Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Warfe]

Saiskos Ukrainalaiset niitä S300 it-vehkeitä jo ?

 

[hkultala]

Saiskos Ukrainalaiset niitä S300 it-vehkeitä jo ?

Slovenia sanonut, että heiltä voi tulla S-300ia, kun saadaan länsikalustoa tilalle

Slovakia Sets Terms for Sending S-300s to Ukraine

Slovakia said it was willing to provide its Russian-made S-300 anti-aircraft missile system to Ukraine but only on the condition that it receive a substitute.

www.thedefensepost.com

3 päivää sitten: Patrioteja alkanut saapua Sloveniaan

Slovakia starts deploying Patriot air defense system from NATO countries: Minister

The Patriot air defense system has started arriving in Slovakia from NATO partner countries and the deployment will continue in the coming days, Slovakia’s

english.alarabiya.net

Eli tämän puolesta Slovenian S-300ia olisi vapaina lähtemään kohti Ukrainaa.

En ole nyt seurannut flighradaria, että onko lentoja Sloveniasta tullut Rzeszowiin, tosin yksi USAFin C-17 tuli italiasta läheltä Slovenian rajaa.

 

[Ormu]

Faktahan on, että jos kukaan ei suostuisi sotimaan niin sotia ei olisi. Sinänsä nostan hattua sivarille jolle motiivina on vain se että "sota on täysin järjetöntä". Oikeastaan suurin osa maailman vääryyksistä loppuisi sillä, että tarpeeksi moni ihminen ei niitä yksinkertaisesti suostuisi hyväksymään. Suurin osa ihmisistä on vähintään passiivisia mahdollistajia. Toki realististahan tämä ei ole, ihmisluonto huomioiden. Lähtisin kyllä itse varmaan sotimaan, ainakin luulisin niin.

Pasifismi on kaunis ajatus, mutta kuten viestissäsi lukeekin, se vaatisi toimiakseen, että todellakaan kukaan ei suostuisi sotimaan. Ei riittäisi pieni eikä suuri enemmistö.

Ei tarvita kuin pieni porukka, joka on valmis aseelliseen väkivaltaan, ja kaikki muutkin joutuvat joko alistumaan näiden henkilöiden valtaan tai valmistautumaan itsekin aseelliseen toimintaan.

Ihmisten joukosta väkivaltaan valmiita taas löytyy aina, joten pasifismi on käytännössä pelkkää haihattelua.

 

[Cereal killah]

Tässä oli mielenkiintoinen kirjoitus Ukrainan sodasta ja näkemyksestä, että Ukraina ei välttämättä ole niin huonossa asemassa kuin sotilasanalyytikot ovat arvioineet.

Why Can’t the West Admit That Ukraine Is Winning?

Uutiset varsinaiselta sotarintamalta on enimmäkseen ihan hyviä "torjuntavoitto"- mielessä...tuo juttu tuntui vähän valikoivalta siinä mielessä, että tuntuisi absurdilta puhua miten ollaan "voittamassa" kun Venäjän sotarikosrintama kuitenkin jauhaa paskaksi ja maanpäälliseksi helvetiksi noin yhden keskikokoisen ukrainalaisen kaupungin per viikko. Ja ei mitään erityistä syytä odottaa että se olisi siitä muuttumassa mihinkään.

 

[Pete88]

Suosittelen edelleen osalle tauon pitämistä tästä aiheesta, jutut menevät jo aika syvissä vesissä ja sellaisen tarinan kertominen tuskin omaakaan mielenterveyttä edistää.

Eipä tässä kukaan voi varmaksi sanoa, miten sota kehittyy ja aikanaan päättyy, mutta useimpien lähteiden perusteella voidaan jo pitää muutamia seikkoja melko selvinä:

- Venäjällä ei ole todellista kykyä valloittaa koko Ukrainaa, sitoisi aivan liikaa joukkoja ja kalustoa, jollaista ei ole edes liikekannallepanon avulla olemassa.
- Venäjä on selvästi lähtenyt sotaan paraatimarssilla, eikä kunnolla valmistautuen, nyt sitten tulee turpaan urakalla
- Suurin osa maailman maista haluaa pitää sodan vain ja ainoastaan Ukrainassa ja niin pitkälle menevin keinoin, millä ei anneta ainakaan selvää tekosyytä Putinille laajentaa sotaa. Käytännössä tämä on taloudellisia ja aseellisia resursseja Ukrainaan. Putinille ei haluta antaa mitään kouriintuntuvaa voittoa, toisaalta jonkinlaista kasvojensäilyttämiskeinoa kai mietitään, mutta toivottavasti Ukrainan vahvalla tuella

Sitten omia ajatuksia :

- Venäjä on onnistunut tässä tuhoamaan tehokkaasti omaa offensiivista kykyään, jonka korvaaminen ei hetkessä onnistu, siksi uskon, että sodan laajamittainen leviäminen ei ole todennäköistä ja täälläkin saamme todennäköisesti olla rauhassa ainakin seuraavat vuodet sotilaallisessa mielessä.
- Venäjä tuskin käyttää ydinaseita edes hyvin rajoitetusti, koska se olisi sellaisen rajan ylitys, joka pakottaisi muut maat vastatoimiin ja Putinkin todennäköisesti ymmärtää, että Kiinan ja Intian tuki tässä vaiheessa voisi kadota kokonaan, riskien kasvaessa aivan liian suuriksi. Melkeinpä uskon, että viimeistään tässä vaiheessa Venäjään kohdistuisi täysimittainen kauppasaarto tai ainakin vähintään kaikki länsimaat katkaisisivat kaiken energian ostamisen Venäjältä. Kemiallisen aseen käytöstä ja sen seurauksista en osaa sanoa.
- Kansan syvistä riveistä en usko olevan voimaa Putinin syrjäyttämiseen. Kun ihmisiä tarpeeksi kauan aivopestään, niin oikean totuuden hyväksyminen on sitäkin hankalampaa ja nekin jotka tietävät asian todellisen laidan, edustavat vähemmistöä Venäjällä ja eivät uskalla ottaa riskiä oman turvallisuutensa vuoksi. Talouden mahdollinen romahtaminen voi toki jotain aiheuttaa, mutta osaako tavan venäläinen laskea 1 +1, on kovin vaikea sanoa.
- Oligarkit lienevät samassa liemessä ja ainakaan lyhyellä tähtäimellä sieltäkään ei muutosvoimaa välttämättä löydy. Näissä syrjäyttämisuutisissa muutenkin katsotaan asioita liian länsimielisten lasien läpi, eikä ymmärretä paikallista toimintatapaa. Putinin toiminta täällä aiheuttaisi valtavat vastareaktiot, mutta ei Venäjällä.

 

[zaku]

Suosittelen edelleen osalle tauon pitämistä tästä aiheesta, jutut menevät jo aika syvissä vesissä ja sellaisen tarinan kertominen tuskin omaakaan mielenterveyttä edistää.

