Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[@Pauli]

Se ratkaiseva ero tässä toki on, että Ukraina _haluaa_ länsimaistua ja olla osa läntistä eurooppaa.

Kuka on Ukraina ja mitä se haluaa? Mitä on läntinen Eurooppa ja mitä se tarjoaa?

Jos puretaan tuota osiin, niin Ukraina on osa idän kulttuuria, jossa korruptio rehottaa. 2010 Janukovits tuli valtaan ja syrjäytettiin 2014. Silloin selvisi että kaveri oli puhaltanut +50mrd€ valtion kassasta. Tilannetta tuli paikkaamaan karkkikauppias Porosenko, joka taisi rosvota vieläkin enemmän omiin liiveihinsä. Politiikka = karismaattinen johtaja = korruptio on pelin henki.
Kansa valitsee yhä uudelleen saman kaavan mukaan johtajansa. Toivoa on toki nykyisen kohdalla ja toivottavasti olisi tolkun kaveri sodan jälkeenkin.

Länsi edustaa Ukrainalle, yllätys yllätys, rahaa, vaurautta ja mahdollisuuksia. Ukrainassa oli 1992 yli 52 miljoonaa asukasta, nyt luku taitaa olla jotain 44m. Ei ole suuri ylläri jos mietitään onko maasta paenneet rikkaat ja koulutetut vai heinähatut? Aika suurelle osalle kansasta läntisen euroopan vouhotukset ilmastosta, vähemmistöjen oikeuksista ja tasa-arvosta ovat myrkkyä.
Samoin jos tehdasduunari tai bussikuski kuvittelee vaurastuvansa, tulee aika shokki kun elintason kasvu aikanaan alkaakin ensimmäisenä näkyä koulutetun kansan lompakossa.

Kyllä näistä katkeruutta aikaan saadaan. Sodan jälkeen palkkataso junnaa paikoillaan, serkun kuolema on Saksan tai Ranskan syytä kun ei tehnyt enempää ja toveri johtajan kaverit heittelee seteleitä ilmaan kuin elokuvissa konsanaan.

Kun sota loppuu niin Ukrainan paras veto on olla Ukraina, ei pala mitään muuta. Varmasti koko maailman sympatiat on heidän puolella ja saisi neuvoteltua 10-20 vuoden vapaakauppasopparit jokaiseen maahan, pl. Venäjä. Pesäero kaikessa venäjään ja rauhassa rakentaa omaa kulttuuriaan. Jos sota loppuu ajoissa, niin tämän vuoden euroviisujen voitto on jo täysin varma, ensi vuonna saa valtavan näkyvyyden isännyyden kautta.

Ranskan valtion osaksi omistama Renault ei vetäydy Venäjältä – Moskovan-tehdas taas käynnissä

Uutistoimisto Reutersin mukaan päätöksellä olisi Ranskan valtion tuki.

www.kauppalehti.fi

Kauppalehti ainakin kertoo. Alkaako näin rivit rakoilemaan, jos tehdas saa jatkaa niin katoa Macronilta kyllä uskottavuutta vaaleja ajatellen

Renault on yritys, ei yrityksiä kiinnosta politiikka. Jos maariski haittaa firman pyörittämistä, ne vetäytyy. Voitot vie ne vähin äänin sinne takaisin.
Torvet soi ja hevoset hirnuu kun ihmisiä pidetään tyytyväisenä, mutta jos firman johtajalle ilmoitetaan että "voittoa tulee tämän verran kiitos, jos se tulee ilman venäjää niin hieno homma", niin kyllähän kapitalisti sanansa syö ennemmin kuin tulotasonsa menettää.
Jos eilen jäit kiinni lapsityövoiman käytöstä, niin kunhan tänään suljet myyntikonttorin Moskovassa niin synnit on kuitattu.

 

[Harb]

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

Sä jätit pois mun mielestä todennäköisimmän vaihtoehdon.

Venäjä kaivautuu poteroihinsa Dneprin itäpuolelle ja nimeää sinne oman nukkehallituksensa Novorossijan kansantasavaltojen liiton johtoon ja tilanne muuttuu jäätyneeksi konfliktiksi jossa sodan osapuolet kiusaavat päivittäin toisiaan Syyrian tilanteen tapaan.

Putin voi sisäpoliittisesti pitää tätä suurena voittona ja Länsi pitää talouspakotteet voimassa kunnes tilanne saadaan ratkaistua. Venäjä kurjistuu ja siirtyy enemmän Pohjois Korean tyyliseen sisäsiittoiseen utopiaan.

Länsi ei halua olla missään tekemisissä Venäjän kanssa ja Kiina voi tyytyväisenä alistaa sen samaan asemaan Pohjois Korean kanssa. Intia ei kyllä tykkäisi tästä, joten ei välttämättä mene ihan näin.

 

[krapu]

Kuka on Ukraina ja mitä se haluaa? Mitä on läntinen Eurooppa ja mitä se tarjoaa?

Jos puretaan tuota osiin, niin Ukraina on osa idän kulttuuria, jossa korruptio rehottaa. 2010 Janukovits tuli valtaan ja syrjäytettiin 2014. Silloin selvisi että kaveri oli puhaltanut +50mrd€ valtion kassasta. Tilannetta tuli paikkaamaan karkkikauppias Porosenko, joka taisi rosvota vieläkin enemmän omiin liiveihinsä. Politiikka = karismaattinen johtaja = korruptio on pelin henki.
Kansa valitsee yhä uudelleen saman kaavan mukaan johtajansa. Toivoa on toki nykyisen kohdalla ja toivottavasti olisi tolkun kaveri sodan jälkeenkin.

Länsi edustaa Ukrainalle, yllätys yllätys, rahaa, vaurautta ja mahdollisuuksia. Ukrainassa oli 1992 yli 52 miljoonaa asukasta, nyt luku taitaa olla jotain 44m. Ei ole suuri ylläri jos mietitään onko maasta paenneet rikkaat ja koulutetut vai heinähatut? Aika suurelle osalle kansasta läntisen euroopan vouhotukset ilmastosta, vähemmistöjen oikeuksista ja tasa-arvosta ovat myrkkyä.
Samoin jos tehdasduunari tai bussikuski kuvittelee vaurastuvansa, tulee aika shokki kun elintason kasvu aikanaan alkaakin ensimmäisenä näkyä koulutetun kansan lompakossa.

Kyllä näistä katkeruutta aikaan saadaan. Sodan jälkeen palkkataso junnaa paikoillaan, serkun kuolema on Saksan tai Ranskan syytä kun ei tehnyt enempää ja toveri johtajan kaverit heittelee seteleitä ilmaan kuin elokuvissa konsanaan.

Kun sota loppuu niin Ukrainan paras veto on olla Ukraina, ei pala mitään muuta. Varmasti koko maailman sympatiat on heidän puolella ja saisi neuvoteltua 10-20 vuoden vapaakauppasopparit jokaiseen maahan, pl. Venäjä. Pesäero kaikessa venäjään ja rauhassa rakentaa omaa kulttuuriaan. Jos sota loppuu ajoissa, niin tämän vuoden euroviisujen voitto on jo täysin varma, ensi vuonna saa valtavan näkyvyyden isännyyden kautta.



Renault on yritys, ei yrityksiä kiinnosta politiikka. Jos maariski haittaa firman pyörittämistä, ne vetäytyy. Voitot vie ne vähin äänin sinne takaisin.
Torvet soi ja hevoset hirnuu kun ihmisiä pidetään tyytyväisenä, mutta jos firman johtajalle ilmoitetaan että "voittoa tulee tämän verran kiitos, jos se tulee ilman venäjää niin hieno homma", niin kyllähän kapitalisti sanansa syö ennemmin kuin tulotasonsa menettää.
Jos eilen jäit kiinni lapsityövoiman käytöstä, niin kunhan tänään suljet myyntikonttorin Moskovassa niin synnit on kuitattu.

