Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

Tämä nyt on puhdasta skeidaa - täälläkin linkataan vähän väliä näitä ukrainalaisia lähteitä jotka valehtelevat aivan solkenaan ja väärentävät jatkuvasti totuutta luoden (lähes) tyhjästä pro-ukraina uutisointia.

Toki sieltä tulee paljon pohjattomia väitteitä ja puolitotuuksia. Ihan en nyt silti rinnastaisi tätä Venäjän valehteluun jonka mukaan Ukraina hyökkäsi, aikoo käyttää bio- ja ydinaseita, pommitetut siviilikohteet on kaikki olleet Azovin tukikohtia ja Venäjä varoo tarkoin siviiliuhreja, koko sota ei ole sota vaan erikoisoperaatio joka on edennyt tasan tarkkaan suunnitelmien mukaan, Ukrainassa taistellaan itseasiassa Natoa vastaan jne. jne. jne. Täysin poskettomien valheiden virta on katkeamaton. Ukraina ei ole toki pysynyt kaikissa asioissa täysin totuudessa, mutta on tässä nyt aikamoinen aste-ero.

Venäjä on valmis aivan täysin tekaisemaankin asioita esimerkiksi marssittamalla valtionmedian TV-kameran eteen näyttelijöitä jotka valehtelevat että Azov siellä lahtaa meitä siviilejä ja hädin tuskin pääsin karkuun. Sama näyttelijä oli esiintynyt ennen sotaa esimerkiksi 3-4 eri Ukrainan kaupungin asukkaana.

 

[nikidaa]

Japani sai tarpeekseen Venäjästä. Tästä lähtien Japani kutsuu Kuriilien saarien olevan osa Japania Venäjän miehityksen alaisena.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Etelä-Ossetia (Georgia) on aloittanut "lailliset toimenpiteet" liittyäkseen Venäjään. Kovasti Venäjä haluaa eskaloida tilannetta.

 

[petepeluri]

Siis kenelle? Ei ainakaan suomalaisille. Toki kevyellä polttoöljyllä ja pelleteillä lämmitys maksaa sitten enemmän, mutta kevät on tulossa hiljalleen onneksi.

Onko reserviä noin paljon, yli 30% lämpökeskuksien tehosta? Onhan tuo yli 600mw sähkötehokin paljon...
Seuraava talvikin on tulossa, jolloin sitä kaasua taas tarvitaan.

 

[Lucas]

Putin on kaasuhanoja pienennellyt mm viimevuonna, "saattaa" olla joku yhteys helmikuun tapahtumiin.

Mutta hyvää se että mm. Suomen ja Saksan ei tarvitse tehdä poikotti päätöksiä, hintana tosin se että putin ottaa kunnian kaasupoikotista, se muiden kannalta etu, jos hän ei pysty sitä selittämään kotimaassa.

Sehän kortti kannattaa nyt katsoa EU:n, että pistääkö Putin kaasuhanan kiinni. Olisi toivottavaakin että pistäisi Putin sen kiinni, koska EU-maat eivät tahdo saada aikaiseksi päätöstä pistää itse sitä kiinni.

Jos taas Putin ei pistä kiinni sitä kaasuhanaa, niin sehän osoittaa vain millainen hupiukko Putin on kun uhoaa ties mitä eikä pysty pitämään kiinni uhkauksistaan.

 

[zepi]

Toki sieltä tulee paljon pohjattomia väitteitä ja puolitotuuksia. Ihan en nyt silti rinnastaisi tätä Venäjän valehteluun jonka mukaan Ukraina hyökkäsi, aikoo käyttää bio- ja ydinaseita, pommitetut siviilikohteet on kaikki olleet Azovin tukikohtia ja Venäjä varoo tarkoin siviiliuhreja, koko sota ei ole sota vaan erikoisoperaatio joka on edennyt tasan tarkkaan suunnitelmien mukaan, Ukrainassa taistellaan itseasiassa Natoa vastaan jne. jne. jne. Täysin poskettomien valheiden virta on katkeamaton. Ukraina ei ole toki pysynyt kaikissa asioissa täysin totuudessa, mutta on tässä nyt aikamoinen aste-ero.

Venäjä on valmis aivan täysin tekaisemaankin asioita esimerkiksi marssittamalla valtionmedian TV-kameran eteen näyttelijöitä jotka valehtelevat että Azov siellä lahtaa meitä siviilejä ja hädin tuskin pääsin karkuun. Sama näyttelijä oli esiintynyt ennen sotaa esimerkiksi 3-4 eri Ukrainan kaupungin asukkaana.

Whataboutismi on erittäin huono puolustus.

Mua ei pennin jeniä kiinnosta mitä Putin ja Venäjän trollit hourailevat, joten miksi antaisin sen mitenkään vaikuttaa mielipiteisiini - positiivisesti saati negatiivisesti? Venäjän sekoilu ei vaikuta mitenkään myöskään mielipiteeseeni paskasta ja epätodesta länsipropagandasta.

