Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[stindebinde]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tätä samaa pohtivat nyt myös Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe ja Pekka Toveri:

Kenraalimajuri Toveri on samoilla linjoilla.
– Putin ymmärtää voimaa. Jos Nato alistuu tähän ydinasekiristämiseen ja pelotteluun, sille ei tule loppua. Se kortti otetaan aina esille ja jossain vaiheessa se on pakko katsoa, Toveri sanoo.

Piirimäen mielestä lännen pitäisi julistaa selkeämmin, että Putinin ydinasekiristäminen on vastuutonta ja kyseessä on sota, jota hän ei voisi voittaa. Lännen tulisi ilmoittaa, että sillä on kyky vastata ydinaseisiin, jotta Putin ei voisi käyttää kiristystä aseenaan.
– Jos länsi ei pysty kiristyksen takia puolustamaan Ukrainaa, Putin saattaisi olla houkutettu kokeilemaan kiristystä Baltian maita, Puolaa tai jopa Ruotsia tai Suomea vastaan, Piirimäe maalailee.

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

www.is.fi

 

[El eks]

Venäjälläkö kerrotaan totuus?

Putin on koko korona ajan istunut punkkerissaan ja kehitellyt tätä Ukrainan konfliktia.
Muutaman viime viikon aikana äijälle on selvinnyt ettei venäläistä voittamatonta armeijaa ole olemassakaan , vaan kaikki kehitysrahat on ulosmitattu muitten taskuihin
Nyt Putin on pettynyt ja petetty sekä yksin jätetty , hän ei voi luottaa kehenkään , hermothan tuossa kiristyy ja vitutus kasvaa . Putin voi laskea että jos hän käyttää taktisia kerran ja hyvin rajoitetusti , se menee läpi
Jolloin eräät vaihtoehdot olisivat , tykistökranaatteja Kiovaan ja Harkovaan
Mustaltamereltä risteilyohjuksia Mykolaiv/Odessa tai vaihtoehtoisesti Dnipro
Ja sitten kysytään mistä kenraalit pierasevat 100000 miestä etelään ja tai 150000 Djeprille
Putin on yksin ja kusessa

 

[pulatunnus]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Länsi-Eurooppa, USA on löysä, Länsi-Eurooppa + USA (* on ennennäkemättömän yhtenäinen, tiukka ja kova, mikä yllätti putinin.

Euroopan muut maat tuskin haluaa aktiivisen taistelu tilanteen leviävän Ukrainan rajojen ulkopuolella, saati EU/Nato maihin.

Mutta onko Nato maiden edustajien "kolmas mailmansota" uhkailut kiristys otteessa olemista, vai onko se nimenomaan päinvastoin, tuodaan esille että Nato maahan hyökkääminen tarkoittaa Natomaiden koko voimalla vastaamista, vaikka luottaisi uralin bunkkereihin, niin sieltä ei ulospääsyä enään olisi.

Jos putin näyttää tuhoavan venäjän (ukrainan avustuksella) , niin tulevan rauhan kannalta toiveekkaampaa että vastakkain vain yksi "pieni" naapurimaa, sen voi helpommin kääntää 180 astetta. Ukrainalaiset tuskin jatkossa rakastaa venäläisiä, mutta se ei se juttu, mutta jos venäläiset saa rakastaan Ukrainaa, ja sietämään muutamailmaa, niin se olisi iso juttu. Syyt putinin niskaan.

(*
+ jotain muita ns länsimaita.

 

[Esterhaus]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tätä samaa pohtivat nyt myös Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe ja Pekka Toveri:

Kenraalimajuri Toveri on samoilla linjoilla.
– Putin ymmärtää voimaa. Jos Nato alistuu tähän ydinasekiristämiseen ja pelotteluun, sille ei tule loppua. Se kortti otetaan aina esille ja jossain vaiheessa se on pakko katsoa, Toveri sanoo.

Piirimäen mielestä lännen pitäisi julistaa selkeämmin, että Putinin ydinasekiristäminen on vastuutonta ja kyseessä on sota, jota hän ei voisi voittaa. Lännen tulisi ilmoittaa, että sillä on kyky vastata ydinaseisiin, jotta Putin ei voisi käyttää kiristystä aseenaan.
– Jos länsi ei pysty kiristyksen takia puolustamaan Ukrainaa, Putin saattaisi olla houkutettu kokeilemaan kiristystä Baltian maita, Puolaa tai jopa Ruotsia tai Suomea vastaan, Piirimäe maalailee.

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

www.is.fi

Ydinaseilla sapelinkalistelu ei ole uusi juttu. Hrutsov harrasti sitä myös esim. Kennedyn kanssa neuvotellessaan ja ilmeisesti myös huvitti itseään päästessään puheille länsimaisten ihmisten kanssa ja kertomalla, miten NL:n ydinaseilla voi tuhota vaikkapa Pariisin tai Lontoon ja kohta myös Yhdysvaltojen kaupunkeja.

 

[Käyttäjätunnus:]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

 

[Käymälä]

Minulla on suojavarusteita 70-, 80-luvuilta (aikoinaan lähinnä miesluolan rekvisiitaksi hommattuja) ja enpä noissa kyllä mitään vikaa keksi vieläkään... kenttäsairaalan välineitäkin on 60-luvulta ja ihan iskussaan ovat.

Noiden modernien suojavaruateidem muovikuidut ei vaan kestä aikaa montaa kymmentä vuotta. Kaikki muovit haurastuvat ajan kanssa, etenkin väärissä olosuhteissa (kuuma, pakkanen, UV, lika, kosteus). Varastointi tulee tehdä oikein (pimeä, puhdas, kuiva, tasalämpö, lepo - ei riiputus) jne. Mahdollisen käytön jälkeen ne tulee aina huoltaa (pestä ja puhdistaa) käyttöiän pidentämiseksi.

