kuinkahan moni laittanut sellaisenaan taskuihinsa.

Eiv...! Siis en muista missä vaiheessa, mutta toin täällä keskustelussa myös ilmi tuon, että voivat varastaa tuolta jotain.
Itse en kyllä katselisi kuin kaukaa, mutta taas sama virsi ihmisten typeryydestä on paikallaan.
Nämä ihmiset....

Ei kyllä koskaan lakkaa hämmästyttämästä, kuvittelet päässäsi jonkun hyvin typerän liikun noille, sitten menee pari viikkoa ja *siinähän se onkin*

 

[Jarger]

Päteeköhän Naton 5 artikla jos Venäjä päättää sulkea kaasuhanat ja se johtaa monen siviilin kuolemaan/kärsimykseen? Toki talvi alkaa olemaan ohi mutta talvella voisi olla realistinen skenaario.

"toimita meille kaasua tai hyökkäämme?"
Päteeköhän tämä, käytännössä sama asia, ei varmaan tarvitse pohtia

 

[HTK12]

Luulen että tämä tähtää siihen, että suunnitelmissa on myös jatkoa koska Ukrainan katsotaan olevan toteutettavissa = ei aikeita jättää leikkiä kesken. Seuraava denatsifikaatiokohde.

No tuo olisi suunnilleen sopiva määrä, jos tämän nykyisen saada etenemään. Kokomaan niehitykseen ei tuokaan vielä riitä. Uusia rintamia, jos meinasivat ennen tämän loppumista avata, niin paljon enemmän pitäisi kutsua.

 

[nikidaa]

"toimita meille kaasua tai hyökkäämme?"
Päteeköhän tämä, käytännössä sama asia, ei varmaan tarvitse pohtia

Sopimusrike ei ole sama asia. Ja siitähän tässä on kyse. Ilmaiseksi kenenkään ei tarvitse toimittaa. Haitanteko, kiusanteko, provosointi, kiristäminen kaikki voidaan halutessaan luokitella sotatoimiksi. On sitä pienemmistäkin asioista sotia alkanut.

 

[Jarger]

Ei ole mitään tarvetta, koska yritykset voidaan pakkolunastaa tekaistuin syiden turvin.

Tuo keino onkin jo huudeltu aiemmin Putinstanian toimesta, mutta tarkoitin tätä keinona tehdä vakavasti oikeaa rahaa, eli dollareita ja euroja.

 

[McMaster]

Ei kyllä pitäisi isänä näitä katsoa. Samaan aikaan todella surullista ja pistää älyttömästi vihaksi. Toivottavasti karma kostaa venäläisille nämä teot, tavalla tai toisella.

En viitsinyt edes katsoa, kolme lasta ja kamalaa edes ajatella että, he joutuisivat tuollaista kokemaan.

 

[blueowl]

Sopimusrike ei ole sama asia. Ja siitähän tässä on kyse. Ilmaiseksi kenenkään ei tarvitse toimittaa. Haitanteko, kiusanteko, provosointi, kiristäminen kaikki voidaan halutessaan luokitella sotatoimiksi. On sitä pienemmistäkin asioista sotia alkanut.

No aivan varmasti ei aiheuta artikla 5 käyttöönottoa. Eikä kuulu edes kyseisen artiklan piiriin.

 

[Marsu53]

Kartassa keltaisella ne alueet, mistä venäläiset miehittäjät poistettu muutamassa päivässä. Aseapua virtaa nyt monesta maasta sellaisella volyymillä, että jatkossakin miehitysjoukoille tullee kiperät paikat. Mm Britannia päätti tänään tuoda pitkän kantaman tykistöä. Voi olla, ettei tähänastinen Venäjän bruttokansantuotteen -10% laskuarvio pidä paikkaansa. Tänään näkyi uutisoitavan, että venäläisiä olisi karannut sotilaita kotiseuduilleen. Kohta luonto tulee apuun ja puskista alkaa paukkua mitä ja missä vain. Ei ihme, jos rintamakarkuruus alkaa houkuttamaan päivä päivältä enemmän. Sodasta voi hyvin tulla alun tuntien tai päivien helposta ja lyhyeksi luullusta sodasta kuukausien tai vuosien juttu. Lopputulos voi muistuttaa erään Keski-Euroopan valtion kohtaloa 1930- ja 40-luvuilla. Onneksi suuret luonnonrikkaudet auttavat suuriksi nousevien sotakorvausten maksamisessa. Tuskin Kiina ainakaan suostuu maksamaan kaasunsa hinnan korotuksilla Venäjän sotaretkiä?