Itse uskon, että valheen levittäminen haittaa ja ehkäisee lännen voittoa, koska emme näe Ukrainan todellista hätää ja avun tarpeen määrää, kun heidän tilannettaan kermakuorrutetaan.

 

[amblik]

Whataboutismi on erittäin huono puolustus.

Mua ei pennin jeniä kiinnosta mitä Putin ja Venäjän trollit hourailevat, joten miksi antaisin sen mitenkään vaikuttaa mielipiteisiini - positiivisesti saati negatiivisesti? Venäjän sekoilu ei vaikuta mitenkään myöskään mielipiteeseeni paskasta ja epätodesta länsipropagandasta.

Itse uskon, että valheen levittäminen haittaa ja ehkäisee lännen voittoa, koska emme näe Ukrainan todellista hätää ja avun tarpeen määrää, kun heidän tilannettaan kermakuorrutetaan.

Ei tässä nyt kyllä ole kyse mistään whataboutismista vaan siitä että verrataan ihan saman sodan kahden osapuolen puheita aivan samoista asioista keskenään. Toinen valehtelee aivan solkenaan kaikesta, kun taas toinen levittää paisuttelevaa propagandaa mutta ei syyllisty ollenkaan saman tason valheellisuuteen.

Kummankaan puheita ei toki kannata ottaa sellaisenaan totuutena ilman kolmannen osapuolen vahvistusta mutta toisen kohdalla kannattaa oikeastaan aina olettaa päinvastaista kuin sanovat.

 

[Balrog]

Sehän kortti kannattaa nyt katsoa EU:n, että pistääkö Putin kaasuhanan kiinni. Olisi toivottavaakin että pistäisi Putin sen kiinni, koska EU-maat eivät tahdo saada aikaiseksi päätöstä pistää itse sitä kiinni.

Jos taas Putin ei pistä kiinni sitä kaasuhanaa, niin sehän osoittaa vain millainen hupiukko Putin on kun uhoaa ties mitä eikä pysty pitämään kiinni uhkauksistaan.

Olisiko mahdollista että kaasuhanan sulkemisen negatiiviset vaikutukset olisivat suuremmat euroopassa kuin Venäjällä ja siksi eurooppa ei saa tehtyä päätöstä?

 

[Jarger]

Säteilyannoksia voi saada myös varastaessaan materiaaleja ilman suojia: Tšernobylistä varastettiin radioaktiivista materiaalia Venäjän hyökkäyksen aiheuttamassa kaaoksessa – Myös metsäpalot huolettavat

Lisäksi jos näitä on otettu matkamuistoiksi, niin kuinkahan moni laittanut sellaisenaan taskuihinsa.

Eiv...! Siis en muista missä vaiheessa, mutta toin täällä keskustelussa myös ilmi tuon, että voivat varastaa tuolta jotain.
Itse en kyllä katselisi kuin kaukaa, mutta taas sama virsi ihmisten typeryydestä on paikallaan.
Nämä ihmiset....

Ei kyllä koskaan lakkaa hämmästyttämästä, kuvittelet päässäsi jonkun hyvin typerän liikun noille, sitten menee pari viikkoa ja *siinähän se onkin*

 

[Jarger]

Päteeköhän Naton 5 artikla jos Venäjä päättää sulkea kaasuhanat ja se johtaa monen siviilin kuolemaan/kärsimykseen? Toki talvi alkaa olemaan ohi mutta talvella voisi olla realistinen skenaario.

"toimita meille kaasua tai hyökkäämme?"
Päteeköhän tämä, käytännössä sama asia, ei varmaan tarvitse pohtia

 

[HTK12]

Luulen että tämä tähtää siihen, että suunnitelmissa on myös jatkoa koska Ukrainan katsotaan olevan toteutettavissa = ei aikeita jättää leikkiä kesken. Seuraava denatsifikaatiokohde.

No tuo olisi suunnilleen sopiva määrä, jos tämän nykyisen saada etenemään. Kokomaan niehitykseen ei tuokaan vielä riitä. Uusia rintamia, jos meinasivat ennen tämän loppumista avata, niin paljon enemmän pitäisi kutsua.

 

[nikidaa]

"toimita meille kaasua tai hyökkäämme?"
Päteeköhän tämä, käytännössä sama asia, ei varmaan tarvitse pohtia

Sopimusrike ei ole sama asia. Ja siitähän tässä on kyse. Ilmaiseksi kenenkään ei tarvitse toimittaa. Haitanteko, kiusanteko, provosointi, kiristäminen kaikki voidaan halutessaan luokitella sotatoimiksi. On sitä pienemmistäkin asioista sotia alkanut.

 

[Jarger]

Ei ole mitään tarvetta, koska yritykset voidaan pakkolunastaa tekaistuin syiden turvin.

Tuo keino onkin jo huudeltu aiemmin Putinstanian toimesta, mutta tarkoitin tätä keinona tehdä vakavasti oikeaa rahaa, eli dollareita ja euroja.