Tokihan hyvin varastoituna käyttöikä on pitkähkö, mutta käytännössä noista tulee jatkuva kuluerä, eikä kertainvestointi. Joka vuosi uutta sisään ja vanhaa polttoon.

Kyllä se toki varmaan fiksu investointi silti olisi.

 

[Kautium]

Venäjälläkö kerrotaan totuus?

Juu ei. Tässä taas tähän liittyen hyvä esimerkki propagandan voimasta ja venäläisten suurten massojen uskosta valtion tuottamaan "viralliseen tietoon":

Andrei, 33, menetti äitinsä Venäjän sotapropagandalle – "Meille opetettiin jo Neuvostoliitossa, että kaikki ovat meitä vastaan", äiti sanoo

Television taukoamaton propaganda saa monet venäläiset kannattamaan maansa sotatoimia Ukrainassa. Osalle toimittajista valheista on tullut liian paksuja.

yle.fi

MOSKOVA Andrei haluaa entisen äitinsä takaisin.

Äiti on alkanut puhua ukrainalaisista fasisteista ja Venäjää piirittävistä vihollismaista. Hän toistaa sanasta sanaan tv-propagandaa, jolla oikeutetaan Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa.

– Äidistä on tullut aggressiivinen, ja keskustelumme päättyvät riitoihin. Joskus en voi kuin katkaista puhelun kesken, moskovalainen Andrei kertoo.

Kolmekymppinen Andrei esiintyy tässä jutussa ilman oikeaa nimeään ja näyttämättä kasvojaan, sillä hän pelkää.

Hiljattain hyväksytty niin kutsuttu sotasensuurilaki voi tuoda vuosien vankeusrangaistuksen julkisesta sodan vastustamisesta.

Andrei näyttää väsyneeltä ja hermostuneelta. Venäjän hyökkäystä Ukrainaan on kestänyt jo yli kolme viikkoa.

Alun shokki ja pakokauhu ovat painuneet taka-alalle. Tilalle on hiipinyt syyllisyyden tunne ja huoli siitä, miten rakentaa tulevaisuutta uusissa olosuhteissa.

Pakotteet ja kansainvälisten yritysten vetäytyminen kurittavat jo nyt mainosalalla työskentelevää Andreita. Pahempaa on silti edessä, kun elinkustannukset jatkavat nousemistaan.

Hyökkäyksen alkaessa sekä Andrei että hänen äitinsä pitivät molemmat tapahtumia hirvittävänä katastrofina. Sittemmin näkemykset sodasta ovat muuttuneet vastakkaisiksi.

– On henkisesti erittäin vaikea ymmärtää, että läheinen ihminen pitää näitä tapahtumia normaaleina ja väistämättöminä, Andrei sanoo.

Andrein mukaan viisikymppisestä äidistä on hävinnyt inhimillisyys. Oman perheenjäsenten tukemista tärkeämpänä äiti pitää tuen osoittamista Venäjän johdolle ja sen "fasismin vastaiselle taistelulle".

Äiti kieltäytyi Ylen haastattelusta. Andrein tallentamassa puhelussa hän kieltää myös poikaansa puhumasta länsimaisille toimittajille.

– Ei saa antaa mitään ylimääräistä syytä pilkata Venäjää, vaikka asiat olisivat kuinka huonosti. He ovat kaikki meitä vastaan, ja niin meille opetettiin jo Neuvostoliitossa, äiti sanoo tallenteella.
Andrei uskoo, että vanhempia sukupolvia on helppo manipuloida juuri vetoamalla neuvostoajalta tuttuihin viholliskuviin sotilasliitto Natosta ja Yhdysvalloista.

 

[Käymälä]

Jos (yhä iso jos) Ukraina saa yksin torjuttua hyökkäyksen, on se Venäjän sisäpolitiikalle paljon kovempi herätys todellisuuteen kuin se, että parjattu vihollinen NATO sen heille tekisi. Jos länsimaat hyökkäävät Venäjän joukkoja vastaan, on se kuin venäläisten ennustusten toteen käyminen. Toki pakotteita jo käytetään tässä mielessä propagandan pönkittämiseen.

Edelleenkin NATO:n, EU:n tms. joukkojen lähettämiseksi tarvitaan vähän muutakin kuin se, että muutamalla ihmisellä on paha mieli. On aika kova pyyntö vaatia oman tai muiden maiden kansalaisia lähetettäväksi kuolemaan, koska ahdistaa. Koettakaa pärjätä.

Yksi syy lähettää joukkoja olisi esim. joukkotuhoaseiden käytön normalisoinnin estäminen. Se on Pandoran lipas, joka ei saa aueta (ainakaan jäädä auki).

 

[pulatunnus]

. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin.

Paljonko ne arviot siitä mies vahvuudesta minkä liikellekannalle panolla saavutettavissa ja millä aikataululla.

Siis se vahvuus mikä voidaan varustaa ja jos ajattelet että perään sitten joku reservi joka "esivarustaa", niin jäänyt mielikuva ettei sieltä nyt mitään massiivista saada aikaan, vs Ukraina.

edit: Muistettava että jos tuohon varaat kuukausia, puolivuotta, niin ne pakotteetkin vaikuttaa, joten vaikeammaksi menee.


Sitä toki pelättiin 90 luvulla että kansa lähtee valetaan, se ei toteutunut silloin, tosin historia ei ole tae tulevasta, vaikka toisin putin väittää.