Joo, Venäjä tuhoaa maata ja tappaa siviilejä, tekee sotarikoksia niin syytetään sitten länttä... Kyllä ne Ukrainalaiset syyttää Venäjää tästä ja tämä tulee pysymään sukupolvien ajan. Kuten tämä on jo monen Ukrainalaisen haastattelun kautta todettua. Jonkinnäköistä luottamusta ei tosta vaan ansaita takaisin.

Myös yllätys kyllä, kuluttajat katsovat myös yrityksen arvoja ja toimia - he joilla on rahaa jota käyttää ja joita nimenomaan yritykset hamuavat. Ne joilla ei ole rahaa, joutuvat tyytymään kapeaan valikoimaan. Vaikka sitä ei rahassa kieritä niin Venäjän harjoittamaa ja levittämää sekasortoa, terrorismia vastaan pitää taistella joka puolella, oli se sitten vaikka siellä toimivia yrityksiä kohtaan omalla kulutustottumuksillaan.

 

[nikidaa]

Renault on yritys, ei yrityksiä kiinnosta politiikka. Jos maariski haittaa firman pyörittämistä, ne vetäytyy. Voitot vie ne vähin äänin sinne takaisin.
Torvet soi ja hevoset hirnuu kun ihmisiä pidetään tyytyväisenä, mutta jos firman johtajalle ilmoitetaan että "voittoa tulee tämän verran kiitos, jos se tulee ilman venäjää niin hieno homma", niin kyllähän kapitalisti sanansa syö ennemmin kuin tulotasonsa menettää.
Jos eilen jäit kiinni lapsityövoiman käytöstä, niin kunhan tänään suljet myyntikonttorin Moskovassa niin synnit on kuitattu.

Kyllähän yrityksetkin saadaan ruotuun jos vain hallituksilla on siihen tahtotila. Tehdään niiden toiminnasta länsimaissa vaikeaa/kallista niin vetäytyvät Venäjältä. Muistelisin Ukrainan ehdottaneen verirahaveroa niille yhtiöille jotka toimivat vielä Venäjällä. Toivottavasti saman toteuttavat kaikki.

 

[Käymälä]

Ei länsimaissa valtioilla ole mitään sananvaltaa siihen, mitä firmat tekevät, kunhan eivät riko lakia. Renaultista toki Ranskan valtio omistaa 15%, joten toiveita voi esittää.

Mielenkiintoisesti Suomessa juuri vahvasti valtioon kytkeytyvät yritykset ovat nihkeimpiä lähtemään Venäjältä.

Eri asia joku Venäjä ja diktatuurit, missä kaikkien on toteltava hallintoa.

 

[Gespard]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

"
Mariupolin yliopiston johtaja BBC:lle: Venäläiset tulittivat kaupungista pakenevia siviilejä

- Kun pääsimme yhdelle ukrainalaisten tarkastuspisteistä, venäläiset alkoivat ampua autoja, joissa oli valkoiset merkit ja ikkunoissa tieto siitä, että kyydissä on lapsia. He osuivat seitsemän tai kahdeksan auton päähän meistä, hän kertoo.
"

Hyvät on venäläisten keinot sodassa. Päästävät ensin siviilit läpi kymmenistä tarkastuspisteista ja sitten kun lopulta ovat läpi ukrainalaisten tarkastuspisteellä niin alkavat ampua. Arvatenkin siksi että voisivat tehdä tarinaa natseista ampumassa omia kansalaisiaan. Hienoja ihmisiä.

 

[HTK12]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

"
Mariupolin yliopiston johtaja BBC:lle: Venäläiset tulittivat kaupungista pakenevia siviilejä

- Kun pääsimme yhdelle ukrainalaisten tarkastuspisteistä, venäläiset alkoivat ampua autoja, joissa oli valkoiset merkit ja ikkunoissa tieto siitä, että kyydissä on lapsia. He osuivat seitsemän tai kahdeksan auton päähän meistä, hän kertoo.
"

Hyvät on venäläisten keinot sodassa. Päästävät ensin siviilit läpi kymmenistä tarkastuspisteista ja sitten kun lopulta ovat läpi ukrainalaisten tarkastuspisteellä niin alkavat ampua. Arvatenkin siksi että voisivat tehdä tarinaa natseista ampumassa omia kansalaisiaan. Hienoja ihmisiä.

Eipä yhtään yllätä, että venäläiset näin toimii. Yrittävät varmaan vaan taas false flagia kehittää tuostakin. Uppoaa varmasti hyvin omiin kansalaisiin.

 

[krapu]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

"
Mariupolin yliopiston johtaja BBC:lle: Venäläiset tulittivat kaupungista pakenevia siviilejä

- Kun pääsimme yhdelle ukrainalaisten tarkastuspisteistä, venäläiset alkoivat ampua autoja, joissa oli valkoiset merkit ja ikkunoissa tieto siitä, että kyydissä on lapsia. He osuivat seitsemän tai kahdeksan auton päähän meistä, hän kertoo.
"

Hyvät on venäläisten keinot sodassa. Päästävät ensin siviilit läpi kymmenistä tarkastuspisteista ja sitten kun lopulta ovat läpi ukrainalaisten tarkastuspisteellä niin alkavat ampua. Arvatenkin siksi että voisivat tehdä tarinaa natseista ampumassa omia kansalaisiaan. Hienoja ihmisiä.

Samaan seurantaan liittyen.

"Ukraina ja Yhdysvallat: Lähes 2400 lasta viety Donetskista ja Luhanskista Venäjälle
Yhdysvaltain Kiovan suurlähetystö kertoo Ukrainan ulkoministeriön tietoihin viitaten Twitterissä, että Venäjän joukot olisivat vieneet laittomasti lähes 2400 lasta Donetskin ja Luhanskin alueilta Venäjälle."

Tietenkin pitää suhtautua kriittisesti, mutta se ripuli mitä Venäjä suoltaa sekä moraalin täydellinen puute niin ei ole syytä olettaa muuta kuin että pääsevät Venäjän propagandan rattaisiin pelastettuina lapsina pahan natsien kynsistä. Tulee mieleen ne bussijonot, joita oli laitettu tien varteen Venäjän puolesta pelastettuja ihmisiä varten (jotka ammottivat tyhjyyttään) niin luulisi nämä lapsetkin aikamoiset kemut saavan joita Venäjän media pääsevät kuvaamaan, jonka jälkeen en viitsi edes ajatella mikä on näiden ihmisten kohtalo sen jälkeen... Putkonen varmaan uutisoi kohta pelastetuista lapsista.

 

[Kautium]

Minusta nuo aiemman kommentoijan mutuilut vaan kertoo meidän Puolustusvoimien tiedotuksen pahasta epäonnistumisesta jos suomalaiset itse eivät tiedä edes alkeita Puolustusvoimien ja valtakunnan puolustuksen perusteista ja valmiuksista. Ne yleiset linjat ovat ihan julkista tietoa mutta Puolustusvoimat ei ole niistä vakuuttavasti onnistunut/halunnut kertoa. Ja sitten vielä jos erehtyy kuvittelemaan, että meidän liikekannallepanomme muistuttaisi Ukrainan täysin epäonnistunutta valmistautumista niin vahingoitetaan vaan omaa moraaliamme. Siksi kyvykkyydestä ja toiminnasta pitäisi kertoa avoimesti ja selkeästi koko kansalle siltä osin kun se on julkista ja yleisellä tasolla olevaa. Ja ettei tarvitsisi linkkailla jotain takavuosien iltalehtien juttuja ainoana lähteenä.