 

[McMaster]

Ei kyllä pitäisi isänä näitä katsoa. Samaan aikaan todella surullista ja pistää älyttömästi vihaksi. Toivottavasti karma kostaa venäläisille nämä teot, tavalla tai toisella.

En viitsinyt edes katsoa, kolme lasta ja kamalaa edes ajatella että, he joutuisivat tuollaista kokemaan.

 

[blueowl]

Sopimusrike ei ole sama asia. Ja siitähän tässä on kyse. Ilmaiseksi kenenkään ei tarvitse toimittaa. Haitanteko, kiusanteko, provosointi, kiristäminen kaikki voidaan halutessaan luokitella sotatoimiksi. On sitä pienemmistäkin asioista sotia alkanut.

No aivan varmasti ei aiheuta artikla 5 käyttöönottoa. Eikä kuulu edes kyseisen artiklan piiriin.

 

[Marsu53]

Kartassa keltaisella ne alueet, mistä venäläiset miehittäjät poistettu muutamassa päivässä. Aseapua virtaa nyt monesta maasta sellaisella volyymillä, että jatkossakin miehitysjoukoille tullee kiperät paikat. Mm Britannia päätti tänään tuoda pitkän kantaman tykistöä. Voi olla, ettei tähänastinen Venäjän bruttokansantuotteen -10% laskuarvio pidä paikkaansa. Tänään näkyi uutisoitavan, että venäläisiä olisi karannut sotilaita kotiseuduilleen. Kohta luonto tulee apuun ja puskista alkaa paukkua mitä ja missä vain. Ei ihme, jos rintamakarkuruus alkaa houkuttamaan päivä päivältä enemmän. Sodasta voi hyvin tulla alun tuntien tai päivien helposta ja lyhyeksi luullusta sodasta kuukausien tai vuosien juttu. Lopputulos voi muistuttaa erään Keski-Euroopan valtion kohtaloa 1930- ja 40-luvuilla. Onneksi suuret luonnonrikkaudet auttavat suuriksi nousevien sotakorvausten maksamisessa. Tuskin Kiina ainakaan suostuu maksamaan kaasunsa hinnan korotuksilla Venäjän sotaretkiä?

 

[Jarger]

Nyt kun Putin on ilmoittanut, että huomisesta lähtien maakaasusta on maksettava ruplissa, ja Ranska ja Saksa ilmoitti varautuvansa toimitusten katkeamiseen, niin kaikista ongelmista huolimatta näen tämän kuitenkin hyvänä asiana. Toivottavasti eivät siis taivu maksakaan ruplissa ja ja maakaasun toimitukset katkeavat.

Hyvänä asiana siksi, että Saksa ja Ranska on nyt hyssytellyt ja katsellut Ukrainan toimintaa vähän sormien läpi, "oivoi sentään"-periaatteella kun ukrainalaisia on piesty, tapettu, raiskattu ja rakennuksia tuhottu. Helppoa edelleen heidän hyssytellä kun katsoo sijaintia ja ovat NATO-maita. UK ja Yhdysvallat tehneet paljon enemmän kuin mitä Saksan ja Ranskan olisi Euroopan "johtajina" pitänyt tehdä.

Nyt olisi hyvä asia, että sota edes jollain tavalla näkyisi myös heillä niin ehkä asenne muuttuisi ja tajuaisivat, että ei Venäjä kunnioita kun voimaa. Loppuu se hyssyttely, kääritään hihat ja ruvetaan toimiin.

Tässä on sellainen pieni case, että jos vertaa aikaa kuukautta taaksepäin, niin tuolla keskimääräinen lämpötila on kohonnut ja keretty varmaan pähkäilemään jo hiukan tämän suhteen "mitä jos"
Kulutus ainakin hiukan laskenut koska vuorokauden keskimääräinen lämpötila on ylempänä, mutta kiirettä tulee pitämään ensi talveksi(kin)

 

[Jarger]

No tuo olisi suunnilleen sopiva määrä, jos tämän nykyisen saada etenemään. Kokomaan niehitykseen ei tuokaan vielä riitä. Uusia rintamia, jos meinasivat ennen tämän loppumista avata, niin paljon enemmän pitäisi kutsua.

Ei tarvitse miehittää jos tekee Stalinin malliin väestönsiirrot. Kyseisen kansan sankarin vanha kikka historiasta.

 

[j1h2d]

Ukrainan sotaan liittyen.
Venäjä on lennättänyt droneja Suomessa, näin toissapäivänä niistä ehkä yhden illalla kävellessäni kotiin…

Tämä on sitä ns. harmaata vaihetta. Suomi osallisenna johonkin suurempaan konfliktiin.

 

[Mikkos]

Ukrainan sotaan liittyen.
Venäjä on lennättänyt droneja Suomessa, näin toissapäivänä niistä ehkä yhden illalla kävellessäni kotiin…

Tämä on sitä ns. harmaata vaihetta. Suomi osallisenna johonkin suurempaan konfliktiin.

Mistä tietää onko drooni suomalainen vai muunmaalainen?