Sisällisota? jos siis meinaat että maa hajoaa, niin paikallisesti voi olla jotain kähinää kuka siirtyy valtaan, eli uusi N-liiton hajoaminen. Keskusvalta , tai siis armeja siiretty ja syöty ukrainassa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

 

[Kautium]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

Niinpä. Siksi siellä halutaan katkoa myös se julkinen Internet (+kyberhyökkäykset länttä kohtaan) ja siihenkin kansa on pääosin valmis, kun se vaan on pakko tehdä kun sillä suojellaan kansaa suuremmalta pahalta jne. Ihan Aku Ankka -kamaa kaikki mitä Venäjällä tehdään.

Mitä nopeammin venäjällä käytetyn patrioottisen propagandan voiman, kansan naiiviuden ja Putinin historialliset kaipuut suur-neuvostoliitosta sisäistää, niin sitä helpompi on ymmärtää tätä koko hulluutta. Se on sitten eri asia, että millä tavalla siihen voi vaikuttaa, mutta aika toivotonta on yrittää järkeistää asioita meidän näkökulmasta, kun ei sillä ole mitään merkitystä noille.

 

[renee]

Edelleenkin NATO:n, EU:n tms. joukkojen lähettämiseksi tarvitaan vähän muutakin kuin se, että muutamalla ihmisellä on paha mieli. On aika kova pyyntö vaatia oman tai muiden maiden kansalaisia lähetettäväksi kuolemaan, koska ahdistaa. Koettakaa pärjätä.

Mahdollisesti lähetettävissä NATO-joukoissa olisi vain ammattisotilaita, joiden ammattina on sotia ja sen he kyllä tietävät erittäin hyvin. Todennäköisyys sille, että Nato-sotilas joutuu oikeaan konfliktiin uransa aikana on niin suuri, että ei sitä yksi Ukrainan keikka hetkauttaisi suuntaan tai toiseen.

Ukraina kaipaa lähinnä ilmatukea ja sitä Nato voisi antaa, se auttaisi Ukrainaa todella paljon, ei olisi Venäjän tykit Kiovan ympärillä asemissa ja pommittamassa siviilikohteita - ainakaan kovin rauhassa. Naton tappiot pysyisivät suht pieninä ja Ukraina hoitaisi sen varsinaisen likaisen työn.

 

[pulatunnus]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

Mitä ylen juttua, ilmeisesti tuota ? alueella pitkä historia omasta totuudesta, N-liiton totuuskin romahti, siinä tosin tahti oli vähän toinen, ensin avattiin kanavia ja sitten romahti N-liitto, nyt taasen vedetään tiukkaa "totuuslinjaa", mutta jos joku sukoo "totuuteen", niin ei siinä muutakuin uusi "totuus" jakoon.

Vanhukset tosin muistaa että aikanaan kannatti olla oikeaa miltä kaikissa tilanteissa varsinkin silloin jos joutuu "väärän" totuuden kanssa tekemisiin. Se voi olla vaikea tutkia ja selvittää mikä se uskon taso on yksittäisen ihmisen sisällä.

 

[Käymälä]

Ammattisotilas tai ei, ihmisten lähettäminen rintamalle kuolemaan siksi, että jotkut potevat pahaa oloa, voimattomuutta ja ahdistusta, ei ole oikein.

Jos Venäjä voittaa Ukrainen, on melko vahva oletus, että se olisi maailmanloppu tai että seuraavana olisi NATO vuorossa. Suomella ehkä on kusisemmat paikat, mutta itse olemme tiemme valinneet.

Jälkimmäisestä syystä toivon itse, että tästä tulee Venäjälle täystuho, mieluiten vallankumous, vaikka se nyt on liikaa toivottu.

 

[KapteeniTunkki]

Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tulee väistämättä mieleen Speden Mitäs sitten -sketsi.

Vakavammin ottaen, jos ei yksinkertaisesti välitä (tai bluffaa ettei välitä) niistä uhatuista kohteista, niin sitä on melko vapaa tekemään ihan mitä haluaa.

 

[Tapio]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

Yleinen liikekannallepano on hidas prosessi ja sotaekonimiaan siirtyminen vielä isompi. Ei niistä ressuista saa sotilaita vaikka kaikille olisikin rynkyt olemassa, mutta nyttenkin on jo vallattujen alueiden sotilailla ollut pulttilukkokivääreitä niin eipä taida aseita riittää. Jos kolmas maailmansota kuitenkin aloitettaisiin niin se olisi lähes suoraan ydinsota, koska Suomen ja Ruotsin jälkeen tulisi Nato vastaan ja sitä vastaan putlereilla ei vain ole mitään kalustoa. Meidät kun voisi vielä voittaa pelkällä massalla, ei helposti mutta kyllä ne panokset loppuvat täältä ennen kuin sotilaat venäjältä.

Se pelkkä jalkaväki kun ei pysty tekemään mitään ilman tukitoimintoja, kuten panssareita, tykistöä ja ilmavoimia. Voisihan putte odottaa että ensimmäinen miljoona makaa mullassa ennen kuin siilot aukeaa, mutta eiköhän sielläkin tiedetä miten hyvin Ukrainan sota on tähän asti mennyt ja siitä tehdä johtopäätökset.

Kiinalle putinin kaltainen johto on hyvä asia, ja heikko venäjä vielä parempi. Voivat oikeasti tehdä halpaa kauppaa raaka-aineista ja jatkaa siirtomaapolitiikkaansa.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjä voittaa Ukrainen, on melko vahva oletus, että se olisi maailmanloppu tai että seuraavana olisi NATO vuorossa.