Ei kannata yleistää tietämättömyyttä. Puolustusvoimat on viime vuosina tuottanut poikkeuksellisen hyvää PR-materiaalia mm. videoina eri skenaarioista, joissa esitellään samalla eri puolustushaarojen yhteistoimintaa. Aiemminkin mainittu "Taistelukenttä 2020" on tästä hyvä esimerkki ja sopii tännekin, kun videon lähtötilanteessa on jopa kiusallisen tuttuja elementtejä nykytilanteesta:

 

[lark]

Venäjä on käyttänyt juuri Donbassin alueella näitä kaiken tuhoavia termobaarisia aseita. Jonkinlaisesta ohjusjärjestelmästä on kyse. Miksei olisi mahdollista että tässäkin tapauksessa Venäjä esittäisi ukrainalaisten käyttäneen vastaavia aseita, joiden tuhovoimalta suojaan lapset olisi sitten tuonne Venäjän puolelle 'pelastettu'. Voi kyllä lapsikauppa alkaa
pian kukoistaa enemmänkin Venäjällä kun hyökätään naapurivaltioon josta sitten tuodaan 'sodan uhreja' kotimaahan.
Toki ihmisiä on kautta historian ryöstetty sodissa toisiin maihin, usein orjiksi.

BBC: Ukrainan itäosan separatistit ovat käyttäneet termobaarisia aseita

Aseet saavat aikaan erittäin voimakkaan räjähdys- ja paineaallon, joka höyrystää kaiken osumakohdalla olevan ilmaan.

www.is.fi

Wikipediassa on aika hyvin avattu kyseistä Venäjän asejärjestelmää eli TOS-1:ia.

TOS-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[q1w2e3r4t5y6]

Suomesta tullutta aseistusta, huom oikea yläkulman kuva.

 

[lark]

Sotaan liittyen Helsingin yliopistoon kohdistunut bottihyökkäys.
Olisiko Venäjä takana. Tämähän sopisi hyvin agendaan jossa venäläisiä 'vainotaan' Suomessa.
Jos on niin olisiko silloin mahdollista että Venäjä harjoittelee Suomessa vastaavaa laajempaa
hyökkäystä esimerkiksi Yhdysvaltoihin?

Yliopistokirjeenvaihtaja | Helsingin yliopisto: Yliopistoon kohdistuu poikkeuksellisen laaja bottihyökkäys

Helsingin yliopiston sometiimin vetäjän Tomas Sjöblomin mukaan hyökkäys vaikuttaa informaatiovaikuttamisen operaatiolta.

www.hs.fi

Helsingin yliopisto on laajan bottihyökkäyksen kohteena sosiaalisessa mediassa. Yliopisto kertoi asiasta itse Twitter-tilillään. Sen mukaan Helsingin yliopisto on saanut viimeaikaisiin somejulkaisuihin runsaasti ”venäläisvastaisia kommentteja” epäilyttäviltä tileiltä.

Helsingin yliopiston rehtori Sari Lindblom sanoi aiemmin HS:n haastattelussa, että hänelle on erityisen tärkeää, ettei yliopistolle synny ”minkäänlaisia jännitteitä” Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen vuoksi.

”Olemme 40 000 ihmisen yhteisö, jossa jokainen on arvokas”, Lindblom sanoi.

 

[@Pauli]

Joo, Venäjä tuhoaa maata ja tappaa siviilejä, tekee sotarikoksia niin syytetään sitten länttä... Kyllä ne Ukrainalaiset syyttää Venäjää tästä ja tämä tulee pysymään sukupolvien ajan. Kuten tämä on jo monen Ukrainalaisen haastattelun kautta todettua. Jonkinnäköistä luottamusta ei tosta vaan ansaita takaisin.

Myös yllätys kyllä, kuluttajat katsovat myös yrityksen arvoja ja toimia - he joilla on rahaa jota käyttää ja joita nimenomaan yritykset hamuavat. Ne joilla ei ole rahaa, joutuvat tyytymään kapeaan valikoimaan. Vaikka sitä ei rahassa kieritä niin Venäjän harjoittamaa ja levittämää sekasortoa, terrorismia vastaan pitää taistella joka puolella, oli se sitten vaikka siellä toimivia yrityksiä kohtaan omalla kulutustottumuksillaan.

Kyllähän sokerikuorrutetta on hyvä laittaa mukaan, mutta onko se realismia pitkässä juoksussa, sitä voi vain arvailla.
Nykypressan suosio oli erittäin heikko ennen sotaa, vaikka oli länsimielinen, jotain kuvaa se kertoo halutaanko kuitenkaan lännen arvoja tuoda maahan. Toki nyt on suosio huipussaan ja on varmasti vielä pitkälle tulevaisuuteen, mutta johonkin se katkeruus kulminoituu.

Venäjä on ilmiselvä kohde vihalle, niinkuin pitääkin, mutta jos siellä johto/asenne vaihtuu, niin anteeksiannon voima on suuri. Kansa pyytää anteeksi, uudet johtajat pyytää anteeksi, vapaaehtoiset tulevat rakentamaan uusiksi maata, mutta silti ne kuolleet eivät palaa henkiin ja kaatuneiden muistopäivinä ei herkästi sukulaiskansaa kohti vihoitella vaan pohditaan olisiko se länsi kuitenkin voinut tehdä enemmän...

Kuluttajat canceloivat nykyään kaikkea vartin ajatusleikillä, tulitauosta puoli tuntia ja Kardashianin farkut repeää niin some alkaa boikotoimaan vaateteollisuutta.

Toivon mielelläni olevan väärässä ja että tällä kertaa kaikki olisi toisin

 

[CaseAce]

Yhteinen vihollinen yhdistää jakautuneen kansan. Siellä taistellaan rinta rinnan venäjää vastaan, ja viimeisetkin venäjämieliset muuttaa mieltään siinä vaiheessa kun toverivaltio denatsifioi tutut asuinlähiöt pommittamalla ne maan tasalle riippumatta siitä onko siellä länsimielisiä tai venäjämielisiä asukkaita.

 

[krapu]

Kyllähän sokerikuorrutetta on hyvä laittaa mukaan, mutta onko se realismia pitkässä juoksussa, sitä voi vain arvailla.
Nykypressan suosio oli erittäin heikko ennen sotaa, vaikka oli länsimielinen, jotain kuvaa se kertoo halutaanko kuitenkaan lännen arvoja tuoda maahan. Toki nyt on suosio huipussaan ja on varmasti vielä pitkälle tulevaisuuteen, mutta johonkin se katkeruus kulminoituu.

Venäjä on ilmiselvä kohde vihalle, niinkuin pitääkin, mutta jos siellä johto/asenne vaihtuu, niin anteeksiannon voima on suuri. Kansa pyytää anteeksi, uudet johtajat pyytää anteeksi, vapaaehtoiset tulevat rakentamaan uusiksi maata, mutta silti ne kuolleet eivät palaa henkiin ja kaatuneiden muistopäivinä ei herkästi sukulaiskansaa kohti vihoitella vaan pohditaan olisiko se länsi kuitenkin voinut tehdä enemmän...

Kuluttajat canceloivat nykyään kaikkea vartin ajatusleikillä, tulitauosta puoli tuntia ja Kardashianin farkut repeää niin some alkaa boikotoimaan vaateteollisuutta.