 

[Jarger]

Nyt kun Putin on ilmoittanut, että huomisesta lähtien maakaasusta on maksettava ruplissa, ja Ranska ja Saksa ilmoitti varautuvansa toimitusten katkeamiseen, niin kaikista ongelmista huolimatta näen tämän kuitenkin hyvänä asiana. Toivottavasti eivät siis taivu maksakaan ruplissa ja ja maakaasun toimitukset katkeavat.

Hyvänä asiana siksi, että Saksa ja Ranska on nyt hyssytellyt ja katsellut Ukrainan toimintaa vähän sormien läpi, "oivoi sentään"-periaatteella kun ukrainalaisia on piesty, tapettu, raiskattu ja rakennuksia tuhottu. Helppoa edelleen heidän hyssytellä kun katsoo sijaintia ja ovat NATO-maita. UK ja Yhdysvallat tehneet paljon enemmän kuin mitä Saksan ja Ranskan olisi Euroopan "johtajina" pitänyt tehdä.

Nyt olisi hyvä asia, että sota edes jollain tavalla näkyisi myös heillä niin ehkä asenne muuttuisi ja tajuaisivat, että ei Venäjä kunnioita kun voimaa. Loppuu se hyssyttely, kääritään hihat ja ruvetaan toimiin.

Tässä on sellainen pieni case, että jos vertaa aikaa kuukautta taaksepäin, niin tuolla keskimääräinen lämpötila on kohonnut ja keretty varmaan pähkäilemään jo hiukan tämän suhteen "mitä jos"
Kulutus ainakin hiukan laskenut koska vuorokauden keskimääräinen lämpötila on ylempänä, mutta kiirettä tulee pitämään ensi talveksi(kin)

 

[Jarger]

No tuo olisi suunnilleen sopiva määrä, jos tämän nykyisen saada etenemään. Kokomaan niehitykseen ei tuokaan vielä riitä. Uusia rintamia, jos meinasivat ennen tämän loppumista avata, niin paljon enemmän pitäisi kutsua.

Ei tarvitse miehittää jos tekee Stalinin malliin väestönsiirrot. Kyseisen kansan sankarin vanha kikka historiasta.

 

[j1h2d]

Ukrainan sotaan liittyen.
Venäjä on lennättänyt droneja Suomessa, näin toissapäivänä niistä ehkä yhden illalla kävellessäni kotiin…

Tämä on sitä ns. harmaata vaihetta. Suomi osallisenna johonkin suurempaan konfliktiin.

 

[Mikkos]

Ukrainan sotaan liittyen.
Venäjä on lennättänyt droneja Suomessa, näin toissapäivänä niistä ehkä yhden illalla kävellessäni kotiin…

Tämä on sitä ns. harmaata vaihetta. Suomi osallisenna johonkin suurempaan konfliktiin.

Mistä tietää onko drooni suomalainen vai muunmaalainen?

 

[Theory]

Ruplavaatimuksesta jotain, mikä siis hämmästyttävän epäselvä asia alan ammattilaisillekin, mutta joitain pointteja sain naarattua keskustelusta:

- Aikaisemmin pitänyt vaihtaa 80% yritysten vientituloistaan ja nyt siis automaattisesti 100%. Rikkureita ei tule tällä systeemillä vaan valtion ei tarvitse luottaa yritysten hädässä pystyyn laitetuille proseduureihin.
- Oppurtunistiset valtiot alkavat hamstrata ruplia, koska "kuitenkin" joutuu käyttämään myöhemmin. Ensin toimijat saavat nykyisellä korkealla kurssilla ruplia ja hyötyvät siitä (kuten myös Venäjäkin, jolle ruplan kurssi on tässä tilanteessa suuri imagoarvo).
- Tämä tuli itselle yllätyksenä, mutta kuulemma yhä edelleen markkinoilla ei pidetä todennäköisenä, että kaasua joutuisi maksamaan oikeasti ruplilla, vaikka maallikko saa eri kuvan uutisotsikoista.
- Jos on pidemmän välin juttu, niin valuuttaa ostetaan enemmän kuin käytetään ja sitä saatetaan myös suojata (nousun varalle, joka nostaa sitä entisestään).
- Länsiyhtiö maksaa offshore kurssin mukaan ja venäläinen yhtiö voi teoriassa arvottaa heti kymmeniä prosentteja suuremmaksi vs. mahdolliseen euro-/dollariarvoon, jolla sinänsä ei ole merkitystä, jos tarkoituksena on lopulta luoda enemmän tai vähemmän suljettu systeemi, mutta toistaiseksi länsivaluutta mahdollistaa kotivaluutan tukiostot ja keinottelun kurssilla.