Mitä tarkoitat Venäjän voitolla.
Nyky käsityksen mukaan Venäjä on häviäjä, mutta jos tarkoitat voitolla että Ukraina "antautuu" suostuu rauhaan jossa venäjä saa pitää valtaamansa tärkeimmät alueet, jokin maa yhteys krimille. Niin nyky käsityksen mukaan Venäjän on niin pahasti mokannut että sen seuraavat hyökkäys operaatiot on vähäksi aikaa jäissä ja jos pakotteet pitää jatkossa, niin sen nouseminen on hidasta. Ja nyt siis niin vahva viesti että Natomaihin hyökkääminen toisi niskaan koko Naton, ja nyt Venäjän sotilasjohdolla tiedossa mitä vahinkoa sotilasliittoutumaton voi tehdä heille omin voimin, + muiden maiden rajoitettu materiaalituki.

Suomella ehkä on kusisemmat paikat, mutta itse olemme tiemme valinneet.

Venäjän sotilasjohto nähnyt sen mitä Ukraina teki, Suomi vaikeampi kohde ja Suomella vahvemmat valmiit sopparit moniin oleellisiin maihin + ollaan kakkien kanssa hyvin hereillä.

Putin on toki varovainen jatkossa, tai sitten vetää jotain hullun nappia, joten kohde listalla on liuta muitakin kohteita kuin Suomi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Niin ja hyvä muistaa, että ei sinne Venäjälle ole tässä hyökätty, eikä kansaa ole näin edes aivopesty. Siksi on vaikea kuvitella, että kovin moni venäläinen lähtisi mielellään sotimaan (liikekannallepanoon liittyen) ihan vain ajatuksella, että vapautetaan Ukrainan kansaa natseilta. Eri asia sitten jos Ukraina hyökkäisi Venäjälle, tuolloin puolutustahto olisi ilmiselvää ja maa kuin maa saisi riveihinsä ihmisiä.
Tämä harhainen tarina tulee jossain kohtaa aivan varmasti loppumaan. Voisi verrata johonkin superpitkään venytettyyn televisiosarjaan..vaikkapa Lost. Ekat tuotantokaudet katsottiin ja juoni syötiin, sitten tippui pohja koko paskalta ja katsominen loppui heti siihen.

 

[inexcess]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

Venäjällä aloitettu kansan lietsonta 30-luvun natsi-Saksan tyyliin kertoo siitä, ettei Putin ole luovuttamassa Ukrainan suhteen. Mutta kun sotiminen ei edisty, niin riskit alkavat olla suuria sen suhteen, että asiat alkavat eskaloitua.

Alan pitää mahdollisena, että Venäjällä suoritetaan ainakin osittainen liikekannallepano. Tämä voi muuttaa tilanteen Ukrainassa.

Mielestäni Venäjän "operaation" yksi suurimmista ongelmista on jalkaväen puuttuminen. Ei ole riittävästi rynnäkkökiväärimiehiä suojaamassa sivustaa ja selustaa. Ei ole rynnäkkökiväärimiehiä osallistumassa kaupunkien ja kylien valtaukseen. Ilmeisesti heidän kantaväki ei sisällä hirveästi nurmiporia, mutta liikekannallepanolla tämä ongelma saadaan korjattua.

 

[Tapio]

Niin ja hyvä muistaa, että ei sinne Venäjälle ole tässä hyökätty, eikä kansaa ole näin edes aivopesty. Siksi on vaikea kuvitella, että kovin moni venäläinen lähtisi mielellään sotimaan (liikekannallepanoon liittyen) ihan vain ajatuksella, että vapautetaan Ukrainan kansaa natseilta. Eri asia sitten jos Ukraina hyökkäisi Venäjälle, tuolloin puolutustahto olisi ilmiselvää ja maa kuin maa saisi riveihinsä ihmisiä.
Tämä harhainen tarina tulee jossain kohtaa aivan varmasti loppumaan. Voisi verrata johonkin superpitkään venytettyyn televisiosarjaan..vaikkapa Lost. Ekat tuotantokaudet katsottiin ja juoni syötiin, sitten tippui pohja koko paskalta ja katsominen loppui heti siihen.

En kyllä tiedä miksi ei ukrainan hyökkäystä saataisi lavastettua suht helposti. Sotakuvaa on nyt saatavilla aivan yllin kyllin ja siitä vaan sepittämään kuinka tämä tapahtuu venäjän rajojen sisäpuolella. Siitä sitten vähän hurmoshenkisyyttä mukaan ja kansansuosio on taattu.

Vai onko, entä jos se narratiivin toimii vain itsensä kanssa, eli siellä näytetään vain sitä että "kyllä muutkin venäläiset tätä tukee miksi et sinäkin", eli tiedetään se että vaikka kadulla keneltä vaan kysytkin niin tukea löytyy, mutta keittiötotuus on vieläkin se että tiedetään asioiden olevan huonosti.

 

[pulatunnus]

Mielestäni Venäjän "operaation" yksi suurimmista ongelmista on jalkaväen puuttuminen. Ei ole riittävästi rynnäkkökiväärimiehiä suojaamassa sivustaa ja selustaa. Ei ole rynnäkkökiväärimiehiä osallistumassa kaupunkien ja kylien valtaukseen. Ilmeisesti heidän kantaväki ei sisällä hirveästi nurmiporia, mutta liikekannallepanolla tämä ongelma saadaan korjattua.

Liikkeelle kannalla panoa useampi "ehdotellut" ja pitänyt sitä tilannetta vahvasti muuttavana.

Siitä on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. En tiedä miten ajattelit sitten seuraavan täydennys ryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

 

[Käymälä]

Venäjän voitto on sitä, että se saa merkittäviä alueita ja pääsee vaikuttamaan huomattavasti Ukrainan sisäpoliittisiin päätöksiin. Hinnalla ei tässä tarinassa ole Putinille väliä, kansan tehtävänä on kärsiä, eikä rahaongelmat eliittiä vaivaa.

