Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

PeeVee sanoi:
Vittu tämähän oli hauska paikka yrittää hakea tietoa.
Napsauta laajentaaksesi...
No niin no, jos lähtökohta oli toimittaa tänne Kremlin propagandaa suoltavaa lannoitetta (johon löytyi vartissa vastineet luotettavammilta tahoilta), niin et sinä kyllä tietoa tullut täältä hakemaan. Ja kuten yllä todettua, vaikkapa Reddit on hyvä alku, kunhan vaan muistaa pysyä poissa sieltä kaalimaalta. Voit löytää tietoa myös Ylen seurannasta. Varmasti luotettavampaa tietoa kuin joku random jantteri Tiktokissa.
 
PeeVee sanoi:
Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuli joku randomi videopätkä ryssän propagandaa jossain somessa vastaan ja kuitenkin jäänyt Ukraina vähemmälle seurannalle.
Ei nyt ihan uskottavaa tarinaa kuitenkaan.
 
Vipa^ sanoi:
No niin no, jos lähtökohta oli toimittaa tänne Kremlin propagandaa suoltavaa paskaa, niin et sinä kyllä tietoa tullut täältä hakemaan. Ja kuten yllä todettua, vaikkapa Reddit on hyvä alku, kunhan vaan muistaa pysyä poissa sieltä kaalimaalta. Voit löytää tietoa myös Ylen seurannasta. Varmasti luotettavampaa tietoa kuin joku random jantteri Tiktokissa.
Napsauta laajentaaksesi...
No Venäjän trolliksi ei vielä ole haukuttukaan.
 
Annetaan nyt käyttäjälle kuitenkin syyttömyysolettama ja kivitetään Kremlin trollina vasta jos suoltaa enemmänkin propagandaa.

Tähän mennessä tullut yksi viittaus videoon kysymyksellä ”mikä juttu”, ja sen sisältö referoitiin kun pyydettiin. Sisältö debunkattiin hyvin nopeasti ja tämän hän itsekin totesi tapahtuneeksi eikä jäänyt vänkäämään siitä.

Jos kyseessä asiallinen tiedustelu ja haluaa tietoa asiasta niin mieluummin haluan että hakee sitä täältä kuin Roganin podcastista tai titktokista.

edit: pohdintana vielä, tähän ketjuun tulee niin jäätävä määrä infoa ja teorisointia niin käyttäjiltä kuin lainattuna analyytikoilta jne lähteistä, että sitä ei meinaa välillä muistaakaan kuinka vitun kuutamolla iso osa jengistä on Ukrainan tilanteesta jos eivät vastaavia kanavia seuraa. Tämän sitten aina huomaa kun keskustelee asiasta jossain muualla kuin täällä..
 
Viimeksi muokattu:
PeeVee sanoi:
Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuullostaa hyödylliseltä idiootilta. Haisee sellaiselle, joten todennäköisesti myös on sellainen.
 
kjns sanoi:
Annetaan nyt käyttäjälle kuitenkin syyttömyysolettama ja kivitetään Kremlin trollina vasta jos suoltaa enemmänkin propagandaa.

Tähän mennessä tullut yksi viittaus videoon kysymyksellä ”mikä juttu”, ja sen sisältö referoitiin kun pyydettiin. Sisältö debunkattiin hyvin nopeasti ja tämän hän itsekin totesi tapahtuneeksi eikä jäänyt vänkäämään siitä.

Jos kyseessä asiallinen tiedustelu ja haluaa tietoa asiasta niin mieluummin haluan että hakee sitä täältä kuin Roganin podcastista tai titktokista.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos. Kysyin, annettiin vastaus ja lähdin sitten vielä taustoittamaan Gabbardia, nähtävästi siinä kuitenkin epäonnistuen. Kyseessä siis on mm. entinen kongressiedustaja ja Irakin sodassa palvellut lääkintämies. Ihan hörhöstä ei ole kyse, mutta kuten totesin, Ukrainan ja Venäjän sodan kohdalla hänellä on jonkinasteinen sokea piste.
Se, että tämän väännön perusteella edes yritetään vihjata mun olevan ryssän asialla tjsp on ala-arvoista.
 
PeeVee sanoi:
Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Idioottiämmä jauhaa idioottijenkeille suunnattua paskaa.

Venäjän ortodoksikirkko on käytännössä yksi FSB:n haaraosasto. Täysin selvää, että sen toimintaa ei Ukrainassa katsella. Se pitäisi Suomessakin kieltää. Vihollisen viidennen kolonnan toimintakielto politiikassa on myös täysin normaali toimintatapa eloonjäämistaistelua käyvässä maassa.

Samoin ajatus vaalien järjestämisestä on typerä; Ukrainalla on paras mahdollinen ylipäällikkö johtamaan maata sotatilassa, aivan kuin Britannialla tai Suomella oli Toisen maailmansodan aikaan. Lisäksi neljännes väestöstä ei edes pääse äänestämään, koska asuvat miehitetyillä alueilla. Tulsi puhuu siitä, miten Etelä-Vietnam piti vaalit normaalisti sota-aikaan. Miten sota päättyikään Etelä-Vietnamin kannalta?
 
PeeVee sanoi:
Ihan hörhöstä ei ole kyse, mutta kuten totesin, Ukrainan ja Venäjän sodan kohdalla hänellä on jonkinasteinen sokea piste.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, kaverilla on ihan selvästi sokkopaikka nykytilan kanssa. Jutut mitä jaaritteli, oli selvää humpuukia. Mutta ”sense the news, make america great again” triggeröi tätä herraa näemmä niin vahvasti, että skandaalipaljastus pilliin vihellyksen lomassa ei näe asian todellista tolaa.
 
dot1q sanoi:
Kuullostaa hyödylliseltä idiootilta. Haisee sellaiselle, joten todennäköisesti myös on sellainen.
Napsauta laajentaaksesi...
Näitä on käytännössä kaikki USA:n (usein "manosphereenkin" lukeutuvat) oikeistolaissomettajat.