Toivon mielelläni olevan väärässä ja että tällä kertaa kaikki olisi toisin

Jotenkin outo ajatusmaailma, että Putin kun siirtyy niin kaikki on hyvin. Suurimman osan maailmasta suhtautuminen Venäjään on muuttunut täysin eikä Venäjään voi luottaa. Asennekaan ei ole selvästikään muuttunut mihinkään - tulee melkein Deja-Vu kun katselee dokumentteja toisen maailmansodan ajoilta. Se, että naama vaihtuu siellä johdossa ei vaikuta mihinkään vaan pitkät perinteet ja ajatusmaailma pysyy. Luottamusta on hyvin hyvin vaikea ansaita takaisin maailmanmittakaavassa. Muutos Venäjällä pitää olla huomattavan suuri, siitä on hyvä lähteä että siellä järjestetään aidosti demokraattiset vaalit kun Putin on sieltä syösty pois. Ukrainalla tämä on vielä paljon vaikeampaa hyväksyä asioita ja myönnytyksiä Venäjän suuntaan, koska ovat suoraan kärsivänä osapuolena. Jossain päin muualla, kaukana sodasta - asenteet voivat ehkä nopeammin muuttua.

Ukrainalaisten näkökulmasta taas siitä on hyvä lähteä, että Venäjä vetäytyy Ukrainasta, luovuttaa kaikki alueet takaisin sekä suostuu maksamaan suurimman osan jälleenrakennuksesta sotakorvausten muodossa sekä myöntää julkisesti virheensä asiassa ja pyytää anteeksi (edit: pidän tätä yleisesti hyvin kauaskantaisena ajatuksena että näin tapahtuisi. Siksi eskalaation vaara ja sodan leviäminen sekä "rumentuminen" entisestään voi olla edessä...)

Kaksi pientä "suurta" miestä, molemmat vertaansa vailla... vai vertaisensa.

Spoileri

 

[Paapaa]

Haluan uskoa, että nämä huhut massiivisesta venäläisten joukkojen motituksesta olisivat totta. Ja ne saataisiin lamaannutettua tehokkaasti:

 

[krapu]

Haluan uskoa, että nämä huhut massiivisesta venäläisten joukkojen motituksesta olisivat totta. Ja ne saataisiin lamaannutettua tehokkaasti:

Sodan johtamisessa isossa mittakaavassa käytännössä mennään kartalla pelinappuloina. Jos yksiköitä voidaan uhrata hyvillä mielin kuten Venäjän toimesta on ollut historian myötä, voidaan näitä yksiköitä käyttää myös houkutuksena ja kiertää Ukrainalaisten selustaan jolloin saataisiin Ukrainan puolelta tuhottua merkittäviä määriä. Venäjällä mennään määrällisesti ylivoimana sekä lisävoimia pystytään tuomaan ympäri maata lisää.

Kaiken toivon mukaan, että Venäjän tohelointi jatkuisi niin käytännön sodassa sekä strategisesti. Luulisi myös Ukrainalaisilla olevan hyvää tiedustelutietoa myös, että tällaisiin isoihin operaatioihin lähdetään enemmän tai vähemmän takki auki vastahyökkäämään. Odotellaan positiivisia uutisia Ukrainan puolesta!

 

[Tapio]

Suomesta tullutta aseistusta, huom oikea yläkulman kuva.

Oli myös aiemmin kuvaa kun venäläiset saivat pari javeliinia, at4ia ja kessejä. Pitää se myös muistaa että venäläiset saa vietyä kalustoa. Vähemmän mutta silti.

Ukrainan puolella on varmasti merkittävää tietojen vuotoa ja vakoilua. Joiden kautta sitten esimerkiksi joukkojen liikkeitä ja täydennyksiä seuraavaan.

 

[Berzza]

Spoileri

Suomesta tullutta aseistusta, huom oikea yläkulman kuva.

Kyllähän sitä sodassa puolin ja toisin kalustoa toiselta napataan. Harmi vaan, kun eivät saaneet varastoa tyhjemmäksi käytettyä ennen venäläisten haltuunottoa.

 

[amblik]

Kyllähän sokerikuorrutetta on hyvä laittaa mukaan, mutta onko se realismia pitkässä juoksussa, sitä voi vain arvailla.
Nykypressan suosio oli erittäin heikko ennen sotaa, vaikka oli länsimielinen, jotain kuvaa se kertoo halutaanko kuitenkaan lännen arvoja tuoda maahan. Toki nyt on suosio huipussaan ja on varmasti vielä pitkälle tulevaisuuteen, mutta johonkin se katkeruus kulminoituu.

Venäjä on ilmiselvä kohde vihalle, niinkuin pitääkin, mutta jos siellä johto/asenne vaihtuu, niin anteeksiannon voima on suuri. Kansa pyytää anteeksi, uudet johtajat pyytää anteeksi, vapaaehtoiset tulevat rakentamaan uusiksi maata, mutta silti ne kuolleet eivät palaa henkiin ja kaatuneiden muistopäivinä ei herkästi sukulaiskansaa kohti vihoitella vaan pohditaan olisiko se länsi kuitenkin voinut tehdä enemmän...

Kuluttajat canceloivat nykyään kaikkea vartin ajatusleikillä, tulitauosta puoli tuntia ja Kardashianin farkut repeää niin some alkaa boikotoimaan vaateteollisuutta.

Toivon mielelläni olevan väärässä ja että tällä kertaa kaikki olisi toisin

Nimenomaan sellaista viestiä on tullut toimittajilta Ukrainassa, että kansa ei syytä pelkkää Putinia vaan venäläisiä yleensä. Tuhansien kuolemiin johtavia tapahtumia myöskään harvemmin annetaan noin vain anteeksi. Tästä meille löytyy ihan Suomesta esimerkkinä jo ennen tätä sotaa ja toisesta maailmansodasta juontavat negatiiviset asenteet venäläisiä kohtaan ja monet muutkin esimerkit kuten vaikka korealaisten asenne japanilaisia kohtaan. Asiahan ei ole niin ettei koskaan pitäisi antaa anteeksi, mutta epäilen vahvasti että ukrainalaiset tämän hetkessä painaisivat villaisella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nimenomaan sellaista viestiä on tullut toimittajilta Ukrainassa, että kansa ei syytä pelkkää Putinia vaan venäläisiä yleensä. Tuhansien kuolemiin johtavia tapahtumia myöskään harvemmin annetaan noin vain anteeksi. Tästä meille löytyy ihan Suomesta esimerkkinä jo ennen tätä sotaa ja toisesta maailmansodasta juontavat negatiiviset asenteet venäläisiä kohtaan ja monet muutkin esimerkit kuten vaikka korealaisten asenne japanilaisia kohtaan. Asiahan ei ole niin ettei koskaan pitäisi antaa anteeksi, mutta epäilen vahvasti että ukrainalaiset tämän hetkessä painaisivat villaisella.

Anteeksiantamusta voi yrittää ansaita, ja ainakin Saksa ja Japani ovat onnistuneet tässä aika hyvin 2. maailmansodan jälkeen.

Jos Venäjästä joskus tulee sivistysmaa, niin kaipa ne voi yrittää hyvittää tekojaan ja tällä tavalla pikku hiljaa ansaita jonkinlaista synninpäästöä, mutta eipä ole usko kovin suuri siihen vaihtoehtoon.

 

[Tonnin Seteli]

Suomesta tullutta aseistusta, huom oikea yläkulman kuva.

Asetta tarkemmin tuntematta eikö tuo AT4 näytä tuhoutuneelta?