Eipä tässä kukaan voi varmaksi sanoa, miten sota kehittyy ja aikanaan päättyy, mutta useimpien lähteiden perusteella voidaan jo pitää muutamia seikkoja melko selvinä:

- Venäjällä ei ole todellista kykyä valloittaa koko Ukrainaa, sitoisi aivan liikaa joukkoja ja kalustoa, jollaista ei ole edes liikekannallepanon avulla olemassa.
- Venäjä on selvästi lähtenyt sotaan paraatimarssilla, eikä kunnolla valmistautuen, nyt sitten tulee turpaan urakalla
- Suurin osa maailman maista haluaa pitää sodan vain ja ainoastaan Ukrainassa ja niin pitkälle menevin keinoin, millä ei anneta ainakaan selvää tekosyytä Putinille laajentaa sotaa. Käytännössä tämä on taloudellisia ja aseellisia resursseja Ukrainaan. Putinille ei haluta antaa mitään kouriintuntuvaa voittoa, toisaalta jonkinlaista kasvojensäilyttämiskeinoa kai mietitään, mutta toivottavasti Ukrainan vahvalla tuella

Sitten omia ajatuksia :

- Venäjä on onnistunut tässä tuhoamaan tehokkaasti omaa offensiivista kykyään, jonka korvaaminen ei hetkessä onnistu, siksi uskon, että sodan laajamittainen leviäminen ei ole todennäköistä ja täälläkin saamme todennäköisesti olla rauhassa ainakin seuraavat vuodet sotilaallisessa mielessä.
- Venäjä tuskin käyttää ydinaseita edes hyvin rajoitetusti, koska se olisi sellaisen rajan ylitys, joka pakottaisi muut maat vastatoimiin ja Putinkin todennäköisesti ymmärtää, että Kiinan ja Intian tuki tässä vaiheessa voisi kadota kokonaan, riskien kasvaessa aivan liian suuriksi. Melkeinpä uskon, että viimeistään tässä vaiheessa Venäjään kohdistuisi täysimittainen kauppasaarto tai ainakin vähintään kaikki länsimaat katkaisisivat kaiken energian ostamisen Venäjältä. Kemiallisen aseen käytöstä ja sen seurauksista en osaa sanoa.
- Kansan syvistä riveistä en usko olevan voimaa Putinin syrjäyttämiseen. Kun ihmisiä tarpeeksi kauan aivopestään, niin oikean totuuden hyväksyminen on sitäkin hankalampaa ja nekin jotka tietävät asian todellisen laidan, edustavat vähemmistöä Venäjällä ja eivät uskalla ottaa riskiä oman turvallisuutensa vuoksi. Talouden mahdollinen romahtaminen voi toki jotain aiheuttaa, mutta osaako tavan venäläinen laskea 1 +1, on kovin vaikea sanoa.
- Oligarkit lienevät samassa liemessä ja ainakaan lyhyellä tähtäimellä sieltäkään ei muutosvoimaa välttämättä löydy. Näissä syrjäyttämisuutisissa muutenkin katsotaan asioita liian länsimielisten lasien läpi, eikä ymmärretä paikallista toimintatapaa. Putinin toiminta täällä aiheuttaisi valtavat vastareaktiot, mutta ei Venäjällä.

Ehkäpä sellainen ulottuvuus jota ei ole niinkään käsitelty ainakaan laajemmin on, että entäpä jos sota leviääkin Valkovenäjälle niin, että siellä nousee kapina henki Lukashenkoa vastaan. Joko nyt sodan aikana tai sen jälkeen kun Valkovenäläiset kapinalliset siirtyvät pois Ukrainan armeijan riveistä. Venäjän heikkous voi heijastella epävakautta sen lähialueille ei välttämättä suoraan Venäjän johtoon. Tai vaihtoehtoisesti se voi vaikuttaa kumpaankin.

 

[Harb]

Slovenia sanonut, että heiltä voi tulla S-300ia, kun saadaan länsikalustoa tilalle

Sellainen pikku korjaus että Slovenia ja Slovakia tekevät omat päätöksensä tuestaan Ukrainalle.

Slovakialla taitaa S-300 olla Tšekkoslovakian perintönä mutta Slovenia ei niitä Jugoslavialta voinut saada.

 

[WR-HW95]

Tuli noista Iso-Arskan ja Hynemanin videoterveisistä mieleen, että onko Haapasalolla ollut mitään sanottavaa aiheeseen?
Hänellä on käsittääkseni ollut myös seuraajia Venäjällä. Tosin nythän se taitaa olla myöhäistä
, kun kanavat on suljettu.

 

[BNo1]

Pasifismi on kaunis ajatus, mutta kuten viestissäsi lukeekin, se vaatisi toimiakseen, että todellakaan kukaan ei suostuisi sotimaan. Ei riittäisi pieni eikä suuri enemmistö.
Ei tarvita kuin pieni porukka, joka on valmis aseelliseen väkivaltaan, ja kaikki muutkin joutuvat joko alistumaan näiden henkilöiden valtaan tai valmistautumaan itsekin aseelliseen toimintaan.
Ihmisten joukosta väkivaltaan valmiita taas löytyy aina, joten pasifismi on käytännössä pelkkää haihattelua.

No jaa, jos meillä ei olisi venäjää naapurissa niin sanoisin että armeijamme olisi aika tarpeeton. Tietysti jonkun verran väkivaltakoneistoa tarvitaan juurikin mainitsemiesi tyyppien takia, mutta nykyisen kokoinen armeija ja pakollinen asepalvelus olisi aikalailla tarpeettomia. En näe muita naapurimaita kovinkaan isona sotilaallisena uhkana Suomelle, joten todellista uhkaa saisi etsiä käytännössä aika paljon kauempaa.

 

[mitsumies]

Tuli noista Iso-Arskan ja Hynemanin videoterveisistä mieleen, että onko Haapasalolla ollut mitään sanottavaa aiheeseen?
Hänellä on käsittääkseni ollut myös seuraajia Venäjällä. Tosin nythän se taitaa olla myöhäistä
, kun kanavat on suljettu.

Oli sillä samaa kuin kauan aikaa eli ei sen vahvemmin kommentoi tai ota kantaa venäjän poliittisiin aiheisiin. Mitä niitä kirjoja lueskellut niin vähän jäi kuva että jos halkisanoja puhuu niin saattaa tipahtaa vielä parvekkeelta.

Näyttelijä Ville Haapasalo Ylelle: “Tilanne Ukrainassa on kammottava – annan kaiken tukeni Ukrainan kansalle”

Näyttelijä ja yrittäjä Ville Haapasalo on asunut ja työskennellyt sekä Venäjällä että Ukrainassa. Viime päivät hän on seurannut hyökkäystä Ukrainaan hämmentynein ja surullisin mielin.

yle.fi

Maikkarilla mainostetaan georgialaisia juustoleipiä Venäjällä megatähtenä tunnettu Ville Haapasalo oli Ukrainan sodan alkaessa Moskovassa: "Tilanne on hirveä"

Edit: tuossa maikkarin jutussa näköjään jo avasi suunsa

 

[pulatunnus]

No jaa, jos meillä ei olisi venäjää naapurissa niin sanoisin että armeijamme olisi aika tarpeeton.

Eri mieltä.
Jos Ruotsi ja Suomi vaihtaisi paikkaa, niin armeja tarvittaisiin, en ihan nopeasti keksinyt selkeää verrokki maata jonka kanssa vaihto tarkoittaisi tarpeetonta armejaa, jos jätetään pois se kuvio että jonkun toisen maan armeja tukikohtineen hoitaisi homman.

Sen kyllä myönnän että nykyinen maantieteellinen asema nykyisen kaltaisen naapurin kanssa ei ole helpoimpia.

 

[BNo1]

Eri mieltä.
Jos Ruotsi ja Suomi vaihtaisi paikkaa, niin armeja tarvittaisiin, en ihan nopeasti keksinyt selkeää verrokki maata jonka kanssa vaihto tarkoittaisi tarpeetonta armejaa, jos jätetään pois se kuvio että jonkun toisen maan armeja tukikohtineen hoitaisi homman.

