Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Ivan Puopolon Youtube-kanavalla hyvää asiaa John Mearsheimerin ajatuksesta, jossa sodan taustat ovat lännessä (USA etunenässä), koska nämä ovat tuputtaneet liberaalia demokratiaa liian aggressiivisesti ja liian lähelle Venäjää, joka nimenomaan ei halua liberaalia demokratiaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Artikkeli samasta aiheesta:

Why John Mearsheimer Blames the U.S. for the Crisis in Ukraine

For years, the political scientist has claimed that Putin’s aggression toward Ukraine is caused by Western intervention. Have recent events changed his mind?

www.newyorker.com

 

[Marsu53]

Carl Bildt äsken twitteröi. On nyt sitten se tilanne, että Venäjän valtiollisessa TV:ssä jo aika selkeä ydinaseuhkailu, maa- ja kaupunkikohteita mainitsee, Kaliningradin käytävä pitäisi saada siinä kuin Transnistriaan. Hiukan vielä hempeillään ja ei tarvitse tulevaisuutta enää miettiä. Kiihkeää on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pagus]

Dronet tulevat olemaan todella isossa roolissa tulevissa sodissa. Uskomaton tarkkuus ja zoom tässä esimerkissä, todennäköisesti joku kuluttaja-drone?

Reddit - The heart of the internet

v.redd.it

 

[Kakapo]

YLE pitää onneksi huolta siitä, että tiedotetaan aseistakieltäytymisestä.

Olisipa todellisuus niin helpooa, että omalla mielipiteellä voisi lopettaa sodat. Arndt Pekurista kunnioitan ihan helvetisti. Hän eli aidosti vakaumuksensa mukaan, kaikki arvostus hänelle.

En vain ihan ymmärrä YLE:n tarkoitusta tässä. Olin aiemmin vähän että meh koko reservi. Nyt mietin aivan toisin. Olen ruinannut kansanedustajilta lisää massia aseisiin ja viestinyt somessa vahvan maanpuolustuksen puolesta. Olisko YLE:llä kiinnostusta uutisoida?

Mikko Korhonen ei halua kuolla Suomen puolesta – armeijasta vapautettu 22-vuotias vaihtoi sivariin ja niin ovat nyt tehneet kymmenet muutkin

Ukrainan sota on saanut aikaan uuden ilmiön: nyt kymmenet asepalveluksesta terveyssyistä vapautetut ovat löytäneet keinon varmistua siitä, etteivät joudu mahdollisen sodan aikana tarttumaan aseisiin.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ivan Puopolon Youtube-kanavalla hyvää asiaa John Mearsheimerin ajatuksesta, jossa sodan taustat ovat lännessä (USA etunenässä), koska nämä ovat tuputtaneet liberaalia demokratiaa liian aggressiivisesti ja liian lähelle Venäjää, joka nimenomaan ei halua liberaalia demokratiaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Artikkeli samasta aiheesta:

Why John Mearsheimer Blames the U.S. for the Crisis in Ukraine

For years, the political scientist has claimed that Putin’s aggression toward Ukraine is caused by Western intervention. Have recent events changed his mind?

www.newyorker.com

Paskaa asiaa. Toi on täysin perverssi näkökulma, että A) länsi olisi muka erityisen räikeästi työntänyt demokratiaa Venäjän kitalakeen ja B) että Venäjän kansa muka jotenkin "haluaisi" autoritääristä valtaa. Autoritärismissä kansan halulla nimenomaan ei ole mitään merkitystä eikä sitä edes kysytä. Ja C) mitä sitten, oikeuttaako se Venäjää sotimaan Ukrainaa vastaan? Mitä ihmettä...

Päinvastoin, Venäjälle on annettu hyvin paljon löysää ja annettu sen olla Putinstan ihan rauhassa ja yritetty ymmärtää. Ihan liikaa. Olisi pitänyt panna kova kovaa vastaan jo aikoja sitten. Demokratiaa ei voi Venäjälle viedä, mutta ainakin olisi voitu minimoida fasismin haitat ympäröivälle maailmalle.

 

[muppelo]

YLE pitää onneksi huolta siitä, että tiedotetaan aseistakieltäytymisestä.

Olisipa todellisuus niin helpooa, että omalla mielipiteellä voisi lopettaa sodat. Arndt Pekurista kunnioitan ihan helvetisti. Hän eli aidosti vakaumuksensa mukaan, kaikki arvostus hänelle.

En vain ihan ymmärrä YLE:n tarkoitusta tässä. Olin aiemmin vähän että meh koko reservi. Nyt mietin aivan toisin. Olen ruinannut kansanedustajilta lisää massia aseisiin ja viestinyt somessa vahvan maanpuolustuksen puolesta. Olisko YLE:llä kiinnostusta uutisoida?

Mikko Korhonen ei halua kuolla Suomen puolesta – armeijasta vapautettu 22-vuotias vaihtoi sivariin ja niin ovat nyt tehneet kymmenet muutkin

Ukrainan sota on saanut aikaan uuden ilmiön: nyt kymmenet asepalveluksesta terveyssyistä vapautetut ovat löytäneet keinon varmistua siitä, etteivät joudu mahdollisen sodan aikana tarttumaan aseisiin.

yle.fi

Ei halua tappaa eikä tulla tapetuksi? Noh tuota.. kannattaa kysyä ukrainalaisilta millaisia vinkkejä he voisivat pojalle antaa.