 

[Tapio]

Kyllähän sokerikuorrutetta on hyvä laittaa mukaan, mutta onko se realismia pitkässä juoksussa, sitä voi vain arvailla.
Nykypressan suosio oli erittäin heikko ennen sotaa, vaikka oli länsimielinen, jotain kuvaa se kertoo halutaanko kuitenkaan lännen arvoja tuoda maahan. Toki nyt on suosio huipussaan ja on varmasti vielä pitkälle tulevaisuuteen, mutta johonkin se katkeruus kulminoituu.

Venäjä on ilmiselvä kohde vihalle, niinkuin pitääkin, mutta jos siellä johto/asenne vaihtuu, niin anteeksiannon voima on suuri. Kansa pyytää anteeksi, uudet johtajat pyytää anteeksi, vapaaehtoiset tulevat rakentamaan uusiksi maata, mutta silti ne kuolleet eivät palaa henkiin ja kaatuneiden muistopäivinä ei herkästi sukulaiskansaa kohti vihoitella vaan pohditaan olisiko se länsi kuitenkin voinut tehdä enemmän...

Kuluttajat canceloivat nykyään kaikkea vartin ajatusleikillä, tulitauosta puoli tuntia ja Kardashianin farkut repeää niin some alkaa boikotoimaan vaateteollisuutta.

Toivon mielelläni olevan väärässä ja että tällä kertaa kaikki olisi toisin

Tämä on kyllä melkoista soopaa. Ei varmasti mitkään tyhjät anteeksipyynnöt pyyhi niitä turhaan tapettuja siviilejä. Ja Venäjä ei missään vaiheessa tule korvaamaan taloudellisia tuhoja.
Mitä lännen olisi pitänyt tehdä enemmän jos riskinä on ydinsota? Rahaa, aseita ja maailmanluokan tiedustelutietoa annettu isolla kädellä. Menee aika putte-logiikalle jos tämä kääntyisi venäjä-ukraina suhteen uuteen nousuun.

 

[Esterhaus]

Useampi viserrys on että alueella Hostomel, Bucha ja Irpin olisi hyökkääjä jäänyt mottiin. Vahvistettua tietoa ei ole. Mutta jos pitää paikkansa, siinä voi olla aika suuri voitto UA:lla käsillä. Onkos tuossa nyt olennainen osa pohjoisen rintamasuunnan joukoista nyt tuhoutumisen partaalla. Ja jos motti laukaistaan niin millä ihmeellä tuolla suunnalla enää sen jälkeen pystyttäisiin jatkamaan hyökkäystä?
edit. ei välttämättä ihan suoranainen motti mutta jos olennaisin osin saatu saarrettua niin... jokunen sotavankileiri on ukrainalaisten laitettava pystyyn.

 

[amblik]

Tämä on kyllä melkoista soopaa. Ei varmasti mitkään tyhjät anteeksipyynnöt pyyhi niitä turhaan tapettuja siviilejä. Ja Venäjä ei missään vaiheessa tule korvaamaan taloudellisia tuhoja.
Mitä lännen olisi pitänyt tehdä enemmän jos riskinä on ydinsota? Rahaa, aseita ja maailmanluokan tiedustelutietoa annettu isolla kädellä. Menee aika putte-logiikalle jos tämä kääntyisi venäjä-ukraina suhteen uuteen nousuun.

Kyllähän ukrainalaiset ja monen sympatiaa tuntevat eurooppalaisten maiden kansalaisetkin ihan ymmärrettävästi toivoisi että länsi tekisi enemmän eikä olisi näin varovainen vaikka tosiaan hyvät argumentit sen puolesta onkin olemassa. Todella ihmeelliseltä silti minustakin vaikuttaa väitteet että Venäjän hyökkäyssodasta alkaisi Ukraina kantaa kaunaa länteen ja unohtaisi Venäjän roolin. Ukrainassa on sitäpaitsi välit olleet aika heikot kohta sen 8 vuotta kun Venäjän rooli oli kyllä jo Donbassin sotaan tiedossa ja Venäjän propaganda Ukrainaa vastaan ei ole jäänyt huomaamatta Ukrainassa.

 

[Grazer]

Kyllähän sokerikuorrutetta on hyvä laittaa mukaan, mutta onko se realismia pitkässä juoksussa, sitä voi vain arvailla.
Nykypressan suosio oli erittäin heikko ennen sotaa, vaikka oli länsimielinen, jotain kuvaa se kertoo halutaanko kuitenkaan lännen arvoja tuoda maahan. Toki nyt on suosio huipussaan ja on varmasti vielä pitkälle tulevaisuuteen, mutta johonkin se katkeruus kulminoituu.

Venäjä on ilmiselvä kohde vihalle, niinkuin pitääkin, mutta jos siellä johto/asenne vaihtuu, niin anteeksiannon voima on suuri. Kansa pyytää anteeksi, uudet johtajat pyytää anteeksi, vapaaehtoiset tulevat rakentamaan uusiksi maata, mutta silti ne kuolleet eivät palaa henkiin ja kaatuneiden muistopäivinä ei herkästi sukulaiskansaa kohti vihoitella vaan pohditaan olisiko se länsi kuitenkin voinut tehdä enemmän...

Kuluttajat canceloivat nykyään kaikkea vartin ajatusleikillä, tulitauosta puoli tuntia ja Kardashianin farkut repeää niin some alkaa boikotoimaan vaateteollisuutta.

Toivon mielelläni olevan väärässä ja että tällä kertaa kaikki olisi toisin

Aikoinaan holodomor ja nyt tämä. Sukulaiskansa, joka julmasti petti Ukrainan ja ukrainalaiset. Saavat ukralainalaiset olla todella laupiaita samarialaisia, jotta tämän kykenevät venäläisille anteeksi antamaan, varsinkin kun huomioi venäläisten tämän hetkisen keskimääräisen asenteen, joka toki johtuu suurelta osin hyvin suoritetusta aivopesusta. Saksan kaltainen muutaman kymmenen vuoden mittainen katumusharjoitus ja Putiniin viittaavien elementtien käytön kriminalisointi luultavasti liudentaisi tilannetta, mutta tuskin venäläiset siihen nationalismikiihkossaan alentuvat.

Ukrainalla oli ongelma että maa oli kahtiajakautunut merkittävän venäläisvähemmistönsä takia. Päätellen denatsifikaatiota suorittamaan tulleen naapurin saamasta nihkeästä vastaanotosta ei ole enää. Ukrainassa lienee tapahtunut samanlainen eheytyminen, jollainen Suomessa havaittiin tapahtuneen talvisodan alettua kun kävi ilmi, että Terijoen hallitukselle ei ollutkaan kysyntää.

 

[Adasme]

Ukrainan suurlähettiläs Nokian Renkaille: Katkaiskaa Venäjä-suhteenne tai ukrainalaisten veri ja kyyneleet ovat käsissänne

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs on osoittanut Nokian Renkaille tiukkasanaisen avoimen kirjeen. Hän kritisoi yhtiötä siitä, että se ei ole katkaissut liikesuhteitaan Venäjälle.

www.is.fi

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs on osoittanut Nokian Renkaille tiukkasanaisen avoimen kirjeen. Hän kritisoi yhtiötä siitä, että se ei ole katkaissut liikesuhteitaan Venäjälle.

Saisi kyllä tehdä jottain asialle hiljalleen..