Tuntuu tuohon porukkaan uppoavan Kremlin valheet harvinaisen hyvin.

Esim. Elon Musk on ihan samaa porukkaa.

Jos jossain Joe Roganin showssa jutellaan Ukrainasta, niin sen arvaa, että narratiivi on pääasiassa pro-Kremlin tai ei ainakaan erityisen pro-Ukraina.
 
PeeVee sanoi:
No Venäjän trolliksi ei vielä ole haukuttukaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Enpä ole haukkunut Venäjän trolliksi. Ei tarvitse olla Venäjän trolli levittääkseen Kremlin propagandaa. Meillä on ihan omasta takaa suomalaisia hyödyllisiä idiootteja liikenteessä.
Jos tosiaan et ole Venäjän trolli etkä hyödyllinen idiootti, niin sitten pahoitteluni. Toimintatapasi vain täytti kaikki (tai lähes kaikki) Venäjän trollin/hyödyllisen idiootin merkit:

- Tuo keskusteluun mukaan epämääräisiä syytöksiä taikka "ihmettelyjä"/"huolestuttavia asioita", jotka ovat selkeästi Kremlin propagandan tulosta
- Kun edellä mainitut debunkataan, siirrytään johonkin täysin asiaan liittymättömään (esimerkkinä tämä Gabbardi kolmesti Roganin vieraana)
- Kun kyseenalaistetaan, tulee itkua ja kitinää ja leikitään syytöntä ja uhria kun "ei saa tuoda vaihtoehtoisia näkökulmia keskusteluun"
Jotain muuta varmasti vielä, mutta tässä nämä tärkeimmät.

Eli jos tosiaan haluaa osallistua keskusteluun, kannattaa ensin miettiä (ja ehkä etsiäkin), että mitä tänne on laittamassa, ja että olisiko nämä samat jutut debunkattu jossain (tai vaikka täällä) jo aiemmin.

Eiköhän tämä riitä tältä erää.
 
Vipa^ sanoi:
Toimintatapasi vain täytti kaikki (tai lähes kaikki) Venäjän trollin/hyödyllisen idiootin merkit:
Napsauta laajentaaksesi...

Ensivaikutelma kyllä, mutta jos vähän malttia mielessä ja lukee toiseen kertaan, näin kyllä PeeVeen tulokulman selvästi keskustelullisena. Eikä ”propagandan syöneenä”. Tämän nyt sanon täältä vastapainoksi, koska keskustelu lähti flamettamaan turhan nopeasti. Haluan tällä tuoda esille sen, että saman viestin pystyi lukemaan arvottamatta keskustelijaa johonkin leiriin, keskittyen viestin sisältöön/pohdintaan.
 
PeeVee sanoi:
Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten hemmetissä pidät vaalit maassa, josta paljon väkeä on poissa ja osa väestä vihollisen vallan alla?
Vastapuolella on maailman kovin propaganda-armeija myös. Haluatko kertoa miten järjestetään turvallinen äänestys, entä muualla olevat?
Vaalit sota-aikana veisi kyllä huomiota pois maan puolustukselta ja taas tällainen kritisoiminen siihen taas puolestaan pelaa Venäjän pussiin.
Zelenskyihän joskus jo taisi sanoakin ettei halua toiselle kaudelle. Ortodoksikirkko, se jota johdetaan Venäjältä? Mikä mahtava argumentti, että joku tuosta tuodaan esiin :cool:

Edit: Oho täähän olikin jo käyty...

Kaikkia täällä vituttaa vaan tuo ryssäily, niin nuo Kremlille haisevat jutut vaan on vähän huonoja aloittaa keskustelu. Ehkäpä ongelmana on vähän se, että monet lukee faktoja asioista, kuten tuo Zelenskyin korruptionvastainen taistelu, ja sen, ettei sota-aikana
vaalien järjestäminen vaan onnistu. Sitten kun postaillaan jotain tällaista jossa joku käyttää tätä keppihevosena ajaa kyseenalaisuuksia, niin onhan se sellaisille ihmisille selvää, jotka tietävät asian oikean laidan.
 
Viimeksi muokattu:
Neuvostoliitto sanoi:
Venäjä pyytää myymiään romuja takaisin. Ainakin Brasilia on kieltäytynyt, koska ei toimita aseita kummallekaan osapuolelle. Eli asiassa lienee perää. Toivon Ukrainan sankareille kestävyyttä, jospa sittenkin tekisivät sen, mihin Suomi ei pystynyt. WSJ: Venäjältä epätoivoinen ratkaisu – Pyytää palauttamaan myymänsä aseet
Napsauta laajentaaksesi...
Joo eikä kuullosta tämäkään mitenkään positiiviselta venäjän kannalta:
Venäjä on myös joutunut uhraamaan vientiin tarkoitettuja aseita Ukrainaan.

WSJ:n mukaan esimerkiksi toimitukset Intiaan ja Armeniaan peruttiin.

Lähteet kertovat, että Venäjä oli luvannut Armenialle ohjuksia Grad- ja Uragan-rakettijärjestelmiin, mutta mitään ei toimitettu.

Seurauksena samaan sotilasliittoon Venäjän kanssa kuuluvalla Armenialla ei ollut tarpeeksi aseita puolustautuakseen Azerbaidžania vastaan syyskuussa, jolloin Azerbaidžan valloitti armenialaisten asuttaman Vuoristo-Karabahin.

WSJ:n lähteiden mukaan Venäjän maine asetoimittajana on jo kärsinyt Kremlin salaisista takaisinostopuuhista.

Lehdelle puhunut asekaupoista perillä oleva lähde sanoi Venäjän käyttäneen vuosikymmeniä asekaupan rakentamiseen.