 

[MkH]

Näin jälkeenpäin tarkastellen vaikuttaisi mielestäni siltä, että NATO:n väliintulo sodan ensimmäisinä päivinä olisi ollut oikea ratkaisu. Todennäköisesti se olisi ollut paras vaihtoehto myös Venäjälle. Nyt kun Venäjä on ehtinyt tuhota itsensä totaalisesti ja ajanut itsensä nurkkaan, on väliintulo paljon vaarallisempaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin jälkeenpäin tarkastellen vaikuttaisi mielestäni siltä, että NATO:n väliintulo sodan ensimmäisinä päivinä olisi ollut oikea ratkaisu. Todennäköisesti se olisi ollut paras vaihtoehto myös Venäjälle. Nyt kun Venäjä on ehtinyt tuhota tsensä totaalisesti ja ajanut itsensä nurkkaan, on väliintulo paljon vaarallisempaa.

Väliin olisi pitänyt tulla 2014...

 

[Kakapo]

Näin jälkeenpäin tarkastellen vaikuttaisi mielestäni siltä, että NATO:n väliintulo sodan ensimmäisinä päivinä olisi ollut oikea ratkaisu. Todennäköisesti se olisi ollut paras vaihtoehto myös Venäjälle. Nyt kun Venäjä on ehtinyt tuhota tsensä totaalisesti ja ajanut itsensä nurkkaan, on väliintulo paljon vaarallisempaa.

Sen vuoksi olen sanonut jo aiemmin, että Suomen pitäisi liittyä Natoon Venäjän paremman tulevaisuuden vuoksi. Muuten keksivät turhan sodan, jossa kuolee nuoria Igoreita, Dimitrejä yms aivan saattans paljon.

Nato on Venäjän kansan etu.

 

[lunkwill]

Näin jälkeenpäin tarkastellen vaikuttaisi mielestäni siltä, että NATO:n väliintulo sodan ensimmäisinä päivinä olisi ollut oikea ratkaisu. Todennäköisesti se olisi ollut paras vaihtoehto myös Venäjälle. Nyt kun Venäjä on ehtinyt tuhota tsensä totaalisesti ja ajanut itsensä nurkkaan, on väliintulo paljon vaarallisempaa.

Totta muuten, mutta se on Putin joka on ajanut itsensä nurkkaan, Venäjän kustannuksella tosin...

 

[ojisama]

YLE pitää onneksi huolta siitä, että tiedotetaan aseistakieltäytymisestä.

Olisipa todellisuus niin helpooa, että omalla mielipiteellä voisi lopettaa sodat. Arndt Pekurista kunnioitan ihan helvetisti. Hän eli aidosti vakaumuksensa mukaan, kaikki arvostus hänelle.

En vain ihan ymmärrä YLE:n tarkoitusta tässä. Olin aiemmin vähän että meh koko reservi. Nyt mietin aivan toisin. Olen ruinannut kansanedustajilta lisää massia aseisiin ja viestinyt somessa vahvan maanpuolustuksen puolesta. Olisko YLE:llä kiinnostusta uutisoida?

Mikko Korhonen ei halua kuolla Suomen puolesta – armeijasta vapautettu 22-vuotias vaihtoi sivariin ja niin ovat nyt tehneet kymmenet muutkin

Ukrainan sota on saanut aikaan uuden ilmiön: nyt kymmenet asepalveluksesta terveyssyistä vapautetut ovat löytäneet keinon varmistua siitä, etteivät joudu mahdollisen sodan aikana tarttumaan aseisiin.

yle.fi

Nooh, en tiedä. Ei tuo minua saa katumaan asepalvelustani, tuskin kovin montaa muutakaan. Ja Ukrainan tilanne ja Venäjä tuossa vieressä varmistanee, että maanpuolustustahtoa löytyy Suomesta jatkossakin.

Kaikki Venäjällä sisäisestikin tapahtuva järjettömyys saa minut pitämään tyyppiä melko naiivina, mutta pienempi uhka tuo on vapaalle Suomelle sellaisena kuin se on ollut, kuin aikaisemmin ketjussa tykkäyksiä kerännyt ajatus väärinajattelijoiden aiheuttamasta Putinin hyökkäyksestä Ukrainaan ja näiden vankilaan heittämisestä. Imho.

 

[petepeluri]

Näin jälkeenpäin tarkastellen vaikuttaisi mielestäni siltä, että NATO:n väliintulo sodan ensimmäisinä päivinä olisi ollut oikea ratkaisu. Todennäköisesti se olisi ollut paras vaihtoehto myös Venäjälle. Nyt kun Venäjä on ehtinyt tuhota tsensä totaalisesti ja ajanut itsensä nurkkaan, on väliintulo paljon vaarallisempaa.

Ei tuo ole realistinen vaihtoehto koska ukraina ei kuulu natoon.

 

[sushukka]

Ei jää Venäjän seikkailut Ukrainaan. Huolestuttavaa..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuosta tuli ainakin itselleni täysin päinvastainen kuva kuin mitä sotafanaatikkosedät videolla yrittivät ajaa: ovat pihalla kuin lumiukot missä tilassa heidän upean mahtava armeijansa tosiasiassa on. Tuollaista aivotonta öyhötystä, Ukrainan jälkeen sulatetaan USA radioaktiiviseksi tuhkaksi jadabläblä. Itse en ainakaan ole tuollaisesta älämölöstä ollenkaan huolissani. Paljon pelottavampia on ne tyypit joilla pää leikkaa ja joiden ei tarvitse uhkailujaan tehostaa sylkiroiskeilla esim. nyt rauhanneuvotteluiden takia hieman enemmän parrasvaloissa ollut venäjän vladimir medinski vaikuttaa melko vaaralliselta tyypiltä jo habitukseltaan mutta myös track recordiltaan. Hän on ollut mm. pääarkkitehtina maan historian uudelleenkirjoittamisessa jolla aivopestään tuolla kasvava nuoriso uskomaan puhtaaksipesty höpönlöpön fantasia Neuvostoliitosta ja pahasta muusta maailmasta: Vladimir Medinski – Wikipedia

 

[Resetor]

Näin jälkeenpäin tarkastellen vaikuttaisi mielestäni siltä, että NATO:n väliintulo sodan ensimmäisinä päivinä olisi ollut oikea ratkaisu. Todennäköisesti se olisi ollut paras vaihtoehto myös Venäjälle. Nyt kun Venäjä on ehtinyt tuhota tsensä totaalisesti ja ajanut itsensä nurkkaan, on väliintulo paljon vaarallisempaa.