 

[Theory]

Ruplavaatimuksesta jotain, mikä siis hämmästyttävän epäselvä asia alan ammattilaisillekin, mutta joitain pointteja sain naarattua keskustelusta:

- Aikaisemmin pitänyt vaihtaa 80% yritysten vientituloistaan ja nyt siis automaattisesti 100%. Rikkureita ei tule tällä systeemillä vaan valtion ei tarvitse luottaa yritysten hädässä pystyyn laitetuille proseduureihin.
- Oppurtunistiset valtiot alkavat hamstrata ruplia, koska "kuitenkin" joutuu käyttämään myöhemmin. Ensin toimijat saavat nykyisellä korkealla kurssilla ruplia ja hyötyvät siitä (kuten myös Venäjäkin, jolle ruplan kurssi on tässä tilanteessa suuri imagoarvo).
- Tämä tuli itselle yllätyksenä, mutta kuulemma yhä edelleen markkinoilla ei pidetä todennäköisenä, että kaasua joutuisi maksamaan oikeasti ruplilla, vaikka maallikko saa eri kuvan uutisotsikoista.
- Jos on pidemmän välin juttu, niin valuuttaa ostetaan enemmän kuin käytetään ja sitä saatetaan myös suojata (nousun varalle, joka nostaa sitä entisestään).
- Länsiyhtiö maksaa offshore kurssin mukaan ja venäläinen yhtiö voi teoriassa arvottaa heti kymmeniä prosentteja suuremmaksi vs. mahdolliseen euro-/dollariarvoon, jolla sinänsä ei ole merkitystä, jos tarkoituksena on lopulta luoda enemmän tai vähemmän suljettu systeemi, mutta toistaiseksi länsivaluutta mahdollistaa kotivaluutan tukiostot ja keinottelun kurssilla.

 

[Grazer]

Nyt nähdään tämän kaasumaksu ruplina -episodin myötä, että bluffaako Putin. Ellei sitten Saksalle ja kumppaneille mene sisu kaulaan.

 

[HTK12]

Ei tarvitse miehittää jos tekee Stalinin malliin väestönsiirrot. Kyseisen kansan sankarin vanha kikka historiasta.

Siihenkin tarvitaan paljon enemmän miehiä.

 

[Centteri]

Ukrainan sotaan liittyen.
Venäjä on lennättänyt droneja Suomessa, näin toissapäivänä niistä ehkä yhden illalla kävellessäni kotiin…

Tämä on sitä ns. harmaata vaihetta. Suomi osallisenna johonkin suurempaan konfliktiin.

Missä näit sen..? Lennättävät strategisten kohteiden lähistöllä. Lenkkipolulla tuskin.

 

[Juhanator]

Ei ihme, jos rintamakarkuruus alkaa houkuttamaan päivä päivältä enemmän.

Niinpä, en usko että tietoa kuolemista ja olosuhteista voi täysin estää tulemasta nuorten parissa armeijassa (ja sinne haluavien) venäläisten keskuudessa. Propagandasta ynm huolimatta nuoret käyttää internettiä ja niillä omat "io-teccinsä", lautansa ynm missä varmaan pyörii juttuja kuolemista, kuvia ruumiista, räjähtävistä tankeista, olosuhteista ynm. Sellaiset saavat kyllä monet kysymään itseltään, onko oma elämä tuon arvoista.

Yhdessä sotavanki-videossa kertoivat että upseerit keräävät kännykät pois, perustelevat varmaan sen "työturvallisuutena" mutta eiköhän sotilaat haluta pitää uutispimennossa mitä tapahtuu, häviöt ja muiden kuolemat ei ole sellaisia mitä upseerit mainostaisivat joukoilleen. Mutta eipä siihen riitä kuin yhdellä piilossa puhelin ja jutut leviää.
Sairainta mitä kuullut vai luinko jostain, että kuolleilta löydetty paraatiasuja mukana, kai ovat valmistautuneet luvattuun kukkameressä kävelyyn ja kunniamarssiin...

Sairasta siis siinä mielessä ettei edes oman maan nuoret ole minkään arvoisia tuossa isossa suunnitelmassa.

 

[Theory]

Vielä edelliseen omaan viestiin:

Lisäksi toki ruplien oston ajoitus on eri kun länsiyhtiö ostaa vs. venäläinen yritys myy eurot. Ja toki se, että koko juttu perustuu siihen, että maailmasta haluttaisiin saada moninapaisempi ja tuo käytännön tasolla helposti tarkoittaa, että pönkitetään kaikkia muita kuin varsinkin usd ihan käytännössä. Joskus vuosia sitten puhuttiin, että euro syrjäyttäisi dollarin kansainvälisessä maksuliikenteessä ja kuinka kova juttu se oli. Tavallaan Putin yrittää samaa ruplan kanssa nyt.

Saattaa olla hyvinkin pitkälle imagoasia koko juttu, mutta huomattavaa on, kuinka paljon saksalaiset vastustaa muutosta. Jos se olisi edullinen heille, niin tuskin väittäisi sekuntiakaan vastaan ihan periaatteesta.