 

[renee]

Liikekannallepano olisi myös Putinille kova henkilökohtainen riski, sillä jos sotilasjohto ei seisoisi idean takana, se tarkoittaisi Putinille mahdollista vallankaappauksen riskiä. Sotilaat lienevät Venäjällä ainoita, jotka voivat realistisesti ottaa Putinilta lelut pois.

 

[inexcess]

Liikkeelle kannalla panoa useampi "ehdotellut" ja pitänyt sitä tilannetta vahvasti muuttavana.

Siitä on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. En tiedä miten ajattelit sitten seuraavan täydennys ryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

En pysty näkemään muita realistisia vaihtoehtoja.

Kuten täällä on kommentoitu, Putin lähipiireineen ei enää välitä siitä, millaisia tappioita Venäjälle tulee ihmishenkinä ja taloudellisina menetyksinä.

 

[hassi]

The Guardianin feedistä tuo. Eväät taitaa olla lopuillaan.

 

[nikidaa]

Ei kyllä kovin fiksua laittaa kansanäänestykseen Krimin ja Itä-Ukrainan tulevaisuus. Venäjä vaikuttanee äänestystulokseen. Puhumattakaan siitä että maa on sodassa ja moni ihminen lähtenyt sotaa pakoon.

 

[inexcess]

Lisään vielä edelliseen viestiini, etten pidä hirveän todennäköisenä Putinin syrjäyttämistä.

Hänellä on ollut 23 vuotta aikaa muovata eri organisaatioiden rakenteet sellaisiksi, että jokaisen organisaation huipulta löytyy hänelle myötämieliset "jees" -miehet. Missään johtavassa asemassa ei ole sellaista henkilöä, joka olisi julkisesti vastustanut Putinia millään tasolla.

Tällaisten pitkään vallassa olleiden vahvojen miesten syrjäyttäminen on ollut historiallisesti aina vaikeaa. Tämän me tiedämme Suomessakin Kekkosen ajasta.

Ainoastaan jokin täysin älytön määräys voi aiheuttaa Putin syrjäyttämisen. Ydinaseiden käyttö voi olla tällainen syy, mutta ei mielestäni liikekannallepano.

 

[Tapio]

Lisään vielä edelliseen viestiini, etten pidä hirveän todennäköisenä Putinin syrjäyttämistä.

Hänellä on ollut 23 vuotta aikaa muovata eri organisaatioiden rakenteet sellaisiksi, että jokaisen organisaation huipulta löytyy hänelle myötämieliset "jees" -miehet. Missään johtavassa asemassa ei ole sellaista henkilöä, joka olisi julkisesti vastustanut Putinia millään tasolla.

Tällaisten pitkään vallassa olleiden vahvojen miesten syrjäyttäminen on ollut historiallisesti aina vaikeaa. Tämän me tiedämme Suomessakin Kekkosen ajasta.

Ainoastaan jokin täysin älytön määräys voi aiheuttaa Putin syrjäyttämisen. Ydinaseiden käyttö voi olla tällainen syy, mutta ei mielestäni liikekannallepano.

Todennäköisesti nämä jeesmiehet vahtivat myös toisiaan, että jos edes elettä ilmenee livetä ruodusta, niin voidaan kerätä kunniaa käräyttämällä tämä petturi muille. Ja jos kleptokratian perinteitä kunnioitetaan niin organisaation ylimmille portaille pääsee vain kavereita ja vankkoja putin-tukijoita, jolloin kompetenssi on toissijaista.

Tämä murenee ainoastaan siinä tilanteessa että putte rupeaisi ilman selkeitä syitä vaihtelemaan jeesmiehiä.

Tähän liittyen jos putte vaihtuisikin niin tilalle tulisi melko varmasti uusi samanlainen, kun kerta koko koneisto on jo valmiina, miksi heittää hyvää sortosysteemiä pois?

 

[mölyä]

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

En pysty näkemään muita realistisia vaihtoehtoja.

Kuten täällä on kommentoitu, Putin lähipiireineen ei enää välitä siitä, millaisia tappioita Venäjälle tulee ihmishenkinä ja taloudellisina menetyksinä.

On selvää että se mitä sodassa nyt tapahtuu ja mihin tämä akuutti tilanne ratkeaa, aloittaa vain kriisin seuraavan vaiheen. En oikein tiedä onko olemassa mitään skenaariota, jossa länsi pystyisi huokaisemaan helpotuksesta lähivuosien aikana. Venäjän patoaminen on edessä tavalla tai toisella, koska näyttää siltä että tässä taistellaan katkeraan loppuun saakka.

 

[qnarkill]

Venäjän sotilasjohto nähnyt sen mitä Ukraina teki, Suomi vaikeampi kohde ja Suomella vahvemmat valmiit sopparit moniin oleellisiin maihin + ollaan kakkien kanssa hyvin hereillä.

Jos olen ymmärtänyt oikein niin 800 nopeantoiminnan joukkoko on hyvin hereillä oloa suomelta?
Kuten sanottu liikekannallepano on hidasta ja ukrainassa oli jo joukkoja valmiina kun sota puhkesi. Aika nesteessä ollaan jos venäjä eskaloi sodan suomen rajalla?

 

[inexcess]

Todennäköisesti nämä jeesmiehet vahtivat myös toisiaan, että jos edes elettä ilmenee livetä ruodusta, niin voidaan kerätä kunniaa käräyttämällä tämä petturi muille. Ja jos kleptokratian perinteitä kunnioitetaan niin organisaation ylimmille portaille pääsee vain kavereita ja vankkoja putin-tukijoita, jolloin kompetenssi on toissijaista.