Täysin absurdi ajatuskin. Kannattaa muistaa, että hyökkäyksen alussa mm. Saksa vastusti aseidenkin vientiä Ukrainaan.

 

[snow28]

Olisi taas pienen pientä liennytystä hetkeksi:

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[MkH]

Täysin absurdi ajatuskin. Kannattaa muistaa, että hyökkäyksen alussa mm. Saksa vastusti aseidenkin vientiä Ukrainaan.

En sanonutkaan, että se olisi ollut realistinen ajatus, mutta se olisi ollut luultavasti oikea ratkaisu. Toivottavasti seuraavalla kerralla siitä on otettu opiksi.

 

[Mawerick]

Siis näänkö oikein ja toi on Maxim tuossa lavalla?

Noh noh, eihän se nyt kovin iäkäs konsepti vielä ole. Paljon keihästä ja miekkaa uudempi.

 

[inexcess]

Sä jätit pois mun mielestä todennäköisimmän vaihtoehdon.

Venäjä kaivautuu poteroihinsa Dneprin itäpuolelle ja nimeää sinne oman nukkehallituksensa Novorossijan kansantasavaltojen liiton johtoon ja tilanne muuttuu jäätyneeksi konfliktiksi jossa sodan osapuolet kiusaavat päivittäin toisiaan Syyrian tilanteen tapaan.

Putin voi sisäpoliittisesti pitää tätä suurena voittona ja Länsi pitää talouspakotteet voimassa kunnes tilanne saadaan ratkaistua. Venäjä kurjistuu ja siirtyy enemmän Pohjois Korean tyyliseen sisäsiittoiseen utopiaan.

Länsi ei halua olla missään tekemisissä Venäjän kanssa ja Kiina voi tyytyväisenä alistaa sen samaan asemaan Pohjois Korean kanssa. Intia ei kyllä tykkäisi tästä, joten ei välttämättä mene ihan näin.

Venäjän poteroituminen Dneprin itäpuolelle on aivan mahdollinen skenaario, mutta käsittääkseni sekin vaatii että Venäjä lisää nappuloita shakkilaudalle. Puhutaan minimissään kymmenistä tuhansista uusista sotilaista. Tsetseniasta ja Syyriasta tuskin tulee sellaisia määriä, joten mistähän Venäjä saa nämä miehet, muuten kuin liikekannallepanosta?

USA:n tiedustelun mukaan Venäjällä on ollut maksimissaan 200.000 sotilasta Ukrainan sodan alussa. Nyt vajaan kuukauden jälkeen rivistä on poistunut pysyvästi vähintään 20.000 - 30.000 sotilasta kaatuneina ja vammautuneina. Tähän päälle merkittävät kalustotappiot.

Kukaan länsimainen sotilasasiantuntija, jonka juttuja olen viimeisen viikon aikana lukenut tai kuunnellut, ei usko Venäjän pystyvän voittamaan Ukrainaa nykyisellä armeijan kokoonpanolla ja strategialla. Aika on vahvasti Ukrainan puolella, jolla riittää miehiä ja varustetoimitukset on länsimaisen avun ansiosta käytännössä unlimited, poislukien hävittäjien kaltaiset vermeet.

 

[Kakapo]

Tuosta tuli ainakin itselleni täysin päinvastainen kuva kuin mitä sotafanaatikkosedät videolla yrittivät ajaa: ovat pihalla kuin lumiukot missä tilassa heidän upean mahtava armeijansa tosiasiassa on. Tuollaista aivotonta öyhötystä, Ukrainan jälkeen sulatetaan USA radioaktiiviseksi tuhkaksi jadabläblä. Itse en ainakaan ole tuollaisesta älämölöstä ollenkaan huolissani. Paljon pelottavampia on ne tyypit joilla pää leikkaa ja joiden ei tarvitse uhkailujaan tehostaa sylkiroiskeilla esim. nyt rauhanneuvotteluiden takia hieman enemmän parrasvaloissa ollut venäjän vladimir medinski vaikuttaa melko vaaralliselta tyypiltä jo habitukseltaan mutta myös track recordiltaan. Hän on ollut mm. pääarkkitehtina maan historian uudelleenkirjoittamisessa jolla aivopestään tuolla kasvava nuoriso uskomaan puhtaaksipesty höpönlöpön fantasia Neuvostoliitosta ja pahasta muusta maailmasta: Vladimir Medinski – Wikipedia

Saatat olla pelottavan oikeassa seuraavan Russki-diktaattorin suhteen.

Venäjä, Venäjä, Venäjä, vaikka valta vaihtuu kuinka monta kertaa. Siellä hefenä häärii aina joku omnipotentti Russomaani, no matter what.

Tasapainoinen Venäjä on lähinnä hupaisa vitsi. Aina siellä nousee joku hupsu valtaan, joka omaksuu edellisen hupsun hullutukset. Huoh.

 

[Kakapo]

Olisi taas pienen pientä liennytystä hetkeksi:

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Tällä hetkellä koko Venäjän olemassaolo on ollut uhattuna. Ollut jo viikkoja.

Tuo roistovaltio voi öyhöttää, kuinka paljon haluaa. Fakta on se, että länsimaiden ydinaseet toimivat. Ja ydinasepelotteen jatkuva wänkkäys on alentavaa. Varmasti moni ohjus toimii. Varmasti Venäjä katoaa, ja muuta maailmaa ja kansoja jää jäljelle.