Sen kyllä myönnän että nykyinen maantieteellinen asema nykyisen kaltaisen naapurin kanssa ei ole helpoimpia.

Jos Venäjää ei olisi niin mitä maata pidät Suomen suurimpana uhkana sotilaallisesti?

 

[CaseAce]

Eri mieltä.
Jos Ruotsi ja Suomi vaihtaisi paikkaa, niin armeja tarvittaisiin, en ihan nopeasti keksinyt selkeää verrokki maata jonka kanssa vaihto tarkoittaisi tarpeetonta armejaa, jos jätetään pois se kuvio että jonkun toisen maan armeja tukikohtineen hoitaisi homman.

Sen kyllä myönnän että nykyinen maantieteellinen asema nykyisen kaltaisen naapurin kanssa ei ole helpoimpia.

Sveitsi tai Itävalta. Kun kaikki naapurimaat kuuluu Natoon niin oman armeijan tarve lienee aika pieni.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjää ei olisi niin mitä maata pidät Suomen suurimpana uhkana sotilaallisesti?

Siis onko tässä nyt sellainen leikki että kuvitellaan venäjä maapallolta pois, eikä mitään tilalla tuossa itärajalla olisi musta-aukko.

Ja nyt sitten pitäisi määritellä , Ruotsi, Norja, Viro ja Ahvenmaan intsenäisyys pyrkimykset, mikä olisi suurin uhka.

Joo, silloin voisi olla aika paljon keveymmät varautumiset. Tiedä sitten mikä tuossa tilanteessa olisi meno.

 

[GGoljatti]

Lainailen vähän hesaria tähän.

"
Kaksi tuntia silkkaa vihaa – HS katsoi huippusuositun venäläisen ajankohtaisohjelman, jossa länsi on likainen ja sankarilliset venäläisjoukot pelastavat Ukrainaa raakalaisten käsistä
Ajankohtaisohjelma Vesti nedelin juontaja Dmitri Kiseljov piti kaksituntisessa lähetyksessä katsojille luennon venäläisvastaisuudesta Euroopassa.


Venäjän television suosituimpiin kuuluva ajankohtaisohjelma Vesti nedeli on niin synkkää katsottavaa, että venäläisperheiden pienimpien toivoisi olevan sen aikaan jo nukkumassa.



”Erikoisoperaatio Ukrainassa sujuu suunnitelman mukaan. Impulsiivista toimintaa ei voida hyväksyä”, Kiseljov, 67, tervehtii katsojia.

Kiseljov on juontanut Vesti nedeliä jo kymmenen vuotta. Hänet tunnetaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin äänitorvena, joka kertoo televisiossa kansalle, miten sen tulisi eri asioista ajatella.



Kaksituntinen ohjelma tarjoaa katsauksen uutisaiheisiin viikon varrelta. Viime sunnuntaina pääaiheita olivat ”biouhka Yhdysvalloista”, ”kammottava tragedia Donetskissa – Ukrainan puhdistaminen natsismista” ja ”kuinka Obama repi taloutemme riekaleiksi”.



Lukuisista aiheista huolimatta ohjelmassa on käytännössä vain kaksi teemaa: Ukraina ja lännen mustamaalaaminen. Ohjelmassa piipahdetaan tämän tästä venäläisten sotatoimittajien matkassa Ukrainassa, muun muassa Mariupolissa.

Kuolleita ei kaihdeta. Ruumiita makaa lähikuvissa maassa ja linja-autossa. Ohjelman ääniraita muodostuu räjähdyksistä ja tulituksesta. Toimittajat näyttävät raportoivan kuin suoraan taisteluiden tiimellyksestä. Mariupolin kuvaillaan olevan raunioina.

”Natsien puolustus on romahtamassa. Kaduilla voi jo kävellä. Ihmiset suuntaavat kuka minnekin: yhdet etsimään ruokaa, toiset pois kaupungista”, raportoi Rossija 1 - kanavan toimittaja.



Toimittajalla on päällään lehdistön tunnuksella merkityt luotiliivi ja kypärä. Takin toiseen hihaan on kirjailtu ”erikoisoperaation” tunnuskirjain Z, toiseen Venäjän lippu.

”Kaikki näkivät, ketkä tulittivat ja panivat kaupungin matalaksi. Raakalaismaisin sattui sairaalalle. Tietäen hyvin, keitä siellä oli, ukrainalaiset panssarimiehet tulittivat suoraan lääkäreitä ja potilaita ennen vetäytymistään.”



Venäjän television ”erityisyyden” huomaa jo siitä, kuinka tiheästi presidentti Putin eri ohjelmissa esiintyy. Vesti nedelissäkin Putin putkahtaa ruudulle tämän tästä.

Suomalaisesta tuntuisi hämmentävältä katsoa televisiosta niin paljon oman maansa presidenttiä tai pääministeriä, kuin Venäjällä Putinia näytetään."

edit. Siitä voi jokainen ruveta miettimään mitä mieltä meidän mummelit olisi jos Ajankohtainen Kakkonen suoltaisi paskaa pihalle.

 

[persu]

Jatkuvasti vahvistuu käsitykseni siitä että ns. kansa ei tule Putinin asemaa heiluttamaan, päin vastoin. Mikäli muutos tulee, se tulee akselilta turvallisuuspalvelut - armeija - pajarit. Ja keikaus on sitten todella nopea mikäli tulee tapahtumaan.

Venäjäähän se ei tosin palauta entiseksi edes jollain tasolla luotetuksi kauppakumppaniksi mutta ehkä laittaa tämän järjettömän murhaamisen edes tauolle joksikin aikaa.

 

[Käymälä]

Saiskos Ukrainalaiset niitä S300 it-vehkeitä jo ?

On niillä niitä alle 100 omastakin takaa. Ainakin muutama on tuhottu.

Erikoinen jossittelukeskustelu yllä, johon kontribuutioni on: jos kusi olisi paskaa, Venäjällä kaikki olisi paskaa.

 

[GGoljatti]

Jatketaan äskeistä juttua Venäjän yhdessä suosituimmassa ohjelmassa.

"Viha ja sen lietsominen onkin päällimmäisin tunne, joka kaksituntisesta ohjelmasta välittyy.

Kiseljovin tyyli on Putinin verrattuna rauhallinen, suorastaan leppoisa, mutta puheiden sisältö on sama. Juontaja luennoi inserttien välissä muun muassa ”venäläisvastaisuuden” historiasta Euroopassa.



”Vaino ja eläimellinen viha venäläisiä kohtaan asettavat venäläiset lain ulkopuolelle ja sallivat venäläisiin kohdistuvan väkivallan vain heidän kansalaisuutensa vuoksi.”

Ohjelman loppupuolella Kiseljov palaa vielä Afganistanin, Irakin, Syyrian ja Jugoslavian sotiin. Kiseljov esittää, että Yhdysvaltain entiset presidentit Barack Obama, Bill Clinton ja George W. Bush sekä Britannian entinen pääministeri Tony Blair pitäisi saattaa niistä sotarikollisina tuomioistuimeen.

”Yleisesti ottaen Venäjä on kansainvälisellä areenalla myöhässä joissakin asioissa, mutta vielä ei ole liian myöhäistä.”

....

Ylläolevat siis Venäjän telkkarista.