 

[j1h2d]

Missä näit sen..? Lennättävät strategisten kohteiden lähistöllä. Lenkkipolulla tuskin.

Näin kaupungissa illalla. Toissapäivänä ja seuraavana päivänä tästä oli uutinen.
Drone oli järeä ja ei vaikuttanut perus jantterin vehkeeltä.

 

[LaDeX]

Näin kaupungissa illalla. Toissapäivänä ja seuraavana päivänä tästä oli uutinen.
Drone oli järeä ja ei vaikuttanut perus jantterin vehkeeltä.

Linkki uutiseen? Mikä kaupunki?

 

[Marsu53]

Niinpä, en usko että tietoa kuolemista ja olosuhteista voi täysin estää tulemasta nuorten parissa armeijassa (ja sinne haluavien) venäläisten keskuudessa. Propagandasta ynm huolimatta nuoret käyttää internettiä ja niillä omat "io-teccinsä", lautansa ynm missä varmaan pyörii juttuja kuolemista, kuvia ruumiista, räjähtävistä tankeista, olosuhteista ynm. Sellaiset saavat kyllä monet kysymään itseltään, onko oma elämä tuon arvoista.

Yhdessä sotavanki-videossa kertoivat että upseerit keräävät kännykät pois, perustelevat varmaan sen "työturvallisuutena" mutta eiköhän sotilaat haluta pitää uutispimennossa mitä tapahtuu, häviöt ja muiden kuolemat ei ole sellaisia mitä upseerit mainostaisivat joukoilleen. Mutta eipä siihen riitä kuin yhdellä piilossa puhelin ja jutut leviää.
Sairainta mitä kuullut vai luinko jostain, että kuolleilta löydetty paraatiasuja mukana, kai ovat valmistautuneet luvattuun kukkameressä kävelyyn ja kunniamarssiin...

Sairasta siis siinä mielessä ettei edes oman maan nuoret ole minkään arvoisia tuossa isossa suunnitelmassa.

TV:stäkin tuttu Pekka Toveri tänään antoi ymmärtää Twitterissään, että nyt Venäjän propaganda alkaa mennä sellaiselle tasolle, että vain naurunsekaisella ähkinällä näitä enää lukea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itse IS:n linkki, jos Twitter ei toimisi:

Kommentti: Lavrovin maalailema ”etnisesti suunnattu bioase” ylittää jopa Mengelen mielikuvituksen – näin Kremlin propaganda rakensi uuden natsitarinan Ukrainasta

Vladimir Putinin aloittamaa sotaa perustellaan nyt Venäjän mediassa bioasetarinoilla, jotka ovat kuin huonosta scifi-elokuvasta, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Kautium]

Linkki uutiseen? Mikä kaupunki?

Tässä ainakin jotain:

Talouselämä: Poliisi tutkii drone-lentoja Suomen kriittisten kohteiden yllä

Helsingissä kuvauskielto on voimassa esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asunnon alueella Mäntyniemessä ja Valtioneuvoston linnan yläpuolella.

www.kauppalehti.fi

 

[nikidaa]

Jenkit ei anna turvallisuustakuita Ukrainalle. Ukraina vaatii turvallisuustakuita mikäli rauhansopimus saadaan aikaiseksi. Syynä se etteivät halua sotia Venäjän kanssa.

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta, koska eivät halua sotia Venäjän kanssa. Toistan että kyseessä on rauhansopimus ja kaiken järjen mukaan Venäjä ei hyökkää kun tietää ketkä on turvallisuustakaajina. Nykyiseen sotaan jenkkejä se ei sitoisi mitenkään

Britit, Saksa, Italia ja Turkki on luvannut antaa turvallisuustakuut. Aikamoisia pelkureita jenkit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Jenkit ei anna turvallisuustakuita Ukrainalle. Ukraina vaatii turvallisuustakuita mikäli rauhansopimus saadaan aikaiseksi. Syynä se etteivät halua sotia Venäjän kanssa.

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta, koska eivät halua sotia Venäjän kanssa.

Ei se sitä tarkoita. Se tarkoittaa että eivät halua turvallisuustakuiden myötä sitoutua mahdolliseen sotaan Naton ulkopuolisen maan kanssa. Koko Natolla ei olisi mitään virkaa, jos eivät puolustaisi omia jäseniä.

 

[nikidaa]

Ei se sitä tarkoita. Se tarkoittaa että eivät halua turvallisuustakuiden myötä sitoutua mahdolliseen sotaan Naton ulkopuolisen maan kanssa. Koko Natolla ei olisi mitään virkaa, jos eivät puolustaisi omia jäseniä.