Siinähän öyhöttävät oman itsemurhansa äärellä. Ihan vapaasti.

 

[Halpuuttaja]

Ivan Puopolon Youtube-kanavalla hyvää asiaa John Mearsheimerin ajatuksesta, jossa sodan taustat ovat lännessä (USA etunenässä), koska nämä ovat tuputtaneet liberaalia demokratiaa liian aggressiivisesti ja liian lähelle Venäjää, joka nimenomaan ei halua liberaalia demokratiaa.

Puopolo ei jostain syystä mainitse, että Venäjä rakastaa Mearsheimeria ja yksi syy miksi hänestä on tullut tämän sodan aikana "julkkis" on se, että Venäjä on häntä sellaiseen rooliin nostanut:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja tosiaan, ihan paskapuhetta että syy sotaan olisi se, että Yhdysvallat pakottaa muita maita liberaaliuteen. (Puopolo ei ehkä tätä sano, mutta Venäjä sanoo). Venäjä aloitti sodan kun ei onnistunut tekemään Ukrainasta vasallivaltiota itselleen.

 

[Kautium]

Ja C) mitä sitten, oikeuttaako se Venäjää sotimaan Ukrainaa vastaan? Mitä ihmettä...

Ei missään viitattu sellaiseen. Siellä kerrotaan yksi mahdollinen selitys sille, miksi tilanne on nyt tämä, eli ei siellä tuputeta sille mitään oikeutusta.

Kannattaa lukaista tuo mainittu Mearsheimerin haastattelu. En ole kaikesta samaa mieltä (tai itse asiassa en kovin monestakaan asiasta), mutta on siellä joka tapauksessa muutamia mielenkiintoisia pointteja, joita ei ole tuotu mielestäni muualla esille.

 

[Mikhu]

Kaikenlaista kalustoa siellä Venäjä käyttääkin. Ei kai, ihan hyvä peli tuo on oikeassa paikassa. Mä en vain oikein jaksa uskoa sen olevan oikeassa paikassa.

Seuraavaksi varmaan ratsastavia kasakoita

 

[snow28]

Tällä hetkellä koko Venäjän olemassaolo on ollut uhattuna. Ollut jo viikkoja.

Tuo roistovaltio voi öyhöttää, kuinka paljon haluaa. Fakta on se, että länsimaiden ydinaseet toimivat. Ja ydinasepelotteen jatkuva wänkkäys on alentavaa. Varmasti moni ohjus toimii. Varmasti Venäjä katoaa, ja muuta maailmaa ja kansoja jää jäljelle.

Siinähän öyhöttävät oman itsemurhansa äärellä. Ihan vapaasti.

Jätetään nyt ne maailmanlopun ennustukset johonkin toiseen ketjuun ja keskustellaan tässä ketjussa nyt realistisista skenaarioista.

 

[Kakapo]

Seuraavaksi varmaan ratsastavia kasakoita

On helvetin nerokas taideteos tuo valuva Z. Tulee mieleen Dalin kellot, joita hän piirteli lähes kaikkiin teoksiinsa.

Aika valuu, kuten Russkin veri auringonkukkien juurille.

 

[Kakapo]

Jätetään nyt ne maailmanlopun ennustukset johonkin toiseen ketjuun ja keskustellaan tässä ketjussa nyt realistisista skenaarioista.

Venäjän "maailmantuho" on niiden retoriikkaa. Ymmärrä se.

Siihen uunotukseen ja pelotteluun menee about kaikki. Eli jos Russki ei saa rauhassa tappaa lapsia, tulee ydinsota!!! Sillä ne pelaavat. Ja jatkossa vielä enemmän, jos tuota korttia kumarretaan.

Olen tässä äärimmäisen realisti. Liian moni muu puhuu sivuun asiasta. Venäjän paska-armeija tuhottaisiin kahdessa viikossa, jos niin haluttais.

 

[pagus]

Tuoretta videota, nyt ne raiteet kiinni

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lunkwill]

Tuoretta videota, nyt ne raiteet kiinni

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo, kalustoa riittää, mutta mitä ne tankit oli?
Lyhyt piippu? T-vittu esihistoriaa!
No, tuleepahan Ukrainaan lisää kierrätettävää rautaa jatkoa ajatellen...

 

[Lucas]

Kaikenlaista kalustoa siellä Venäjä käyttääkin. Ei kai, ihan hyvä peli tuo on oikeassa paikassa. Mä en vain oikein jaksa uskoa sen olevan oikeassa paikassa.

Tuo asekin näyttää sata vuotta vanhalta mallilta.

Eikä tuo asuste ja kengätkään ihan tämän vuosituhannen kuuminta hottia ole vaan jotain 1900-luvun retro-vaatetta.

Jos positiivisesti haluaa ajatella, niin onhan tuo kuitenkin hyvin kun reservissä oleville ei ole tuollaisiakaan varusteita. Toki saavat niitä aseita ja vaatteita osalta kaatuneilta omilta kun ne ei niitä joukkohautoihin tarvi enää.

 

[love_doctor]

YLE pitää onneksi huolta siitä, että tiedotetaan aseistakieltäytymisestä.

Olisipa todellisuus niin helpooa, että omalla mielipiteellä voisi lopettaa sodat.

Mariupolin tuhoamisen jälkeen aika vaikea loogisesti perustella aseistakieltäytymisen suojaavan edes kuolemiselta. Ehkä jos sivariuteen liittyy myös maasta pakeneminen hyvissä ajoin, logiikka toimii. Sodat eivät vaan lopu pakenemalla vaan päinvastoin pelkuruus yllyttää itsevaltiaita käyttämään voimaa laajemmin ja aina uudelleen. Olisi rehellistä sanoa, että oma strategia selviytymiseen on luottaa siihen, että joku muu sotii omasta puolesta eikä aio millään tasolla auttaa puolustavaa osapuolta edes aseettomasti.