 

[BNo1]

Siis onko tässä nyt sellainen leikki että kuvitellaan venäjä maapallolta pois, eikä mitään tilalla tuossa itärajalla olisi musta-aukko.
Ja nyt sitten pitäisi määritellä , Ruotsi, Norja, Viro ja Ahvenmaan intsenäisyys pyrkimykset, mikä olisi suurin uhka.
Joo, silloin voisi olla aika paljon keveymmät varautumiset. Tiedä sitten mikä tuossa tilanteessa olisi meno.

Joo, yritin alleviivata sitä sitä että ilman venäjää meillä ei ole hirveästi tarvetta armeijalle -> Suomen armeija on olemassa venäjän uhan takia.

Alkuperäinen kommenttihan oli että "pasifismi ei toimi" ja itse näen että jos Venäjän kohdalla olisi musta aukko niin kyllä pasifismi toimisi aika pitkälle suomessa koska en nopeasti näe että muut maat lähistöllä muodostavat niin merkittävää sotilaallista uhkaa suomelle että se tarvitsisi aktiivisen armeijan.

 

[Centteri]

Putinin lähellä olevia henkilöitä on kadonnut julkisuudesta. Heitä ovat mm:

- Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigun
- kansalliskaartin johtaja Viktor Zolotov (Putinin ex- henkivartija)
- 6. armeijan johtaja kenraali Vladislav Yershov

Voiko tämä vielä johtaa isompiin muutoksiin Kremlissä, vallankaappaus tai Putinin syrjäyttämiseen. Ehkä ja toivottavasti.

Venäjän puolustusministeri katosi julkisuudesta | Verkkouutiset

Venäjän puolustusministeri katosi julkisuudesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Tapio]

Lainailen vähän hesaria tähän.

"
Kaksi tuntia silkkaa vihaa – HS katsoi huippusuositun venäläisen ajankohtaisohjelman, jossa länsi on likainen ja sankarilliset venäläisjoukot pelastavat Ukrainaa raakalaisten käsistä
Ajankohtaisohjelma Vesti nedelin juontaja Dmitri Kiseljov piti kaksituntisessa lähetyksessä katsojille luennon venäläisvastaisuudesta Euroopassa.


Venäjän television suosituimpiin kuuluva ajankohtaisohjelma Vesti nedeli on niin synkkää katsottavaa, että venäläisperheiden pienimpien toivoisi olevan sen aikaan jo nukkumassa.



”Erikoisoperaatio Ukrainassa sujuu suunnitelman mukaan. Impulsiivista toimintaa ei voida hyväksyä”, Kiseljov, 67, tervehtii katsojia.

Kiseljov on juontanut Vesti nedeliä jo kymmenen vuotta. Hänet tunnetaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin äänitorvena, joka kertoo televisiossa kansalle, miten sen tulisi eri asioista ajatella.



Kaksituntinen ohjelma tarjoaa katsauksen uutisaiheisiin viikon varrelta. Viime sunnuntaina pääaiheita olivat ”biouhka Yhdysvalloista”, ”kammottava tragedia Donetskissa – Ukrainan puhdistaminen natsismista” ja ”kuinka Obama repi taloutemme riekaleiksi”.



Lukuisista aiheista huolimatta ohjelmassa on käytännössä vain kaksi teemaa: Ukraina ja lännen mustamaalaaminen. Ohjelmassa piipahdetaan tämän tästä venäläisten sotatoimittajien matkassa Ukrainassa, muun muassa Mariupolissa.

Kuolleita ei kaihdeta. Ruumiita makaa lähikuvissa maassa ja linja-autossa. Ohjelman ääniraita muodostuu räjähdyksistä ja tulituksesta. Toimittajat näyttävät raportoivan kuin suoraan taisteluiden tiimellyksestä. Mariupolin kuvaillaan olevan raunioina.

”Natsien puolustus on romahtamassa. Kaduilla voi jo kävellä. Ihmiset suuntaavat kuka minnekin: yhdet etsimään ruokaa, toiset pois kaupungista”, raportoi Rossija 1 - kanavan toimittaja.



Toimittajalla on päällään lehdistön tunnuksella merkityt luotiliivi ja kypärä. Takin toiseen hihaan on kirjailtu ”erikoisoperaation” tunnuskirjain Z, toiseen Venäjän lippu.

”Kaikki näkivät, ketkä tulittivat ja panivat kaupungin matalaksi. Raakalaismaisin sattui sairaalalle. Tietäen hyvin, keitä siellä oli, ukrainalaiset panssarimiehet tulittivat suoraan lääkäreitä ja potilaita ennen vetäytymistään.”



Venäjän television ”erityisyyden” huomaa jo siitä, kuinka tiheästi presidentti Putin eri ohjelmissa esiintyy. Vesti nedelissäkin Putin putkahtaa ruudulle tämän tästä.

Suomalaisesta tuntuisi hämmentävältä katsoa televisiosta niin paljon oman maansa presidenttiä tai pääministeriä, kuin Venäjällä Putinia näytetään."

edit. Siitä voi jokainen ruveta miettimään mitä mieltä meidän mummelit olisi jos Ajankohtainen Kakkonen suoltaisi paskaa pihalle.

Laitatko spoilereihin jutun ja omat kommentit alle.

Tuollaista se propaganda on, siinä sanoma, agenda, ja asenne millä se esitetään. "Me ollaan parhaita, hyviä ja voitetaan paha. Kaikki jotka muuta väittää on natseja"

Putin Adviser Chubais Quits Over Ukraine War and Leaves Russia

Russian climate envoy Anatoly Chubais has stepped down and left the country, citing his opposition to President Vladimir Putin’s war in Ukraine, according to two people familiar with the situation, becoming the highest-level official to break with the Kremlin over the invasion.

www.bloomberg.com

Ensimmäinen korkealla oleva virkamies lähtenyt julkisesti pois Venäjältä.

 

[Adasme]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi keskiviikkona, että Venäjä hyväksyy jatkossa kaasutoimitusten maksun niin sanotuista "epäystävällisistä maista" ainoastaan ruplissa. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.
Kaikki EU-maat kuuluvat Venäjän mukaan "epäystävällisiin maihin".
Maksumuutoksen on määrä tulla voimaan viikon sisällä.

 

[Vipa^]

Jaahas, Venäjä sitten päättää, että kaasutoimituksista voi maksaa vain ruplissa. Itse en niin hyvin tuota pakotteiden talouspuolta hanskaa, että hiffaisin tämän tarkoituksen. Yrittääkö ne pakottaa tällä, että pakotteita lievennettäisiin vai mitäs kettua?

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

yle.fi

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa
Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi keskiviikkona, että Venäjä hyväksyy jatkossa kaasutoimitusten maksun niin sanotuista "epäystävällisistä maista" ainoastaan ruplissa. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Kaikki EU-maat kuuluvat Venäjän mukaan "epäystävällisiin maihin".

Maksumuutoksen on määrä tulla voimaan viikon sisällä.

Lähde: AFP

 

[GGoljatti]

Vielä kerran.

Spoileri: Vihaa

Kaksi tuntia silkkaa vihaa – HS katsoi huippusuositun venäläisen ajankohtaisohjelman, jossa länsi on likainen ja sankarilliset venäläisjoukot pelastavat Ukrainaa raakalaisten käsistä
Ajankohtaisohjelma Vesti nedelin juontaja Dmitri Kiseljov piti kaksituntisessa lähetyksessä katsojille luennon venäläisvastaisuudesta Euroopassa.