Nokian Renkaat julkaisi tiedotteen: Emme enää investoi Venäjälle – yhtiön tuotanto maassa jatkuu edelleen

Yhtiö sanoo tiedotteessaan, että sen pyrkimys on nopeasti lisätä tuotantoa Suomessa ja Yhdysvalloissa.

www.nokianuutiset.fi

Nokian Renkaat kertoo tiistaina julkistamassaan tiedotteessa, ettei se enää aio investoida Venäjän tuotantoon.

Ja ei tuo näy minullakaan kokonaan kun ei ole tunnareita

 

[ojisama]

Tämä on kyllä melkoista soopaa.

Ja aika monetta kertaa. Kunnon tehotoistoa.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ukrainan suurlähettiläs Nokian Renkaille: Katkaiskaa Venäjä-suhteenne tai ukrainalaisten veri ja kyyneleet ovat käsissänne

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs on osoittanut Nokian Renkaille tiukkasanaisen avoimen kirjeen. Hän kritisoi yhtiötä siitä, että se ei ole katkaissut liikesuhteitaan Venäjälle.

www.is.fi

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs on osoittanut Nokian Renkaille tiukkasanaisen avoimen kirjeen. Hän kritisoi yhtiötä siitä, että se ei ole katkaissut liikesuhteitaan Venäjälle.

Saisi kyllä tehdä jottain asialle hiljalleen..

Nokian Renkaat julkaisi tiedotteen: Emme enää investoi Venäjälle – yhtiön tuotanto maassa jatkuu edelleen

Yhtiö sanoo tiedotteessaan, että sen pyrkimys on nopeasti lisätä tuotantoa Suomessa ja Yhdysvalloissa.

www.nokianuutiset.fi

Nokian Renkaat kertoo tiistaina julkistamassaan tiedotteessa, ettei se enää aio investoida Venäjän tuotantoon.

Ja ei tuo näy minullakaan kokonaan kun ei ole tunnareita

Tässä kohtaa varmaan jokainen järjellä varustettu ihminen jättää nokian kummit kauppaan, itselläkin tulee kesärenkaiden osto tänäkeväänä aiheelliseksi, ja jos jossain kaupassa näitä verirenkaita tarjoillaan, niin varmasti napakasti ilmoitan että, lopettaakaa näiden jälleenmyynti, ja etten todellakaan tue kansanmurhaa. Ja luonnollisesti vianoriin en myöskään enää astu, ja siis tämä ei ole mikään muutaman kuukauden stoppi, tämän muistan lopun elämäni, yhden osakkeen voisi ostaa, että voi mennä yhtiökokoukseen muistuttamaan heidän verisistä käsistä. Ja kyllä tiedän että ovat oyj ja tarkoitus tehdä voittoa, mutta juuri siksi tämä on äärimmäisen tärkeeää tehdä boikotti, jotta heille bisnes venäjällä on se huono vaihtoehto. Nämä on niitä pieniä asioita ihmiselle, mutta suuria asioita maailmalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan, että Nokianilla on kyllä tarkoitus ajaa Venäjän toiminnot alas, mutta pyrkivät tekemään sen jollain tavalla hallitusti... Ettei käy niin, että 80% firman tuotannosta loppuu yhtenä päivänä ja sitten seuraavana päivänä Venäjällä kuitenkin renkaiden valmistus jatkuu sosialisoiduissa tehdastiloissa ja kuka tietää vielä varastetulla brändillä.

Sitä paitsi renkaiden valmistus ei liene sillä tavalla rakettitiedettä, että se vaatisi jotain erityistä tietotaitoa tai komponentteja lännestä. Siellä voi oikeasti jatkua hommat miltei samantien, vaikka Nokian lähtisi.

 

[Tapio]

Veikkaan, että Nokianilla on kyllä tarkoitus ajaa Venäjän toiminnot alas, mutta pyrkivät tekemään sen jollain tavalla hallitusti... Ettei käy niin, että 80% firman tuotannosta loppuu yhtenä päivänä ja sitten seuraavana päivänä Venäjällä kuitenkin renkaiden valmistus jatkuu sosialisoiduissa tehdastiloissa ja kuka tietää vielä varastetulla brändillä.

Sitä paitsi renkaiden valmistus ei liene sillä tavalla rakettitiedettä, että se vaatisi jotain erityistä tietotaitoa tai komponentteja lännestä.

Ja varmaan olisivat päässeet ehjin nahoin jos eivät olisi menneet sijoittajapuhelussa kehumaan parantuneilla markkinaolosuhteilla Venäjällä.

 

[Esterhaus]

Ja varmaan olisivat päässeet ehjin nahoin jos eivät olisi menneet sijoittajapuhelussa kehumaan parantuneilla markkinaolosuhteilla Venäjällä.

Se kai on selvinnyt että ei ollut Nokianin johdon kehumisia vaan Inderesin analyytikon juttuja.

 

[Rapilysin]

Osakeyhtiön lakisääteinen tehtävä on tuottaa osakkeenomistajille voittoa. Nähdäkseni tämmöisessä tilanteessa osakeyhtiön johdon tulee arvioida, jääkö liiketoiminnan tuotto paremmaksi myymällä niitä verirenkaita vai onko tuottoisampaa, että saadaan parempi asiakasvirta vastuullisilla valinnoilla.

On kyllä vaikea nähdä miten yhtiö toimii voittoisasti käytännössä kauppasaarrossa olevassa maassa missä esim. työntekijät voidaan valtion toimesta viedä työleirille joku aamu täysin randomisti tai yhtiön omaisuus sosialisoida valtiolle. Ja siihen vielä päälle riski siitä, että länsimaissa ei haluta enää ostaa heidän tuotteitaan.

 

[Grazer]

Nokian Renkaat on julkaissut lehdistötiedotteen asiasta

Nokian Renkaiden päivitys Ukrainan sodasta / Nokian Renkaat

Nokian Renkaat päivittää artikkelia tarpeen mukaan tilanteen kehittyessä. 28.10.2022 NOKIAN RENKAA...

www.nokianrenkaat.fi

Jatkossa pohjoismaalaisten kumit tehdään Suomessa ja jenkkien kumit jenkeissä eikä raskaita renkaita myydä enää Venäjälle.

Eiköhän siellä aika kuumeisesti mietitä tällä hetkellä damage controllia että mikä aiheuttaa vähiten hallaa liiketoiminnalle.

 

[nikidaa]

Ei jää Venäjän seikkailut Ukrainaan. Huolestuttavaa..

 

[vrds]

Melkoista jeesustelua jostain helvetin renkaista. 8 vuotta maa ollut sodassa ja nyt sitten alkaa vasta boikotointi. Kuinka moni tuntee tuskaa ja häpeää jos on tuona aikana ajellut Nokian renkailla tai tankannut Teboililla. Jokainen boikotoi miten haluaa mutta tämä sota on maksettu jo aiemmin.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Nokian Renkaat on julkaissut lehdistötiedotteen asiasta

Nokian Renkaiden päivitys Ukrainan sodasta / Nokian Renkaat

Nokian Renkaat päivittää artikkelia tarpeen mukaan tilanteen kehittyessä. 28.10.2022 NOKIAN RENKAA...

www.nokianrenkaat.fi

Jatkossa pohjoismaalaisten kumit tehdään Suomessa ja jenkkien kumit jenkeissä eikä raskaita renkaita myydä enää Venäjälle.

Eiköhän siellä aika kuumeisesti mietitä tällä hetkellä damage controllia että mikä aiheuttaa vähiten hallaa liiketoiminnalle.