 

[Kautium]

Mahtaakohan tuota yleisöluentoa tulla jonnekin jakoon jälkeenpäin katsottavaksi?

Nyt näyttää olevan Youtubessa -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Ihmes]

Tuo asekin näyttää sata vuotta vanhalta mallilta.

Eikä tuo asuste ja kengätkään ihan tämän vuosituhannen kuuminta hottia ole vaan jotain 1900-luvun retro-vaatetta.

Jos positiivisesti haluaa ajatella, niin onhan tuo kuitenkin hyvin kun reservissä oleville ei ole tuollaisiakaan varusteita. Toki saavat niitä aseita ja vaatteita osalta kaatuneilta omilta kun ne ei niitä joukkohautoihin tarvi enää.

Noh, en mä silti haluaisi olla siinä piipun etupuolella nakutusta vastaanottamassa. Ja bonuksena saa teevedetkin lämmitettyä samalla, win-win! Perseestähän tuommoisen raahaaminen varmasti on, mutta ei siinä konekiväärin ydinkonseptissa niin kauheasti ole kehitystä tapahtunut, varsinkaan näissä raskaammissa.

 

[Kautium]

Aika kovaa kamaa tässä A-Studiossa. Kannattaa katsoa kyllä muidenkin.

Miksi osa venäläisistä tukee sotaa? | A-studio

Venäläisen Levada-tutkimuskeskuksen mukaan kaksi kolmasosaa venäläisistä tukee Venäjän hyökkäyssotaa, jota ei valtion propagandassa kutsuta sodaksi, vaan "sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi". Miksi osa tavallisista venäläisistä kannattaa sotaa ja miten Venäjän valtion toiminta jakaa kansaa...

areena.yle.fi

Kyllä, ehdottomasti kannattaa katsoa. Jos ei muuten, niin kohdasta 16:34 lähtien, kun siinä näytetään esimerkin kautta millaista propagandaa venäläisille syötetään paikallisissa uutisissa. Ei ole ihme että Putinin kannatus on korkealla.

 

[Poppamies]

Eikö se kerro sananvapaudesta että sivarit saa puheenvuoron? Käy koittamassa samaa naapurissa.

 

[Juhanator]

Heille, jotka vähättelee Venäjän armeijan menoa niin sanoisin että kremlillä on laajempi ja pitkäjänteisempi suunnitelma, jolla aivopestään ja on aivopesty nuoria(kin) väitetysti 20v. Tällä tavoin varmistavat pitkässä juoksussa että sotilaiksi on jatkossakin tarpeeksi innokkaita isänmaan ystäviä. Aivan kuten tuolla ylläolevassa videossa mainitaan, koulukirjoista ja kerhoista lähtien kaunisteltuja ja väänneltyjä totuuksia historiasta ja komeista sotasaavutuksista(?), valtion rahoittamana. Se voi tarkoittaa sitä että riveihin löytyy edelleen nuorukaisia kaatuneiden tilalle, kuten tulevaisuudessakin. Sanoisin kuitenkin että kahtiajakautunutta, eli on länsimielinen kouluja käynyt porukka ja sitten muut. Köyhimpiin ja kouluttamattomimpiin vetoaa etenkin (yltiö)isänmaallisuus ja vastakkainasettelu.

Kremlin keinot tietysti tukee koko suunnitelmaa, väärän tiedon levittäminen vankilalla rangaistavaksi yhdessä median suitsimisen kanssa on keino, ettei sitä länsimaista tietoa levitetä liikaa. Ukrainan täytyy voittaa sota eli se on ensimmäinen askel torpattavaksi, tuosta suunnitelmasta. Ja toivottavasti pakotteet ja venäjän eristäytyminen pitkässä juoksussa tuo osaan Venäjän eliittiä halua vastustaa Putinin hallintoa. Kovin syvällä ja laajalla vaan vaikuttaa propagandan juuret olevan.

 

[Kakapo]

Mariupolin tuhoamisen jälkeen aika vaikea loogisesti perustella aseistakieltäytymisen suojaavan edes kuolemiselta. Ehkä jos sivariuteen liittyy myös maasta pakeneminen hyvissä ajoin, logiikka toimii. Sodat eivät vaan lopu pakenemalla vaan päinvastoin pelkuruus yllyttää itsevaltiaita käyttämään voimaa laajemmin ja aina uudelleen. Olisi rehellistä sanoa, että oma strategia selviytymiseen on luottaa siihen, että joku muu sotii omasta puolesta eikä aio millään tasolla auttaa puolustavaa osapuolta edes aseettomasti.

Sepä se.

En tosiaan ole sotahullu. Päin vastoin.

Si vis pacem, para bellum.

Kun (aikuiset) miehet laistavat, joku muu kärsii aina. Oi jospa oisin saanut syntyä Sveitsiin, jossa Venäjän ikuinen aggressio ei olisi verenperintö ja kansallishistorian selittävä tekijä.

On se vähän häiritsevä ajatus, että on omista Eurooppalaisita kavereista ainut, joka on oikeasti opetellut miten sotaa käydään. Ainakin Venäjä sitten huomaa 404-virheen Suomen helpon invaasion kohdalla.

Toivottavasti kalma kertoo Venäjän kansalle viisautta jo sitä ennen.

 

[Kakapo]

Eikö se kerro sananvapaudesta että sivarit saa puheenvuoron? Käy koittamassa samaa naapurissa.

En tätä puheenvuoroa kritisoinut de facto, kuten ehkä tekstini myötä ilmenee. Olisi kiva, jos kysyisivät vaikka minulta myös samassa yhteydessä.