Tilaajille

Ajankohtaisohjelma Vesti nedelin juontaja Dmitri Kiseljov puhui viime sunnuntaina katsojille venäläisvastaisuudesta Euroopassa ja siteerasi muun muassa filosofi Karl Marxia. Kuva: Kuvakaappaus Vesti nedeli -ohjelmasta
Jenni Jeskanen HS

2:00 | Päivitetty 14:16
Venäjän television suosituimpiin kuuluva ajankohtaisohjelma Vesti nedeli on niin synkkää katsottavaa, että venäläisperheiden pienimpien toivoisi olevan sen aikaan jo nukkumassa.

Sunnuntai-iltana Rossija 1 -kanavalla siirrytään tunnelmasta toiseen, kun Vesti nedelin dramaattinen tunnusmusiikki kajahtaa kello 20 Venäjän aikaa riehakkaan Tanssii tähtien kanssa -show’n jälkeen.

Tunnussävelmän soidessa kameroiden eteen astelee verkkaisesti tummaan pukuun ja vaaleansiniseen kravattiin pukeutunut juontaja Dmitri Kiseljov.

”Erikoisoperaatio Ukrainassa sujuu suunnitelman mukaan. Impulsiivista toimintaa ei voida hyväksyä”, Kiseljov, 67, tervehtii katsojia.

Kiseljov on juontanut Vesti nedeliä jo kymmenen vuotta. Hänet tunnetaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin äänitorvena, joka kertoo televisiossa kansalle, miten sen tulisi eri asioista ajatella.

”Erikoisoperaation” hän opettaa olevan omanlaistaan ”mikrokirurgiaa”, jossa tärkeää on perinpohjaisuus ja järjestelmällisyys.


Ukrainan sota eli venäläisittäin ”erikoisoperaatio” oli Vesti nedelin pääteema viime sunnuntaina. Kuva: Pysäytyskuva tv-lähetyksestä
Kaksituntinen ohjelma tarjoaa katsauksen uutisaiheisiin viikon varrelta. Viime sunnuntaina pääaiheita olivat ”biouhka Yhdysvalloista”, ”kammottava tragedia Donetskissa – Ukrainan puhdistaminen natsismista” ja ”kuinka Obama repi taloutemme riekaleiksi”.

”Loppukevennyksessä” ollaan yhden suosikkiaiheen äärellä eli päivittelemässä lännen liberaalia suhtautumista sukupuolen moninaisuuteen. Tällä kertaa venäläisille tv-katsojille esitellään Yhdysvalloissa vuoden naiseksi valittu transsukupuolinen Rachel Levine, joka toimii maan apulaisterveysministerinä.

Lukuisista aiheista huolimatta ohjelmassa on käytännössä vain kaksi teemaa: Ukraina ja lännen mustamaalaaminen. Ohjelmassa piipahdetaan tämän tästä venäläisten sotatoimittajien matkassa Ukrainassa, muun muassa Mariupolissa.

Kuolleita ei kaihdeta. Ruumiita makaa lähikuvissa maassa ja linja-autossa. Ohjelman ääniraita muodostuu räjähdyksistä ja tulituksesta. Toimittajat näyttävät raportoivan kuin suoraan taisteluiden tiimellyksestä. Mariupolin kuvaillaan olevan raunioina.

”Natsien puolustus on romahtamassa. Kaduilla voi jo kävellä. Ihmiset suuntaavat kuka minnekin: yhdet etsimään ruokaa, toiset pois kaupungista”, raportoi Rossija 1 - kanavan toimittaja.


Rossija 1 -kanavan toimittaja raportoi Ukrainan sodasta hihassaan ”sotilaallisen erikoisoperaation” tunnuskirjain Z. Kuva: Pysäytyskuva tv-lähetyksestä
Toimittajalla on päällään lehdistön tunnuksella merkityt luotiliivi ja kypärä. Takin toiseen hihaan on kirjailtu ”erikoisoperaation” tunnuskirjain Z, toiseen Venäjän lippu.

”Kaikki näkivät, ketkä tulittivat ja panivat kaupungin matalaksi. Raakalaismaisin sattui sairaalalle. Tietäen hyvin, keitä siellä oli, ukrainalaiset panssarimiehet tulittivat suoraan lääkäreitä ja potilaita ennen vetäytymistään.”

Lännessä puolestaan on uutisoitu Venäjän pommittaneen Mariupolissa synnytys- ja lastensairaalaa. Iskussa on kerrottu kuolleen useita ihmisiä.

Sotareportteri haastattelee ukrainalaista perheenisää, joka on toimittajan mukaan vapautettu paitsi ”natseista”, myös valheellisesta ukrainalaisesta propagandasta.

”Ukrainan uutisissa kerrotaan, että venäläiset sotilaat ampuvat ja tulittavat, mutta he auttavat kansaa”, perheenisä sanoo autojonon edustalla vauva rintarepussaan.


Venäjän televisiossa haastatellut ukrainalaiset sanovat venäläisten auttavan heitä. Kuva: Pysäytyskuva tv-lähetyksestä
Venäjän television ”erityisyyden” huomaa jo siitä, kuinka tiheästi presidentti Putin eri ohjelmissa esiintyy. Vesti nedelissäkin Putin putkahtaa ruudulle tämän tästä.

Suomalaisesta tuntuisi hämmentävältä katsoa televisiosta niin paljon oman maansa presidenttiä tai pääministeriä, kuin Venäjällä Putinia näytetään.

Vesti nedelissä Putin piti tuikeita palopuheita milloin hallinnolleen, milloin moskovalaisille, jotka juhlivat Krimin Venäjään liittämisen vuosipäivää.

Presidentti teroitti videon välityksellä kansalle, että länsi olisi asettanut uudet pakotteet Venäjälle ilman Ukrainan sotaakin.

”Rajoituspolitiikka ja Venäjän heikentäminen taloudellisen eristämisen kautta on tietoinen, pitkän aikavälin strategia. Lännen johtajat eivät enää itsekään peittele, että pakotteiden tavoitteena on iskeä jokaiseen perheeseen, jokaiseen Venäjän kansalaiseen.”

Vaikea sanoa, mitä venäläinen katsoja Putinin puheista miettii. Suomalainen ei voi olla ajattelematta, eikö ole jo terveydelle haitallista olla noin vihainen koko ajan?


Dmitri Kiseljov on juontanut suosittua ajankohtaisohjelmaa jo kymmenen vuotta. Häntä pidetään presidentti Vladimir Putinin äänitorvena. Kuva: Pysäytyskuva tv-lähetyksestä
Viha ja sen lietsominen onkin päällimmäisin tunne, joka kaksituntisesta ohjelmasta välittyy.

Kiseljovin tyyli on Putinin verrattuna rauhallinen, suorastaan leppoisa, mutta puheiden sisältö on sama. Juontaja luennoi inserttien välissä muun muassa ”venäläisvastaisuuden” historiasta Euroopassa.

Puheessa vilahtavat niin Hitlerin propagandaministeri Joseph Goebbels kuin Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyikin.

”Ranskassa venäläisiä kirjoja heitetään kirjastosta. Euroopassa venäläisiä ei oteta töihin. Britanniassa venäläisten omaisuutta on pakkolunastettu häpeämättä”, Kiseljov kuvailee nykytilaa.

”Vaino ja eläimellinen viha venäläisiä kohtaan asettavat venäläiset lain ulkopuolelle ja sallivat venäläisiin kohdistuvan väkivallan vain heidän kansalaisuutensa vuoksi.”