Juuri tästä syystä näkyvä boikotti on elintärkeää Ukrainan lapsille.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Veikkaan, että Nokianilla on kyllä tarkoitus ajaa Venäjän toiminnot alas, mutta pyrkivät tekemään sen jollain tavalla hallitusti... Ettei käy niin, että 80% firman tuotannosta loppuu yhtenä päivänä ja sitten seuraavana päivänä Venäjällä kuitenkin renkaiden valmistus jatkuu sosialisoiduissa tehdastiloissa ja kuka tietää vielä varastetulla brändillä.

Sitä paitsi renkaiden valmistus ei liene sillä tavalla rakettitiedettä, että se vaatisi jotain erityistä tietotaitoa tai komponentteja lännestä. Siellä voi oikeasti jatkua hommat miltei samantien, vaikka Nokian lähtisi.

Veikkaan että niitä kiinnostaa pelkästään mainehaitan minimointi, ei mikään muu. Eli jos täällä vain ymmärretään heidän toimintaa ja surkutellaan heidän kohtaloa niin varmasti jatkavat toimintaa.

Oletko koskaan käynyt rengastehtaalla? kyllä tuolla on sen verran automaatiota, ettei ne muutamaan vuoteen siitä järkevää toimintaa saa aikaiseksi jos järjestelmät nollataan ja laitetaan ovet kiinni.

Kyllä noista tehtaista korvaus saadaan, kun ajallaan ruvetaan neuvottelemaan taloussaarron purusta, sitä on tässä kohtaa turha murehtia, jos vaan tätä yleistä moraalirappeumaa täällä saada koko lännelle levitettyä

 

[Cereal killah]

Tässä kohtaa varmaan jokainen järjellä varustettu ihminen jättää nokian kummit kauppaan, itselläkin tulee kesärenkaiden osto tänäkeväänä aiheelliseksi, ja jos jossain kaupassa näitä verirenkaita tarjoillaan, niin varmasti napakasti ilmoitan että, lopettaakaa näiden jälleenmyynti, ja etten todellakaan tue kansanmurhaa.

"Verirenkaat" on kyllä hyvä termi, toivottavasti yleistyy Ja tiedostan kyllä pörssiyhtiöiden tavoitteet ja haasteet, mutta tällaista tämä on, kannattaa varmaan pitää matalampaa profiilia ja leuhkia vähemmän uusilla markkina-asemilla jos haluaa mennä ns. "under the radar" kuten monetkin firmat Venäjän kaupassaan tällä hetkellä toimii.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Melkoista jeesustelua jostain helvetin renkaista. 8 vuotta maa ollut sodassa ja nyt sitten alkaa vasta boikotointi. Kuinka moni tuntee tuskaa ja häpeää jos on tuona aikana ajellut Nokian renkailla tai tankannut Teboililla. Jokainen boikotoi miten haluaa mutta tämä sota on maksettu jo aiemmin.

Tuota noin, se sota siellä on ollut hieman erillaista, ja idässä käytännössä ollut osittain kansannousu, osittain venäjän rähinää, mutta pienimuotoista kranaattien ja kevyiden aseiden laukausten vaihtoa, nyt siellä mattopommitetaan siviilejä, eikä niitä päästetä pakenemaan, ja ammutaan hukseen perään jos päästetään. Eli millä tavalla nämä ovat vertailtavat asiat? Ja jos jotain osoittaa että nokian kummeilla olisi ollut koko tämä 8 vuotta aikaa hipsiä hekuttiin tuolta, vaan eivät näin halunneet tehdä.

 

[Centteri]

Venäläinen sotilas otti tankin ja ajoi Ukrainan puolelle. Outo uutinen vai oliko hän odottamassa lähtökäskyä mutta halusi mielummin antautua kuin kieltäytyä ja joutumasta vuosiksi vankeuteen?
Voi myös olla propagandaa.

Venäjän sotilas otti tankin ja ajoi antautumaan Ukrainan puolelle | Verkkouutiset

Venäjän sotilas otti tankin ja ajoi antautumaan Ukrainan puolelle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[vrds]

Tuota noin, se sota siellä on ollut hieman erillaista, ja idässä käytännössä ollut osittain kansannousu, osittain venäjän rähinää, mutta pienimuotoista kranaattien ja kevyiden aseiden laukausten vaihtoa, nyt siellä mattopommitetaan siviilejä, eikä niitä päästetä pakenemaan, ja ammutaan hukseen perään jos päästetään. Eli millä tavalla nämä ovat vertailtavat asiat? Ja jos jotain osoittaa että nokian kummeilla olisi ollut koko tämä 8 vuotta aikaa hipsiä hekuttiin tuolta, vaan eivät näin halunneet tehdä.

Ok. Kaikki kuolleet ja haavoittuneet varmaan sain koronan.

 

[BNo1]

Veikkaan, että Nokianilla on kyllä tarkoitus ajaa Venäjän toiminnot alas, mutta pyrkivät tekemään sen jollain tavalla hallitusti... Ettei käy niin, että 80% firman tuotannosta loppuu yhtenä päivänä ja sitten seuraavana päivänä Venäjällä kuitenkin renkaiden valmistus jatkuu sosialisoiduissa tehdastiloissa ja kuka tietää vielä varastetulla brändillä.

Sitä paitsi renkaiden valmistus ei liene sillä tavalla rakettitiedettä, että se vaatisi jotain erityistä tietotaitoa tai komponentteja lännestä. Siellä voi oikeasti jatkua hommat miltei samantien, vaikka Nokian lähtisi.

Eikös Nokialla ole kokemusta tälläisen "burning platform" puheen pitämisestä? ;D

 

[Paapaa]

Nokialla

Varmistus: Nokia on ihan eri firma kuin Nokian renkaat. Eivät liity toisiinsa. Nokialla paloivat lautat silloin joskus.

 

[Juhanator]

Ei jää Venäjän seikkailut Ukrainaan. Huolestuttavaa..

Putin provokes backlash in Central Asia with comments on reviving Soviet Union (asia-news.com)
Ei jää, tätä Venäjä on työstänyt Kremlin toimesta 2000-luvun alusta saakka. On vain odoteltu sopivaa ajankohtaa. Ihmettelin jo vuosia sitten, kun näin videoita venäläisistä lapsista,
joita aivopestään ryhmissä vihaamaan länttä, ja vastakkainasettelusta tuli mieleen Pohjois-Korean USA viha. Dokumentin aiheena taisi olla nuorten elämä yleensäkin Venäjällä, ja kuinka kasvatusmalli kahtiajakaa porukkaa. Jos jos kasvatusmalleihin on ujutettu tämän tyyppistä viestintää, ymmärtää kuinka syvällä ajattelumalli on. Nyt Ukrainan sodan avulla Kremli saa nopeutetusti hoideltua muita samaan "pakettiin" kuuluvia asioita, eli viimeisetkin sananvapaudet ja "väärät" asiat. Televisio, internet ja lehdistö on nyt alistettuna Kremlin suunnitelmaan. Valitettavasti myös tuntuu siltä, että Kremlille lännen vastaus pakotteilla on sopivaa, sekun kääntyy heidän hyväkseen ajamaan neuvostoliittolaista ajatusmallia ja laajentumishanketta. Psykologisesti siis kaikki, mitä länsi nyt tekee Venäjää kohtaan, käytetään kääntäen hyväksi.

Ukrainan sodan voittaminen on minusta nyt äärimmäisen tärkeää, katkaista käärmeeltä siis jo nyt pää, karkeasti sanoen. Ukrainalaisilta vaaditaan siis iso uhraus, sillä tässä on merkit siitä, että se on taistelemassa vieläkin isompaa asiaa vastaa kuin vielä ajatellaan. Nimittäin maata joka tämän jälkeen haluaa vieläkin isomman osan euroopasta, ja sille laajentuminen on valtaa, ei demokratia tai diplomaattiset suhteet. Putinin rauhanneuvottelut ovat pelkkää teatteria, omalle kansalleen etenkin joille hän esittää neuvottelevansa natsihallinnon kanssa ehdoista rauhanturvaustehtävässään. Putinia ei todennäköisesti hetkauta lainkaan lännen ajattelut neuvotteluiden tuloksesta, pääasia että oma kansa ymmärtää viestin, teatterin suunnitelman mukaisesti.