Ja juuri tuon sananvapauden puolesta olen valmis antamaan äärimmäisen uhrauksen. Hän ei ole. Hän haluaa sanavapauden, mutta hän ei ole valmis taistelemaan sen puolesta. Ymmärrän tämän. Kaikki eivät oikeasti ole luonteeltaan sotaan valmistettuja. Sodan koettuaan ei kukaan. Hullunrohkeus ja halu puolustaa pyhää ja arvokasta on itsen ulkopuolella.

Jokaisella on oikeus, mutta kuka kantaa vastuun. Yhteiskunta rakentuu vastuun kantamiselle. Oikeudet ovat äärimmäisen tärkeitä, mutta vapaudet eivät ole universaaleja. Niiden puolesta joutuu ikävä kyllä kamppailemaan aina ja iankaikkisesti. Niin on ollut aina, ja niin on aina oleva.

Oliko muita huomioita, joita en varmasti ole ikinä miettinyt netin ulkopuolella?

Tällä kertaa tää ei ole joku sivari vs. armeija -läppävääntö vitsillä. Siksi normaalia terävämpi kommentti.

 

[HTK12]

Nyt näyttää olevan Youtubessa -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuollakin oli joku yleisössä kysymyksen esittäjä sössöttämässä jostain globalistien viimeisistä oljenkorsista (ei siis esittänyt mitään kysymystä). Ilmeisesti joku rys..siis venäjä mielinen. Näköjään noitakin tältäkin puolelta rajaa löytyy.

 

[Bladekill]

Ivan Puopolon Youtube-kanavalla hyvää asiaa John Mearsheimerin ajatuksesta, jossa sodan taustat ovat lännessä (USA etunenässä), koska nämä ovat tuputtaneet liberaalia demokratiaa liian aggressiivisesti ja liian lähelle Venäjää, joka nimenomaan ei halua liberaalia demokratiaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Artikkeli samasta aiheesta:

Why John Mearsheimer Blames the U.S. for the Crisis in Ukraine

For years, the political scientist has claimed that Putin’s aggression toward Ukraine is caused by Western intervention. Have recent events changed his mind?

www.newyorker.com

Todellisuudessahan Venäjälle ei ole "tuputettu" yhtään mitään ja Venäjä itsekin siirtyi demokratiaan väliaikaisesti. Se taas mitä Venäjän kansa haluaa on täysin toinen mitä Putin haluaa. Demokratiassa parlamentin jäsenet edustavat kansaa, mutta diktatuurissa diktaattorit eivät puhu kansan puolesta.

Puopolon argumentti tai tähän videoon valittu linja kaatuu siihen että "siellä ei haluta"-lause ei pidä paikkansa. Mitään näyttöä siitä ei ole että Venäjällä ei haluttaisi liberaalia demokratiaa ja toisaalta taas alistettu kansa ei pysty edes aidosti ilmaisemaan omia halujaan tai tarpeitaa, koska heidät on aivopesty ja alistettu vuosikymmenien/satojen ajan.

Siinä määrin olen samaa mieltä että demokratian vieminen paskamaihin ei ole lineaari ja helppo tehtävä kuten Afganistanissa ja Irakissa on nähty. Ristiretket olivat aikoinaan menestyksekkäitä kristinuskon ja länsimaisen ajattelun viemisessä, koska näihin maihin asetettiin pitkäaikainen hallinto ja kulttuuria ja uskontoa alettiin painaa kansaan sisään vuosikymmenten/satojen ajan. Lopulta vahoihin uskontoihin uskovat ja vanhoilla arvoilla elävät ihmiset ovat kaikki kuolleet pois ja lopulta jäljellä on vain ne jotka ovat syntyneet "uuden järjestyksen" aikana. Tällöin yhteiskunta voi fundamentaalisesti muuttua. Jos katsoo esim. Aasiaa niin kaikki demokratiat ovat USA:n tai länsimaiden pitkäaikaisen miehityksen tai kulttuurillisen vaikuttamisen alle joutuneita valtioita: Japani, Korea, Singapore, Hong Kong ja Taiwan.

Jos Japanissa oltaisiin käyty sotimassa, hallitus kaatamassa ja sen jälkeen jenkit olisivat lentäneet pois niin tämän päivän Japani olisi varmasti hiukan erilainen valtio. Toisaalta taas jos USA ja Etelä-Vietnam olisivat voittaneet sodan ja maahan olisi jäänyt pysyvä USA:n presenssi niin Vietnam olisi varmasti kehittyneempi valtio nykyään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todellisuudessahan Venäjälle ei ole "tuputettu" yhtään mitään ja Venäjä itsekin siirtyi demokratiaan väliaikaisesti. Se taas mitä Venäjän kansa haluaa on täysin toinen mitä Putin haluaa. Demokratiassa parlamentin jäsenet edustavat kansaa, mutta diktatuurissa diktaattorit eivät puhu kansan puolesta.

Puopolon argumentti tai tähän videoon valittu linja kaatuu siihen että "siellä ei haluta"-lause ei pidä paikkansa. Mitään näyttöä siitä ei ole että Venäjällä ei haluttaisi liberaalia demokratiaa ja toisaalta taas alistettu kansa ei pysty edes aidosti ilmaisemaan omia halujaan tai tarpeitaa, koska heidät on aivopesty ja alistettu vuosikymmenien/satojen ajan.