Ohjelman loppupuolella Kiseljov palaa vielä Afganistanin, Irakin, Syyrian ja Jugoslavian sotiin. Kiseljov esittää, että Yhdysvaltain entiset presidentit Barack Obama, Bill Clinton ja George W. Bush sekä Britannian entinen pääministeri Tony Blair pitäisi saattaa niistä sotarikollisina tuomioistuimeen.

”Yleisesti ottaen Venäjä on kansainvälisellä areenalla myöhässä joissakin asioissa, mutta vielä ei ole liian myöhäistä.”

 

[jultsu]

Putinin lähellä olevia henkilöitä on kadonnut julkisuudesta. Heitä ovat mm:

- Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigun
- kansalliskaartin johtaja Viktor Zolotov (Putinin ex- henkivartija)
- 6. armeijan johtaja kenraali Vladislav Yershov

Voiko tämä vielä johtaa isompiin muutoksiin Kremlissä, vallankaappaus tai Putinin syrjäyttämiseen. Ehkä ja toivottavasti.

Venäjän puolustusministeri katosi julkisuudesta | Verkkouutiset

Venäjän puolustusministeri katosi julkisuudesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Shoyguun liittyenhän oli twiitti muutaman viikon takaa:



varmaankin vaan puhdasta yhteensattumaa, ukko painanut kevätkylvön parissa pitkää päivää eikä ole vaan ehtinyt kameroiden eteen

 

[GGoljatti]

Jaahas, Venäjä sitten päättää, että kaasutoimituksista voi maksaa vain ruplissa. Itse en niin hyvin tuota pakotteiden talouspuolta hanskaa, että hiffaisin tämän tarkoituksen. Yrittääkö ne pakottaa tällä, että pakotteita lievennettäisiin vai mitäs kettua?

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

yle.fi

Se tarkoittaa käsittääkseni sitä että saatais vähän länsivaluuttaa. Ne kun on jossain vaihdettava rupliksi.

 

[Alias Hoboimp]

Jaahas, Venäjä sitten päättää, että kaasutoimituksista voi maksaa vain ruplissa. Itse en niin hyvin tuota pakotteiden talouspuolta hanskaa, että hiffaisin tämän tarkoituksen. Yrittääkö ne pakottaa tällä, että pakotteita lievennettäisiin vai mitäs kettua?

Yrittävät pelastaa ruplan kurssia. Jos kerran kaasusta voi maksaa vain ruplilla tarvitaan tietysti niitä ruplia, joiden kurssi on ollut nyt viimeaikoina kovassa laskussa kun monet tuntuvat haluavan ruplistaan eroon. Nämä maat olisivat sitten pakotettuja ostamaan omalla valuutallaan ruplaa ensin ja täten antamaan ruplan kurssille oivaa tekohengitystä, koska kurssinhan määrittää kysyntä ja tarjonta. Tällä pyritään siis lisäämään ruplan kysyntää ja tarvetta ulkomaisille valtioille.

 

[persu]

Se tarkoittaa käsittääkseni sitä että saatais vähän länsivaluuttaa. Ne kun on jossain vaihdettava rupliksi.

Juuri tuota. Nyt olisikin erittäin hulvatonta kun vedettäisiin ässä hihasta ja paljastettaisiin että länsimaisilla ostajilla onkin vanhastaan jemmassa reippaasti ruplia ja maksettaisiin niillä, eikä suinkaan vaihdettaisi ensin venäjältä taaloja ja euroja rupliksi.

 

[Tapio]

Jaahas, Venäjä sitten päättää, että kaasutoimituksista voi maksaa vain ruplissa. Itse en niin hyvin tuota pakotteiden talouspuolta hanskaa, että hiffaisin tämän tarkoituksen. Yrittääkö ne pakottaa tällä, että pakotteita lievennettäisiin vai mitäs kettua?

Koitetaan saada ruplalle kauppaa, eli ostajat joutuisivat ensin ostamaan ruplia että saavat öljyä ja kaasua. Tämä taas parantaisi venäjän taloutta kun lainoja voisi maksaa ulkovaluutoilla ja tehdä myös lisää ruplan tukiostoja

 

[a85]

Lainailen vähän hesaria tähän.

"
Kaksi tuntia silkkaa vihaa – HS katsoi huippusuositun venäläisen ajankohtaisohjelman, jossa länsi on likainen ja sankarilliset venäläisjoukot pelastavat Ukrainaa raakalaisten käsistä
Ajankohtaisohjelma Vesti nedelin juontaja Dmitri Kiseljov piti kaksituntisessa lähetyksessä katsojille luennon venäläisvastaisuudesta Euroopassa.


Venäjän television suosituimpiin kuuluva ajankohtaisohjelma Vesti nedeli on niin synkkää katsottavaa, että venäläisperheiden pienimpien toivoisi olevan sen aikaan jo nukkumassa.



”Erikoisoperaatio Ukrainassa sujuu suunnitelman mukaan. Impulsiivista toimintaa ei voida hyväksyä”, Kiseljov, 67, tervehtii katsojia.

Kiseljov on juontanut Vesti nedeliä jo kymmenen vuotta. Hänet tunnetaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin äänitorvena, joka kertoo televisiossa kansalle, miten sen tulisi eri asioista ajatella.



Kaksituntinen ohjelma tarjoaa katsauksen uutisaiheisiin viikon varrelta. Viime sunnuntaina pääaiheita olivat ”biouhka Yhdysvalloista”, ”kammottava tragedia Donetskissa – Ukrainan puhdistaminen natsismista” ja ”kuinka Obama repi taloutemme riekaleiksi”.



Lukuisista aiheista huolimatta ohjelmassa on käytännössä vain kaksi teemaa: Ukraina ja lännen mustamaalaaminen. Ohjelmassa piipahdetaan tämän tästä venäläisten sotatoimittajien matkassa Ukrainassa, muun muassa Mariupolissa.

Kuolleita ei kaihdeta. Ruumiita makaa lähikuvissa maassa ja linja-autossa. Ohjelman ääniraita muodostuu räjähdyksistä ja tulituksesta. Toimittajat näyttävät raportoivan kuin suoraan taisteluiden tiimellyksestä. Mariupolin kuvaillaan olevan raunioina.

”Natsien puolustus on romahtamassa. Kaduilla voi jo kävellä. Ihmiset suuntaavat kuka minnekin: yhdet etsimään ruokaa, toiset pois kaupungista”, raportoi Rossija 1 - kanavan toimittaja.



Toimittajalla on päällään lehdistön tunnuksella merkityt luotiliivi ja kypärä. Takin toiseen hihaan on kirjailtu ”erikoisoperaation” tunnuskirjain Z, toiseen Venäjän lippu.

”Kaikki näkivät, ketkä tulittivat ja panivat kaupungin matalaksi. Raakalaismaisin sattui sairaalalle. Tietäen hyvin, keitä siellä oli, ukrainalaiset panssarimiehet tulittivat suoraan lääkäreitä ja potilaita ennen vetäytymistään.”



Venäjän television ”erityisyyden” huomaa jo siitä, kuinka tiheästi presidentti Putin eri ohjelmissa esiintyy. Vesti nedelissäkin Putin putkahtaa ruudulle tämän tästä.