 

[Grazer]

Nyt nähdään tämän kaasumaksu ruplina -episodin myötä, että bluffaako Putin. Ellei sitten Saksalle ja kumppaneille mene sisu kaulaan.

 

[HTK12]

Ei tarvitse miehittää jos tekee Stalinin malliin väestönsiirrot. Kyseisen kansan sankarin vanha kikka historiasta.

Siihenkin tarvitaan paljon enemmän miehiä.

 

[Centteri]

Ukrainan sotaan liittyen.
Venäjä on lennättänyt droneja Suomessa, näin toissapäivänä niistä ehkä yhden illalla kävellessäni kotiin…

Tämä on sitä ns. harmaata vaihetta. Suomi osallisenna johonkin suurempaan konfliktiin.

Missä näit sen..? Lennättävät strategisten kohteiden lähistöllä. Lenkkipolulla tuskin.

 

[Juhanator]

Ei ihme, jos rintamakarkuruus alkaa houkuttamaan päivä päivältä enemmän.

Niinpä, en usko että tietoa kuolemista ja olosuhteista voi täysin estää tulemasta nuorten parissa armeijassa (ja sinne haluavien) venäläisten keskuudessa. Propagandasta ynm huolimatta nuoret käyttää internettiä ja niillä omat "io-teccinsä", lautansa ynm missä varmaan pyörii juttuja kuolemista, kuvia ruumiista, räjähtävistä tankeista, olosuhteista ynm. Sellaiset saavat kyllä monet kysymään itseltään, onko oma elämä tuon arvoista.

Yhdessä sotavanki-videossa kertoivat että upseerit keräävät kännykät pois, perustelevat varmaan sen "työturvallisuutena" mutta eiköhän sotilaat haluta pitää uutispimennossa mitä tapahtuu, häviöt ja muiden kuolemat ei ole sellaisia mitä upseerit mainostaisivat joukoilleen. Mutta eipä siihen riitä kuin yhdellä piilossa puhelin ja jutut leviää.
Sairainta mitä kuullut vai luinko jostain, että kuolleilta löydetty paraatiasuja mukana, kai ovat valmistautuneet luvattuun kukkameressä kävelyyn ja kunniamarssiin...

Sairasta siis siinä mielessä ettei edes oman maan nuoret ole minkään arvoisia tuossa isossa suunnitelmassa.

 

[Theory]

Vielä edelliseen omaan viestiin:

Lisäksi toki ruplien oston ajoitus on eri kun länsiyhtiö ostaa vs. venäläinen yritys myy eurot. Ja toki se, että koko juttu perustuu siihen, että maailmasta haluttaisiin saada moninapaisempi ja tuo käytännön tasolla helposti tarkoittaa, että pönkitetään kaikkia muita kuin varsinkin usd ihan käytännössä. Joskus vuosia sitten puhuttiin, että euro syrjäyttäisi dollarin kansainvälisessä maksuliikenteessä ja kuinka kova juttu se oli. Tavallaan Putin yrittää samaa ruplan kanssa nyt.

Saattaa olla hyvinkin pitkälle imagoasia koko juttu, mutta huomattavaa on, kuinka paljon saksalaiset vastustaa muutosta. Jos se olisi edullinen heille, niin tuskin väittäisi sekuntiakaan vastaan ihan periaatteesta.

 

[j1h2d]

Missä näit sen..? Lennättävät strategisten kohteiden lähistöllä. Lenkkipolulla tuskin.

Näin kaupungissa illalla. Toissapäivänä ja seuraavana päivänä tästä oli uutinen.
Drone oli järeä ja ei vaikuttanut perus jantterin vehkeeltä.