Syystä tai toisesta nato-maat kuten Turkki ja Italia ovat siihen valmiita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta, koska eivät halua sotia Venäjän kanssa. Toistan että kyseessä on rauhansopimus ja kaiken järjen mukaan Venäjä ei hyökkää kun tietää ketkä on turvallisuustakaajina. Nykyiseen sotaan jenkkejä se ei sitoisi mitenkään

Jännä logiikka. USA on sitoutunut NATO:n 5. artiklaan ja puolustaa NATO-maiden "jokaista tuumaa", kuten on useaan kertaan sanonut.

Mutta Ukraina ei ole NATO-maa, eikä USA tällä hetkellä halua antaa Ukrainalle turvatakuita, toisin kuin NATO-maille (ja esimerkiksi Taiwanille). Onko asiassa jotain epäselvää?

 

[nikidaa]

Mutta Ukraina ei ole NATO-maa, eikä USA tällä hetkellä halua antaa Ukrainalle turvatakuita, toisin kuin NATO-maille (ja esimerkiksi Taiwanille). Onko asiassa jotain epäselvää

Puhutaan nyt rauhansopimuksesta, johon Ukraina vaatii turvatakuita. Vaikea saada rauhaa aikaiseksi jos kukaan merkittävä maa ei ole valmis takaamaan Ukrainan puolueettomuutta (ja sitä ettei Venäjä hyökkää pian uudestaan). Ukrainan valtionjohto ei luota Putinin sanaan.

 

[Esterhaus]

Niinpä, en usko että tietoa kuolemista ja olosuhteista voi täysin estää tulemasta nuorten parissa armeijassa (ja sinne haluavien) venäläisten keskuudessa. Propagandasta ynm huolimatta nuoret käyttää internettiä ja niillä omat "io-teccinsä", lautansa ynm missä varmaan pyörii juttuja kuolemista, kuvia ruumiista, räjähtävistä tankeista, olosuhteista ynm. Sellaiset saavat kyllä monet kysymään itseltään, onko oma elämä tuon arvoista.

Yhdessä sotavanki-videossa kertoivat että upseerit keräävät kännykät pois, perustelevat varmaan sen "työturvallisuutena" mutta eiköhän sotilaat haluta pitää uutispimennossa mitä tapahtuu, häviöt ja muiden kuolemat ei ole sellaisia mitä upseerit mainostaisivat joukoilleen. Mutta eipä siihen riitä kuin yhdellä piilossa puhelin ja jutut leviää.
Sairainta mitä kuullut vai luinko jostain, että kuolleilta löydetty paraatiasuja mukana, kai ovat valmistautuneet luvattuun kukkameressä kävelyyn ja kunniamarssiin...

Sairasta siis siinä mielessä ettei edes oman maan nuoret ole minkään arvoisia tuossa isossa suunnitelmassa.

Ehkä niiden puhelinten pois keräämisessä on tuotakin taustalla, mutta on siinä ehkä jotain opittu menneistäkin tekemisistä. Mm. Bellingcat sai OSINT-keinoilla kaikenlaista aikoinaan venäläisten tekosista irti ja siinä auttoi venäläisten huono somekuri jonka ansiosta venäläisten joukkojen liikkeistä ja sijainnista saatiin selville paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhutaan nyt rauhansopimuksesta, johon Ukraina vaatii turvatakuita. Vaikea saada rauhaa aikaiseksi jos kukaan merkittävä maa ei ole valmis takaamaan Ukrainan puolueettomuutta (ja sitä ettei Venäjä hyökkää pian uudestaan). Ukrainan valtionjohto ei luota Putinin sanaan.

No sehän on sitten taas eri asia. USA ei halua turvatakuita antaa, eikä sillä siihen ole mitään velvollisuutta, mutta nythän ilmeisesti on kuitenkin ilmaantunut muita maita, jotka haluaa, ja sehän ehkä riittää. Jos esimerkiksi britit on mukana, niin sitten on jo ydinaseetkin mukana. Ja Venäjä on osoittautunut sotilaallisesti sen verran surkeaksi, että jos Ukrainalla on vaikkapa Turkki ja Britannia mukana, niin ei Venäjällä ole mitään palaa.

 

[HTK12]

Jenkit ei anna turvallisuustakuita Ukrainalle. Ukraina vaatii turvallisuustakuita mikäli rauhansopimus saadaan aikaiseksi. Syynä se etteivät halua sotia Venäjän kanssa.

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta, koska eivät halua sotia Venäjän kanssa. Toistan että kyseessä on rauhansopimus ja kaiken järjen mukaan Venäjä ei hyökkää kun tietää ketkä on turvallisuustakaajina. Nykyiseen sotaan jenkkejä se ei sitoisi mitenkään

Britit, Saksa, Italia ja Turkki on luvannut antaa turvallisuustakuut. Aikamoisia pelkureita jenkit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ilmeisesti lähihistoria ei ole kovin tuttu? Venäjä, USA ja Britannia antoivat turvatakuut Ukrainalle kun luopuivat ydinaseista. No miten ne turvatakuut on toimineet? Sanoisin, että aika hiton heikosti kun täysi sota on menossa. Nato artikla 5 on asia erikseen ja sitä USA ym. ovat sanoneet puolustavansa.