Suomalaisesta tuntuisi hämmentävältä katsoa televisiosta niin paljon oman maansa presidenttiä tai pääministeriä, kuin Venäjällä Putinia näytetään."

edit. Siitä voi jokainen ruveta miettimään mitä mieltä meidän mummelit olisi jos Ajankohtainen Kakkonen suoltaisi paskaa pihalle.

Sitten vielä ihmetellään miksi yli 90% venäläisistä kannattaa "erikoisoperaatiota", kun tällaista tuubaa syötetään, etenkin niille joilla ei ole koskaan ollut mahdollisuutta muihin informaatiolähteisiin kuin oman maan propaganda.

 

[a85]

Jaahas, Venäjä sitten päättää, että kaasutoimituksista voi maksaa vain ruplissa. Itse en niin hyvin tuota pakotteiden talouspuolta hanskaa, että hiffaisin tämän tarkoituksen. Yrittääkö ne pakottaa tällä, että pakotteita lievennettäisiin vai mitäs kettua?

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

AFP: Venäjä hyväksyy kaasutoimitusten maksut vain ruplissa

yle.fi

Vieläkö ne kaasu- ja öljyhanat ovat auki venäjälle? Ne olisi pitänyt laittaa heti kiinni. Nyt siellä putin vain naureskelee kun eurooppa on hänen talutusnuorassaan koska ollaan mukamas niin riippuvaisia tuosta kaasusta ja öljystä.

 

[antti-x]

Puolustusvoimat | Sota Ukrainassa tuo nyt tärkeää tietoa lennokkihankintoja suunnittelevalle Puolustusvoimille: Toiset mahtuisivat reppuun ja toisten siipiväli on yli 20 metriä

Puolustusvoimat aikoo hankkia reppuun mahtuvia lennokkeja ja tutkii myös hävittäjiä isompien lennokkien käyttöä.

www.hs.fi

Se jos mäen takaa tai metsän keskeltä voisi pistää ylös 20x20cm dronen joka toimisi Javelin tyyppisen ohjuksen silminä, tekisi tankeista yms entistä vanhanaikaisempia.

 

[CaseAce]

Vieläkö ne kaasu- ja öljyhanat ovat auki venäjälle? Ne olisi pitänyt laittaa heti kiinni. Nyt siellä putin vain naureskelee kun eurooppa on hänen talutusnuorassaan koska ollaan mukamas niin riippuvaisia tuosta kaasusta ja öljystä.

Ei niitä niin vaan muutamassa viikossa laiteta kiinni jos ei ole mitään korvaavaa tilalle. Kovastihan tehdään suunnitelmia siitä irrottautumisesta, mutta jos talojen lämmitys ja lämmin vesi perustuu kaasuun, niin korvaavaa kaasua ei niin vaan tehdä, eikä lämmitysjärjestelmiä hetkessä muuteta. Varsinkaan köyhemmissä EU-maissa.

 

[Käymälä]

Venäjä haluaa maksut ruplina, koska se haluaa kysyntää ruplille, jolloin sen kurssi ei romahda nollaan.

 

[Grin]

Jaahas, Venäjä sitten päättää, että kaasutoimituksista voi maksaa vain ruplissa. Itse en niin hyvin tuota pakotteiden talouspuolta hanskaa, että hiffaisin tämän tarkoituksen. Yrittääkö ne pakottaa tällä, että pakotteita lievennettäisiin vai mitäs kettua?

Eu-valtioilla tuskin on hirveästi ruplia jemmassa, joten kaasua varten pitäisi ensin vaihtaa euroja tai dollareita rupliksi.

 

[CaseAce]

Eu-valtioilla tuskin on hirveästi ruplia jemmassa, joten kaasua varten pitäisi ensin vaihtaa euroja tai dollareita rupliksi.

No sehän olisi pahin skenario että olisi romahtavaa ruplaa jossain jemmassa. Paras kun ruplamuunnos tehdään sekunti ennen maksun maksamista. Sinänsä Venäjähän vaatii siellä olevia yrityksiä pitämään ison osan rahoista ruplissa, ja varsinkin kun valtion yhtiö on kyseessä, niin samahan se olisi muuttaa dollarit rupliksi myös siellä päässä.

 

[BNo1]

Tietysti Venäjä toivoo että ruplat vaihdetaan niiden keskuspankilta, mutta paljonkohan ihmisillä/yrityksillä/jne on jemmassa ruplia jotka ne mielellään vaihtaisi pois kuolevasta valuutasta länsivaluutaksi *hint, hint*

 

[dropadrop]

Tähän Maersheimerin ajatukseen llöytyy youtubesta ihan tutkija tason vastauksia, jossa aika hyvin kyllä pystytään moni hänen väite osoittamaan vääräksi. Hänellä on myös ihan oikeaa asiaa, joten ei kannata suoraan tuomita kaveria vaan kuunnella ja nähdä hänenkin puolensa. Minusta vaan tuntuu, että John on jämähtänyt 60-luvulle kylmänsodan aikaan eikä oikein osaa siirtyä siitä asetelmasta 2020-luvulle.

Jotain virheellisiä väittämiä Johnilla on, että sotia olisi aloitettu lännen toimesta vain vaihtaakseen hallitusmuotoa(saa korjata jos olen väärässä). Käsittääkseni lännen aloittamat sodat ovat yleensä johtuneet siitä, että yksi tai useampi ihmisryhmittymä on alkanut tappamaan joko oman maan kansalaisia tai vaihtoehtoisesti toisen maan kansalaisia.

Joku voisi etsiä näitä youtube vastauksia ihan asiantuntijoilta ja niillä on todella hyviä pointteja. Väite myös, että Venäjä olisi homogeenisesti liberaalia demokratiaa vastaan on myös väärin. Putin on sillä hän on yksin valtias, mutta olihan se nähtävissä ihan selvästi, että Venäjältä löytyy paljon demokratiaa kannattavia kansaosia ennen kuin Putin tuhosi opposion sekä loi tuon oman hirviö sisäisen turvallisuuden sota joukot.

Johnin ajatus jotenkin etupiireihin jakamisesta on minusta kyllä vahingollinen. Sitäpaitsi ne taistelut tullaan käymään siellä missä nämä vaikutusalueet kohtaavat niin Kiinan kuin Venäjän kanssa. Kannattaa miettiä, että onko järkevämpää kohdata siellä heidän rajojen lähellä kuin muualla.

Toi lännen aloittamien sotien oikeutus tuolleen esitettynä on kyllä aika naiivi, erityisesti jos laajennetaan sotien aloitus sisällyttämään myös ne tapaukset joissa länsi on ollut vahvasti mukana synnyttämässä sitä sisällissotaa (esim. Syyria).

Toki jos ostaa suoraan propagandan jossa ”me” aina mennään vaan vapauttamaan kärsivät kansat niin näinhän se olisi… Mutta aikamoiset lasit pitäisi olla päässä, että näkisi Iraqin, Syyrian tai Libyan kansalaisten tilanteen parempana kuin mitä se oli aiemmin diktaattoreiden alaisuudessa. Paljonko noissakin sodissa on yhteensä kuollut ihmisiä, ja onko elämänlaatu parantunut?

Eiköhän fakta ole, että niiden sotien motivaatiot ovat olleet paljon laajemmat kuin millä ne on perusteltu.

 

[Whatta Heck]

Jotain apua Ukrainaan: (IS / seuraa)

16:17
CNN: Ensimmäinen osa Yhdysvaltain 800 miljoonan dollarin avustuspaketista saapunut Ukrainaan
Ensimmäiset toimitukset Yhdysvaltain 800 miljoonan dollarin sotilaallisen avun paketista ovat saapuneet Ukrainaan, CNN kertoo.