Tämä murenee ainoastaan siinä tilanteessa että putte rupeaisi ilman selkeitä syitä vaihtelemaan jeesmiehiä.

Tämä asia on juuri näin.

Organisaatioissa, joissa kaikki ajattelevat asioista samalla tavalla, on erittäin vaikea esittää mitään yleisestä linjasta suuresti poikkeavaa kommenttia. Poikkeavan kommentin esittäjä ottaa aina riskin, että lentää kommentin esittämisen seurauksena kehän ulommaiselle renkaalle ja jää vaille klikin tukea. Kuten sanot, jo pelkästään tiimitoverit saattavat kääntää selkänsä ja kerätä sillä itselleen pisteitä. Tämä on ongelma jo ihan suomalaisissa yrityksissäkin. Putinin auktoritäärisessä hallinnossa tämä on ongelma potenssiin kymmenen.

Henkilökohtaisesti alan toivomaan rauhaa Ukrainassa vaikka sillä huonolla nahkapäätöksellä. Muussa tapauksessa Ukrainan sodalla on suurehko mahdollisuus laajeta.

Jos Putinin hallinto ei vaihdu järkevämmäksi, joudutaan Venäjä eristämään joka tapauksessa pitkäksi ajaksi, kävi Ukrainan sodassa millä tavalla tahansa.

 

[Kautium]

Tuohon nahkapäätökseen liittyen britit spekuloivat The Timesin mukaan, että Ranska ja Saksa olisivat junailemassa Venäjälle jonkinlaista exittiä tilanteesta Minskin sopimuksen tapaisesti:

The Times: Britannia epäilee Ranskan ja Saksan toimia – Pääseekö Putin kuin koira veräjästä? - Suomenmaa.fi

Rauhanneuvottelut ovat Putinille vain ”savuverho”, sanoo Britannian ulkoministeri.

www.suomenmaa.fi

Tuossa on vaan sellainen mutta, että Ukraina ei taida olla samaa mieltä. Venäjä ei ole saanut miehitettyä Mariupolia, vaikka koko lähes kaupunki on jyrätty maan tasalle.

Tuore tieto: Venäjän joukot eivät ole onnistuneet valtaamaan Mariupolia

Ukrainassa Venäjän joukot eivät ole onnistuneet valtaamaan piiritettyä Mariupolin satamakaupunkia maan eteläosassa, kertoo Britannian puolustusministeriö päivittäisessä katsauksessaan. Mariupolia on tulitettu viikkokausia tykistöllä, ja sinne on tehty ilmaiskuja. Kaupungissa on loukussa...

demokraatti.fi

 

[sammy123]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin 800 nopeantoiminnan joukkoko on hyvin hereillä oloa suomelta?
Kuten sanottu liikekannallepano on hidasta ja ukrainassa oli jo joukkoja valmiina kun sota puhkesi. Aika nesteessä ollaan jos venäjä eskaloi sodan suomen rajalla?

Olet ymmärtänyt väärin. Kukaan ei tätä sinulle tietenkään avaa enempää kuin voit itse julkisista lähteistä tutkia.

Todettakoot vielä se ettei Venäjällä ole olemassa mitään liikekannallepanojärjestelmää, ei reserviläisten kertausjärjestelmää, eikä perustettavien sodanajan joukkojen "nimiluetteloita yhdistettynä varusteisiin ja kalustoon" listauksia, toisin kuin Suomessa. Venäläinen "liikekannallepano" olisi onnistuessaankin pelkkä komedia talvisodan malli Kajanderista.

 

[Samat]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin 800 nopeantoiminnan joukkoko on hyvin hereillä oloa suomelta?
Kuten sanottu liikekannallepano on hidasta ja ukrainassa oli jo joukkoja valmiina kun sota puhkesi. Aika nesteessä ollaan jos venäjä eskaloi sodan suomen rajalla?

Ei Venäjälläkään ole tällä hetkellä joukkoja Suomen rajalla. Täällä pystytään varmasti reagoimaan nopealla aikataululla, jos saadaan mitään viitteitä siitä, että Venäjä alkaisi kasata joukkoja rajoille. Nuo olemassa olevat rajojen läheisyydessä olevat varuskunnatkin on suurimmaksi osaksi lähetetty Ukrainaan. Ja kuten yllä sanottu.

 

[qnarkill]

Olet ymmärtänyt väärin. Kukaan ei tätä sinulle tietenkään avaa enempää kuin voit itse julkisista lähteistä tutkia.

Aikun hyvä että korjaat jos olen väärässä mutta tästä nimenomaan ei tunnu löytyvän mitään tietoa joten olisi hyvä linkata jos kerta näin on? Trust me googlettelin jo hyvän aikaa.

Nuo olemassa olevat rajojen läheisyydessä olevat varuskunnatkin on suurimmaksi osaksi lähetetty Ukrainaan. Ja kuten yllä sanottu.

kyllä on tiedossa että on lähettäneet muttei kokonaisuudessaan, vain osittain.

 

[renee]

Olet ymmärtänyt väärin. Kukaan ei tätä sinulle tietenkään avaa enempää kuin voit itse julkisista lähteistä tutkia.

Todettakoot vielä se ettei Venäjällä ole olemassa mitään liikekannallepanojärjestelmää, ei reserviläisten kertausjärjestelmää, eikä perustettavien sodanajan joukkojen "nimiluetteloita yhdistettynä varusteisiin ja kalustoon" listauksia, toisin kuin Suomessa. Venäläinen "liikekannallepano" olisi onnistuessaankin pelkkä komedia talvisodan malli Kajanderista.