 

[Paapaa]

Toisin sanoen tuskin on väärin sanoa että Naton artikla 5 ei päde jos Venäjä hyökkää Nato-maahan jenkkien osalta

On väärin sanoa. Ukrainan turvatakuut eivät liity mitenkään 5. artiklaan ja sen velvoitteisiin.

Syystä tai toisesta nato-maat kuten Turkki ja Italia ovat siihen valmiita.

Ovatko siis luvanneet turvatakuut Ukrainalle? Onko lähdettä?

 

[nikidaa]

Ilmeisesti lähihistoria ei ole kovin tuttu? Venäjä, USA ja Britannia antoivat turvatakuut Ukrainalle kun luopuivat ydinaseista. No miten ne turvatakuut on toimineet? Sanoisin, että aika hiton heikosti kun täysi sota on menossa. Nato artikla 5 on asia erikseen ja sitä USA ym. ovat sanoneet puolustavansa.

Tarkalleen ottaen kyseessä oli "security assurances" nyt Ukraina haalii samanlaisia turvallisuustakuita kuin Natossa olevilla on, mutta vain niiltä mailta jotka ovat siihen valmiita.

Luulisi suurvallan pystyvän siihen jos Turkkikin pystyy.

Ovatko siis luvanneet turvatakuut Ukrainalle? Onko lähdettä?

Ainakin Turkin suhteen pitäisi olla selvä peli.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Näin kaupungissa illalla. Toissapäivänä ja seuraavana päivänä tästä oli uutinen.
Drone oli järeä ja ei vaikuttanut perus jantterin vehkeeltä.

Saisiko linkin?

Mikä on järeä drone? Puhutaanko nyt lennokista ala TB2/MQ-9 vai vähän isompi quad jne drone?

Jos on Drone niin niitä testataan aika moniin asioihin.

 

[Marsu53]

Kyllä kansa on aika alistetussa asemassa, jos nimettömät kommentit Venäjä ovat tätä tasoa:
“Kyse ei ole edes siitä, että he (Kreml) pelkäävät vallan menettämistä vaan siitä, että he ymmärtävät, mitä heille tapahtuu sen jälkeen. Heidän rikoksistaan on paljastunut vasta jäävuoren huippu. Jos he menettävät vallan, kaikki tulee ilmi. Siksi vallan säilyttäminen on heille kirjaimellisesti elämän ja kuoleman kysymys.”

Sanna Ukkolan kolumni: “Lähetetäänkö meidät teurastettavaksi kuin karja?”

Anonyymillä keskustelupalstalla venäläiset uskaltavat arvostella hallintoaan suoremmin kuin melkein missään muualla, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Juurikin näin. Luinkin juuri kirjan Putinin sisäpiiri-Nyky-Venäjän lyhyt historia. Suosittelen jos kiinnostusta aiheeseen.

Kiitos vinkistä, täytyy pistää listalle. Pännii tällä hetkellä niin paljon koko Putin/Venäjä, että taitaa olla otollisempi aika lukea näitä lisää vasta sitten joskus, kun on se Nato-jäsenyys hanskassa. Saa sisällöstä enemmän irti, kun ei tartte koko ajan kiristellä hampaita.

 

[nikidaa]

Jenkeiltä tullut luultavasti vastaus Venäjän pelotteluun.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Yhdysvaltojen uskotaan vastanneen Venäjän uhitteluun Ruotsin ilmatilassa

Venäjän sotalentokone rikkoi Ruotsin ilmatilaa maaliskuun alussa neljällä koneella, joihin oli Ruotsin TV4-kanavan mukaan lastattu ydinaseita.

www.iltalehti.fi

 

[demu]

Mielenkiintoinen pizzanhakureissu Kiovassa...

Juttu poistettu

Tämä Ukrainan sotaa käsittelevä juttu on poistettu.

www.iltalehti.fi

...
Pysäytimme automme tarkastuspisteelle, joka sijaitsi keskustan pikkukadulla. Siellä ei ollut paljoakaan sotilaita, jotkut heistä vain seisoivat betoniesteiden takana seuraten muiden sotilaiden työskentelyä. Näimme vanhan ja huomiota herättämättömän auton edessämme. En vieläkään osaisi kertoa sen merkkiä. Kaksi rynnäkkökiväärein varustettua sotilasta asteli sen luokse, ja kolmas tuli jututtamaan meitä. Avasin automme ikkunan, otin tarvittavat paperit käteeni ja ojensin ne kohti sotilasta. Se oli rutiini, johon olin kuukauden aikana jo hyvinkin tottunut.