Siinä määrin olen samaa mieltä että demokratian vieminen paskamaihin ei ole lineaari ja helppo tehtävä kuten Afganistanissa ja Irakissa on nähty. Ristiretket olivat aikoinaan menestyksekkäitä kristinuskon ja länsimaisen ajattelun viemisessä, koska näihin maihin asetettiin pitkäaikainen hallinto ja kulttuuria ja uskontoa alettiin painaa kansaan sisään vuosikymmenten/satojen ajan. Lopulta vahoihin uskontoihin uskovat ja vanhoilla arvoilla elävät ihmiset ovat kaikki kuolleet pois ja lopulta jäljellä on vain ne jotka ovat syntyneet "uuden järjestyksen" aikana. Tällöin yhteiskunta voi fundamentaalisesti muuttua. Jos katsoo esim. Aasiaa niin kaikki demokratiat ovat USA:n tai länsimaiden pitkäaikaisen miehityksen tai kulttuurillisen vaikuttamisen alle joutuneita valtioita: Japani, Korea, Singapore, Hong Kong ja Taiwan.

Jos Japanissa oltaisiin käyty sotimassa, hallitus kaatamassa ja sen jälkeen jenkit olisivat lentäneet pois niin tämän päivän Japani olisi varmasti hiukan erilainen valtio. Toisaalta taas jos USA ja Etelä-Vietnam olisivat voittaneet sodan ja maahan olisi jäänyt pysyvä USA:n presenssi niin Vietnam olisi varmasti kehittyneempi valtio nykyään.

"Kansan haluaminen" ja "autoritärismi" ovat termeinä täydellisessä ristiriidassa keskenään. "Kansan haluaminen" on demokratiaa. Jos kansan halusta otetaan selvää ja sillä on väliä, niin silloin maa on demokratia. Venäjä ei ole demokratia.

Vapaat vaalit on se mekanismi, jolla "kansan haluja" mitataan.

Ja kuitenkin ironista on se, että Putinkin on teeskennellyt ihan viime aikoihin asti, että toimii jollain tavalla demokratian viitekehyksessä. Jos demokratia on kerran niin kauheaa, niin miksi sitä pitää sitten kuitenkin imitoida?

Nämä on näitä ristiriitoja, joita venäläiset itse eivät pidä ristiriitana välttämättä. Tämähän on Venäjällä laajempikin ilmiö, että samasta asiasta voi olla yhtä aikaa täysin vastakkaista mieltä itsensä kanssa eikä se ole ongelma. Tälle oli joku termikin, jota en nyt muista.

Venäläiset kyllä perinteisesti haikailevat "vahvaa johtajaa", mutta ne ei tajua, että meillä täällä lännessä on vieläkin vahvempi johtaja kuin Venäjällä... Sitä kutsutaan "perustuslaiksi". Se onkin sellainen pomo, että se kyllä määrää kaapin paikan yleensä aika tiukasti.. Ja se on aika immuuni äkkinäisille sorkkimisyrityksille.

 

[Bladekill]

Heikelä & Koskelo 23 minuuttisessa Ukrainassa sotivan "Antin" haastattelu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kauheasti kontenttia tuossa ei ole, mutta mitä jäi käteen tämän miehen sanomisista:
- Tilanne on paikan päällä paljon pahempi kuin mitä mediassa annetaan ymmärtää
- Ukraina ei tule häviämään sotaa
- Antti suosittelee että paikan päälle ei tule sotimaan ketkään muut kuin taistelukokemusta omaavat palkkasotilaat

 

[pulatunnus]

3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

En pysty näkemään muita realistisia vaihtoehtoja.

Liikkeellekannallepanosta on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. miten ajattelit sitten seuraavan täydennysryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

Jos ajatuksesi oli se että putin voi tuolla verukkeella kuljetuttaa vastustajansa rintamalle tapettavaksi, niin eikö se onnistu ihan niin että "vääräntiedon" levittäjä otetaan kiinni ja kiinniotettu allekirjoittaa sopparin ja junalla Ukrainaan.

Sota on kestänyt pitkään, jos Ukrainalaiset ei lähde rajojensa ulkopuolelle niin se voi hiipumisen jälkeen jatkua pitkään. putinin sisäisiä ongelmia se ei poista.

 

[rantta]

YLE pitää onneksi huolta siitä, että tiedotetaan aseistakieltäytymisestä.

Olisipa todellisuus niin helpooa, että omalla mielipiteellä voisi lopettaa sodat. Arndt Pekurista kunnioitan ihan helvetisti. Hän eli aidosti vakaumuksensa mukaan, kaikki arvostus hänelle.

En vain ihan ymmärrä YLE:n tarkoitusta tässä.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat Ylen tarkoituksella tässä.

Suhteellisen tavallinen haastattelu. Yle tuo asioita esiin eri ihmisten erilaisten näkemysten ja tulokulmien kautta, nostaa esiin erilaisia ääniä ja ihmisiä. Mitä moninaisempaa ja moniulotteisempaa asioiden tarkastelu on, sitä paremmin voidaan hahmottaa ympäröivää maailmaa ja siinä eläviä ihmisiä, oli ne sitten Suomessa tai sen ulkopuolella. Näin sen tulee verovaroin tuotetussa journalismissa olla, oli sitten kyse sodasta Suomen rajojen kummalla puolella tahansa.

 

[muppelo]

Mietinpäs tässä että kyllä, Venäjällä on tiukassa kontrollissa se mitä uutiset kertovat. No entäs kun tämä erikoisoperaatio loppuu ja joskushan niitä sotilaitakin on sitten päästettävä kotiin. Mitenkäs sitten käy kun he kertovat mitä ovat nähneet?

 

[snow28]

Venäjän "maailmantuho" on niiden retoriikkaa. Ymmärrä se.

Siihen uunotukseen ja pelotteluun menee about kaikki. Eli jos Russki ei saa rauhassa tappaa lapsia, tulee ydinsota!!! Sillä ne pelaavat. Ja jatkossa vielä enemmän, jos tuota korttia kumarretaan.