Tähän vielä lisäyksenä se, että Venäjä ei voi mitään yllätyshyökkäystä tehdä kuin terroristisena pistoiskuna, koska ei silläkään mitään joukkoja ole valmiina laajamittaiseen hyökkäykseen.

Suomen rauhan ajan vahvuus on muutamia kymmeniätuhansia solttuja (ammattisotilaat ja varusmiehet), sodan ajan vahvuus on vajaa 300 000 sotilasta ja reserviä on vajaa 900 000.

 

[Käymälä]

Yksi asia mihin Suomessa on panostettu, on nimenomaan nopea joukkojen perustaminen. Varuskunnissa on ainakin 10000 sotilasta ja kantahenkilökuntaa yli 20000.

 

[Paapaa]

Toi on ihan mielenkiintoista, jos totta, että Venäjältä loppuisi muutamassa päivässä ruoka ja ammukset. Se tarkoittaisi, että säännöstely on jo käynnissä ja joukoilla todella paskat oltavat. Moraali ei voi olla kaksinen. Ja uskottavaahan tuo on kun olemme saaneet lukea täydellisesti epäonnistuneesta Venäjän huollosta. Tiedot tietenkin varmistamattomia. Mutta jos tuo pitää paikkaansa, ei Ukraina missään nimessä tule antamaan piiruakaan periksi, vaan antaa ajan tehdä Venäjän etenemisestä vielä vaikeampaa.

Ja varmaan tuo huollon tilanne vaihtelee hyvin paljon eri paikoissa.

Ukrainan armeijan tietojen mukaan Venäjän armeijan ammukset ja ruoka riittävät vielä noin kolmen päivän ajan. Tämä tarkoittaisi, että nämä loppuisivat venäläisjoukoilta viikonloppuun mennessä.

– Saatavilla olevan informaation perusteella Venäjän Ukrainassa operoivien joukkojen ammus- ja ruokavarastot riittävät kolmeksi päiväksi, raportissa todetaan brittilehti Guardianin mukaan.

Ukrainan armeija totesi asian tiistaiaamuna julkaisemassaan operatiivisessa tilannekatsauksessaan. Riippumattomat tahot eivät ole vahvistaneet tietoa, joten siihen kannattaa suhtautua varauksella.

Raportin mukaan Venäjän armeijan tilanne polttoaineen suhteen on samansuuntainen. Se vierittää syyn tästä logistisesta epäonnistumisesta Venäjän kykenemättömyyteen järjestää polttoainetta varten putkea joukoille asti.

Ukraina väittää: Venäjän ammukset ja ruoka loppuvat pian – myös tankkituotanto keskeytyi

Venäjän väitetään kärsivän materiaalipulasta.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Linkki/kuva ei toimi, mutta oletan että viitataan Nokian Renkaisiin, joka ei näe mitään ongelmaa Venäjä-bisneksen jatkamisessa. Ennustan hienoa kurssikehitystä.

Venäjän hyökkäys | Nokian Renkaiden kerrotaan arvioineen analyytikoille, että sen markkinaosuus Venäjällä kasvaa sodan ansiosta

Yhtiön edustaja: ”Emme pyri hyötymään tilanteesta. Tehtaan tilannetta arvioidaan päivittäin.” Piensijoittajat ja rahoitusalan ammattilaiset ovat keskustelleet yhtiön linjauksista vilkkaasti keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.

www.aamulehti.fi

Muutama päivä siinä meni, mutta routa alkaa ajamaan tätäkin porsasta kotiin, ainakin osittain:

Nokian Renkaat: Kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta

Nokian Renkaat aikoo lisätä mahdollisimman nopeasti tuotantokapasiteettiaan Suomessa ja Yhdysvalloissa. Yhtiö kertoo suunnittelevansa, että kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta ja kaikki Pohjois-Amerikassa myytävät renkaat Yhdysvaltain ja Suomen...

demokraatti.fi

 

[Lucas]

Muutama päivä siinä meni, mutta routa alkaa ajamaan tätäkin porsasta kotiin, ainakin osittain:

Nokian Renkaat: Kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta

Nokian Renkaat aikoo lisätä mahdollisimman nopeasti tuotantokapasiteettiaan Suomessa ja Yhdysvalloissa. Yhtiö kertoo suunnittelevansa, että kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta ja kaikki Pohjois-Amerikassa myytävät renkaat Yhdysvaltain ja Suomen...

demokraatti.fi

Tilanteen salliessa kannattaisi varmaan siirtää Nokian renkaiden ne venäläisen rengastetaan laitteet vaikkka Romaniaan tai Bulgariaan tai johonkin muuhun edullisen kulutason EU-maahan ja perustaa uusi tehdas sinne. Tai vaikka Sloveniaan. Niistähän olisi hyvä vaikka laivalla kuljettaa ne renkaat isommille markkinoille.

 

[Kautium]

Tilanteen salliessa kannattaisi varmaan siirtää Nokian renkaiden ne venäläisen rengastetaan laitteet vaikkka Romaniaan tai Bulgariaan tai johonkin muuhun edullisen kulutason EU-maahan ja perustaa uusi tehdas sinne. Tai vaikka Sloveniaan. Niistähän olisi hyvä vaikka laivalla kuljettaa ne renkaat isommille markkinoille.

"Tehtaan siirto tilanteen salliessa" kuulostaa aika utopistiselta ajatukselta lähivuosien aikajänteellä, mutta se on selvää että Venäjä ei voi olla hyväksyttävä vaihtoehto yhtään minkään tuotannolle. Venäjällä on niitä kansallistamisintressejä kaikille sieltä lähteville yrityksille, joten jossakin vaiheessa varmaan nähdään noilla vanhoilla venäjän tehtailla tuotettuja lähes pyöreitä ja täristäviä kumirenkuloita, joita paikalliset kutsuvat renkaiksi.