Näin, kun edessä olevan auton kuljettaja avasi takaluukkunsa hitaasti ja sotilas kävi läpi siellä olleita tavaroita. Samalla sain passini takaisin ja lähellämme ollut sotilas alkoi tarkastaa ystäväni passia. Yhtäkkiä takaluukkua tarkastanut sotilas löysi luukusta jotain ja auton kuljettaja lähti juoksemaan karkuun. Toinen, auton oikealla puolella seisonut mies, pinkaisi pakoon vastakkaiseen suuntaan. Sotilaat vain seisoivat yllättyneinä paikallaan pienen hetken, mutta sitten he riensivät karkulaisten perään ja alkoivat ampua ilmaan. Kaikki tapahtui silmieni edessä. Kun karkulaiset kuulivat laukaukset, he sukelsivat maihin peittäen päänsä käsillään. Sotilaat nostivat heidät ylös ja saattoivat autoon. Muut sotilaat tutkivat kiinniotettujen auton. Poliisien erikoisjoukot saapuivat paikalle kahdella autolla ja juoksivat kiinniotettujen luokse. Toinen poliisi ryhtyi ohjaamaan liikennettä ruuhkan välttämiseksi sekä estämään sivullisten kuvausyritykset, ettei kuvat päätyisi nettiin. Se on ihka oikea ongelma Ukrainassa, koska harkitsemattoman toimintansa seurauksena, bloggaajat avustavat Venäjän ”örkkejä” ohjaamaan rakettejaan suositumpiin kohteisiin.

Muutaman tunnin kuluttua kuulimme uutisista, että ukrainalaiset poliisit olivat saaneet kiinni vaarallisia ja taidokkaita venäläisiä soluttautujia. Autosta oli löytynyt muutama pistooli, ammuksia, räjähteitä, Kiovan kriittisen infrastruktuurin kartta sekä muutama matkapuhelin.

Että sellainen pizzanhakureissu tällä kertaa.

 

[nikidaa]

Georgia päättää osallistua kaikkiin pakotteisiin, joita länsi on laittanut Venäjälle. Varmaan nykyinen muutos johtuu Etelä-Ossettian pyrkimyksestä liittyä Venäjään. Ei voi luottaa Venäjään, vaikka pysyisi puolueettomana. Jonkinlaisen provokaation ne venäläiset kehittävät aina, vaikkei Georgia uhkaisi Venäjää millään tavalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Markku Heino]

Naapurista kuuluu kummia.

Naapurin venäläistaustainen renki lähti käymään kotopuolessa Venäjällä hoitamassa asioita pari viikkoa sitten ja kertoi kulkeneensa bussissa, joka oli likimain täynnä Ukrainan venäläisiä, jotka oli matkalla myös Venäjälle. Kuulemma Ukrainasta ei ole pääsyä Venäjän puolelle, niin helpoin reitti oli kiertää Baltian maiden kautta Suomeen ja täältä sitten Venäjälle. Äkkiseltään kuullosti kovin oudolta ja aika pitkältä lenkiltä, mutta mikäs minä olen neuvomaan, kun en tunne tilannetta sen paremmin...

Onko joku muu kuullut / törmännyt moiseen ilmiöön?

 

[Marsu53]

Venäjän hyökkäyskykyyn voi vaikuttaa ennakoitua nopeampi talousromahdus:
As Prices Rise in Supermarkets, Russian Families Suffer
Prices on food and produce have risen up to 210%.

As Prices Rise in Supermarkets, Russian Families Suffer - The Moscow Times

Opinion | The state caps the price of essential goods and stores compensate by raising the price on everything else.

www.themoscowtimes.com

 

[HTK12]

Tarkalleen ottaen kyseessä oli "security assurances" nyt Ukraina haalii samanlaisia turvallisuustakuita kuin Natossa olevilla on, mutta vain niiltä mailta jotka ovat siihen valmiita.

Luulisi suurvallan pystyvän siihen jos Turkkikin pystyy.


Ainakin Turkin suhteen pitäisi olla selvä peli.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin ja sellaiset artiklan 5 turvatakuut saa liittymällä Natoon. Ei pitäisi olla liian hankala konsepti ymmärtää. Ihan täysin ymmärrettävää miksi jenkit ei tuohon lähde. Ihan puhdasta sanahelinaa tuollaiset erilliset turvatakuut tasan niin pitkään kunnes on mustaa valkoisella. Tämä nähtiin hyvin sen aiemman sopparin kanssa, ei näyttänyt sitovan ketään millään tavalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Georgia päättää osallistua kaikkiin pakotteisiin, joita länsi on laittanut Venäjälle. Varmaan nykyinen muutos johtuu Etelä-Ossettian pyrkimyksestä liittyä Venäjään. Ei voi luottaa Venäjään, vaikka pysyisi puolueettomana. Jonkinlaisen provokaation ne venäläiset kehittävät aina, vaikkei Georgia uhkaisi Venäjää millään tavalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Georgia on ollut monelle venäläiselle "loikkarille" nyt turvasatama, koska se on sallinut maassa oleskelun vuoden ajan ilman viisumia... Saa nähdä tuleeko tähän nyt muutos.

 

[qnarkill]

Asia on siis tärkeä tutkia ja saattaa mahdolliset tekijät edesvastuuseen

Kyllä siinä edesvastuu oli maahantunkeutujalla. Tätä on ilo katsoa.