Yhdysvallat pyrkii toimittamaan avustukset kokonaisuudessaan Ukrainaan mahdollisimman nopeasti. Paketti sisältää muun muassa 800 Stinger-ilmatorjuntaohjusta ja 100 aseistettua dronea.

 

[Grin]

No sehän olisi pahin skenario että olisi romahtavaa ruplaa jossain jemmassa. Paras kun ruplamuunnos tehdään sekunti ennen maksun maksamista. Sinänsä Venäjähän vaatii siellä olevia yrityksiä pitämään ison osan rahoista ruplissa, ja varsinkin kun valtion yhtiö on kyseessä, niin samahan se olisi muuttaa dollarit rupliksi myös siellä päässä.

Joo, mun pointti oli vain selittää Vipa^:lle miksi venäjä vaatii maksun ruplina. Venäläisten toiveissa tämä luo kysyntää ruplalle -> ruplan arvo pysyy korkeampana.

 

[vrds]

Sveitsi tai Itävalta. Kun kaikki naapurimaat kuuluu Natoon niin oman armeijan tarve lienee aika pieni.

Itävallassa on kyllä asevelvollisuus miehille ja reserviarmeija. Toki sijainti on aika optimaalinen, kun pelkkiä Nato-maita ympärillä. Sinne on vaikea kasata maavoimia rajan taakse tai ohjuksen/lentokoneen lentää ilmatilaan ilman että siihen reagoitaisiin. On siellä mediassa mainittu Nato jokusen kerran sodan alkamisen jälkeen. Die Zeit:n Itävallan versiossa oli juttu viime viikolla.

 

[Heimolainen]

Mutta aikamoiset lasit pitäisi olla päässä, että näkisi Iraqin, Syyrian tai Libyan kansalaisten tilanteen parempana kuin mitä se oli aiemmin diktaattoreiden alaisuudessa.

Syyria ja Libya ei, mutta nuo alkoi omista sisällisodista, joihin länsi puuttui. Irakissa tosin menee paremmin. Talous huomattavasti paremmassa kunnossa, kuin Saddamin loppu aikana. Toki nyt vasta ollaan tasolla ennen Irakin ensimmäistä sotaa, mutta tuossa syyllisenä voi puhtaasti pitää Saddamia.

 

[Käymälä]

Toisen maailmansodan jälkeen Itävalta oli jaettu liittoutuneiden kesken Saksan tapaan miehitysvyöhykkeisiin vuoteen 1955 asti. Neuvostoliiton ehtona jaon loppumiselle oli, että Itävalta lupaa pysytellä tulevaisuudessa neutraalina, eikä sen alueelle perusteta muiden maiden tukikohtia. Tämä on osa Itävallan perustuslakia.

Nykyään Itävalta on EU:n jäsen ja jopa NATO:n rauhankumppani, jollaiseksi se rohkeni liittyä Venäjän jälkeen (luit oikein).

Neuvostoliittoa ei enää ole olemassa, joten eiköhän Itävaltakin voisi päivittää halutessaan perustuslakinsa.

 

[Kakapo]

Retoriikka ja reaalimaailman menneet ja tulevat tapahtumat ovat eri asia. En kommentoi tähän enempää. Selvästi emme elä samoilla aallonpituuksilla.

Ei tämä näkemykseni ole höpöä (vrt linkki) ja väite, että retoriikka ei olisi reaalimaailman voimankäyttöä tai osa sodankäyntiä on epätosi.

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

www.is.fi

 

[Whatta Heck]

↑ Ruotsissakin ollaan höröillään asioitten suhteen. Puskuria on tässä välissä (Suomi) siltä kantilta.

Imho Saksa ei nyt tarvitse 100 Miljardia € satsausta omiin aseistautimis juttuihin, 30 tuosta Ukrainalle apuja.

 

[Bladekill]

Joo, yritin alleviivata sitä sitä että ilman venäjää meillä ei ole hirveästi tarvetta armeijalle -> Suomen armeija on olemassa venäjän uhan takia.

Alkuperäinen kommenttihan oli että "pasifismi ei toimi" ja itse näen että jos Venäjän kohdalla olisi musta aukko niin kyllä pasifismi toimisi aika pitkälle suomessa koska en nopeasti näe että muut maat lähistöllä muodostavat niin merkittävää sotilaallista uhkaa suomelle että se tarvitsisi aktiivisen armeijan.

Ei todellakaan näin. Ajat muuttuvat ja nykyinen maailman käsitys ennen pitkää katoaa. Vihollinen oli aikoinaan kristityt, sitten ruotsalaiset, venäläiset, kommunistit, venäläiset, saksalaiset ja taas venäläiset.

Sellaista hetkeä ja aikaa ei tule jolloin aseista tai armeijasta voisi luopua, koska ikinä ei tiedä mistä ongelma tulee seuraavaksi. Budjettia voi toki viilata tilanteen mukaan.

 

[Whatta Heck]

Ei todellakaan näin. Ajat muuttuvat ja nykyinen maailman käsitys ennen pitkää katoaa. Vihollinen oli aikoinaan kristityt, sitten ruotsalaiset, venäläiset, kommunistit, venäläiset, saksalaiset ja taas venäläiset.

Sellaista hetkeä ja aikaa ei tule jolloin aseista tai armeijasta voisi luopua, koska ikinä ei tiedä mistä ongelma tulee seuraavaksi. Budjettia voi toki viilata tilanteen mukaan.

Ideologia, historia, resussit... luonnonvarat ja ynnämuut keksityt asiat muka oikeuttavat laittamaan saappaat jalkaan ja menemään muille maille.

 

[zepi]

Itävallassa on kyllä asevelvollisuus miehille ja reserviarmeija. Toki sijainti on aika optimaalinen, kun pelkkiä Nato-maita ympärillä. Sinne on vaikea kasata maavoimia rajan taakse tai ohjuksen/lentokoneen lentää ilmatilaan ilman että siihen reagoitaisiin. On siellä mediassa mainittu Nato jokusen kerran sodan alkamisen jälkeen. Die Zeit:n Itävallan versiossa oli juttu viime viikolla.

Myös NATO:on kuulumaton Sveitsi on Itävallan naapuri ja teoriassa Sveitsi voisi käydä Itävaltaa vastaan sotaa ja valtailla vähän Tirolin ja Arlbergin laaksoa.

Ajatus on vaan… aika absurdi.

 

[Whatta Heck]

No tällaisena aikana jooh aika hattu asia.

Kartalla on muutakin kuin spekulointia, tuolla oikeasti pommit paukkuvat.

Ei zepi pahalla. Puhut asioista ihan oikeilla termeillä yleensä.

Tämä on kaikkein pahinta tässä että ihmiset ei pääse sodan jaloista pois. Mariupoli räikein esimerkki.
Kaikki nämä on jossain vyyhtiä purkaessa sitten joskus tapetilla.

Jotenkin uskon että Karma puraisee johonkin nilkkaan ja lujasti.

 

[Paapaa]

Lisää infoa tulee huhutusta motituksesta. Olisi kerrassaan maukasta, jos edes pienempi venäläispoppoo saadaan saarrettua ja sen sotakyky lamaannutettua. Jos huhut surkeasta huollosta pitävät paikkansa, niin motitus viimeistelee huolto-ongelmat täydellisesti ja aika tekee tehtävänsä.