Tosin tässä vaiheessa Nokian Renkaat ei ole lähdössä Venäjältä mihinkään. Eivät vaan kehtaa enää mainostaa sitä samalla tavalla mainiona kasvumahdollisuutena bisneksille.

Nokian Renkaat lisää tuotantoaan Nokialla ja Yhdysvalloissa – Venäjältä yhtiö ei lähde, muttei enää myöskään investoi sinne

Jatkamalla tuotantoa Venäjällä yhtiö haluaa varmistaa, että voi operoida ja valvoa Venäjän tehdasta myös jatkossa.

yle.fi

Sitä venäläistä protestitoimittajaa on pyydetty vetämään sodanvastaiset sanansa takaisin ja käsketty sanomaan, että teko johtui hermoromahduksesta. Median propagandassa hän on vakooja.

Ukrainan sota | Venäjän televisiossa protestoinut toimittaja Marina Ovsjannikova: ”Minua on pyydetty vetoamaan hermoromahdukseen”

Ovsjannikova vetosi saksalaislehti Bildin suorassa lähetyksessä Putiniin sodan lopettamiseksi.

www.hs.fi

 

[sammy123]

Aikun hyvä että korjaat jos olen väärässä mutta tästä nimenomaan ei tunnu löytyvän mitään tietoa joten olisi hyvä linkata jos kerta näin on? Trust me googlettelin jo hyvän aikaa.

Vähän voin auttaa: Puolustusvoimien nopean valmiuden joukkoihin liittyy salaisia yksityiskohtia

 

[Käymälä]

Nämä on suurimpia salaisuuksia, mitä löytyy. Tietäjät tietää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Valtava salaisuus, että Suomessa on runsaasti reserviä (aktiivipalveluksessa olevien lisäksi), joka lähtee viestin saatuaan hetimmiten hakemaan aseet ja ovat järjestäytyneinä taistelukunnossa käytännössä vuorokauden kuluessa. Krimmin miehityksen jälkeen meillä on kehitetty liikekannallepanoaikoja ja määriä voimakkaasti.

 

[Esterhaus]

Valtava salaisuus, että Suomessa on runsaasti reserviä (aktiivipalveluksessa olevien lisäksi), joka lähtee viestin saatuaan hetimmiten hakemaan aseet ja ovat järjestäytyneinä taistelukunnossa käytännössä vuorokauden kuluessa. Krimmin miehityksen jälkeen meillä on kehitetty liikekannallepanoaikoja ja määriä voimakkaasti.

Siinä ne päälinjat, yksityiskohdissa piilee ne suuret salaisuudet, joista tietävät pitävät turpansa kiinni. Ja tietämättömätkin toivottavasti tajuavat olla edes spekuloimatta niistä missään missä voi olla vääriä ihmisiä kuulolla. Kuten täällä.

 

[Esterhaus]

Rellu on taas pistänyt autotehtaan pyörimään Venäjällä. Kun on pisneksestä kyse niin ei kiinnosta maailmanpoliittinen tilanne.

 

[Weijari]

Rellu on taas pistänyt autotehtaan pyörimään Venäjällä. Kun on pisneksestä kyse niin ei kiinnosta maailmanpoliittinen tilanne.

Soittiko toimitusjohtaja vai keneltä kuulit?

 

[Cirrus]

Soittiko toimitusjohtaja vai keneltä kuulit?

Aika monessa paikkaa uutinen jo.

Tässä yksi: Ranskan valtion osaksi omistama Renault ei vetäydy Venäjältä – Moskovan-tehdas taas käynnissä

 

[Tapio]

Ranskan valtion osaksi omistama Renault ei vetäydy Venäjältä – Moskovan-tehdas taas käynnissä

Uutistoimisto Reutersin mukaan päätöksellä olisi Ranskan valtion tuki.

www.kauppalehti.fi

Kauppalehti ainakin kertoo. Alkaako näin rivit rakoilemaan, jos tehdas saa jatkaa niin katoa Macronilta kyllä uskottavuutta vaaleja ajatellen

 

[IhmeellinenJuttu]

Siinä ne päälinjat, yksityiskohdissa piilee ne suuret salaisuudet, joista tietävät pitävät turpansa kiinni. Ja tietämättömätkin toivottavasti tajuavat olla edes spekuloimatta niistä missään missä voi olla vääriä ihmisiä kuulolla. Kuten täällä.

No Venäjän kyvykkyyden nähtyämme en enää yhtään ihmettele vaikka hankkisivatkin tietonsa foorumeilta. Mihinkään sotilassalaisuuksiin ei tietenkään kannata mennä syvemmin.

Minusta nuo aiemman kommentoijan mutuilut vaan kertoo meidän Puolustusvoimien tiedotuksen pahasta epäonnistumisesta jos suomalaiset itse eivät tiedä edes alkeita Puolustusvoimien ja valtakunnan puolustuksen perusteista ja valmiuksista. Ne yleiset linjat ovat ihan julkista tietoa mutta Puolustusvoimat ei ole niistä vakuuttavasti onnistunut/halunnut kertoa. Ja sitten vielä jos erehtyy kuvittelemaan, että meidän liikekannallepanomme muistuttaisi Ukrainan täysin epäonnistunutta valmistautumista niin vahingoitetaan vaan omaa moraaliamme. Siksi kyvykkyydestä ja toiminnasta pitäisi kertoa avoimesti ja selkeästi koko kansalle siltä osin kun se on julkista ja yleisellä tasolla olevaa. Ja ettei tarvitsisi linkkailla jotain takavuosien iltalehtien juttuja ainoana lähteenä.