 

[LaDeX]

Näin kaupungissa illalla. Toissapäivänä ja seuraavana päivänä tästä oli uutinen.
Drone oli järeä ja ei vaikuttanut perus jantterin vehkeeltä.

Linkki uutiseen? Mikä kaupunki?

 

[Marsu53]

Niinpä, en usko että tietoa kuolemista ja olosuhteista voi täysin estää tulemasta nuorten parissa armeijassa (ja sinne haluavien) venäläisten keskuudessa. Propagandasta ynm huolimatta nuoret käyttää internettiä ja niillä omat "io-teccinsä", lautansa ynm missä varmaan pyörii juttuja kuolemista, kuvia ruumiista, räjähtävistä tankeista, olosuhteista ynm. Sellaiset saavat kyllä monet kysymään itseltään, onko oma elämä tuon arvoista.

Yhdessä sotavanki-videossa kertoivat että upseerit keräävät kännykät pois, perustelevat varmaan sen "työturvallisuutena" mutta eiköhän sotilaat haluta pitää uutispimennossa mitä tapahtuu, häviöt ja muiden kuolemat ei ole sellaisia mitä upseerit mainostaisivat joukoilleen. Mutta eipä siihen riitä kuin yhdellä piilossa puhelin ja jutut leviää.
Sairainta mitä kuullut vai luinko jostain, että kuolleilta löydetty paraatiasuja mukana, kai ovat valmistautuneet luvattuun kukkameressä kävelyyn ja kunniamarssiin...

Sairasta siis siinä mielessä ettei edes oman maan nuoret ole minkään arvoisia tuossa isossa suunnitelmassa.

TV:stäkin tuttu Pekka Toveri tänään antoi ymmärtää Twitterissään, että nyt Venäjän propaganda alkaa mennä sellaiselle tasolle, että vain naurunsekaisella ähkinällä näitä enää lukea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itse IS:n linkki, jos Twitter ei toimisi:

Kommentti: Lavrovin maalailema ”etnisesti suunnattu bioase” ylittää jopa Mengelen mielikuvituksen – näin Kremlin propaganda rakensi uuden natsitarinan Ukrainasta

Vladimir Putinin aloittamaa sotaa perustellaan nyt Venäjän mediassa bioasetarinoilla, jotka ovat kuin huonosta scifi-elokuvasta, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Kautium]

Linkki uutiseen? Mikä kaupunki?

Tässä ainakin jotain:

Talouselämä: Poliisi tutkii drone-lentoja Suomen kriittisten kohteiden yllä

Helsingissä kuvauskielto on voimassa esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asunnon alueella Mäntyniemessä ja Valtioneuvoston linnan yläpuolella.

www.kauppalehti.fi

 

[nikidaa]

Jenkit ei anna turvallisuustakuita Ukrainalle. Ukraina vaatii turvallisuustakuita mikäli rauhansopimus saadaan aikaiseksi. Syynä se etteivät halua sotia Venäjän kanssa.

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta, koska eivät halua sotia Venäjän kanssa. Toistan että kyseessä on rauhansopimus ja kaiken järjen mukaan Venäjä ei hyökkää kun tietää ketkä on turvallisuustakaajina. Nykyiseen sotaan jenkkejä se ei sitoisi mitenkään

Britit, Saksa, Italia ja Turkki on luvannut antaa turvallisuustakuut. Aikamoisia pelkureita jenkit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Jenkit ei anna turvallisuustakuita Ukrainalle. Ukraina vaatii turvallisuustakuita mikäli rauhansopimus saadaan aikaiseksi. Syynä se etteivät halua sotia Venäjän kanssa.

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta, koska eivät halua sotia Venäjän kanssa.

Ei se sitä tarkoita. Se tarkoittaa että eivät halua turvallisuustakuiden myötä sitoutua mahdolliseen sotaan Naton ulkopuolisen maan kanssa. Koko Natolla ei olisi mitään virkaa, jos eivät puolustaisi omia jäseniä.

 

[nikidaa]

Ei se sitä tarkoita. Se tarkoittaa että eivät halua turvallisuustakuiden myötä sitoutua mahdolliseen sotaan Naton ulkopuolisen maan kanssa. Koko Natolla ei olisi mitään virkaa, jos eivät puolustaisi omia jäseniä.

Syystä tai toisesta nato-maat kuten Turkki ja Italia ovat siihen valmiita.