Ja siksi kaikella mahdollisella tavalla Ukrainaa pitää auttaa, pakotteita pitää edelleen laajentaa niin pitkälle kuin mahdollista, alkaen jokaisesta kenraalin ja kremlin eliitin tyttäristä isoihin kansainvälisiin yrityksiin. Ainakin kaikki voitava siten tehdään, ennenkuin tämä laajenee isommaksi sodaksi. Ja suomalaisilta päättäjiltä toivoisi ripeämpää otetta nyt Naton suuntaan, sillä mikään älykkö ei enää tarvitse olla nähdäkseen millainen hanke naapurilla on käynnissä, ja on ollut jo kauan.

Todellakin voi sanoa suoraan sydämmestä, kaikkien vielä vapaiden puolesta, Slava Ukraini!

 

[q1w2e3r4t5y6]

Yllättäviltä tahoilta alkaa tulla kovia henkilökohtaisia riskejä homman suhteen, hattu pois päästä tälläisen puheen edessä. Kreikkalainen ministeri meinaa lähteä itse saattamaan henkilökohtaisesti avustuskuormaa saarrettuun Mariupoliin. Vetää kyllä sanattomaksi tälläinen rohkeus taistella vääryyttä vastaan. Mites Suomi piilotellaan edelleen sotarikollisia ja yritetään estää niiden päätyminen pakotelistalle, vai mikäs on meidän tämänpäivän panos?

 

[amblik]

Tässä artikkeli jossa käsitellään tuota, miten Ukrainassa suhtaudutaan nyt venäläisiin:

In Kharkiv’s Rubble, Hatred for Russia Is Strong

Once great admirers and friends, residents have now nothing but contempt and worse for the invaders

newlinesmag.com

Länsi-Ukraina oli ennen venäläisvastaisin, mutta sielläkin väkeä joka ei syytä tavallisia Venäläisiä, vain Putinia. Itä-Ukrainassa, joka oli ennen "venäläisin" ei tämmöistä enää kuule. Selkään puukotus tuntuu pahemmalta kun sen tekee joku, jonka kanssa ajatteli ennen olevansa läheinen. Jotkut pitävät tätä seurauksena venäläisessä kulttuurissa ihmisiin iskotetuista ajatuksista, jotka pitää saada kitkettyä. Harkovassa aletaan kuitenkin jo tottua jatkuvaan venäläisten pommitukseen siinä määrin, että ilmapiiri on rennompi kuin kaupungeissa jotka ovat toistaiseksi säästyneet pahimmalta.

 

[Mikkos]

Yllättäviltä tahoilta alkaa tulla kovia henkilökohtaisia riskejä homman suhteen, hattu pois päästä tälläisen puheen edessä. Kreikkalainen ministeri meinaa lähteä itse saattamaan henkilökohtaisesti avustuskuormaa saarrettuun Mariupoliin. Vetää kyllä sanattomaksi tälläinen rohkeus taistella vääryyttä vastaan. Mites Suomi piilotellaan edelleen sotarikollisia ja yritetään estää niiden päätyminen pakotelistalle, vai mikäs on meidän tämänpäivän panos?

Juupa juu. Olihan Sipiläkin kovaa vauhtia majoittamassa partalapsia mutta ylläripylläri se ei ollutkaan mahdollista. Veikkaan samaa tässä. Kovasti ollaan menemässä mutta kohta joku korkeampi taho sen "kieltää".

 

[zaku]

Hakkerit olisivat lyöneet sinne suuremmat luvut ja se että venäläiset väittävät joutuneensa hakkeroiduksi on varma merkki siitä että heitä ei hakkeroitu.

Sanoisin että nyt on vahvistettu kiistatta ainakin 10k kuollutta venäläistä. Ukraina raportoi nyt eilen aamulla arviolta 15k:

Jos ollaan skeptisiä ja oletetaan että Ukrainan luvuissa on "Lapin lisää" niin sanoisin että todennäköisesti puhutaan n. 12-13k kuolleesta ainakin. Eli siinä vaiheessa kun Ukrainan luvut näyttävät n. 17-18k kaatunutta venäläistä niin todennäköisesti viimeistään silloin 14.5k raja on ylitetty ja Ukrainan sota on Venäjälle suurin miesmenetys sitten WW2.

Tässä kaikessa on myös hyvä muistaa, että Venäjä ei laske omiin sotilastappioihin Tsetseeni taistelijoita (muodostavat oman armeijan) sekä myöskään Wagnerin sotilaita. Heillä on mahdollisesti myös muitakin elementtejä, jotka eivät tule laskuihin sotilastappioissa vaikka Ukraina ne varmasti vihollisen sotilaiksi laskeekin. Epäilen myös, että edes Venäjä ei pysty seuraamaan hyvin tarkasti omia tappioitaan sillä eiväthän he edes kerää omia kaatuneitaan pois joka paikassa. Näin ollen kaikilla osapuolilla nämä arviot ovat arvioita sekä eri puolilla on tietysti jonkinlainen motiivi kertoa itselleen sopivaa narratiivia tietoisesti tai tiedostamatta.
Karkeasti kuitenkin kuolleiden määrä kertaa 3 on ollut monessa suhteessa se kokonaistappioiden määrä, jolloin on arvioitava suhteessa noita Venäjän joukkoihin. Jos heillä on ollut hieman alle 200 000 sotilasta ja niistä yleensä lasketaan noin 1/3 taisteluosastoihin, jolloin noin 70 000 on Venäjän etulinjan hyökkäysjoukot. Vaikka tappioita tietenkin tulee myös tukiosastoihin niin hiaman epäilen 15 000 kuollutta sillä se tarkoittaisi noin 45 000 sotilasta poissa pelistä. Neljäs osa kaikista joukoista ja mahdollisesti huomattavasti suurempi osa noista etulinjan joukoista. Tällöin Venäjä tuskin pystyisi pitämään noita hallitsemiaan alueita.
En sano, että tuo on täysin mahdotonta, mutta hieman arveluttaa. Tälläiset tappiot viittaisivat varsin nopeaan romahdukseen tuolla. Ei sotajoukot kestä yli 25% tappioita menettämättä organisaatiotaan ja taistelukykyään. Toki tällaisista joukoista on ollut paljon todisteita, mutta tuon pitäisi alkaa näkyvä strategisessa kuvassa. Ehkäpä seuraava viikko alkaa näyttämään tilanteen. Jos Ukraina on tuollaiset tappiot aiheuttanut niin todennäköistä on, että heillä olisi kykyä vallata jotakuinkin menetetyt alueet takaisin ehkäpä Krimiä lukuunottamatta.

 

[JukkaX]

Liekö ollu täällä, mutta kavereilta täällä Joenzoossa kuulin pari päivää sitten että ryssä on viimeaikoina hakannut (useita.. en tiedä tarkemmin) parikyt metrii leveitä väyliä metsään suoraan(?) rajalle päin. Lisäxi näiltä korkeuxilta rajalta venäjälle lähtevä tie, joka aiemmin oli suunnilleen kärripolku, on nyt ainakin neljä kaistainen moottoritie..? 'Minkähän takia?'