Olen tässä äärimmäisen realisti. Liian moni muu puhuu sivuun asiasta. Venäjän paska-armeija tuhottaisiin kahdessa viikossa, jos niin haluttais.

Retoriikka ja reaalimaailman menneet ja tulevat tapahtumat ovat eri asia. En kommentoi tähän enempää. Selvästi emme elä samoilla aallonpituuksilla.

 

[FireCube]

Mietinpäs tässä että kyllä, Venäjällä on tiukassa kontrollissa se mitä uutiset kertovat. No entäs kun tämä erikoisoperaatio loppuu ja joskushan niitä sotilaitakin on sitten päästettävä kotiin. Mitenkäs sitten käy kun he kertovat mitä ovat nähneet?

Kukaan ei usko heitä, aivopestyt kotopuolessa tulevat väittämään että tarinat täyttä feikkiä ja länsipropagandaa(?).

Vähän niin kuin nyt jos Venäläisen sukulainen Ukrainasta soittaa ja kertoo mitä tapahtuu, niin toisessa päässä ei meinaa uskoa koska TV väittää ihan toista.

Sitten kun Venäjän soltut palaa takas kotiin järkyttyneinä tapahtumista mielenterveysongelmaisina ja kaikin puolin paskana, niin tulevat näkemään paljon itsemurhia(tuskin annetaan minkäänlaista tukea) ja mafiat kukoistaa (tämä nähtiin 90 luvulla afganistanin sodan jälkeen: ei ollut tuloja, asepuoli kunnossa ja oma sekä muiden ihmishenki erittäin halpaa).

 

[pulatunnus]

Mietinpäs tässä että kyllä, Venäjällä on tiukassa kontrollissa se mitä uutiset kertovat. No entäs kun tämä erikoisoperaatio loppuu ja joskushan niitä sotilaitakin on sitten päästettävä kotiin. Mitenkäs sitten käy kun he kertovat mitä ovat nähneet?

Eivät pääse julkisuuteen kertomaan, ja jos joku pääsee, niin se leimataan niin rankasti, että hänestä tulee sotarikollinen joka häpeäksi kunniallisille sotilaille.

Jos jatkaa, niin sama kohtalo kuin muillekkin opposition aktiiveille.

Sodan pitkittyessä suurempi ongelma voi olla talous, se koskee liki kaikkia, toki jokainen hiljainen kritiikki alentaa kynnystä rivien rakoiluun, ja jos ne repeää, niin sitten on sotaveteraanit, sankarivainajat jne. pelimerkkejä.

 

[Bladekill]

YLE pitää onneksi huolta siitä, että tiedotetaan aseistakieltäytymisestä.

Olisipa todellisuus niin helpooa, että omalla mielipiteellä voisi lopettaa sodat. Arndt Pekurista kunnioitan ihan helvetisti. Hän eli aidosti vakaumuksensa mukaan, kaikki arvostus hänelle.

En vain ihan ymmärrä YLE:n tarkoitusta tässä. Olin aiemmin vähän että meh koko reservi. Nyt mietin aivan toisin. Olen ruinannut kansanedustajilta lisää massia aseisiin ja viestinyt somessa vahvan maanpuolustuksen puolesta. Olisko YLE:llä kiinnostusta uutisoida?

Mikko Korhonen ei halua kuolla Suomen puolesta – armeijasta vapautettu 22-vuotias vaihtoi sivariin ja niin ovat nyt tehneet kymmenet muutkin

Ukrainan sota on saanut aikaan uuden ilmiön: nyt kymmenet asepalveluksesta terveyssyistä vapautetut ovat löytäneet keinon varmistua siitä, etteivät joudu mahdollisen sodan aikana tarttumaan aseisiin.

yle.fi

Vaikka jutun tyyppi onkin iljettävä ihminen ja idiootti niin mielestäni ihan hyvä että YLE uutisoi ajankohtaisista Suomea koskevista asioista. En näe siinä mitään väärää.

Mitä juttuun tulee niin Suomessa voisi alkaa ottamaan tämän asepalvelusjärjestelmän vakavammin eikä nähdä sitä vain pakollisen kakkuna jonka miehet joutuvat istumaan. Käytännössä siivilipalveuksen voisi kokonaan lakkauttaa tarpeettomana ja laittaa vaihtoehdot selkeästi asepalveluksen ja vankilan välille. Samoiten näille C-paperit yms. itselleen kikkaileville kovempi seula. Esim. jos saa hullun paperit niin ne paperit silloin seuraavat siviiliikin tai siitä pitää tulla muita seurauksia eivätkä vain toimi väliaikaisena taikatemppuna jolla asevelvollisuudesta livetään.

 

[muppelo]

Eivät pääse julkisuuteen kertomaan, ja jos joku pääsee, niin se leimataan niin rankasti, että hänestä tulee sotarikollinen joka häpeäksi kunniallisille sotilaille.

Jos jatkaa, niin sama kohtalo kuin muillekkin opposition aktiiveille.

Sodan pitkittyessä suurempi ongelma voi olla talous, se koskee liki kaikkia, toki jokainen hiljainen kritiikki alentaa kynnystä rivien rakoiluun, ja jos ne repeää, niin sitten on sotaveteraanit, sankarivainajat jne. pelimerkkejä.

En tarkoitakaan että julkisesti puhuisivat. Tarkoitan sitä että luulen että jossain määrin tarinat kulkeutuvat suusta suuhun että hei, nää meidän sankarilliset pojat kertookin vähän toista kun uutiset.

 

[Joku_242]

Joo, kalustoa riittää, mutta mitä ne tankit oli?
Lyhyt piippu? T-vittu esihistoriaa!
No, tuleepahan Ukrainaan lisää kierrätettävää rautaa jatkoa ajatellen...

Olisko ollut BMP-1? Ei ainakaan T-sarjalta näyttänyt.