– Nyt he lähestyvät salaa asiakkaitaan ja yrittävät ostaa takaisin sen, mitä he ovat jo myyneet heille.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kannattikohan Ruotsin sanoa tuota ääneen? Nyt on Turkilla ja Unkarilla taas yksi hyvä syy lisää olla edistämättä Ruotsin NATO-jäsenyyttä...
Napsauta laajentaaksesi...
Tokkopa noilla suurta vaikutusta tähän sotaan on. Jos ruotsi saa natojäsenyyden kk päästä, ensin alkubyrokratiaan menee kuukausia, sitten vuosi koulutusta koneisiin.
 
kibe sanoi:
Tokkopa noilla suurta vaikutusta tähän sotaan on. Jos ruotsi saa natojäsenyyden kk päästä, ensin alkubyrokratiaan menee kuukausia, sitten vuosi koulutusta koneisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Peruskoulutus on saatu jo maaliin:

www.suomenmaa.fi

Ukrainan lentäjien peruskoulutus Ruotsin Gripen-hävittäjillä valmis - Suomenmaa.fi

Ensimmäisten ukrainalaisten lentäjien peruskoulutus Ruotsin Gripen-hävittäjillä on päättynyt. Ruotsin puolustusministeri Pål Jonson ilmoitti...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
 
Neuvostoliitto sanoi:
Venäjä pyytää myymiään romuja takaisin. Ainakin Brasilia on kieltäytynyt, koska ei toimita aseita kummallekaan osapuolelle. Eli asiassa lienee perää. Toivon Ukrainan sankareille kestävyyttä, jospa sittenkin tekisivät sen, mihin Suomi ei pystynyt. WSJ: Venäjältä epätoivoinen ratkaisu – Pyytää palauttamaan myymänsä aseet
Napsauta laajentaaksesi...
Varsin mielenkiintoinen tämä uutinen. Mi-8/Mi-17 kopteria valmistetaan vieläkin venäjällä ja kyseessä on maailman eniten valmistettu sotilashelikopteri. Silti moottoreista on näin suurta pulaa, valmistusmaassa. Ukraina saattaisi yrittää osaltaan vielä vauhdittaa tuota moottoripulaa venäjällä, jos joku tehdas olisi vaikka drone/ohjuskantomatkan sisällä.
 
Coax sanoi:
Varsin mielenkiintoinen tämä uutinen. Mi-8/Mi-17 kopteria valmistetaan vieläkin venäjällä ja kyseessä on maailman eniten valmistettu sotilashelikopteri. Silti moottoreista on näin suurta pulaa, valmistusmaassa. Ukraina saattaisi yrittää osaltaan vielä vauhdittaa tuota moottoripulaa venäjällä, jos joku tehdas olisi vaikka drone/ohjuskantomatkan sisällä.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjälla olisi varmasti pulaa useista eri asioista länsimaiden asettamien pakotteiden vuoksi, mutta harmillisesti länsimaat ei ole koko maailma, vaikka usein niin oletetaan. Otetaan tähän esimerkkinä Kazakhstan, jonka avulla selkeästi Venäjä pystyy pakotteita kiertämään:

Eli Kazakhstanista on tulossa Venäjän uusi gateway tai hubi kaikelle mahdolliselle tavaravirralle. Joskus Suomen piti olla vastaava ja uuden silkkitien päätepiste, mutta... Putin oli juuri vierailulla Kazakhstanissa ja presidentit lupasivat tietysti suuria. Kyseessä oli viides tapaaminen tänä vuonna.

Venäjän ja Kazakhstanin välit eivät ole yksiselitteiset. Niihin liittyy jännitteitä ja ongelmia, mm. historiaan, kieleen, opetukseen ja turvallisuuteen liittyen. Ukrainan tilanne on Kazakhstanin silmissä uhka, sillä on satavarmaa, että jos Venäjä saa Ukrainan otteeseensa, kiristää se sen jälkeen otettaan myös Kazakhstanista ja tätä Kazakhstan ei halua.

Kazakhstan joutuu myös taiteilemaan Venäjän ja lännen välillä sanktiopolitiikasta johtuen. Maata on syytetty Venäjän sanktioiden kiertämisestä. Voidaan kuitenkin kysyä, onko vaihtoehtoja? Näyttää myös siltä, että kansainvälinen bisnes ei välitä. Useat länsimaiset yritykset rynnivät nyt Kazakhstaniin. Maassa on yli 8 000 yritystä, joissa venäläiset ovat mukana ja se on helppo houkutin.

Läntisillä investoijilla on tietysti myös ulkopoliittinen kytky, sillä investoinneilla yritetään irrottaa maata Venäjän vaikutuksesta ja kytkeä sitä länsimaisiin järjestelmiin. EU-maat ja USA ovat olleet tästä syystä suurimpia investoijia. Heti perässä tulee Kiina ja vasta sitten Venäjä. Nyt Venäjä on lisännyt investointeja Kazakhstaniin, sillä se toimii jättimäisenä logistiikkakeskuksena Venäjälle.

Maassa on tehty kymmenien miljardien investointeja kuljetus- ja logistiikkainfraan. Ideana on tietysti välittää kaikkea mahdollista Kiinasta tulevaa tavaraa länteen. Venäjän läpi kulkevan rautatien piti olla uusi silkkitie, mutta Ukrainan sota sotki kuviot niin, että nyt maa toimiikin sisäänheittäjänä Venäjälle.

Jos länttä kiinnostavat Kazakhstanin mineraalit ja kaivannaiset, niin Venäjää kiinnostaa niiden lisäksi maatalous ja transitioliikenne. Venäjän ja Kazakhstanin välisen kaupan liikevaihdon arvo on tänä vuonna 27 miljardia taalaa ja Venäjä on tehnyt maahan viime vuosina suoria investointeja 20 miljardin arvosta. Kauppaa pyritään siirtämään dollarista kansallisiin valuuttoihin.

Tulee myös huomioida Kazakhstanin klaanien yhteydet Venäjään, presidentti Kasim-Zhomart Tokajevin klaani mukaan lukien. Maa on klaaniyhteiskunta, ei demokratia ja siellä on myös voimakkaita vähemmistöklaaneja. Kaikilla on vahvat taloudelliset kytkökset Venäjään. Oligarkit ja heidän lapsensa on koulutettu Venäjällä. Presidentti on käynyt saman Kansainvälisten suhteiden instituutin Moskovassa ja on työskennellyt ennen maan itsenäistymistä Neuvostoliiton ulkoministeriössä diplomaattina. Ex-vaimo on Venäjän kansalainen, poika käynyt Venäjän diplomaattisen akatemian.

Kazakhstanin suurimmat kauppapartnerit ovat Kiina ja Venäjä, vaikka maa viekin suuria määriä raaka-aineita esim. Italiaan ja Hollantiin. Kiinan osuus on noussut hyvin merkittäväksi. Tämä vuosi näyttäisi, että Venäjästä on tulossa Kazakhstanin suurin vientimaa ja Kiina taas olisi ottamassa paikan suurimpana tuontimaana ohi Venäjän. USA:n merkitys sen suurista investoinneista huolimatta on jäänyt vähäiseksi. Turkin merkitys on sen sijaan kasvussa.

Kaupan rakenne on muutoksessa ja syy ei ole muu kuin Venäjän tarve erilaisille korkean teknologian tuotteille: autoille, puhelimille, lääkkeille, tietokoneille, varaosille ja teknologialle. Maan viralliset päävientituotteet ovat yhä öljy, metallit ja raaka-aineet, mutta Venäjälle suuntautuva vienti on pitkälti piilossa, sillä koska maat kuuluvat samaan tulliliittoon, ei tavarakuljetusta Venäjälle valvota niin tarkkaan.

Kazakhstanin ulkomaanvienti ja -tuonti ovat kasvaneet viimeisen kahden vuoden aikana jättimäisesti, eikä sitä selitä muu kuin maan sijainti Venäjän kainalossa. Se on tavaran kauttakulkumaa Venäjälle niin idästä kuin lännestä ja suuryritykset tietävät tämän. Vastaavasti Venäjän resursseja kulkee Kazakhstanin kautta Keski-Aasiaan ja Kiinaan. Virallisesti tätä ei myönnetä.

Tilanne on joka tapauksessa se, että hunaja houkuttelee mehiläisiä ja paska kärpäsiä, joten Kazakhstanin talous buustaa reilusti ja siksi kaikki vientiyritykset rynnivät maahan. Koska Venäjä joutuu maksamaan kaikesta läpikulkevasta tavarasta komission, tuottaa se maalle ennennäkemättömiä tuloja.

Lännen toiveena oli irrottaa Kazakhstan Venäjästä, mutta nykyinen tilanne sen sijaan liimaa maat entistä enemmän yhteen, luo Kiinan kanssa yhteiset markkinat ja tekee Euraasian talousunionista tulevaisuudessa varteenotettavan pelaajan BRICS:ssä. Kazakshstan jätti hakemuksensa BRICS:lle tänä vuonna ja osallistui Shanghain yhteistyöjärjestön kokoukseen elokuussa. Syynä on tietysti BRICS-markkinoiden loputtomat kasvuedellytykset. Muilla Keski-Aasian mailla ei ole mahdollisuutta kuin seurata.

www.reuters.com

Kazakhstan ready to transport more Russian gas, oil - Kazakh President

Kazakhstan is ready to transport more Russian oil and gas, President Kassym-Jomart Tokayev told the Russian daily Izvestia in remarks published early on Wednesday, a day before President Vladimir Putin was set to visit his country.
www.reuters.com www.reuters.com

edit. lisätty linkki Reutersin uutiseen Kazakstanin ja Venäjän kaasukytkyistä.
 
Viimeksi muokattu:
ByBeYe sanoi:
Venäjälla olisi varmasti pulaa useista eri asioista länsimaiden asettamien pakotteiden vuoksi, mutta harmillisesti länsimaat ei ole koko maailma, vaikka usein niin oletetaan. Otetaan tähän esimerkkinä Kazakhstan, jonka avulla selkeästi Venäjä pystyy pakotteita kiertämään:

Eli Kazakhstanista on tulossa Venäjän uusi gateway tai hubi kaikelle mahdolliselle tavaravirralle. Joskus Suomen piti olla vastaava ja uuden silkkitien päätepiste, mutta... Putin oli juuri vierailulla Kazakhstanissa ja presidentit lupasivat tietysti suuria. Kyseessä oli viides tapaaminen tänä vuonna.

Venäjän ja Kazakhstanin välit eivät ole yksiselitteiset. Niihin liittyy jännitteitä ja ongelmia, mm. historiaan, kieleen, opetukseen ja turvallisuuteen liittyen. Ukrainan tilanne on Kazakhstanin silmissä uhka, sillä on satavarmaa, että jos Venäjä saa Ukrainan otteeseensa, kiristää se sen jälkeen otettaan myös Kazakhstanista ja tätä Kazakhstan ei halua.

Kazakhstan joutuu myös taiteilemaan Venäjän ja lännen välillä sanktiopolitiikasta johtuen. Maata on syytetty Venäjän sanktioiden kiertämisestä. Voidaan kuitenkin kysyä, onko vaihtoehtoja? Näyttää myös siltä, että kansainvälinen bisnes ei välitä. Useat länsimaiset yritykset rynnivät nyt Kazakhstaniin. Maassa on yli 8 000 yritystä, joissa venäläiset ovat mukana ja se on helppo houkutin.

Läntisillä investoijilla on tietysti myös ulkopoliittinen kytky, sillä investoinneilla yritetään irrottaa maata Venäjän vaikutuksesta ja kytkeä sitä länsimaisiin järjestelmiin. EU-maat ja USA ovat olleet tästä syystä suurimpia investoijia. Heti perässä tulee Kiina ja vasta sitten Venäjä. Nyt Venäjä on lisännyt investointeja Kazakhstaniin, sillä se toimii jättimäisenä logistiikkakeskuksena Venäjälle.

Maassa on tehty kymmenien miljardien investointeja kuljetus- ja logistiikkainfraan. Ideana on tietysti välittää kaikkea mahdollista Kiinasta tulevaa tavaraa länteen. Venäjän läpi kulkevan rautatien piti olla uusi silkkitie, mutta Ukrainan sota sotki kuviot niin, että nyt maa toimiikin sisäänheittäjänä Venäjälle.

Jos länttä kiinnostavat Kazakhstanin mineraalit ja kaivannaiset, niin Venäjää kiinnostaa niiden lisäksi maatalous ja transitioliikenne. Venäjän ja Kazakhstanin välisen kaupan liikevaihdon arvo on tänä vuonna 27 miljardia taalaa ja Venäjä on tehnyt maahan viime vuosina suoria investointeja 20 miljardin arvosta. Kauppaa pyritään siirtämään dollarista kansallisiin valuuttoihin.

Tulee myös huomioida Kazakhstanin klaanien yhteydet Venäjään, presidentti Kasim-Zhomart Tokajevin klaani mukaan lukien. Maa on klaaniyhteiskunta, ei demokratia ja siellä on myös voimakkaita vähemmistöklaaneja. Kaikilla on vahvat taloudelliset kytkökset Venäjään. Oligarkit ja heidän lapsensa on koulutettu Venäjällä. Presidentti on käynyt saman Kansainvälisten suhteiden instituutin Moskovassa ja on työskennellyt ennen maan itsenäistymistä Neuvostoliiton ulkoministeriössä diplomaattina. Ex-vaimo on Venäjän kansalainen, poika käynyt Venäjän diplomaattisen akatemian.

Kazakhstanin suurimmat kauppapartnerit ovat Kiina ja Venäjä, vaikka maa viekin suuria määriä raaka-aineita esim. Italiaan ja Hollantiin. Kiinan osuus on noussut hyvin merkittäväksi. Tämä vuosi näyttäisi, että Venäjästä on tulossa Kazakhstanin suurin vientimaa ja Kiina taas olisi ottamassa paikan suurimpana tuontimaana ohi Venäjän. USA:n merkitys sen suurista investoinneista huolimatta on jäänyt vähäiseksi. Turkin merkitys on sen sijaan kasvussa.

Kaupan rakenne on muutoksessa ja syy ei ole muu kuin Venäjän tarve erilaisille korkean teknologian tuotteille: autoille, puhelimille, lääkkeille, tietokoneille, varaosille ja teknologialle. Maan viralliset päävientituotteet ovat yhä öljy, metallit ja raaka-aineet, mutta Venäjälle suuntautuva vienti on pitkälti piilossa, sillä koska maat kuuluvat samaan tulliliittoon, ei tavarakuljetusta Venäjälle valvota niin tarkkaan.

Kazakhstanin ulkomaanvienti ja -tuonti ovat kasvaneet viimeisen kahden vuoden aikana jättimäisesti, eikä sitä selitä muu kuin maan sijainti Venäjän kainalossa. Se on tavaran kauttakulkumaa Venäjälle niin idästä kuin lännestä ja suuryritykset tietävät tämän. Vastaavasti Venäjän resursseja kulkee Kazakhstanin kautta Keski-Aasiaan ja Kiinaan. Virallisesti tätä ei myönnetä.

Tilanne on joka tapauksessa se, että hunaja houkuttelee mehiläisiä ja paska kärpäsiä, joten Kazakhstanin talous buustaa reilusti ja siksi kaikki vientiyritykset rynnivät maahan. Koska Venäjä joutuu maksamaan kaikesta läpikulkevasta tavarasta komission, tuottaa se maalle ennennäkemättömiä tuloja.

Lännen toiveena oli irrottaa Kazakhstan Venäjästä, mutta nykyinen tilanne sen sijaan liimaa maat entistä enemmän yhteen, luo Kiinan kanssa yhteiset markkinat ja tekee Euraasian talousunionista tulevaisuudessa varteenotettavan pelaajan BRICS:ssä. Kazakshstan jätti hakemuksensa BRICS:lle tänä vuonna ja osallistui Shanghain yhteistyöjärjestön kokoukseen elokuussa. Syynä on tietysti BRICS-markkinoiden loputtomat kasvuedellytykset. Muilla Keski-Aasian mailla ei ole mahdollisuutta kuin seurata.
Napsauta laajentaaksesi...
ChatGpt-kirjoitukset vittuun täältä!
 
Kissabussi sanoi:
Varsinkin jos ne ovat ristiriidassa oman maailmankuvan kanssa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei vaan, koska se koostaa kirjoitelmia kaikesta paskasta mitä nettiin on ulostettu. Se ei luo mitään omaa, vaan kierrättää vanhaa. Bloggaajien kirjoitelmat ovat yhtä hyviä lähteitä sille, kuin väitöskirjat. Valheellinen informaatio ei oikeasti muutu oikeaksi, vaikka sitä kuinka montaa kertaa toistetaan. Propagandan ideahan perustuu juuri tähän, että valheita tuutataan jokasuuntaan niin paljon, että se sekoittuu oikean tiedon kanssa. En yhtään edes ihmettele, että juuri sinä kommentoit tätä asiaa, koska juuri tällä asialla olet ollut tässä ketjussa(luomalla poikkeavaa kerrontaa).
 
jarppi83 sanoi:
Ei vaan, koska se koostaa kirjoitelmia kaikesta paskasta mitä nettiin on ulostettu. Se ei luo mitään omaa, vaan kierrättää vanhaa. Bloggaajien kirjoitelmat ovat yhtä hyviä lähteitä sille, kuin väitöskirjat. Valheellinen informaatio ei oikeasti muutu oikeaksi, vaikka sitä kuinka montaa kertaa toistetaan. Propagandan ideahan perustuu juuri tähän, että valheita tuutataan jokasuuntaan niin paljon, että se sekoittuu oikean tiedon kanssa. En yhtään edes ihmettele, että juuri sinä kommentoit tätä asiaa, koska juuri tällä asialla olet ollut tässä ketjussa(luomalla poikkeavaa kerrontaa).
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä tuossa kieltämättä tekoälyltä kuulostavassa tekstissä tai minun viesteissä oli siis valhetta?
 
Viimeksi muokattu:
jarppi83 sanoi:
Ei vaan, koska se koostaa kirjoitelmia kaikesta paskasta mitä nettiin on ulostettu. Se ei luo mitään omaa, vaan kierrättää vanhaa. Bloggaajien kirjoitelmat ovat yhtä hyviä lähteitä sille, kuin väitöskirjat. Valheellinen informaatio ei oikeasti muutu oikeaksi, vaikka sitä kuinka montaa kertaa toistetaan. Propagandan ideahan perustuu juuri tähän, että valheita tuutataan jokasuuntaan niin paljon, että se sekoittuu oikean tiedon kanssa. En yhtään edes ihmettele, että juuri sinä kommentoit tätä asiaa, koska juuri tällä asialla olet ollut tässä ketjussa(luomalla poikkeavaa kerrontaa).
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta varmaan voisit laittaa raporttia. (*
Siis jos tekstin omanaa julkaissut ei ole sitä itse kirjoittanut. tai no muutekin täyttää tunnusmerkkejä miksi raportoida.

Siis sen takia, että sinulla taito selittää miksi puututtava
 
ByBeYe sanoi:
Venäjälla olisi varmasti pulaa useista eri asioista
Napsauta laajentaaksesi...
Näin näyttää olevan ja tilanne huononee.

Coax sanoi:
Mi-8/Mi-17 kopteria valmistetaan vieläkin venäjällä ja kyseessä on maailman eniten valmistettu sotilashelikopteri. Silti moottoreista on näin suurta pulaa, valmistusmaassa. Ukraina saattaisi yrittää osaltaan vielä vauhdittaa tuota moottoripulaa venäjällä, jos joku tehdas olisi vaikka drone/ohjuskantomatkan sisällä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä moottoripula näyttäisi olevan aivan perinteistä venäläistä komediaa parhaimmillaan. Moottoreita on valmistanut venäläinen Klimov ja Ukrainalainen Motor Sich joka on toimittanut myös kriittisiä osia ja osakokonaisuuksia Klmioville. Taatakseen häiriöttömän ja varman kotimaisen tuotannon, valmistuksen piti siirtyä venäjälle lähes kokonaan, mutta eivät ole saaneet 15 vuodessa tuotantoa tarvittavalle tasolle Pietariin sitä varten 2000 luvun alkupuolella perustetulla tehtaalla. Lisäksi siellä pitäisi tehdä moottorit alusta lähtien venäläisistä osista, mutta kuulemma tässäkin tapauksessa 'täysin venäläistä tuotetta' valmistava tehdas onkin perinteinen jonkun muun tuottamista osista moottoreita kasaava kokoonpanolaitos. Ilmeisesti jonkinlaisia pieniä eriä täysin venäläisiä moottoreita tuolla on onnistuttu kyllä tekemään ajoittain mutta määrä on täysin riittämätön.
Ikäänkuin varmistaakseen kriittisten osien saatavuusongelmat, venäjä iski Motor Sichin moottoritehtaaseen Zaporižžjassa 2022 ilmeisesti pariinkiin kertaan tuhoten sen.

Valitettavasti asiaa käsittelevä artikkeli on maksumuurin takana (googlen välimuistista sen voi kuitenkin lukea maksutta).
https:// www.key.aero/article/power-struggle
 
SanteriP sanoi:
Nää oman elämänsä venäjätrollinmetsästäjät vois laittaa hieman jäitä hattuun. Pysyis tämä ketju hieman siistimpänä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ryssät käyttää huomattavia resurssimääriä propagandan levittämiseen. On ihan hyvä syy olettaa, että näitä valheiden levittäjiä liikkuu tälläkin foorumilla. Oikein hyvä, että asiaa seurataan, ja siihen puututaan käyttäjienkin toimesta.
 
Griffin sanoi:
Ryssät käyttää huomattavia resurssimääriä propagandan levittämiseen. On ihan hyvä syy olettaa, että näitä valheiden levittäjiä liikkuu tälläkin foorumilla. Oikein hyvä, että asiaa seurataan, ja siihen puututaan käyttäjienkin toimesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, olen samaa mieltä. Täällä on vaan pari keskustelijaa, joilla toi tutka on hieman turhan herkäksi viritetty.
 
En tiedä mikä mies tämä Jüri Kotšinev oikein on, mutta aika mustaa kuvaa tulevaisuudesta maalailee. Tämä linja on tosin ollut viime aikoina muuallakin yleistymään päin, kun avustusinto ja resurssit vähenevät ja mm. sitä kautta sota Ukrainassa jauhaa pattitilanteessa.

www.verkkouutiset.fi

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää”

Sotahistorioitsijan mukaan valloitushaluisen Kremlin katse on kohdistunut jo uusiin maihin.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Tällä hetkellä Ukraina pyrkii estämään sen, että sota Venäjän kanssa muuttuisi pitkäksi ja uuvuttavaksi asemasodaksi. Tällainen sota olisi suotuisa Venäjälle, jonka väkiluku on kolme kertaa ja talous kymmenen kertaa suurempi kuin Ukrainan, Kotšinev arvioi.
---
Sotahistorioitsijan mukaan lännen on aika lisätä aseapua Ukrainalle. Jos Ukraina häviää sodan, Venäjän nälkä hänen mukaansa kasvaa. Edessä voi olla seuraava suursota Euroopassa.
---
Hän muistuttaa, että Venäjän diktaattori Vladimir Putinin tavoitteena on yhä palauttaa entisen itäblokin rajat Eurooppaan.

– Lännen on otettava tämä huomioon: jos Ukraina romahtaa kuin suojamuuri, sota jatkuu jo Keski-Euroopassa. Nato ei siis vältä sotaa Venäjän kanssa missään olosuhteissa. Aika on ankara tekijä ja se alkaa tikittää venäläisten eduksi. Länsimaisten aseavusta Ukrainalle on tultava nykyistä nopeampaa ja tehokkaampaa.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kautium sanoi:
En tiedä mikä mies tämä Jüri Kotšinev oikein on, mutta aika mustaa kuvaa tulevaisuudesta maalailee. Tämä linja on tosin ollut viime aikoina muuallakin yleistymään päin, kun avustusinto ja resurssit vähenevät ja mm. sitä kautta sota Ukrainassa jauhaa pattitilanteessa.

www.verkkouutiset.fi

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää”

Sotahistorioitsijan mukaan valloitushaluisen Kremlin katse on kohdistunut jo uusiin maihin.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
...mutta toisaalta taas Britannian puolustusministerin Grant Shappsin mukaan hän on samaa mieltä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin kanssa siitä, että Ukrainan vastahyökkäys ei ole umpikujassa.

Eli totuus on todennäköisesti jossain tässä välissä. Niin kuin aina.
www.verkkouutiset.fi

Britannian mukaan nämä kertovat että Ukrainan vastahyökkäys ei ole umpikujassa

Pääministeri ja puolustusministeri viittaavat miehittäjän viime aikana kärsimiin menetyksiin.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
jarppi83 sanoi:
Kysytkö tuota tosissasi? Ehkä kannattaisi lukea sun aikaisempia viestejä tässä ketjussa...
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä siinä siis oli väärin? Vienti esimerkiksi joihinkin keski-aasian maihin on kasvanut aika hurjasti, mistä luulet tämän johtuvan?

tulli.fi

Suomen vienti eräisiin Keski-Aasian maihin 2022 - Tulli

Vienti tiettyihin EU:n ulkopuolisiin Keski-Aasian maihin kasvoi heinä-joulukuussa merkittävästi verrattuna tammi-kesäkuuhun 2022. Näitä maita olivat Kazakstan, Kirgisian tasavalta ja Uzbekistan. Vuonna 2022 Suomen tavaravienti Kazakstaniin oli 248,5 miljoonaa euroa kasvaen jopa 143 prosenttia...
tulli.fi tulli.fi

Kiinalaiset myös tulevat ihan mielellään täyttämään länsimaiden pakotteiden jättämiä aukkoja, sikäli kun pystyvät. Markkinoilla on tapana sopeutua uusiin rajoitteisiin. Aika harva asia on tainnut kokonaan loppua Venäjältä. Kuten wikipediassa sanotaan, niin pakotteita asetetaan yleensä siksi, että ei oikein voida paljoa muutakaan ilman suoraa sotilaallista yhteenottoa.

Economic sanctions - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
asddsa sanoi:
Kiinalaiset myös tulevat ihan mielellään täyttämään länsimaiden pakotteiden jättämiä aukkoja, sikäli kun pystyvät. Markkinoilla on tapana sopeutua uusiin rajoitteisiin. Aika harva asia on tainnut kokonaan loppua Venäjältä. Kuten wikipediassa sanotaan, niin pakotteita asetetaan yleensä siksi, että ei oikein voida paljoa muutakaan ilman suoraa sotilaallista yhteenottoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai sellaista asiaa olekaan kuin "kokonaan loppuminen". Kaikkihan järjestyy, jos on tarpeeksi rahaa käytettävissä. Vaikka Pohjois-Koreassa.

Mutta moni asia on muuttunut kömpelömmäksi ja kalliimmaksi.
 
Kautium sanoi:
En tiedä mikä mies tämä Jüri Kotšinev oikein on, mutta aika mustaa kuvaa tulevaisuudesta maalailee. Tämä linja on tosin ollut viime aikoina muuallakin yleistymään päin, kun avustusinto ja resurssit vähenevät ja mm. sitä kautta sota Ukrainassa jauhaa pattitilanteessa.

www.verkkouutiset.fi

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää”

Sotahistorioitsijan mukaan valloitushaluisen Kremlin katse on kohdistunut jo uusiin maihin.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös EU ole kuitenkin värkkäilemässä 50Mrd pakettia Ukrainalle ja ampukaa alas heti tämä kommentti jos olen väärässä?
Uudelleenrakennuspakettiin voi luultavasti sisällyttää myös hieman hyttyskarkoitetta.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu

Recovery and reconstruction of Ukraine

Find out how the EU is supporting preparations for the country's recovery.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu
 
Butali sanoi:
Eikös EU ole kuitenkin värkkäilemässä 50Mrd pakettia Ukrainalle ja ampukaa alas heti tämä kommentti jos olen väärässä?
Uudelleenrakennuspakettiin voi luultavasti sisällyttää myös hieman hyttyskarkoitetta.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu

Recovery and reconstruction of Ukraine

Find out how the EU is supporting preparations for the country's recovery.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu
Napsauta laajentaaksesi...
Jälleenrakennuspaketit eivät tässä hetkessä juurikaan auta.

USA ilmoitti viime viikolla, että ovat käyttäneet 96 prosenttia kaikesta tuesta, jota ovat varanneet Ukrainalle. Kongressin ja kansalaisten vastustus avustukselle on muutenkin koko ajan suurempaa ja Trumputtimen kakkoskausi vaanii kulman takana ja se todennäköisesti ainakin lopettaa laajemman tuen ja uhkaa myös Naton yhtenäisyyttä.

www.mtvuutiset.fi

Lähes kaikki Yhdysvaltojen Ukrainalle varaamasta tuesta on nyt käytetty – onko edessä neuvottelut Venäjän kanssa?

WSJ:n mukaan Venäjä hankkii aiemmin myytyjä sotatarvikkeita takaisin muun muassa Egyptiltä.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ei kai sellaista asiaa olekaan kuin "kokonaan loppuminen". Kaikkihan järjestyy, jos on tarpeeksi rahaa käytettävissä. Vaikka Pohjois-Koreassa.

Mutta moni asia on muuttunut kömpelömmäksi ja kalliimmaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinhän se on. Moni Venäläinen netissä sanoo, että pakotteet näkyvät kovana hintojen nousuna, tai sitten tilalle on tullut korvaavia tuotteita esim. Kiinasta.

Hieman kuitenkin epäilen, että noiden pakotteiden vaikutus ei edelleenkään riitä päättämään tuota sotaa. Aseapua Ukrainalle tulisi lisätä ihan merkittävästi, tai olisi varmaan pitänyt jo paljon aiemmin.
 
asddsa sanoi:
Mikä siinä siis oli väärin? Vienti esimerkiksi joihinkin keski-aasian maihin on kasvanut aika hurjasti, mistä luulet tämän johtuvan?
Napsauta laajentaaksesi...
No, jos tuo oli kommentti niiden hekojen moottorituotantoon, niin ehkä vähän lähti laukalle ja se jäi hämärksi miten ne hekojen komponentit virtaa ko maankautta.


Ehkä nyt on kyse siitä että venäjä viestinyt vuosia että pakoteet ei tunnu missään ja niistä haittaa vain niiden asettajille. Aina kun tämä viesti voimistuu niin se lähinnä viestii että nyt osuttu johonkin kipupisteeseen.

Koska pakotteet toimi, niin lokistiikka joutu muutamaan reittejä ja Kazakstani oli yksi kauttakulku maita, siitä uutisoitu pitkään länsimaissa, jos nyt aletaan viestiä sitä että pakotteet ei toimi, koska Kazakstani, niin se tuo lähinnä mieleen että sekin reitti alkaa takkuamaan.

No jo pidempään uutisoitu ja länsitoimijat suhtautuu epäillen tilauksiin, rahteihin jotka suuntaavat tuonne, siihen kiinitetty huomiota jo viimevuoden puolella. Vastuulliset toimijat ihan oma valvonnalla, ja muut sen jälkeen kun uutisoitu ja loput sitten siinä vaiheessa kun viranomaiset tulleet kyseleen asiakkaista.

Lisäksi puututtu yrityksiin joiden tarkoitus on yksinomaan pakotteiden kiertäminen.

Muistettava että eri pakotteiden tavoitteet vaihtelee, nekin pakotteet iskee jotka ei kokonaan tyrehdytä vientiä/tuontia.

Pakoterintamalla on siis kokoajan tehtävät työtä tukeakseen niiden pitävyyttä, seurattava vuotokohtia, ja tilkittävä vuotoja. samoin optimoitavat pakotteita.

Tiettävästi siellä vielä monet pietarilaiset ajelee länsiautoilla, vaikka pakotteet tekee siitä kallimpaa ja epävarmempaa, vaikka putin tyrkyttää kotimaista vaihtoehtoa. Ja tiettävästi kotimaisillakkin vaihtoehdoilla on edelleen haasteita komponenttien kanssa.

Joo, kyllä iPhonea ja Galaxy Flippiä tulee maahan, mutta ei ne ylä yhtä hyvin jokaisen saatavilla kuin vielä parivuotta sitten.

Onhan sitä länsikamaa pienemissäkin maissa jotka tiukemmin saarettu.
 
asddsa sanoi:
Hieman kuitenkin epäilen, että noiden pakotteiden vaikutus ei edelleenkään riitä päättämään tuota sotaa. Aseapua Ukrainalle tulisi lisätä ihan merkittävästi, tai olisi varmaan pitänyt jo paljon aiemmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika näyttää mikä päättää sodan, vai päättääkö mikään.
Pakotteet ei ole ainoa väline millä sitä päättymistä yritetään avittaa, joillain on ollut isoja toiveita että venäjä olisi vuosikymmenien aikana muuttunut, mutta samalla tiedostaneet historian ja sen että maa on valmis eteneen kohti väistämätöntä.

Eli toiveet siinä että se kohta se viimeinen korsi joka romahduttaa putinin halinnon, ja vielä jotenkin kohtuullisin hyvin seurauksin, mutta pelko että menee pitkään ja että mahdollinen romahdus ikävin seurauksin.

Äännet mitä sieltä kantautuu ovat kuitenkin sellaisia että huonosti menee, moni muistelee että kyllä se kestää, kun 80-90 luvulla, mutta kestääkö, silloin kantava voima oli se että töissä sai ruokaa. ja vain johdolla oli jotain ylellistä, mutta sekin ns omaa (*. Nyt se työpaikka ruoka pitäs turvata ja se parempi hyvinvointi ei ole enään ollut kotikutoista.

Ukraina on puolustuksensa rakennettava sen varaan että mitään ei romahda ainakaan kymmeneen vuoteen ja että putin romahdukseen saakka voi panostaa hyökkäyssotaan.

(*
Nyt moni entisen Neuvostoliiton alueista on itsenäisiä, joilta ei voi ryöstää
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 678
Viestejä
5 134 129
Jäsenet
82 029
Uusin jäsen
Artty

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom