Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[KiLLPaTRiCK]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

 

[Kautium]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

Niinpä. Siksi siellä halutaan katkoa myös se julkinen Internet (+kyberhyökkäykset länttä kohtaan) ja siihenkin kansa on pääosin valmis, kun se vaan on pakko tehdä kun sillä suojellaan kansaa suuremmalta pahalta jne. Ihan Aku Ankka -kamaa kaikki mitä Venäjällä tehdään.

Mitä nopeammin venäjällä käytetyn patrioottisen propagandan voiman, kansan naiiviuden ja Putinin historialliset kaipuut suur-neuvostoliitosta sisäistää, niin sitä helpompi on ymmärtää tätä koko hulluutta. Se on sitten eri asia, että millä tavalla siihen voi vaikuttaa, mutta aika toivotonta on yrittää järkeistää asioita meidän näkökulmasta, kun ei sillä ole mitään merkitystä noille.

 

[renee]

Edelleenkin NATO:n, EU:n tms. joukkojen lähettämiseksi tarvitaan vähän muutakin kuin se, että muutamalla ihmisellä on paha mieli. On aika kova pyyntö vaatia oman tai muiden maiden kansalaisia lähetettäväksi kuolemaan, koska ahdistaa. Koettakaa pärjätä.

Mahdollisesti lähetettävissä NATO-joukoissa olisi vain ammattisotilaita, joiden ammattina on sotia ja sen he kyllä tietävät erittäin hyvin. Todennäköisyys sille, että Nato-sotilas joutuu oikeaan konfliktiin uransa aikana on niin suuri, että ei sitä yksi Ukrainan keikka hetkauttaisi suuntaan tai toiseen.

Ukraina kaipaa lähinnä ilmatukea ja sitä Nato voisi antaa, se auttaisi Ukrainaa todella paljon, ei olisi Venäjän tykit Kiovan ympärillä asemissa ja pommittamassa siviilikohteita - ainakaan kovin rauhassa. Naton tappiot pysyisivät suht pieninä ja Ukraina hoitaisi sen varsinaisen likaisen työn.

 

[pulatunnus]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

Mitä ylen juttua, ilmeisesti tuota ? alueella pitkä historia omasta totuudesta, N-liiton totuuskin romahti, siinä tosin tahti oli vähän toinen, ensin avattiin kanavia ja sitten romahti N-liitto, nyt taasen vedetään tiukkaa "totuuslinjaa", mutta jos joku sukoo "totuuteen", niin ei siinä muutakuin uusi "totuus" jakoon.

Vanhukset tosin muistaa että aikanaan kannatti olla oikeaa miltä kaikissa tilanteissa varsinkin silloin jos joutuu "väärän" totuuden kanssa tekemisiin. Se voi olla vaikea tutkia ja selvittää mikä se uskon taso on yksittäisen ihmisen sisällä.

 

[Käymälä]

Ammattisotilas tai ei, ihmisten lähettäminen rintamalle kuolemaan siksi, että jotkut potevat pahaa oloa, voimattomuutta ja ahdistusta, ei ole oikein.

Jos Venäjä voittaa Ukrainen, on melko vahva oletus, että se olisi maailmanloppu tai että seuraavana olisi NATO vuorossa. Suomella ehkä on kusisemmat paikat, mutta itse olemme tiemme valinneet.

Jälkimmäisestä syystä toivon itse, että tästä tulee Venäjälle täystuho, mieluiten vallankumous, vaikka se nyt on liikaa toivottu.

 

[KapteeniTunkki]

Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tulee väistämättä mieleen Speden Mitäs sitten -sketsi.

Vakavammin ottaen, jos ei yksinkertaisesti välitä (tai bluffaa ettei välitä) niistä uhatuista kohteista, niin sitä on melko vapaa tekemään ihan mitä haluaa.

 

[Tapio]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

Yleinen liikekannallepano on hidas prosessi ja sotaekonimiaan siirtyminen vielä isompi. Ei niistä ressuista saa sotilaita vaikka kaikille olisikin rynkyt olemassa, mutta nyttenkin on jo vallattujen alueiden sotilailla ollut pulttilukkokivääreitä niin eipä taida aseita riittää. Jos kolmas maailmansota kuitenkin aloitettaisiin niin se olisi lähes suoraan ydinsota, koska Suomen ja Ruotsin jälkeen tulisi Nato vastaan ja sitä vastaan putlereilla ei vain ole mitään kalustoa. Meidät kun voisi vielä voittaa pelkällä massalla, ei helposti mutta kyllä ne panokset loppuvat täältä ennen kuin sotilaat venäjältä.

Se pelkkä jalkaväki kun ei pysty tekemään mitään ilman tukitoimintoja, kuten panssareita, tykistöä ja ilmavoimia. Voisihan putte odottaa että ensimmäinen miljoona makaa mullassa ennen kuin siilot aukeaa, mutta eiköhän sielläkin tiedetä miten hyvin Ukrainan sota on tähän asti mennyt ja siitä tehdä johtopäätökset.

Kiinalle putinin kaltainen johto on hyvä asia, ja heikko venäjä vielä parempi. Voivat oikeasti tehdä halpaa kauppaa raaka-aineista ja jatkaa siirtomaapolitiikkaansa.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjä voittaa Ukrainen, on melko vahva oletus, että se olisi maailmanloppu tai että seuraavana olisi NATO vuorossa.

Mitä tarkoitat Venäjän voitolla.
Nyky käsityksen mukaan Venäjä on häviäjä, mutta jos tarkoitat voitolla että Ukraina "antautuu" suostuu rauhaan jossa venäjä saa pitää valtaamansa tärkeimmät alueet, jokin maa yhteys krimille. Niin nyky käsityksen mukaan Venäjän on niin pahasti mokannut että sen seuraavat hyökkäys operaatiot on vähäksi aikaa jäissä ja jos pakotteet pitää jatkossa, niin sen nouseminen on hidasta. Ja nyt siis niin vahva viesti että Natomaihin hyökkääminen toisi niskaan koko Naton, ja nyt Venäjän sotilasjohdolla tiedossa mitä vahinkoa sotilasliittoutumaton voi tehdä heille omin voimin, + muiden maiden rajoitettu materiaalituki.

Suomella ehkä on kusisemmat paikat, mutta itse olemme tiemme valinneet.

Venäjän sotilasjohto nähnyt sen mitä Ukraina teki, Suomi vaikeampi kohde ja Suomella vahvemmat valmiit sopparit moniin oleellisiin maihin + ollaan kakkien kanssa hyvin hereillä.

Putin on toki varovainen jatkossa, tai sitten vetää jotain hullun nappia, joten kohde listalla on liuta muitakin kohteita kuin Suomi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Niin ja hyvä muistaa, että ei sinne Venäjälle ole tässä hyökätty, eikä kansaa ole näin edes aivopesty. Siksi on vaikea kuvitella, että kovin moni venäläinen lähtisi mielellään sotimaan (liikekannallepanoon liittyen) ihan vain ajatuksella, että vapautetaan Ukrainan kansaa natseilta. Eri asia sitten jos Ukraina hyökkäisi Venäjälle, tuolloin puolutustahto olisi ilmiselvää ja maa kuin maa saisi riveihinsä ihmisiä.
Tämä harhainen tarina tulee jossain kohtaa aivan varmasti loppumaan. Voisi verrata johonkin superpitkään venytettyyn televisiosarjaan..vaikkapa Lost. Ekat tuotantokaudet katsottiin ja juoni syötiin, sitten tippui pohja koko paskalta ja katsominen loppui heti siihen.

 

[inexcess]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

Venäjällä aloitettu kansan lietsonta 30-luvun natsi-Saksan tyyliin kertoo siitä, ettei Putin ole luovuttamassa Ukrainan suhteen. Mutta kun sotiminen ei edisty, niin riskit alkavat olla suuria sen suhteen, että asiat alkavat eskaloitua.

Alan pitää mahdollisena, että Venäjällä suoritetaan ainakin osittainen liikekannallepano. Tämä voi muuttaa tilanteen Ukrainassa.

Mielestäni Venäjän "operaation" yksi suurimmista ongelmista on jalkaväen puuttuminen. Ei ole riittävästi rynnäkkökiväärimiehiä suojaamassa sivustaa ja selustaa. Ei ole rynnäkkökiväärimiehiä osallistumassa kaupunkien ja kylien valtaukseen. Ilmeisesti heidän kantaväki ei sisällä hirveästi nurmiporia, mutta liikekannallepanolla tämä ongelma saadaan korjattua.

 

[Tapio]

Niin ja hyvä muistaa, että ei sinne Venäjälle ole tässä hyökätty, eikä kansaa ole näin edes aivopesty. Siksi on vaikea kuvitella, että kovin moni venäläinen lähtisi mielellään sotimaan (liikekannallepanoon liittyen) ihan vain ajatuksella, että vapautetaan Ukrainan kansaa natseilta. Eri asia sitten jos Ukraina hyökkäisi Venäjälle, tuolloin puolutustahto olisi ilmiselvää ja maa kuin maa saisi riveihinsä ihmisiä.
Tämä harhainen tarina tulee jossain kohtaa aivan varmasti loppumaan. Voisi verrata johonkin superpitkään venytettyyn televisiosarjaan..vaikkapa Lost. Ekat tuotantokaudet katsottiin ja juoni syötiin, sitten tippui pohja koko paskalta ja katsominen loppui heti siihen.

En kyllä tiedä miksi ei ukrainan hyökkäystä saataisi lavastettua suht helposti. Sotakuvaa on nyt saatavilla aivan yllin kyllin ja siitä vaan sepittämään kuinka tämä tapahtuu venäjän rajojen sisäpuolella. Siitä sitten vähän hurmoshenkisyyttä mukaan ja kansansuosio on taattu.

Vai onko, entä jos se narratiivin toimii vain itsensä kanssa, eli siellä näytetään vain sitä että "kyllä muutkin venäläiset tätä tukee miksi et sinäkin", eli tiedetään se että vaikka kadulla keneltä vaan kysytkin niin tukea löytyy, mutta keittiötotuus on vieläkin se että tiedetään asioiden olevan huonosti.

 

[pulatunnus]

Mielestäni Venäjän "operaation" yksi suurimmista ongelmista on jalkaväen puuttuminen. Ei ole riittävästi rynnäkkökiväärimiehiä suojaamassa sivustaa ja selustaa. Ei ole rynnäkkökiväärimiehiä osallistumassa kaupunkien ja kylien valtaukseen. Ilmeisesti heidän kantaväki ei sisällä hirveästi nurmiporia, mutta liikekannallepanolla tämä ongelma saadaan korjattua.

Liikkeelle kannalla panoa useampi "ehdotellut" ja pitänyt sitä tilannetta vahvasti muuttavana.

Siitä on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. En tiedä miten ajattelit sitten seuraavan täydennys ryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

 

[Käymälä]

Venäjän voitto on sitä, että se saa merkittäviä alueita ja pääsee vaikuttamaan huomattavasti Ukrainan sisäpoliittisiin päätöksiin. Hinnalla ei tässä tarinassa ole Putinille väliä, kansan tehtävänä on kärsiä, eikä rahaongelmat eliittiä vaivaa.

 

[renee]

Liikekannallepano olisi myös Putinille kova henkilökohtainen riski, sillä jos sotilasjohto ei seisoisi idean takana, se tarkoittaisi Putinille mahdollista vallankaappauksen riskiä. Sotilaat lienevät Venäjällä ainoita, jotka voivat realistisesti ottaa Putinilta lelut pois.

 

[inexcess]

Liikkeelle kannalla panoa useampi "ehdotellut" ja pitänyt sitä tilannetta vahvasti muuttavana.

Siitä on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. En tiedä miten ajattelit sitten seuraavan täydennys ryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

En pysty näkemään muita realistisia vaihtoehtoja.

Kuten täällä on kommentoitu, Putin lähipiireineen ei enää välitä siitä, millaisia tappioita Venäjälle tulee ihmishenkinä ja taloudellisina menetyksinä.

 

[hassi]

The Guardianin feedistä tuo. Eväät taitaa olla lopuillaan.

 

[nikidaa]

Ei kyllä kovin fiksua laittaa kansanäänestykseen Krimin ja Itä-Ukrainan tulevaisuus. Venäjä vaikuttanee äänestystulokseen. Puhumattakaan siitä että maa on sodassa ja moni ihminen lähtenyt sotaa pakoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[inexcess]

Lisään vielä edelliseen viestiini, etten pidä hirveän todennäköisenä Putinin syrjäyttämistä.

Hänellä on ollut 23 vuotta aikaa muovata eri organisaatioiden rakenteet sellaisiksi, että jokaisen organisaation huipulta löytyy hänelle myötämieliset "jees" -miehet. Missään johtavassa asemassa ei ole sellaista henkilöä, joka olisi julkisesti vastustanut Putinia millään tasolla.

Tällaisten pitkään vallassa olleiden vahvojen miesten syrjäyttäminen on ollut historiallisesti aina vaikeaa. Tämän me tiedämme Suomessakin Kekkosen ajasta.

Ainoastaan jokin täysin älytön määräys voi aiheuttaa Putin syrjäyttämisen. Ydinaseiden käyttö voi olla tällainen syy, mutta ei mielestäni liikekannallepano.

 

[Tapio]

Lisään vielä edelliseen viestiini, etten pidä hirveän todennäköisenä Putinin syrjäyttämistä.

Hänellä on ollut 23 vuotta aikaa muovata eri organisaatioiden rakenteet sellaisiksi, että jokaisen organisaation huipulta löytyy hänelle myötämieliset "jees" -miehet. Missään johtavassa asemassa ei ole sellaista henkilöä, joka olisi julkisesti vastustanut Putinia millään tasolla.

Tällaisten pitkään vallassa olleiden vahvojen miesten syrjäyttäminen on ollut historiallisesti aina vaikeaa. Tämän me tiedämme Suomessakin Kekkosen ajasta.

Ainoastaan jokin täysin älytön määräys voi aiheuttaa Putin syrjäyttämisen. Ydinaseiden käyttö voi olla tällainen syy, mutta ei mielestäni liikekannallepano.

Todennäköisesti nämä jeesmiehet vahtivat myös toisiaan, että jos edes elettä ilmenee livetä ruodusta, niin voidaan kerätä kunniaa käräyttämällä tämä petturi muille. Ja jos kleptokratian perinteitä kunnioitetaan niin organisaation ylimmille portaille pääsee vain kavereita ja vankkoja putin-tukijoita, jolloin kompetenssi on toissijaista.

Tämä murenee ainoastaan siinä tilanteessa että putte rupeaisi ilman selkeitä syitä vaihtelemaan jeesmiehiä.

Tähän liittyen jos putte vaihtuisikin niin tilalle tulisi melko varmasti uusi samanlainen, kun kerta koko koneisto on jo valmiina, miksi heittää hyvää sortosysteemiä pois?

 

[mölyä]

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

En pysty näkemään muita realistisia vaihtoehtoja.

Kuten täällä on kommentoitu, Putin lähipiireineen ei enää välitä siitä, millaisia tappioita Venäjälle tulee ihmishenkinä ja taloudellisina menetyksinä.

On selvää että se mitä sodassa nyt tapahtuu ja mihin tämä akuutti tilanne ratkeaa, aloittaa vain kriisin seuraavan vaiheen. En oikein tiedä onko olemassa mitään skenaariota, jossa länsi pystyisi huokaisemaan helpotuksesta lähivuosien aikana. Venäjän patoaminen on edessä tavalla tai toisella, koska näyttää siltä että tässä taistellaan katkeraan loppuun saakka.

 

[qnarkill]

Venäjän sotilasjohto nähnyt sen mitä Ukraina teki, Suomi vaikeampi kohde ja Suomella vahvemmat valmiit sopparit moniin oleellisiin maihin + ollaan kakkien kanssa hyvin hereillä.

Jos olen ymmärtänyt oikein niin 800 nopeantoiminnan joukkoko on hyvin hereillä oloa suomelta?
Kuten sanottu liikekannallepano on hidasta ja ukrainassa oli jo joukkoja valmiina kun sota puhkesi. Aika nesteessä ollaan jos venäjä eskaloi sodan suomen rajalla?

 

[inexcess]

Todennäköisesti nämä jeesmiehet vahtivat myös toisiaan, että jos edes elettä ilmenee livetä ruodusta, niin voidaan kerätä kunniaa käräyttämällä tämä petturi muille. Ja jos kleptokratian perinteitä kunnioitetaan niin organisaation ylimmille portaille pääsee vain kavereita ja vankkoja putin-tukijoita, jolloin kompetenssi on toissijaista.

Tämä murenee ainoastaan siinä tilanteessa että putte rupeaisi ilman selkeitä syitä vaihtelemaan jeesmiehiä.

Tämä asia on juuri näin.

Organisaatioissa, joissa kaikki ajattelevat asioista samalla tavalla, on erittäin vaikea esittää mitään yleisestä linjasta suuresti poikkeavaa kommenttia. Poikkeavan kommentin esittäjä ottaa aina riskin, että lentää kommentin esittämisen seurauksena kehän ulommaiselle renkaalle ja jää vaille klikin tukea. Kuten sanot, jo pelkästään tiimitoverit saattavat kääntää selkänsä ja kerätä sillä itselleen pisteitä. Tämä on ongelma jo ihan suomalaisissa yrityksissäkin. Putinin auktoritäärisessä hallinnossa tämä on ongelma potenssiin kymmenen.

Henkilökohtaisesti alan toivomaan rauhaa Ukrainassa vaikka sillä huonolla nahkapäätöksellä. Muussa tapauksessa Ukrainan sodalla on suurehko mahdollisuus laajeta.

Jos Putinin hallinto ei vaihdu järkevämmäksi, joudutaan Venäjä eristämään joka tapauksessa pitkäksi ajaksi, kävi Ukrainan sodassa millä tavalla tahansa.

 

[Kautium]

Tuohon nahkapäätökseen liittyen britit spekuloivat The Timesin mukaan, että Ranska ja Saksa olisivat junailemassa Venäjälle jonkinlaista exittiä tilanteesta Minskin sopimuksen tapaisesti:

The Times: Britannia epäilee Ranskan ja Saksan toimia – Pääseekö Putin kuin koira veräjästä? - Suomenmaa.fi

Rauhanneuvottelut ovat Putinille vain ”savuverho”, sanoo Britannian ulkoministeri.

www.suomenmaa.fi

Tuossa on vaan sellainen mutta, että Ukraina ei taida olla samaa mieltä. Venäjä ei ole saanut miehitettyä Mariupolia, vaikka koko lähes kaupunki on jyrätty maan tasalle.

Tuore tieto: Venäjän joukot eivät ole onnistuneet valtaamaan Mariupolia

Ukrainassa Venäjän joukot eivät ole onnistuneet valtaamaan piiritettyä Mariupolin satamakaupunkia maan eteläosassa, kertoo Britannian puolustusministeriö päivittäisessä katsauksessaan. Mariupolia on tulitettu viikkokausia tykistöllä, ja sinne on tehty ilmaiskuja. Kaupungissa on loukussa...

demokraatti.fi

 

[sammy123]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin 800 nopeantoiminnan joukkoko on hyvin hereillä oloa suomelta?
Kuten sanottu liikekannallepano on hidasta ja ukrainassa oli jo joukkoja valmiina kun sota puhkesi. Aika nesteessä ollaan jos venäjä eskaloi sodan suomen rajalla?

Olet ymmärtänyt väärin. Kukaan ei tätä sinulle tietenkään avaa enempää kuin voit itse julkisista lähteistä tutkia.

Todettakoot vielä se ettei Venäjällä ole olemassa mitään liikekannallepanojärjestelmää, ei reserviläisten kertausjärjestelmää, eikä perustettavien sodanajan joukkojen "nimiluetteloita yhdistettynä varusteisiin ja kalustoon" listauksia, toisin kuin Suomessa. Venäläinen "liikekannallepano" olisi onnistuessaankin pelkkä komedia talvisodan malli Kajanderista.

 

[Samat]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin 800 nopeantoiminnan joukkoko on hyvin hereillä oloa suomelta?
Kuten sanottu liikekannallepano on hidasta ja ukrainassa oli jo joukkoja valmiina kun sota puhkesi. Aika nesteessä ollaan jos venäjä eskaloi sodan suomen rajalla?

Ei Venäjälläkään ole tällä hetkellä joukkoja Suomen rajalla. Täällä pystytään varmasti reagoimaan nopealla aikataululla, jos saadaan mitään viitteitä siitä, että Venäjä alkaisi kasata joukkoja rajoille. Nuo olemassa olevat rajojen läheisyydessä olevat varuskunnatkin on suurimmaksi osaksi lähetetty Ukrainaan. Ja kuten yllä sanottu.

 

[qnarkill]

Olet ymmärtänyt väärin. Kukaan ei tätä sinulle tietenkään avaa enempää kuin voit itse julkisista lähteistä tutkia.

Aikun hyvä että korjaat jos olen väärässä mutta tästä nimenomaan ei tunnu löytyvän mitään tietoa joten olisi hyvä linkata jos kerta näin on? Trust me googlettelin jo hyvän aikaa.

Nuo olemassa olevat rajojen läheisyydessä olevat varuskunnatkin on suurimmaksi osaksi lähetetty Ukrainaan. Ja kuten yllä sanottu.

kyllä on tiedossa että on lähettäneet muttei kokonaisuudessaan, vain osittain.

 

[renee]

Olet ymmärtänyt väärin. Kukaan ei tätä sinulle tietenkään avaa enempää kuin voit itse julkisista lähteistä tutkia.

Todettakoot vielä se ettei Venäjällä ole olemassa mitään liikekannallepanojärjestelmää, ei reserviläisten kertausjärjestelmää, eikä perustettavien sodanajan joukkojen "nimiluetteloita yhdistettynä varusteisiin ja kalustoon" listauksia, toisin kuin Suomessa. Venäläinen "liikekannallepano" olisi onnistuessaankin pelkkä komedia talvisodan malli Kajanderista.

Tähän vielä lisäyksenä se, että Venäjä ei voi mitään yllätyshyökkäystä tehdä kuin terroristisena pistoiskuna, koska ei silläkään mitään joukkoja ole valmiina laajamittaiseen hyökkäykseen.

Suomen rauhan ajan vahvuus on muutamia kymmeniätuhansia solttuja (ammattisotilaat ja varusmiehet), sodan ajan vahvuus on vajaa 300 000 sotilasta ja reserviä on vajaa 900 000.

 

[Käymälä]

Yksi asia mihin Suomessa on panostettu, on nimenomaan nopea joukkojen perustaminen. Varuskunnissa on ainakin 10000 sotilasta ja kantahenkilökuntaa yli 20000.

 

[Paapaa]

Toi on ihan mielenkiintoista, jos totta, että Venäjältä loppuisi muutamassa päivässä ruoka ja ammukset. Se tarkoittaisi, että säännöstely on jo käynnissä ja joukoilla todella paskat oltavat. Moraali ei voi olla kaksinen. Ja uskottavaahan tuo on kun olemme saaneet lukea täydellisesti epäonnistuneesta Venäjän huollosta. Tiedot tietenkin varmistamattomia. Mutta jos tuo pitää paikkaansa, ei Ukraina missään nimessä tule antamaan piiruakaan periksi, vaan antaa ajan tehdä Venäjän etenemisestä vielä vaikeampaa.

Ja varmaan tuo huollon tilanne vaihtelee hyvin paljon eri paikoissa.

Ukrainan armeijan tietojen mukaan Venäjän armeijan ammukset ja ruoka riittävät vielä noin kolmen päivän ajan. Tämä tarkoittaisi, että nämä loppuisivat venäläisjoukoilta viikonloppuun mennessä.

– Saatavilla olevan informaation perusteella Venäjän Ukrainassa operoivien joukkojen ammus- ja ruokavarastot riittävät kolmeksi päiväksi, raportissa todetaan brittilehti Guardianin mukaan.

Ukrainan armeija totesi asian tiistaiaamuna julkaisemassaan operatiivisessa tilannekatsauksessaan. Riippumattomat tahot eivät ole vahvistaneet tietoa, joten siihen kannattaa suhtautua varauksella.

Raportin mukaan Venäjän armeijan tilanne polttoaineen suhteen on samansuuntainen. Se vierittää syyn tästä logistisesta epäonnistumisesta Venäjän kykenemättömyyteen järjestää polttoainetta varten putkea joukoille asti.

Ukraina väittää: Venäjän ammukset ja ruoka loppuvat pian – myös tankkituotanto keskeytyi

Venäjän väitetään kärsivän materiaalipulasta.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Linkki/kuva ei toimi, mutta oletan että viitataan Nokian Renkaisiin, joka ei näe mitään ongelmaa Venäjä-bisneksen jatkamisessa. Ennustan hienoa kurssikehitystä.

Venäjän hyökkäys | Nokian Renkaiden kerrotaan arvioineen analyytikoille, että sen markkinaosuus Venäjällä kasvaa sodan ansiosta

Yhtiön edustaja: ”Emme pyri hyötymään tilanteesta. Tehtaan tilannetta arvioidaan päivittäin.” Piensijoittajat ja rahoitusalan ammattilaiset ovat keskustelleet yhtiön linjauksista vilkkaasti keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.

www.aamulehti.fi

Muutama päivä siinä meni, mutta routa alkaa ajamaan tätäkin porsasta kotiin, ainakin osittain:

Nokian Renkaat: Kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta

Nokian Renkaat aikoo lisätä mahdollisimman nopeasti tuotantokapasiteettiaan Suomessa ja Yhdysvalloissa. Yhtiö kertoo suunnittelevansa, että kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta ja kaikki Pohjois-Amerikassa myytävät renkaat Yhdysvaltain ja Suomen...

demokraatti.fi

 

[Lucas]

Muutama päivä siinä meni, mutta routa alkaa ajamaan tätäkin porsasta kotiin, ainakin osittain:

Nokian Renkaat: Kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta

Nokian Renkaat aikoo lisätä mahdollisimman nopeasti tuotantokapasiteettiaan Suomessa ja Yhdysvalloissa. Yhtiö kertoo suunnittelevansa, että kaikki Pohjoismaissa myytävät renkaat tulevat jatkossa Nokian tehtaalta Suomesta ja kaikki Pohjois-Amerikassa myytävät renkaat Yhdysvaltain ja Suomen...

demokraatti.fi

Tilanteen salliessa kannattaisi varmaan siirtää Nokian renkaiden ne venäläisen rengastetaan laitteet vaikkka Romaniaan tai Bulgariaan tai johonkin muuhun edullisen kulutason EU-maahan ja perustaa uusi tehdas sinne. Tai vaikka Sloveniaan. Niistähän olisi hyvä vaikka laivalla kuljettaa ne renkaat isommille markkinoille.

 

[Kautium]

Tilanteen salliessa kannattaisi varmaan siirtää Nokian renkaiden ne venäläisen rengastetaan laitteet vaikkka Romaniaan tai Bulgariaan tai johonkin muuhun edullisen kulutason EU-maahan ja perustaa uusi tehdas sinne. Tai vaikka Sloveniaan. Niistähän olisi hyvä vaikka laivalla kuljettaa ne renkaat isommille markkinoille.

"Tehtaan siirto tilanteen salliessa" kuulostaa aika utopistiselta ajatukselta lähivuosien aikajänteellä, mutta se on selvää että Venäjä ei voi olla hyväksyttävä vaihtoehto yhtään minkään tuotannolle. Venäjällä on niitä kansallistamisintressejä kaikille sieltä lähteville yrityksille, joten jossakin vaiheessa varmaan nähdään noilla vanhoilla venäjän tehtailla tuotettuja lähes pyöreitä ja täristäviä kumirenkuloita, joita paikalliset kutsuvat renkaiksi.

Tosin tässä vaiheessa Nokian Renkaat ei ole lähdössä Venäjältä mihinkään. Eivät vaan kehtaa enää mainostaa sitä samalla tavalla mainiona kasvumahdollisuutena bisneksille.

Nokian Renkaat lisää tuotantoaan Nokialla ja Yhdysvalloissa – Venäjältä yhtiö ei lähde, muttei enää myöskään investoi sinne

Jatkamalla tuotantoa Venäjällä yhtiö haluaa varmistaa, että voi operoida ja valvoa Venäjän tehdasta myös jatkossa.

yle.fi

Sitä venäläistä protestitoimittajaa on pyydetty vetämään sodanvastaiset sanansa takaisin ja käsketty sanomaan, että teko johtui hermoromahduksesta. Median propagandassa hän on vakooja.

Ukrainan sota | Venäjän televisiossa protestoinut toimittaja Marina Ovsjannikova: ”Minua on pyydetty vetoamaan hermoromahdukseen”

Ovsjannikova vetosi saksalaislehti Bildin suorassa lähetyksessä Putiniin sodan lopettamiseksi.

www.hs.fi

 

[sammy123]

Aikun hyvä että korjaat jos olen väärässä mutta tästä nimenomaan ei tunnu löytyvän mitään tietoa joten olisi hyvä linkata jos kerta näin on? Trust me googlettelin jo hyvän aikaa.

Vähän voin auttaa: Puolustusvoimien nopean valmiuden joukkoihin liittyy salaisia yksityiskohtia

 

[Käymälä]

Nämä on suurimpia salaisuuksia, mitä löytyy. Tietäjät tietää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Valtava salaisuus, että Suomessa on runsaasti reserviä (aktiivipalveluksessa olevien lisäksi), joka lähtee viestin saatuaan hetimmiten hakemaan aseet ja ovat järjestäytyneinä taistelukunnossa käytännössä vuorokauden kuluessa. Krimmin miehityksen jälkeen meillä on kehitetty liikekannallepanoaikoja ja määriä voimakkaasti.

 

[Esterhaus]

Valtava salaisuus, että Suomessa on runsaasti reserviä (aktiivipalveluksessa olevien lisäksi), joka lähtee viestin saatuaan hetimmiten hakemaan aseet ja ovat järjestäytyneinä taistelukunnossa käytännössä vuorokauden kuluessa. Krimmin miehityksen jälkeen meillä on kehitetty liikekannallepanoaikoja ja määriä voimakkaasti.

Siinä ne päälinjat, yksityiskohdissa piilee ne suuret salaisuudet, joista tietävät pitävät turpansa kiinni. Ja tietämättömätkin toivottavasti tajuavat olla edes spekuloimatta niistä missään missä voi olla vääriä ihmisiä kuulolla. Kuten täällä.

 

[Esterhaus]

Rellu on taas pistänyt autotehtaan pyörimään Venäjällä. Kun on pisneksestä kyse niin ei kiinnosta maailmanpoliittinen tilanne.

 

[Weijari]

Rellu on taas pistänyt autotehtaan pyörimään Venäjällä. Kun on pisneksestä kyse niin ei kiinnosta maailmanpoliittinen tilanne.

Soittiko toimitusjohtaja vai keneltä kuulit?

 

[Cirrus]

Soittiko toimitusjohtaja vai keneltä kuulit?

Aika monessa paikkaa uutinen jo.

Tässä yksi: Ranskan valtion osaksi omistama Renault ei vetäydy Venäjältä – Moskovan-tehdas taas käynnissä

 

[Tapio]

Ranskan valtion osaksi omistama Renault ei vetäydy Venäjältä – Moskovan-tehdas taas käynnissä

Uutistoimisto Reutersin mukaan päätöksellä olisi Ranskan valtion tuki.

www.kauppalehti.fi

Kauppalehti ainakin kertoo. Alkaako näin rivit rakoilemaan, jos tehdas saa jatkaa niin katoa Macronilta kyllä uskottavuutta vaaleja ajatellen

 

[IhmeellinenJuttu]

Siinä ne päälinjat, yksityiskohdissa piilee ne suuret salaisuudet, joista tietävät pitävät turpansa kiinni. Ja tietämättömätkin toivottavasti tajuavat olla edes spekuloimatta niistä missään missä voi olla vääriä ihmisiä kuulolla. Kuten täällä.

No Venäjän kyvykkyyden nähtyämme en enää yhtään ihmettele vaikka hankkisivatkin tietonsa foorumeilta. Mihinkään sotilassalaisuuksiin ei tietenkään kannata mennä syvemmin.

Minusta nuo aiemman kommentoijan mutuilut vaan kertoo meidän Puolustusvoimien tiedotuksen pahasta epäonnistumisesta jos suomalaiset itse eivät tiedä edes alkeita Puolustusvoimien ja valtakunnan puolustuksen perusteista ja valmiuksista. Ne yleiset linjat ovat ihan julkista tietoa mutta Puolustusvoimat ei ole niistä vakuuttavasti onnistunut/halunnut kertoa. Ja sitten vielä jos erehtyy kuvittelemaan, että meidän liikekannallepanomme muistuttaisi Ukrainan täysin epäonnistunutta valmistautumista niin vahingoitetaan vaan omaa moraaliamme. Siksi kyvykkyydestä ja toiminnasta pitäisi kertoa avoimesti ja selkeästi koko kansalle siltä osin kun se on julkista ja yleisellä tasolla olevaa. Ja ettei tarvitsisi linkkailla jotain takavuosien iltalehtien juttuja ainoana lähteenä.

 

[@Pauli]

Se ratkaiseva ero tässä toki on, että Ukraina _haluaa_ länsimaistua ja olla osa läntistä eurooppaa.

Kuka on Ukraina ja mitä se haluaa? Mitä on läntinen Eurooppa ja mitä se tarjoaa?

Jos puretaan tuota osiin, niin Ukraina on osa idän kulttuuria, jossa korruptio rehottaa. 2010 Janukovits tuli valtaan ja syrjäytettiin 2014. Silloin selvisi että kaveri oli puhaltanut +50mrd€ valtion kassasta. Tilannetta tuli paikkaamaan karkkikauppias Porosenko, joka taisi rosvota vieläkin enemmän omiin liiveihinsä. Politiikka = karismaattinen johtaja = korruptio on pelin henki.
Kansa valitsee yhä uudelleen saman kaavan mukaan johtajansa. Toivoa on toki nykyisen kohdalla ja toivottavasti olisi tolkun kaveri sodan jälkeenkin.

Länsi edustaa Ukrainalle, yllätys yllätys, rahaa, vaurautta ja mahdollisuuksia. Ukrainassa oli 1992 yli 52 miljoonaa asukasta, nyt luku taitaa olla jotain 44m. Ei ole suuri ylläri jos mietitään onko maasta paenneet rikkaat ja koulutetut vai heinähatut? Aika suurelle osalle kansasta läntisen euroopan vouhotukset ilmastosta, vähemmistöjen oikeuksista ja tasa-arvosta ovat myrkkyä.
Samoin jos tehdasduunari tai bussikuski kuvittelee vaurastuvansa, tulee aika shokki kun elintason kasvu aikanaan alkaakin ensimmäisenä näkyä koulutetun kansan lompakossa.

Kyllä näistä katkeruutta aikaan saadaan. Sodan jälkeen palkkataso junnaa paikoillaan, serkun kuolema on Saksan tai Ranskan syytä kun ei tehnyt enempää ja toveri johtajan kaverit heittelee seteleitä ilmaan kuin elokuvissa konsanaan.

Kun sota loppuu niin Ukrainan paras veto on olla Ukraina, ei pala mitään muuta. Varmasti koko maailman sympatiat on heidän puolella ja saisi neuvoteltua 10-20 vuoden vapaakauppasopparit jokaiseen maahan, pl. Venäjä. Pesäero kaikessa venäjään ja rauhassa rakentaa omaa kulttuuriaan. Jos sota loppuu ajoissa, niin tämän vuoden euroviisujen voitto on jo täysin varma, ensi vuonna saa valtavan näkyvyyden isännyyden kautta.

Ranskan valtion osaksi omistama Renault ei vetäydy Venäjältä – Moskovan-tehdas taas käynnissä

Uutistoimisto Reutersin mukaan päätöksellä olisi Ranskan valtion tuki.

www.kauppalehti.fi

Kauppalehti ainakin kertoo. Alkaako näin rivit rakoilemaan, jos tehdas saa jatkaa niin katoa Macronilta kyllä uskottavuutta vaaleja ajatellen

Renault on yritys, ei yrityksiä kiinnosta politiikka. Jos maariski haittaa firman pyörittämistä, ne vetäytyy. Voitot vie ne vähin äänin sinne takaisin.
Torvet soi ja hevoset hirnuu kun ihmisiä pidetään tyytyväisenä, mutta jos firman johtajalle ilmoitetaan että "voittoa tulee tämän verran kiitos, jos se tulee ilman venäjää niin hieno homma", niin kyllähän kapitalisti sanansa syö ennemmin kuin tulotasonsa menettää.
Jos eilen jäit kiinni lapsityövoiman käytöstä, niin kunhan tänään suljet myyntikonttorin Moskovassa niin synnit on kuitattu.

 

[Harb]

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

Sä jätit pois mun mielestä todennäköisimmän vaihtoehdon.

Venäjä kaivautuu poteroihinsa Dneprin itäpuolelle ja nimeää sinne oman nukkehallituksensa Novorossijan kansantasavaltojen liiton johtoon ja tilanne muuttuu jäätyneeksi konfliktiksi jossa sodan osapuolet kiusaavat päivittäin toisiaan Syyrian tilanteen tapaan.

Putin voi sisäpoliittisesti pitää tätä suurena voittona ja Länsi pitää talouspakotteet voimassa kunnes tilanne saadaan ratkaistua. Venäjä kurjistuu ja siirtyy enemmän Pohjois Korean tyyliseen sisäsiittoiseen utopiaan.

Länsi ei halua olla missään tekemisissä Venäjän kanssa ja Kiina voi tyytyväisenä alistaa sen samaan asemaan Pohjois Korean kanssa. Intia ei kyllä tykkäisi tästä, joten ei välttämättä mene ihan näin.

 

[krapu]

Kuka on Ukraina ja mitä se haluaa? Mitä on läntinen Eurooppa ja mitä se tarjoaa?

Jos puretaan tuota osiin, niin Ukraina on osa idän kulttuuria, jossa korruptio rehottaa. 2010 Janukovits tuli valtaan ja syrjäytettiin 2014. Silloin selvisi että kaveri oli puhaltanut +50mrd€ valtion kassasta. Tilannetta tuli paikkaamaan karkkikauppias Porosenko, joka taisi rosvota vieläkin enemmän omiin liiveihinsä. Politiikka = karismaattinen johtaja = korruptio on pelin henki.
Kansa valitsee yhä uudelleen saman kaavan mukaan johtajansa. Toivoa on toki nykyisen kohdalla ja toivottavasti olisi tolkun kaveri sodan jälkeenkin.

Länsi edustaa Ukrainalle, yllätys yllätys, rahaa, vaurautta ja mahdollisuuksia. Ukrainassa oli 1992 yli 52 miljoonaa asukasta, nyt luku taitaa olla jotain 44m. Ei ole suuri ylläri jos mietitään onko maasta paenneet rikkaat ja koulutetut vai heinähatut? Aika suurelle osalle kansasta läntisen euroopan vouhotukset ilmastosta, vähemmistöjen oikeuksista ja tasa-arvosta ovat myrkkyä.
Samoin jos tehdasduunari tai bussikuski kuvittelee vaurastuvansa, tulee aika shokki kun elintason kasvu aikanaan alkaakin ensimmäisenä näkyä koulutetun kansan lompakossa.

Kyllä näistä katkeruutta aikaan saadaan. Sodan jälkeen palkkataso junnaa paikoillaan, serkun kuolema on Saksan tai Ranskan syytä kun ei tehnyt enempää ja toveri johtajan kaverit heittelee seteleitä ilmaan kuin elokuvissa konsanaan.

Kun sota loppuu niin Ukrainan paras veto on olla Ukraina, ei pala mitään muuta. Varmasti koko maailman sympatiat on heidän puolella ja saisi neuvoteltua 10-20 vuoden vapaakauppasopparit jokaiseen maahan, pl. Venäjä. Pesäero kaikessa venäjään ja rauhassa rakentaa omaa kulttuuriaan. Jos sota loppuu ajoissa, niin tämän vuoden euroviisujen voitto on jo täysin varma, ensi vuonna saa valtavan näkyvyyden isännyyden kautta.



Renault on yritys, ei yrityksiä kiinnosta politiikka. Jos maariski haittaa firman pyörittämistä, ne vetäytyy. Voitot vie ne vähin äänin sinne takaisin.
Torvet soi ja hevoset hirnuu kun ihmisiä pidetään tyytyväisenä, mutta jos firman johtajalle ilmoitetaan että "voittoa tulee tämän verran kiitos, jos se tulee ilman venäjää niin hieno homma", niin kyllähän kapitalisti sanansa syö ennemmin kuin tulotasonsa menettää.
Jos eilen jäit kiinni lapsityövoiman käytöstä, niin kunhan tänään suljet myyntikonttorin Moskovassa niin synnit on kuitattu.

Joo, Venäjä tuhoaa maata ja tappaa siviilejä, tekee sotarikoksia niin syytetään sitten länttä... Kyllä ne Ukrainalaiset syyttää Venäjää tästä ja tämä tulee pysymään sukupolvien ajan. Kuten tämä on jo monen Ukrainalaisen haastattelun kautta todettua. Jonkinnäköistä luottamusta ei tosta vaan ansaita takaisin.

Myös yllätys kyllä, kuluttajat katsovat myös yrityksen arvoja ja toimia - he joilla on rahaa jota käyttää ja joita nimenomaan yritykset hamuavat. Ne joilla ei ole rahaa, joutuvat tyytymään kapeaan valikoimaan. Vaikka sitä ei rahassa kieritä niin Venäjän harjoittamaa ja levittämää sekasortoa, terrorismia vastaan pitää taistella joka puolella, oli se sitten vaikka siellä toimivia yrityksiä kohtaan omalla kulutustottumuksillaan.

 

[nikidaa]

Renault on yritys, ei yrityksiä kiinnosta politiikka. Jos maariski haittaa firman pyörittämistä, ne vetäytyy. Voitot vie ne vähin äänin sinne takaisin.
Torvet soi ja hevoset hirnuu kun ihmisiä pidetään tyytyväisenä, mutta jos firman johtajalle ilmoitetaan että "voittoa tulee tämän verran kiitos, jos se tulee ilman venäjää niin hieno homma", niin kyllähän kapitalisti sanansa syö ennemmin kuin tulotasonsa menettää.
Jos eilen jäit kiinni lapsityövoiman käytöstä, niin kunhan tänään suljet myyntikonttorin Moskovassa niin synnit on kuitattu.

Kyllähän yrityksetkin saadaan ruotuun jos vain hallituksilla on siihen tahtotila. Tehdään niiden toiminnasta länsimaissa vaikeaa/kallista niin vetäytyvät Venäjältä. Muistelisin Ukrainan ehdottaneen verirahaveroa niille yhtiöille jotka toimivat vielä Venäjällä. Toivottavasti saman toteuttavat kaikki.

 

[Käymälä]

Ei länsimaissa valtioilla ole mitään sananvaltaa siihen, mitä firmat tekevät, kunhan eivät riko lakia. Renaultista toki Ranskan valtio omistaa 15%, joten toiveita voi esittää.

Mielenkiintoisesti Suomessa juuri vahvasti valtioon kytkeytyvät yritykset ovat nihkeimpiä lähtemään Venäjältä.

Eri asia joku Venäjä ja diktatuurit, missä kaikkien on toteltava hallintoa.

 

[Gespard]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

"
Mariupolin yliopiston johtaja BBC:lle: Venäläiset tulittivat kaupungista pakenevia siviilejä

- Kun pääsimme yhdelle ukrainalaisten tarkastuspisteistä, venäläiset alkoivat ampua autoja, joissa oli valkoiset merkit ja ikkunoissa tieto siitä, että kyydissä on lapsia. He osuivat seitsemän tai kahdeksan auton päähän meistä, hän kertoo.
"

Hyvät on venäläisten keinot sodassa. Päästävät ensin siviilit läpi kymmenistä tarkastuspisteista ja sitten kun lopulta ovat läpi ukrainalaisten tarkastuspisteellä niin alkavat ampua. Arvatenkin siksi että voisivat tehdä tarinaa natseista ampumassa omia kansalaisiaan. Hienoja ihmisiä.

 

[HTK12]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

"
Mariupolin yliopiston johtaja BBC:lle: Venäläiset tulittivat kaupungista pakenevia siviilejä

- Kun pääsimme yhdelle ukrainalaisten tarkastuspisteistä, venäläiset alkoivat ampua autoja, joissa oli valkoiset merkit ja ikkunoissa tieto siitä, että kyydissä on lapsia. He osuivat seitsemän tai kahdeksan auton päähän meistä, hän kertoo.
"

Hyvät on venäläisten keinot sodassa. Päästävät ensin siviilit läpi kymmenistä tarkastuspisteista ja sitten kun lopulta ovat läpi ukrainalaisten tarkastuspisteellä niin alkavat ampua. Arvatenkin siksi että voisivat tehdä tarinaa natseista ampumassa omia kansalaisiaan. Hienoja ihmisiä.

Eipä yhtään yllätä, että venäläiset näin toimii. Yrittävät varmaan vaan taas false flagia kehittää tuostakin. Uppoaa varmasti hyvin omiin kansalaisiin.

 

[krapu]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

"
Mariupolin yliopiston johtaja BBC:lle: Venäläiset tulittivat kaupungista pakenevia siviilejä

- Kun pääsimme yhdelle ukrainalaisten tarkastuspisteistä, venäläiset alkoivat ampua autoja, joissa oli valkoiset merkit ja ikkunoissa tieto siitä, että kyydissä on lapsia. He osuivat seitsemän tai kahdeksan auton päähän meistä, hän kertoo.
"

Hyvät on venäläisten keinot sodassa. Päästävät ensin siviilit läpi kymmenistä tarkastuspisteista ja sitten kun lopulta ovat läpi ukrainalaisten tarkastuspisteellä niin alkavat ampua. Arvatenkin siksi että voisivat tehdä tarinaa natseista ampumassa omia kansalaisiaan. Hienoja ihmisiä.

Samaan seurantaan liittyen.

"Ukraina ja Yhdysvallat: Lähes 2400 lasta viety Donetskista ja Luhanskista Venäjälle
Yhdysvaltain Kiovan suurlähetystö kertoo Ukrainan ulkoministeriön tietoihin viitaten Twitterissä, että Venäjän joukot olisivat vieneet laittomasti lähes 2400 lasta Donetskin ja Luhanskin alueilta Venäjälle."

Tietenkin pitää suhtautua kriittisesti, mutta se ripuli mitä Venäjä suoltaa sekä moraalin täydellinen puute niin ei ole syytä olettaa muuta kuin että pääsevät Venäjän propagandan rattaisiin pelastettuina lapsina pahan natsien kynsistä. Tulee mieleen ne bussijonot, joita oli laitettu tien varteen Venäjän puolesta pelastettuja ihmisiä varten (jotka ammottivat tyhjyyttään) niin luulisi nämä lapsetkin aikamoiset kemut saavan joita Venäjän media pääsevät kuvaamaan, jonka jälkeen en viitsi edes ajatella mikä on näiden ihmisten kohtalo sen jälkeen... Putkonen varmaan uutisoi kohta pelastetuista lapsista.

 

[Kautium]

Minusta nuo aiemman kommentoijan mutuilut vaan kertoo meidän Puolustusvoimien tiedotuksen pahasta epäonnistumisesta jos suomalaiset itse eivät tiedä edes alkeita Puolustusvoimien ja valtakunnan puolustuksen perusteista ja valmiuksista. Ne yleiset linjat ovat ihan julkista tietoa mutta Puolustusvoimat ei ole niistä vakuuttavasti onnistunut/halunnut kertoa. Ja sitten vielä jos erehtyy kuvittelemaan, että meidän liikekannallepanomme muistuttaisi Ukrainan täysin epäonnistunutta valmistautumista niin vahingoitetaan vaan omaa moraaliamme. Siksi kyvykkyydestä ja toiminnasta pitäisi kertoa avoimesti ja selkeästi koko kansalle siltä osin kun se on julkista ja yleisellä tasolla olevaa. Ja ettei tarvitsisi linkkailla jotain takavuosien iltalehtien juttuja ainoana lähteenä.

Ei kannata yleistää tietämättömyyttä. Puolustusvoimat on viime vuosina tuottanut poikkeuksellisen hyvää PR-materiaalia mm. videoina eri skenaarioista, joissa esitellään samalla eri puolustushaarojen yhteistoimintaa. Aiemminkin mainittu "Taistelukenttä 2020" on tästä hyvä esimerkki ja sopii tännekin, kun videon lähtötilanteessa on jopa kiusallisen tuttuja elementtejä nykytilanteesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet